Война в Ливии
Submitted by alf v2.0 on
Вот и свершилось. Цивилизованный Запад в очередной раз напал на суверенную страну, в которой есть нефть. Предлог - неправильный диктатор. Злодеяния его велики и не вызывают сомнений - ведь о них рассказали по телевизору. Очевидцы событий, правда, говорят, что по телеку лгут, да и российские ВС тоже утверждают, что рассказы о злых бомбёжках какбэ высосаны из известных пальцев. Демократизаторов это, конечно же, не смущает.
Кто-то ещё верит в "идеалы демократии" ?
Что вас все в историю тянет ;-)? А то своего дуумвирата нет? Скоро, кажись, им опять местами меняться...
История все расставит по местам. Кстати, вы про Ширака и Кацава забыли (ну это из тех, кто прям сейчас на слуху). Или не пишутся в картину демократического беспредела?
И вот все время про нефть не пойму: ее ж не бесплатно забирают? Обычный бизнес, вроде, по квотам. И Россия в нем участвует на равных.
Elefa, это же всё несерьёзно. Одного дряхлого старика осудили за изнасилование, другого судят за "нецелевое использование бюджетных денег" 15-ти (или больше ?) летней давности. Просто кто-то сводит счёты и открывает старые запасы компроматов.
"Мистраль", это где находится?
Опубликовано Elefa в Втр, 22/03/2011 - 10:03. @ #
Сейчас бежит, десятками и сотнями, на плотах, итальянцы в кризисе, а тут еще беженцев кормить. Что-то сгнило в ливийской джамахерии, не иначе мозг вождя.
Люди,вообще-то,бегут от войны.От какой джамахерии сбежали Вы или Вашу деревню тоже бомбили?Поиск синей птицы превратился в банальное удовлетворение обладанием синей шваброй?
Поистине,с бревном в собственном глазу кайфуете от соринки в чужом...
Вы когда в следующий раз будете меня цитировать, напишите, с чем вы не согласны. Я пишу: люди бегут от войны. Вы в ответ: Люди, вообще-то бегут от войны.
Я, вроде, никуда не бежала, деревня моя стоит, полы чистые, не ворую. Какое бревно вы имеете ввиду?
по России тоже могут пройти с лозунгами за президента и песенки поют какои он самый- самый и что? вся страна единогласна во мнении?
по России тоже могут пройти с лозунгами за президента и песенки поют какои он самый- самый и что? вся страна единогласна во мнении?
По местному каналу был сюжет-показывали Москву,где-то вывесили огромное полотнище с фотографиями Путина и Ходорковского(Путин был "за решёткой") и подпись-"Пора меняться местами".Как с улыбкой заметила ведущая,"полотно очень оперативно убрали".
а теперь и местая не то показывает
?? и тут всегда показывают то что НУЖНО ... не вам.
Турция тоже подсоединилась к НАТО
Ну так о том и речь. А то прям БЕДНОГО Каддафи обижают. Да он вас всех продаст, потом снова купит, а потом снова продаст, но уже дороже. (с)
Каддафи очень скромныи человек,40 лет в полковниках ходит.
Ну не все королям так везло)))
http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0801.htm
Да, видимо, хорошо дядька Каддафи американские и британские нефтяные компании пощипал в Ливии. Ну, и про французскую "Тотал" не забыл. Бедные американцы и европейцы... Опять надо сеять демократию при помощи "томагавков"... На этот раз в Ливии. Особенно после того, как обложались в Беларуси)))
Фатомас,
Джамахирия — это высшая форма демократии, при которой власть напрямую принадлежит народу, осуществляется прямое народовластие. http://ru.wikipedia.org/wiki/Джамахирия
Вашему вождю у "нашего" вождя еще учиться и учиться. А что, нефть в вашей республике есть? Стоило ли томагавки тратить? Вы ж только не обижайтесь, я шучу.
1. Чтобы кто-то поверил топикстартеру, что его действительно интересовала гибель гражданского населения, он должен был открыть эту тему сразу же после первых сообщений об убийствах в Бенгази. Поскольку он увидел повод начать тему после того, как Кадафии лишился возможности бомбить, реально судьба гражданских его не интересовала.
2. Разговоры о гражданской войне и невмешательстве в нее были бы оправданными, если бы одна часть народа, включая армию, была за Второй Интернационал, а другая, включая армию, - за Третий. на самом деле произошло восстание против Кадаффи и его режима, что видно по расстановке сил в обществе - окружение Кадаффи с армией и иностранными наемниками на одной стороне, и остальной народ - на противоположной.
Иностранные наемники тоже не смогут объяснить, за какие идеалы ливийского народа они воюют.
3. До сих пор все разговоры о "бомбежках междунарожной коалицией мирного населения" не имеют доказательств -
[url=http://newsru.com/world/24mar2011/bombs.html]По данным Al-Arabiya, бомбардировке подверглась резиденция лидера Муаммара Каддафи. Удар также нанесен по военной базе в Таджуре в 32 км к востоку от Триполи.[/url]
[url=http://newsru.com/world/23mar2011/whoknows.html]пока нет никаких доказательств, что ракетно-бомбовые удары по военных целям в Ливии привели к жертвам среди мирных жителей.[/url]
Но такие жертвы будут возможны при продолжении Кадаффи военных действий - если армейские коалиции по ошибке убивают своих в результате так называемого "дружественного огня", то никто не даст гарантий, что может случайно подвернуться и мирный житель. Да и самые точные системы наведения тоже промахиваются.
Сам факт вооруженного вмешательства в политические события суверенного государства плох, потому что это:
1. провал дипломатии
2. такое вмешательство невозможно на территории государства, обладающего ядерным оружием, но возможно на территории прочих. Получается, что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
В противном случае следующий конфликт поведет прямо к Третьей мировой.
3. создает почву для демагогических спекуляций
Хорошо пока только одно - Кадаффи утратил возможность убивать своих политических оппонентов с воздуха.
Пол Пота в Кампучии никто не останавливал, и "красные кхмеры" вырезали около- 16 000 - 20 000 человек.
Может быть, настала пора останавливать хотя бы "быков".
на самом деле произошло восстание против Кадаффи и его режима, что видно по расстановке сил в обществе - окружение Кадаффи с армией и иностранными наемниками на одной стороне, и остальной народ - на противоположной.
Иными словами, имеет место революция, а не гражданская война. А что это меняет ? И революция, и гражданская война - сугубо внутреннее дело.
Иностранные наемники тоже не смогут объяснить, за какие идеалы ливийского народа они воюют.
А от иностранных наемников такого глубинного понимания никогда
и не требовалось, они просто выполняют приказы тех, кто им платит.
если армейские коалиции по ошибке убивают своих в результате так называемого "дружественного огня", то никто не даст гарантий, что может случайно подвернуться и мирный житель.
Выражение "дружественный огонь" мне понравилось, но все же больше нравится "гуманитарная бомбардировка".
Социальную революцию придумал К.Маркс и определил как способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной, коренной качественный переворот во всей социально-экономической структуре общества.
Если в Ливии происходит революция, то где:
1. проявления конфликта между ростом производительных сил общества и устаревшей, консервативной системой производственных отношений
2. классы и социальные слои, которые по своему объективному положению в системе производственных отношений заинтересованы в ниспровержении существующего строя
3. классовая борьба
4. требования перехода от одной общественно-экономической формации к другой
На самом деле, Кадаффи как очередной отец народов просто перестал устраивать как ливийский народ, так и международное сообщество, которое до того терпело его.
Как ни играй словами в революцию, суверенитет, гражданскую войну - истребление собственного народа авиацией, танками и орудиями есть именно то, что вызвало отторжение по всему миру, включая российского президента.
Суверенные каннибализм и геноцид очевидно закончились.
2 MMX
Старикашка Маркс был, конечно, мужиком неглупым, но мир с тех пор изменился,
появились революции "бархатные", "цветные". Впрочем, я согласен, что это
словословие.
Какую часть ливийского народа перестал устраивать Каддафи - это еще вопрос.
Я думаю, что в Ливии просто обострилась типичная для африканского континента
межклановая борьба (подогретая недавними событиями в этом регионе), что есть сугубо внутреннее дело этой страны.
На мой взгляд, международное сообщество имеет право оценить деятельность Каддафи, а вот
вмешиваться в оную не должно. К сожалению, это не бокс, где есть рефери, который может сказать "брейк".
Если войска коалиции все же оккупируют Ливию, то суверенные каннибализм и
геноцид сменятся международными, как это не раз бывало в современной истории.
За примерами далеко ходить не надо.
Пока "межклановая борьба" не сопровождается массовыми убийствами - м.б. и внутренним делом.
Но "кланы" размежевались четко - правящий режим и его народ.
[b]Поиск синей птицы превратился в банальное удовлетворение обладанием синей шваброй?[/b]
немец,привет. я мимоходом.....
это она тогда синюю швабру искала?
тогда скажу, растет на глазах... :))
[b]Какое бревно вы имеете ввиду?[/b]
элефа,не берите это в голову,
берите пониже. :))
он про бревно,которое с Лениным нес :))
ЗЫ:Elefa,остается надеятся,что ваша внешность способна компенсировать отсутствие остального :)))
Что вам до моей внешности? Вы с Немцем все никак от возбуждения, вызванного синей шваброй, отойти не можете. Вывести ВАС, юрик, из столь глубокого подполья и всего одной только шваброй?!!! Нет, наверное, все-таки все дело в цвете. Или в форме? Мойте полы почаще, чтобы снять возбуждение и банально удовлетвориться.
MMX :Хорошо пока только одно - Кадаффи утратил возможность убивать своих политических оппонентов с воздуха.
Пол Пота в Кампучии никто не останавливал, и "красные кхмеры" вырезали около- 16 000 - 20 000 человек - все абсолютно верно и точно написано- согласна на все 100
а по мнению ВБР, нужно просто со стороны по тел или через инет наблюдать когда они сами внутри страны друг друга перебьют, при чем у одного армия и все деньги, у других ничего, отгадайте кто выйдет победителем, другими словами против режима идти нельзя
Пол Пота в Кампучии никто не останавливал...
Пол Пот, как известно, был революционером, и теперешних ливийских
мятежников надо ассоциировать именно с ним, а не с Каддафи.
а по мнению ВБР, нужно просто со стороны по тел или через инет наблюдать когда они сами внутри страны друг друга перебьют, при чем у одного армия и все деньги, у других ничего, отгадайте кто выйдет победителем, другими словами против режима идти нельзя.
Для начала - я терпеть не могу революционеров. Для продолжения -
меня мало интересуют, как таковые, события в Ливии.
Рано или поздно они там все равно друг друга перестреляют.
Меня гораздо больше занимает поведение западных стран. Почитал
я на досуге ту самую резолюцию ООН и не нашел там никаких слов
по поводу бомбежек. Основные санкции против Каддафи:
1. организация no-fly zone;
2. запрет на продажу оружия Ливии;
3. блокировка зарубежных активов Ливии.
США и их европейские прихвостни истолковали эту резолюцию
весьма расширительно, а так можно зайти очень далеко. Вот представим
себе, что в какой-нибудь стране (например, в Бельгии:)) собралась кучка вооруженных
негодяев, объявивших себя борцами за свободу. Если следовать логике
действий против Ливии, то надо немедленно начать бомбежку этой
страны с тем, чтобы помочь негодяям. Насколько я понимаю, это будет
весьма логично и гуманно с Вашей точки зрения.
Как я понимаю, все основывается на этом пункте (выделил я):
Вот они и бомбят
Ну и установление бесполетной зоны - это же надо разбомбить все ПВО, радары, аэродромы и так далее
ВБР
того же мнения
Пол Пот был премьер-министром Камбоджи.Лидер режима, проводивший геноцид своего народа - революционер? Это что-то новое. Или старое - игра словами.
Пол Пот был премьер-министром Камбоджи.
А как он им стал ?
17 апреля 1975 года войска КПК занимают Пномпень и Баттамбанг и высылают жителей всех крупных городов в сельскую местность. Образование, религия и торговля объявлены вне закона. В 1976 году КПК обьявляет об избрании премьер-министром «работника с каучуковой плантации» по имени Пол Пот. В 1997-м восставшие отряды красных кхмеров арестовали Пол Пота и приговорили его к пожизненному заключению. 16 апреля 1998 года Пол Пот умер от паралича сердца в лагере на границе с Таиландом.
DAVID P. CHANDLER
BROTHER NUMBER ONE
1999 Westview Press, A Member of the Perseus Books Group
А вот во сколько обходится Белгии участие в операции в Ливии:
http://www.vandaag.be/binnenland/62954_belgische-deelname-odyssey-dawn-kost-11-m...
11 млн на 3 месяца...Совсем не лишние деньги из нашего с вами бюджета. В статье есть и реакции местных жителей. Люди тоже не рады...Но народ как правило и не спрашивают...
Вот не вру, случайно прямо щас попалось: "В дополнение к уже выделенным 2000 мест, правительство согласилось выделить ЕЩЕ 25 миллионов евро в помощь муниципальным социальным организациям для обеспечения жильем ЕЩЕ 2000 просителей убежища из собственных муниципальных фондов". А всего этой зимой надо было расселить около 6000 просителей. И речь идет только о жилье. Посчитаем? Просто, чтобы ориентироваться, каков порядок расходов из бюджета на войну и на мир.
Спасибо вам и я про тоже..на деньги потраченные в Ливии, можно было бы помочь еще 1000 нуждающимся..Эти нуждающиеся уже здесь, и нуждаются здесь и сейчас...а не в далекой Ливии.
Элефа относит 25 миллионов на жильё для беженцев к категории военных расходов. Жильё, для которого она случайно бюджет нашла, ведь не для бельгийских неимущих преназначено, а для просителей убежища, среди которых могут оказаться и ливийцы, сбежавшие от войны. А то, что они бегут от войны, именно Элефа ЯКОБЫ первая тут озвучила. Вот только доказательств этого, увы, нет. Фраза "люди бегут от войны" принадлежит Немцу, а не ей. Плагиат - это то же воровство.
Вообще-то, наоборот, как я понял
Тогда на мир получается гораздо больше, чем на войну (25 миллионов с неизвестным плюсиком против 11 миллионов). Мир победил.
P.S. Что конкретно Элефа имела ввиду, думаю объяснить сможет лишь она сама. Или вы споуксмен при ней?
Наезд как лучший способ забыть про оплошность? Я ведь не писал, что она имеет ввиду. Я писал о том, как я понял то, что она писала, нет?
Оплошности не было. Было моё понимание её поста, которое не соответствовало вашему. Надеюсь, я на это имею право? Непонятно, отчего вы комплимент приняли за наезд.
Мое понимание моего поста: что военные расходы Бельгии - просто пиинатс по сравнению с ее расходами на беженцев, перед которыми она, вроде, ни в чем не виновата. И когда я читаю про ого-го-аж-11-миллионов, не впечатляет. А когда я читаю, что нужно БЕСПЛАТНО расселять шесть (уже) тысяч человек ежегодно, строить для них дома, а 6000 это уже маленький город построить можно, вот тут у меня волосы дыбом встают. Бесплатно! 6000! Небельгийцев даже! Alf, ваш любимый коммунизм тут, рядом, а вы все старые газеты читаете))) (Шучу-шучу, читайте, пожалуйста)))
Хотела еще найти цифру, сколько Бельгия передала Гаити, но так сходу не получилось, помню, что тоже была шокирующая цифра, состоящая из государственной помощи и собранных средства, и мне так этих денег жалко было... Сказка про заработанный рубль была любимой сказкой моего папы.
Цифры прибыли от колонизации Конго могут оказаться для вас ещё более шокирующими.
Понимаю, что чужих денег, собранных для помощи Гаити вам очень жалко. Крепитесь, скоро размер помощи Японии подсчитают. Уверена, заработанных вами рублей там не окажется.
Даже не сомневайтесь! Нам бы хоть пару беженцев на свои налоги прокормить, если что останется - пусть отдадут Японии, не жалко. А Гаити жалко - не в коня корм. Тут своим беженцам не хватает (утираю крокодилову слезу): их ведь если не расселить, по 500 евро в день платить надо, не знали?
Чем задирать, вы бы за обвинение в плагиате лучше бы извинились, нет?
Ой, Паоло, не надо. Мне тот репортаж уже поперек горла стоит. Дело было так: начало марта ( <-- ключевая информация тут!): рассматриваем вариант поездки на Сицилию, а мама говорит: не едьте, у нас тут сегодня показывали репортаж, что ... см.многострадальный пост... Дальше тоже с ее слов на основе того же репортажа: их там в Сицилии некуда расселять и нечем кормить, поэтому Италия прощит помощи ЕС, ну и т.д.
Итак, тема про Ливию, где заваруха началась в середине февраля, резолюция ООН принята 17 марта. Ну стоит уточнять о каких беженцах идет в начале марта речь? Мне казалось очевидным, что о беженцах из Ливии, бегущих от военных действий, начавшихся в середине февраля. Но я все равно извиняюсь за невольный мизандерстендинг. Зато какие интересные факты о радостях джамахерии открылись. Я не знала, честное слово, с большим интересом прочитала. Большое спасибо.
Мне казалось очевидным, что о беженцах из Ливии, бегущих от военных действий, начавшихся в середине февраля.
я тоже следила за событиями, и постоянно задавалась одним вопросом (несколько дней, пока журналисты не созрели прояснить обстановку).
" где женщины и дети?"
по телеку постоянно крутили и считали тысячи беженцев на границе с египтом, шли одни мужики ... я не видела ни одной женщины , ни детей ... их кстати я видела с плакатами за кадаффи ...
так вот, только через несколько дне было сказано что это уходили люди находившиеся в либии на заработках, и шли они домой ... толпами ...
сАфсЭм плохо наверное всетаки в либии было, что даже из вьетнама приезжали халтурить.
так что мне интересно, елефа, о каких беженцах в италии вы говорите.
пс. юрик говорит редко, но метко.
Блиииин, я думала, я все объяснила... Пойду перечитаю, что Застава писал о вас, тоже прикольно бывает почитать.
Блиииин, я думала, я все объяснила... Пойду перечитаю, что Застава писал о вас, тоже прикольно бывает почитать.
ой, ну насмешили :)) вы решили меня заставой напугать? :)) читайте, читайте ... вам не навредит :))
то он потешал весь форум, теперь вы :))
пс. спасибо, если бы не вы то и читать было бы нечего, время конечно зря потрачено ... зато с вами познакомилась :)
А вы меня Юриком? Вы первая начали зачем-то.
дубль
Нет проблем, если вы докажете, что фраза "люди бегут от войны" принадлежит Элефе.
P.S. Вам не кажется, что вы как-то очень выборочно делаете предложения участникам форума о принесении извинений?
Только тем, чье мнение ценю. Совершенно серьезно.
Пожалуйста! С этими цифрами можно делать все, что угодно. Война - дорогое удовольствие, но иногда приходится помогать не только сАмому ближнему - http://www.finpravda.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=463&Itemid=109
И потом, mila писала, что тут у каааждого свой интерес, вернутся миллиончики сторицей. Можете порадоваться за Бельгию. Тем более, что в первой статье написано, что прошлой зимой просителей было 1000, этой 6000... Посчитаем, сколько будет в следующем году ;-)? Надо как-то повышать доходность бюджета и, возможно, нужны более радикальные методы)))
Да после езды по сегодняшнему Брюсселю, кадафыч мой сцукко герой, чтоб дэмократы тут не тулили. Кто выпустил все это быдло к нормальным людям?
Pages