Война в Ливии
Submitted by alf v2.0 on
Вот и свершилось. Цивилизованный Запад в очередной раз напал на суверенную страну, в которой есть нефть. Предлог - неправильный диктатор. Злодеяния его велики и не вызывают сомнений - ведь о них рассказали по телевизору. Очевидцы событий, правда, говорят, что по телеку лгут, да и российские ВС тоже утверждают, что рассказы о злых бомбёжках какбэ высосаны из известных пальцев. Демократизаторов это, конечно же, не смущает.
Кто-то ещё верит в "идеалы демократии" ?
Вообще-то, непонятна политика США -приняли бы декларацию,закон,устав,положение,циркулярное письмо,справку от врача или что-нибудь в этом роде,типа,"Мы,высокопоставленные нижеподписавшиеся США и Израиль,имеем право вмешиваться в любую слабую,в военном смысле,чем Мы,высокопоставленные нижеподписавшиеся, страну,где что-то можно наворовать " -и бомбили бы себе на здоровье,не скрывая ничего и без откровенного вранья-справка-то есть.
Ан нет,не делают так,и не сделают,ну разве в какой-нибудь захудалой деревушке,которая обьявила себя независимым государством...Потому что ,даже имея военное превосходство,боятся открытой войны,настоящей войны,а не исподтишка,из-за космического угла,прикрываясь продажными "оппозициями" или "повстанцами"-не знаю,кто из них менее благороден.Голливудские коммандос -они и в Африке голливудские.А люди воюют за свою страну.
И смех,и грех...НАТО:"Цель операции в Ливии - мирная передача власти".
Да,"далеко ушёл прогресс" -власть доставляют на современных ракетах.Вот что означает,оказывается, таинственное выражение "мирный атом".
В тёмном переулке Каддафи вряд ли опасен. Старенький уже.
В тёмном переулке опаснее Саркози,великий воитель с цыганами.Такой может подкрасться с натовской шайкой из-за спины и ударить томагавком по темечку.
ПС.В Чеченской Республике путинско-кадыровские бандиты,пущенные на официально свободные корма,при убийстве кого-нибудь используют такой нехитрый приём-каждый всаживает в жертву пулю.Таким образом уменьшается до нуля(стреляли-то человек десять,и все разных мастей,фамилий,тейпов,кому мстить,да и у кого хватит сил и мужчин на столько "разборок"?) вероятность кровной мести и вероятность,что кто-то из них самих осудит или упрекнёт когда-нибудь другого соучастника в убийстве.Такая же система высоких бандитских технологий и в НАТО-США всех "союзников" по разбою марает дерьмом -наверное,потом вместе легче и веселее отмываться или,что вернее,когда все в дерьме,кого в чём кто обвинит?
А причем здесь нефть? Правда, не понимаю. В 86 Ливию бомбили. Кроме снижения общей напряженности в регионе, других последствий не было. С 1986 особых инцидентов (несколько мелких историй с заложниками и медсестрами не в счет). Качают себе нефть и качают. Франции теперь, наверное, придется бОльше развивать альтернативные источники энергии))) Так Россия и Китай только выиграют. Может, все-таки дело в бомбардировках, а?
Хотела уточнить долю западных компаний (20-52%) и вот наткнулась на преинтереснейшую статью, которая мне много прояснила про нефть:
Вообще, Ливия представляла собой, в некотором смысле, уникальное явление на мировом нефтегазовом рынке. В отличие от большинства арабских стран, старающихся держать эту отрасль под государственным контролем, Ливия после снятия с нее международных санкций в 2003 г. была вынуждена передать значительную долю нефте- и газодобычи иностранным компаниям, так как сама не имела ни необходимых финансовых ресурсов, ни технологий.
Однако по политическим причинам к ливийским месторождениям не были допущены крупные западные транснациональные корпорации, а большинство контрактов досталось "второстепенным" европейским компаниям (так, на долю ENI и Repsol приходится около трети добычи ливийской нефти и большая часть добычи газа), китайцам и россиянам. Теперь в случае смены власти Shell, BP и другие ведущие западные компании, в последние годы проявлявшие значительный интерес к ливийским месторождениям, крупнейшим в Африке, могут взять реванш.
Безусловно, до восстановления политической стабильности в Ливии о каких-либо серьезных инвестициях в нефтегазодобывающую отрасль этой страны можно забыть, но нефтегазовый бизнес оперирует длительными сроками. Например, в Ираке крупные западные и китайские корпорации смогли начать работу только через 6-7 лет после войны 2003 г., но возможность доступа к богатым месторождениям этой страны компенсировала все годы ожидания.
http://www.streetracing.zp.ua/forum/viewtopic.php?t=3749
Единственное, насколько я знаю (не знаю, на сколько))) Каддафи теснит "повстанцев, а НАТО не собирается "входить" в Ливию. Что-то будет)))
To Elefa:
"...По сравнению со своей оппозицией "Полковник" - дядя неплохой, а Мубарак совсем даже ангел. И с тем, и с другим у Запада были налажены взаимовыгодные экономические отношения. А вот надо же пришлось переть на ту Ливию, защищать самых что ни на есть экстремистов, раз по ним стреляют с воздуха. Да и Мубарака не поддержали, а ведь как, наверное, хотелось..."
==================================================================
Да, сколько же Вам, годков, уважаемая?
Ну, не 15ть же...
Да все ниточки, всего , что заварилось в арабском мире, ведут к "звездно-полосатым кукловодам".
Естественно, что они не дураки, потому 15ти летним ,пока и не очевидны причинно-следственные связи.
Пока, в будущем, конечно же станет понятно, для чего все это затевалось...(и Каддафи их вполне устраивал, пока им можно было пугать (и друзей и врагов) и Мубарек, пока не стал допускать высказывание личного мнения, вполне устраивал).
Теперь очередь за Сирией (судя по последнему высказыванию Хейлори, о том, что США не планируют никаких военных акций в Сирии)...
Вот старушка Европа, действительно в пролете (про Италию, вообще молчу с ее уровнем интеграции в экономику полковника). Есть страны , сообразительные (Германия), которым хватило ума не лезть в "чужие стратегические интересы", - остальные - пушечное мясо в руках тех же кукловодов.
Саркози, решил сыграть собственную партию (захотелось личную победоносную войнушку поиметь, на американский манер). Да не тут-то было... дана команда и все сольные партии отменены - только единое НАТОвское руководство. Думаю, конкретно ему , эта афера "вылезет боком", вместо всплеска популярности и политических очков.
Европу уже начинает захлестывать шолупонь из таких стран, которые соседями Ливии -то и не были никогда.
Одни только "полосатые" в шоколаде, знай себе продолжают наводнять мир зелеными бумажками, не подкрепленными ничем , являясь причиной мировой экономической нестабильности. И пока французские и бельгийские парни будут бегать по Ливийским просторам, им некогда будет задавать себе вопросы о том, что есть мировой кризис, с чего он начался и кто его породил (на счастье Дяди Сэма везде найдутся , даже волонтеры (молодые еще, без царя в голове) темболее, ради "таких возвышенных целей".)
Уж и не буду напоминать, о стоимости всего одного патрона для автоматического стрелкового вооружения (скажу только, что когда звучит выстрел, то в пространство улетает батон хлеба), а стоимость современного высоко-технологичного вооружения в разы и на порядки больше...(там уже, стоимость "выстрела" исчисляется месячными, годовыми и пожизненными нашими заработками).
Конечно теперь будет гораздо проще объяснять и Вам, и Грекам, и Португальцам, что нужно подтянуть пояса и поднапрячься и почему теперь налоги больше станут, а пособия меньше, пенсионный возраст увеличится, а сама пенсия - нет.
Ну, и как? Стоит оно того, чтобы полезть в чужую страну разбираться в гражданской войне? Как определять будем, кого мочить, а кого защищать? У них общество раскололось, и там, и там, и дети , и старики, и женщины. Так как, определить, кого замочить? А без мочилова гражданских войн - не бывает.
Так, ЧТО же принесет "цивилизация" со свободой?, и кому принесет? Что , устранение одного засранца стоит стольких лишенных невинных жизней? (а без этого - никак не обойтись - это война).
Ведь, что сейчас в Египте, что в будущей Ливии, для народа ничего не изменится, он (народ) - разменная монета в высших мировых играх.
С моей обывательской точки зрения в чужую войну лезть не стоило, ну на то я и обыватель, моя хата с краю. Я бы и в Грузию не пошла, и в Приднестровье, даже в Прибалтику бы в 39-м не пошла. Но кто-то ж, наверное, мыслит шире, а ;-)?
Мде. Вот сидю значитса, листаю инет и вижу перед собой две новости
Нумер рас:
Службы разведки НАТО получили информацию о возможном присутствии среди ливийских оппозиционеров сторонников «Аль-Каиды», заявил во вторник командующий силами альянса в Европе адмирал Джеймс Ставридис, со ссылкой на американские СМИ сообщает «Интерфакс».
«На данном этапе у нас нет достаточных оснований для того, чтобы говорить о масштабном присутствии «Аль-Каиды» в рядах ливийских оппозиционеров», – подчеркнул адмирал во время выступления в сенате.
«Мы очень внимательно изучаем состав этих оппозиционных сил. Мы также собираем данные об их лидерах», – добавил он.
И нумер два:
Ливийские повстанцы на конференции в Лондоне: было бы неплохо, если бы нас снабжали оружием
Оружие и техника ливийских повстанцев не идут ни в какое сравнение с вооружением противостоящей им армии Ливии, и потому оппозиция не прочь получить оружие со стороны, сообщил во вторник журналистам пресс-секретарь сформированного повстанцами переходного национального совета Махмуд Шаммам
Задумалсо. Не , оно конечно приятно что тупые идьоты влезли в очередную .опу и теперь из нее нужно как то вылезать. Но все ж таки, чудны дела твои дэмократия.
Financial Times опубликовала статью о ливийской оппозиции - [url=http://www.ft.com/cms/s/0/5bfb98b0-52fd-11e0-86e6-00144feab49a.html#axzz1I6SEojj... Who are the Libyan rebels?[/url]
Статья сообщает, что оппозиция создала национальный совет, лидером которого избран бывший министр юстиции Mustafa Abdul Jalil, ушедший в отставку после начала открытого выступления против режима Кадаффи. Всего в совете 31 человек. Названы также бывший посол Ливии в Индии Ali Aziz al-Eisawi и Mahmoud Jebril, имена остальных не названы по соображениям их безопасности. Совет взял на себя функции переходного правительства.
Газета просит не копировать в Интернете ее статьи, поэтому подробнее лучше почитать на сайте FT.com
Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - http://www.ft.com/cms/s/0/5bfb98b0-52fd-11e0-86e6-00144feab49a.html#ixzz1I6VkFKfh
А не тот ли это Мустафа который болгарских медсестер хотел расстрелять? Теперь значит дэмократом стал. От ить как оно повернулось. Как много нам открытий чудных...
Статья обычный журноламерский шлак. Ничего нового там нет, ну кому не жалко 5 минут и не лень регистрироваться... То шо "совет на себя взял функции" по разливу нефти из на пару дней захваченных терминалов и с честью их несет, это итак было ясно. Хотелось бы больше узнать о политических требованиях этого загадочного органа.
Обычно на первом месте у новых правительств того региона: стереть Израиль с лица земли.
Израиль нужен всем, только не все это понимают.
Среди тех, кому он не нужен, понимающих больше.
Довольно интересная дискуссия по теме:
http://www.rutv.ru/video.html?d=0&cid=4&tvpreg_id=133203
В целом, после того, как военные действия начались, разговоры о жертвах среди гражданских не имеют особого смысла - надо было делать все возможное до того.
Глюксман о том же -
[url=http://www.inopressa.ru/article/29Mar2011/standard/gluksmann.html]Справедливых войн не бывает - бывают необходимые[/url]
"Всякая война - это риск,..- Сколько бы мер безопасности не принималось, всегда будут непредусмотренные разрушения... Беззащитному мирному населению не избежать ущерба, оно не может остаться невредимым".
Однако "бывают войны, которые необходимы, и войны, не являющиеся необходимыми, - подчеркивает он. - Чтобы избежать наихудшего, позволяется совершить меньшее зло...
больше всего меня бесит вот это вот политкоректное деление на мирное население и военных. Как это вообще возможно? Вступил в войну... с кем?
Почему вот немцы сожгли Хатынь? Собственно Хатынь сожгли не немцы ... но к слову остальные 129 деревень сожгли немецкие каратели, так вот почему они это зделали? Нигде в европе не делали,... а вот учинили в беларуси? Они это зделали от безисходности.... потому что европейцы рацари воевали до первой крови... но эти законы интеллигентной войны неприменимы в восточной европе и азии... именно поэтому Англичане стали растреливать сипаев привязав их тела к пушкам... так как местные верили в то что если тело сохранилось после смерти оно попадёт в рай... итак, вот это западное определение по терминам "мирное население" отдельно "регулярная армия, боевики" ОШИБОЧНО... РОССИЯ делит в Чечне население на боевиков и мирное население Господа... это же тупизм!!! В каждой части на каждом плацу вы найдёте громадный плакат неудачно размалёванный каким то местным художником из солдат... который за отпуск намалевал там три уродливые физиономии... какого нибудь спитого шахтёра, жирной мужеподобной калхозницы и солдата которому на плакате явно за сорок, под которым будет красноречивая надпись,- НАРОД И АРМИЯ -ЕДИНЫ,... и вот это истиная правда... вступая на территорию другого государства... ты воюешь не только с мужем и старшим сыном ... ты уже воюешь с малышом который пелёнки пачкает, и с женой этого самого мужа которого ты прикончил со спутника высокоточным оружием... ты уже воюешь с собакой будка которой сгорела вместе с домом... И нет дугого выхода или выжечь всё или просто не лезть на чужую территорию....
моё личное мнение последние войны ошибочны и как любые войны накладны ... особенно для запада... америка начинает а западные страны расхлёбывают... разве югославские войны обошлись европе дёшево? Европа получила целые преступные сообщества в лице Албанцев которых она по своей политкоректности приютила ... разве можно делить албанцев на мирное население и военных? НЕТ ... про чеченцев я бы высказался идентично албанцам... ЕСТЬ опасные нации,... с которыми дел лучше не иметь... НО возращаясь к теме могу сказать... что Европа может получить "беженцев" ИЗ ВСЕГО АРАБСКОГО МИРА которые просто её растопчут ... менталитет этих людей (которые бегут в европу) ... они думают что попав в европу попадут в рай ... но подождите... рай по корану у них в другом месте, они коврик на восток при молитве раскатывают,,, что это ? Политика двойных стандартов? Моё твёрдоё мнение ... НЕНУЖНО ТРОГАТЬ ВОСТОК, весь восток... должен оставаться независимым... нет правильных и неправильных мусульман... есть просто мусульмане... мусульмане должны жить обособленно... от европейцев... соблюдая свои законы и прочее... В ЕВРОПУ ИХ ПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ... пускай мечети стороят, у себя на родине,... воюют, миряться,.. бегают друг за дружкой в трансе, кровно мстят, заварачивают своих жён в платки от головы до пят... (ради бога... или Аллаха) режут баранов, готовят плов..... или что там... НО ИХ ВОИНА ЭТО НЕ НАША ВОИНА... на месте россии я бы оставил кавказ... провёл бы границу по этническому проживанию казаков...... и пускай ребята (чернобородые) варяться там как умеют...
КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
На месте Европы нужно было бы - по логике русских - получить 30 процентную скидку на ливанскую нефть взамен на поддержку оппозиции и пусть дальше Каддафи и его детки богатеют. И Европе не помешает лишняя деньга, нефть -то кака нынче дорогая.
Российские власти воздержлись, а ведь могли бы и против проголосовать - кому то ж надо оружие продавать, копеечка нужна стране с ВВП, которое равно (+/-) ВВП малюсенькой Голландии.
ВВП на душу населения по ППС 2009
Джина, я понимаю, что для вас это неожиданность, но ВВП России в 4 раза больше, чем ВВП Нидерландов :)
Так говорят Международный валютный фонд и Всемирный банк.
Да и рассчитывают ВВП не на квадратный километр, а на душу населения.
1
2
Вот тут тоже говорят на момент 4 марта 2011 года:
"NATO, China, Russia Reach Informal Consensus: Gadhafi Must Go!"
http://www.youtube.com/watch?v=vl3azarOXQQ
Таки да. Или таки нет?
Таки да. Или таки нет?
Чтоб да - так нет...
Есть мнение, что нет. НАТО толкает дезу для легализации введения наземных войск.
Отсюда http://az-67.livejournal.com/?style=mine
В городе армия пришлого люда.
Рыщут берберы на белых верблюдах,
Ищут повстанцы со злобными лицами -
«Где ж он засел, окруженный девицами».
Ищут фотографы, ищут газетчики,
Хату за хатой шмонают разведчики.
Потные. В ссадинах. Форму задрипали.
За день облазали полностью Триполи.
Ищут повсюду - не могут найти
Парня на вид лет... семидесяти.
Статный, небритый, кудрявый, холеный,
Ходит под мышкою с «Книгой Зеленой»,
Страстный и вспыльчивый, словно гасконец,
Вечно в компании ярых поклонниц,
Носит цветастый халат Haute couture,
Возит с собой бедуинский шатёр.
Где он... Повсюду одни сыновья -
Видно у парня большая семья.
Кто он, откуда, и что он за птица,
Парень, которого ищут в столице.
Что натворил он и в чем виноват,
Чем спровоцировал этот джихад ?...
Многие в Ливии статны, кудрявы,
Многие держат гарем для забавы.
Многие парни в шатрах обитают,
Или "Зеленую Книгу" читают...
Думаю вряд ли сумеют найти
Парня на вид лет... семидесяти…
PS. Про дезу смешно
Почему смешно ? Прошлой ночью "повстанцы" (а очевидцы говорят, что это был британский спецназ) штурмовали Триполи и было заявлено о том, что два сына Каддафи арестованы. К вечеру один из сыновей, Мохаммед Каддафи - "сбежал из плена", а после того как я проржался, другой "арестованный" сын, Сейф аль-Ислам, по "Аль-Арабии" вещал что в Триполи всё спокойно и никаких "повстанцев" там нет.
Война изначально очень виртуальная. НАТО само рисует себе и врагов и победы.
Что-то министерство Правды засбоило (ц)
Можно ссылку на очевидцев?
Зачем ссылку ? Верьте мне на слово, мне верить можно.
http://www.islamnews.ru/news-79151.html
"Есть признаки того, что и сегодняшние ночные события, когда силы оппозиция штурмовали Триполи, были поддержаны натовцами. Это вызывает лишь сожаление, так как ставит под сомнение легитимность происходящих сейчас, а также в будущем, событий в этой стране"
(ц)глава международного комитета Государственной думы Константин Косачев
Свидетельство очевидца: НАТО устроило резню в Триполи :
http://perevodika.ru/articles/19504.html
последняя ссылка, конечно, так себе, но лучше под рукой не оказалось.
upd : http://www.youtube.com/watch?v=nnDUS-MR2g8
натовские военспецы засветились
Про британский спецназ ничего не нашел.
Да, здесь я сливаюсь - пока что могу найти только дедуктивные предположения. Впрочем, я рад, что по другим пунктам возражений нет:)
UPD :Существует так же конспирологическое мнение, что штурма не было вообще и все кадры сего действа сняты в Катаре, в картонных декорациях. Судя по тому, что арест сыновей Каддафи оказался фикцией, можно и поверить.
В конечном счете, Ливия это хороший пример что бы понять истинное назначение НАТО и принципы западной демократии..
Только не забывайте, что все это делается на ваши с нами деньги...на войну деньги находяться, на социальные программы их всегда не хватает:-(
Арабский телеканал Аль-Джазира передает, что правительственные
войска Каддафи установили 100% контроль над Вашингтоном.
Никак не удается пленить Батрака Абрама, который залез на пальму и
требует бананов и правозащитника из России Новодворскую...
Гигант, арабский телеканал Аль-Джазира ведёт про-американскую пропаганду, есличё.
Вы бы определились, чему верить. А то "во-первых, лопату не брала, во-вторых, давно вернула, а в-трерьих, она с самого начал была сломана"
Paolo_Cocoa, идёт информационная война.
Из всех потоков информации делаю вывод, что штурм был, только неудачный. Возможно, это была разведка боем. Вброс об "арестах" был сделан для деморализации противника.
До этого бомбили ливийский телецентр - причины теперь видны.
http://expert.ru/2011/08/23/sluhi-ne-podtverdilis/
Ох, не верю я НАТОвцам...
Гигант, арабский телеканал Аль-Джазира ведёт про-американскую пропаганду, есличё.
Есличё, то "пиндосы" ещё не в курсе, потому как призывают писать письма своим конгрессменам, выходить на демонстрации, словом бросить все силы на бойкот канала. Незатейливый народ, не понимает всех тонкостей пропагандисткой войны. Только и умеет, что церкви и конопляные поля бомбить. Напугавшись не на шутку Альфиными утверждениями, пойду в окошку посмотрю, не летят ли бомбардировщики в сторону конопляных платанций Мендосино или Хамболдта.
Да уж, боец вы наш
Да я не ваш и не боец... Я лишь разъясняю зомбированным капиталистической пропагандой людям, что мир выглядит несколько иначе, чем как его преподносят СМИ.
peesho
утверждения не мои, там йумор, есличё:) но даже там написано: "и установите флаг любой pасцветки и pисунка, отличный от звездно-полосатого". Это как минимум означает, что они сами себя бомбить вряд ли начнут;)
По поводу же Аль-Джазиры - вся заваруха началась с их репортажей вообще-то. Все "злодеяния" Каддафи, которые вы могли видеть по американским и европейским каналам - это сюжеты Аль-Джазиры.
А если учесть, что американцы впряглись в Ливии на стороне Аль-Каиды, не без поддержки Катара... Вообщем, выводы далеко могут зайти.
Paolo_Cocoa
Сенатор Маккейн
http://www.newsru.com/world/24aug2011/maccain.html
Судя по высказыванию Маккейна, будут бомбить до тех пор, пока не добьются результата. То есть, если понадобится десять лет - будут бомбить десять лет. Наверное, пока не уничтожат всех ливийцев.
Вы, тащемта, оригинал того, что сказал Маккейн читали? Что он там про бомбардировки пишет. Ну и не доверяйте переводчикам, они же искажают почти все, до чего дотягиваются. Например, как вы поняли фразу "сейчас в Ливии произошел, так скажем, PR-переворот"
How long it takes and how long he holds out, I can't tell you exactly.
Больше вроде ничего и не надо.
PR-переворот - перевернули перфоратор ручной.
Он подтверждает, что штурм был неудачным.
Ну он как бы делает это на свой лад, с попыткой сохранения лица и смыслом "мы не врали, всё действительно так, как мы говорим, просто результаты победы неожиданно полностью похерились", но мы то знаем правду:)
Это разве про бомбардировки?
Это про военную операцию, которая до сих пор включала в себя бомбардировки.
"Исторический процесс" на тему Ливии (25.08.2011):
http://www.youtube.com/watch?v=ASRUc3Cxfrc
Треш, угар и содомия :
"В любом социуме обязательно найдется ряд недовольных, многие из которых готовы за деньги разрушать собственную страну. Ну, думаю, Николай Карлович [Сванидзе], так сказать, лучше в этом понимает."
Настоятельно рекомендую. Особенно неверующему Паоло.
Сванидзеконьюктурщик,отщепенец,недалёкий историк.
Pages