Война в Ливии

alf v2.0's picture

Вот и свершилось. Цивилизованный Запад в очередной раз напал на суверенную страну, в которой есть нефть. Предлог - неправильный диктатор. Злодеяния его велики и не вызывают сомнений - ведь о них рассказали по телевизору. Очевидцы событий, правда, говорят, что по телеку лгут, да и российские ВС тоже утверждают, что рассказы о злых бомбёжках какбэ высосаны из известных пальцев. Демократизаторов это, конечно же, не смущает.
Кто-то ещё верит в "идеалы демократии" ?

Нет, тут писали, что западному телевидению верить нельзя))) Не верьте, mila, он врет)))

Почитайте его выступление на 64-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН

Шутите, да ;-)?

almor's picture

>>12 млн. евро будет затрачено, что можно ожидать здесь? повышение налогов, уменьшение соц. и пенсион. выплат...

Не нужно паниковать. Это всего лишь чуть более 1 евро с человека.
При нынешнем налогообложении хватит несколько раз повоевать.

Интересно,сколько беженцев можно прокормить за один МИГ 29(оптовая цена-больше 30 млн.долларов за штуку,вроде,а F-35 -от пятидесяти миллионов штукенция)?Или белгожён?Или невиданных специалистов?

У вас есть МИГ ;-)? Вторые и третьи сами себя кормят, так что их вычеркивайте, а первых умножайте на три.

Неуловимый Юрик(приветствую) пролетел,как танковый выстрел(кстати,если не врал мой бывший замполит,хохол и просто хороший майор,один выстрел танка стоил в советское время что-то около месячной зарплаты учителя).Сколько учителей-беженцев можно было бы прокормить.

К теме президентских сроков: хоть и верится с трудом, но в большинстве европейских стран у глав правительств нет ограничений срока полномочий. Список стран с лимитированными сроками правления включает Францию, Россию, Грузию, Узбекистан, Таджикистан, Афганистан, Иран, Китай, Индонезию и большинство стран Северной и Южной Америки.

Альф писал: "Об ограничении срока : ушёл один, поставят его близнеца. " Не у всех политиков есть близнецы, пока что обходились сыновьями и старшими/младшими братьями.

ВБР's picture

К теме президентских сроков: хоть и верится с трудом, но в большинстве европейских стран у глав правительств нет ограничений срока полномочий.
Формально - нет. Но в конституциях многих стран есть норма, в соотвествии с которой
после избрания президента правительство слагает с себя полномочия, и президент
назначает (с теми или иными условиями) новое правительство.

Я как бы о ГЛАВАХ правительств, т.е. президентах, премьер-министрах, фюрерах, лидерах джамахирии, боссах и т.д., говорила, а не о правительствах.

Опубликовано Elefa в Чт, 24/03/2011 - 08:49. @ #
Что вам до моей внешности? Вы с Немцем все никак от возбуждения, вызванного синей шваброй, отойти не можете.

Вы льстите себе или преувеличиваете мои животные инстинкты?

У вас есть МИГ

У меня вся жизнь-сплошные миги.Но соглашусь,виноват-не учёл бездонность Вашей логики,придётся поставить вопрос тупым ребром(или углом,уже не помню).Сколько беженцев можно будет не кормить за один только самолёт?

Не ищите синюю птицу в синей швабре, не считайте самолеты в беженцах и не ищите логику в шутке - пытаюсь быть столь же метафорична, как и вы. Но лучше избегать перехода на личности, не правда ли?

Elefa,мир,дружба,май,пусть и март на дворе?:)) Всегда только "за".

Linaa's picture

.

Linaa's picture

Вы льстите себе или преувеличиваете мои животные инстинкты?

Преувеличивает...я так думаю:))))

Можно делать,как в России-ставить кого-нибудь на промежуточный срок-взять,так сказать,отпуск на один президентский срок.А потом-вернуться,во имя своего народа.

Вчера CNN смотрел, вот где абассака. Ну значит сначала такая тревожная музычка идет под шапкой Битва за Ливию(не больше не меньше). Потом ведущая рассакзывает там какие то ужасы про кадафыча. Не очень запомнилось что она там вся така встревоженная трындела. Ну и в конце ягодка типа. Прямое телефонное включение какого то дохтура типа из Бенгази который в режиме монолога вещает из больницы окруженной снайперами. Ну и рассказывет что снайперы энти, конечно которых лично мухомор послал, всех убывають. Прям вот сказал что ужо 109 человек вбылы. Как он их сцукко сосчитал? Ну и потом в каждом выпуске новостей, каждые полчаса по карусели, снайперы, больница, вбывають... Ржач.

А это типа битва за Ливию так выглядит :) Суровая война за дэмократию идет

Откуда картинку-то натырили? А може ето кина на Украине снимаецца?

чеснок!!
фотка классная , спасибо :))
пс. а что стоЯщий мужчина держит? модернизированное копье? тогда это "гламурная революция" ;)
pps. таким образом "делается" информация. а кому верить каждый выбирает сам.

да, на фотке чисто вукраинские снайпыра.

alf v2.0's picture

"Поединок" Соловьёва на тему Ливии (Злобин vs Кургинян) :

http://video.yandex.ru/users/raminolchik/view/73/#hq

Вдруг кому-то нефиг делать :)

Цена репрессий против собственного народа становится неизмеримо выше в глобальном мире, чем во время «холодной войны» и в последующий период. Нельзя оправдать расстрелы мирных людей аргументом о недопустимости вмешательства во внутренние дела. Новая парадигма международных отношений только формируется – например, остается открытым вопрос о соразмерности мер, предпринимаемых против диктаторов – спасая одни жизни, военные антикаддафинской коалиции убивают других людей, среди которых оказываются далеко не только ливийские «силовики» или малийские наемники. Но перемены происходят очень быстро – и лидерам различных стран приходится на ходу адаптироваться к новым реалиям, что нередко весьма непросто.

http://ej.ru/?a=note&id=10901 - при заходе по ссылке стало появляться предупреждение антивирусной программы о блокировке вируса. Чего несколько дней назад не было.

alf v2.0's picture

Значит для того, чтобы напасть на какую-то страну, надо просто покрутить пару-тройку недель лживые сюжеты по телеку и повод готов. Пипл схавает.
Главное, чтобы пипл не задумался, почему уже столько лет не трогают Зимбабве. Да и Бахрейн отчего-то не тронули, где власти по мирным (мирным, а не вооружённым, как в Ливии) демонстрантам пулемётиком прошлись.

Альф, ну вы же не серьезно руки заламываете? Так было, есть и будет: войны всегда так начинались, даже до изобретения телевизора. В любом учебнике истории всегда указываются отдельно причина войны и повод. Если не хотите брать "картинку" 2008-го, возьмите сюжет из ныне классической литературы: «Океания воюет с Остазией. Океания всегда воевала с Остазией». Как же без картинки-то?

Много кого не тронули. На всех томагавков не напасешься. Сосулька тоже только на одного падает и сразу до смерти, обыдно, да?

alf v2.0's picture

Elefa, заламывают руки те, кто под бомбами. Я в тепле и сытости стучу по клавишам, только и всего :)
Лично для меня очевидна тенденция : где нефть или какая другая вкусность - туда приходят демократы. Побомбить. Все разговоры об "американских джедаях с обострённым чувством справедливости", которые освобождают "порабощённый народ" от "злобного диктатора" считаю пропагандой и очевидной глупостью.

Я бы назвала это двоемыслием, особенность которого в том, что ИСКРЕННЕ считаешь правильными взаимоисключающие вещи. Тут нужна тренировка, но у фундаменталистов любого рода это отлично получается.

ВБР's picture

Цена репрессий против собственного народа становится неизмеримо выше в глобальном мире, чем во время «холодной войны» и в последующий период. Нельзя оправдать расстрелы мирных людей аргументом о недопустимости вмешательства во внутренние дела. Новая парадигма международных отношений только формируется – например, остается открытым вопрос о соразмерности мер, предпринимаемых против диктаторов – спасая одни жизни, военные антикаддафинской коалиции убивают других людей, среди которых оказываются далеко не только ливийские «силовики» или малийские наемники. Но перемены происходят очень быстро – и лидерам различных стран приходится на ходу адаптироваться к новым реалиям, что нередко весьма непросто
Это просто лозунги, которые неплохо было бы обосновать...

ЛОЗУНГ (нем. Lozung) - 1) призыв, выражающий в краткой форме руководящую идею, задачу, требование.

К чему тут призывают? Кого призывают?

Тут скорей набор рассуждений.

Dysindich's picture

To Elefa:
"... Сосулька тоже только на одного падает и сразу до смерти, обыдно, да?.."
==================================================================
Вона, как... отождествление действий Дяди Сэма с божественным провидением.
Самое интересное, что большинство людей на ветке, даже никогда не были в Ливии, даже примерным представлением не обладают ни о жизненном укладе, ни о традициях, ни о менталитете населения, ни об истории этого государства.
А между тем, после заявления Обамы (стипендиата Мира, теперь ведь премию стали давать за "Выдающиеся НАМЕРЕНИЯ в области мира"), американцы приступили к проведению наземной операции, и им абсолютно параллельно и мнение ООН (речь шла только об установлении зоны , свободной от полетов, чтобы помочь "свободолюбивой оппозиции" повергнуть страну в хаос, без "вмешательства во внутренние дела"), да и мнение НАТО ...
Вот так, легко и незатейливо, операция по блокированию полетов военной авиации превращается в самую обычную оккупацию суверенного государства, которое было признано всеми участниками нынешних событий. Несем демократию в массы!
Если мне не нравится сосед , - это совсем не означает, что можно прийти, набить ему фейс и выгнать из дома (даже, если он, действительно, "плохой дядя").
Сейчас, мировое сообщество демонстрирует варварство и средневековое дикарство , называя это цивилизованным подтягиванием других народов на пути торжества демократии, причем, с мечем залезли к соседу те, кто совсем недавно лобызали и холили того самого диктатора, которого теперь решили мочить до конца.
Поглядим, чем закончится вся эта возня с наведением порядка в арабском мире. (один из сценариев Третьей Мировой, предусматривает подобное начало в ближневосточном регионе).

Я и сосульку с божественным провидением не отождествляю - крыши чистить надо и устанавливать антиобледеняющее оборудование.

А что такое "мировое сообщество"? Каддафи включаем? Тогда про варварство и средневековое дикарство понятно. Вы тоже против демократии? А за что?

Ой, а как давно Нобелевский комитет стипендии раздаёт? А то я не в курсе. Всегда думала, что он только премиями награждает.

chameleon's picture

А между тем, после заявления Обамы (стипендиата Мира, теперь ведь премию стали давать за "Выдающиеся НАМЕРЕНИЯ в области мира"),

Согласно уставу ООН по борьбе с терроризмом, террористом автоматически считается тот, кого разбомбил лауреат Нобелевской Премии Мира :)

к тому,кто поставил оценку глупо.
советую обратиться к психологу,по вопросу "полного отсутствия Юмора" :)))

с мечем залезли к соседу те, кто совсем недавно лобызали и холили того самого диктатора, которого теперь решили мочить до конца.

Обама с Каддафи целовался? Я думала такие такие нежные чувства к Кадаффи испытывает только Берлускони по причине общего интереса к услугам эскорт-сервисов.

bakcik's picture

Фото-класс! Молодежь не знает как Л.Брежнев взасос лобызался...и что? Холодная война не прекращалась от Этого!

Dysindich's picture

To Elefa:
"... Я и сосульку с божественным провидением не отождествляю - крыши чистить надо и устанавливать антиобледеняющее оборудование..."
-----------------------------------------------------------------------------------
Молодо, - зелено...
"антиобледеняющее", - это круто!!! Всегда говорил, : "... на любом языке, ты будешь говорить так, как говоришь на родном!...".
Что касается сосулек, - у Вас вся жизнь (как видится) - сплошная сосулька.
В Ливии , как часто Вам приходилось бывать? (это к слову о сосульках).

А вы, похоже, о жизни в Ливии знаете не понаслышке. У вас жена медсестрой при Кадаффи была? Хотя навряд ли, он медперсонал из незамужних набирал.

как это? а наши "любимые российцкие сми пишут, что личная медсестра-украинка прямо сеичас ждет второго ребенка и рвется назад к папе, прямо новость дня там

личная охрана из незамужних- это на самом деле

Dysindich's picture

"... А вы, похоже, о жизни в Ливии знаете не понаслышке..."
==============================================================
Именно так,(по крайней мере с "полковником" встречаться доводилось) как , впрочем, и не только о жизни в Ливии, в равной степени всего данного региона, включая и Египет. Поэтому , все что сейчас здесь творится мне видится в несколько другом свете, особенно, если учесть то, что у меня есть возможность сравнивать действительные события с их отражением в СМИ (амеровских, европейских, арабских).

Открой глаза, Маленький Брат. ...Акела очень стар. Скоро настанет день, когда он не сможет убить буйвола, и тогда уже не будет вожаком... (с)

[url=http://www.washingtonpost.com/world/arab-league-condemns-broad-bombing-campaign-... League condemns broad Western bombing campaign in Libya[/url]

“What is happening in Libya differs from the aim of imposing a no-fly zone,” he said in a statement carried by the Middle East News Agency. “And what we want is the protection of civilians and not the shelling of more civilians.”

[url=http://cursorinfo.co.il/news/world/2011/03/20/musa-livia/]Лига арабских государств раскритиковала операцию в Ливии[/url]
"То, что произошло в Ливии, не соответствует заявленным нами целям, - заявил Муса. - Мы просили закрытия воздушного пространства и защиты населения, а не бомбардировки гражданских".

[url=http://newsru.com/arch/world/24mar2011/victims.html]Власти показали журналистам тела погибших[/url]

Между тем в самом Триполи власти пустили иностранных журналистов в морг одного из госпиталей, где, по их словам, находятся трупы ливийцев, погибших в результате бомбежек западных стран. Как сообщает Reuters, это первый случай, когда ливийские власти показывают тела погибших.

В морге, в который пустили журналистов, находились тела 18 мужчин. Женщин и детей среди них не было. Напомним, ранее приходили сообщения, что жертвами бомбежек становились женщины, дети и старики. Сотрудник морга Абдель Салаам заявил, что все погибшие - гражданские лица, которые не были ни в чем виноваты. Ливийские власти официально заявляют о гибели как гражданских лиц, так и военных после авиаударов по разным районам Триполи.

Напомним, что ливийское правительство обвиняет Запад в убийстве мирных граждан в ходе операции "Одиссея. Рассвет", но достоверных доказательств этого пока представлено не было.

[url=http://www.grani.ru/Politics/World/m.187315.html]США: Каддафи выдает убитых повстанцев за жертв авианалетов[/url]

Заявления руководства Ливии о жертвах среди мирного населения, ставших следствием авиаударов международной коалиции, являются беспочвенными. С таким заявлением в интервью телеканалу CBS выступил министр обороны США Роберт Гейтс.

"По правде говоря, у нас имеются трудности с подтверждением гражданских жертв", - признал глава Пентагона. Он сообщил о ряде донесений разведки, согласно которым, подконтрольные Муамару Каддафи войска специально свозят на места бомбардировок тела людей, ранее убитых проправительственными силами, чтобы представить их как жертв налетов коалиции.

alf v2.0's picture

подконтрольные Муамару Каддафи войска специально свозят на места бомбардировок тела людей, ранее убитых проправительственными силами, чтобы представить их как жертв налетов коалиции.

"- Да ведь он сам виноват! Гад! Я лишь у него немножко деньжат попросил в темном переулке! А он не дал. И начал на мой нож кидаться и кричать: «Помогите», типа «Помогите»! А потом все прохожие как кинуться на мой нож! Их было так много. Я пытался от них скрыться, но меня выследил и догнал чекист! И тоже, как проведет своей шеей по ножу, я аж испугался!!! И за что вы меня хотите судить?! Только за вот это?!"
(ц) Красная Плесень

УПД :
первая цитата = равно утверждение американцев
вторая = комическая песенка про матёрого уголовника

alf v2.0's picture

Аленький цветочек, там цЫтата из ссылки ММХ и ответ на неё :)

alf v2.0's picture

Медвежонок, я перечитал свой пост и понял, что его действительно можно растолковать двояко... )
Дотусовался, уже мозг заплетается.

Гы-гы, я тоже ваш пример как анти-каддафийский расценила, но не стала вас расстраивать. Поняла, что это случайно так получилось. Но вообще, аккуратней надо быть с примерами, а то даже самые пламенные защитники Каддафи подозревают, что в темном переулке с ним лучше не встречаться)))

alf v2.0's picture

Видимо я неправильно разъясняюсь...

Elefa, в том то и прикол.
Амеры заявляют, что это не они на людей бомбы кидают, а что Каддафи уже готовые трупы в воронки таскает. Трагикомедия какая-то ))

В тёмном переулке Каддафи вряд ли опасен. Старенький уже.

Из двух предложенных спикеров я, скорее, поверю, американцам. Их контролируют Викиликс, "демшиза" и свободная пресса. А по предоженной кем-то выше ссылке я читала, что в Ливию пускают только "проверенных" журналистов из "проверенных" изданий. А вот свежее: "150 иностранных журналистов поселили в пятизвездочном отеле «Риксос» в центре Триполи. А потом начались местные особенности. Хочешь ли ты выйти в город, поехать в спальные районы или посетить окрестности Триполи — нужно получить специальный пропуск. И смириться с присутствием сопровождающего тебя «гида». Каждое утро чиновники ливийского министерства информации делятся с нами «новостями». Главный у них — некий Мусса, амбициозный 30-летний мужчина с зализанными волосами, меняющий безукоризненные костюмы итальянского покроя. «Информационный директор по работе с иностранной прессой» — так звучит его должность. Каждый день он дает нам импровизированную пресс-конференцию, у которой всегда один лейтмотив: «Все бунтовщики — террористы под командованием «Аль-Каиды», «молодежь в рядах бунтовщиков — наркоманы, которых «Аль-Каида» снабжает галлюциногенными таблетками», «некоторые из них сошли с ума, они насилуют собственных матерей», «только Каддафи может противостоять их бесчинствам». Иногда в заявлениях Муссы, как и в любой лжи, присутствует доля истины. " http://newtimes.ru/articles/detail/36405/

alf v2.0's picture

Их контролируют Викиликс, "демшиза" и свободная пресса.

Вы забываете, что кто-то в свою очередь контролирует викиликс, демшизу и "свободную" прессу.

А вы забываете, что Каддафи никто не контролирует)))

alf v2.0's picture

Так в этом-то и заключается самая писечка... От этого-то ZOG и бесится.

Dysindich's picture

To Elefa:
"... самые пламенные защитники Каддафи..."
=================================================================
Едва ли таковые имеются здесь, на форуме. Подмена понятий, через игру слов...
Полковник - дядя плохой! (как и Мубарек, совсем не ангел). Но, одного этого недостаточно, чтобы устраивать показательное "избиение детей ", всей толпой, в чужой стране. Это , если конечно, мы причисляем себя к цивилизованному обществу, а если мы позиционируем свои действия с точки зрения "силы", тогда все вопросы снимаются,- не нравится тебе кто-либо - мочи его (если он слабее).
Защищай "слабых и убогих" (вооруженных, кстати, "до зубов").
Все эти "лидеры" выросли не на пустом месте , они не с захватчиками , или колонизаторами пришли в свои страны... Их "вознес" тот самый народ, который теперь взялся за оружие, вот и непонятки у амеров сейчас, когда их полковник проговорился в том плане, что не удается определить границы той силы, которую НАТО сейчас "пытается защитить", чтобы можно было хоть как-то скоординировать военные усилия. . Так, где эта самая народная сила, которая нуждается в защите, если ее сами носители мировой демократии не могут обнаружить?
Остается теперь нести околесицу, вроде той, что де, "снайперы уничтожают население". Снайперами города не захватывают (у них совсем другое, специфическое предназначение, как и весьма ограниченный численный состав). Или вот, последний перл от французских соколов... де, уничтожен Ливийский истребитель, бомбивший бедных повстанцев. Только вот, кто не знает, могу пояснить, - "истребитель" сей являет собой учебно-тренировочную машину 60х годов разработки. Тех, кто на ней просто поднимается в воздух , уже можно причислять к категории героических личностей. Более того, эта ветхая машинка умудрилась выполнить боевой вылет, осуществить выполнение боевой задачи и вернуться на аэродром, где и была уничтожена ракетой ВОЗДУХ-ЗЕМЛЯ!!! с французского самолета.
Подобная блестящая победа совсем не подтверждает высокую эффективность сил коалиции, использующих самое современное вооружение. Не менее интересна и история "уничтожения F-15", произошедшая ранее. Так толком и неясно, что же произошло. А официальные заявления типа, по причине технической неисправности - выглядят, по меньшей мере несерьезно, для любого, кто видел фотографии обломков (в частности , левого двигателя) и хотя бы косвенно имеет отношение к авиации.
Так, что тому самому "свободолюбивому народу" , абсолютно параллельно по кому лупить .

По сравнению со своей оппозицией "Полковник" - дядя неплохой, а Мубарак совсем даже ангел. И с тем, и с другим у Запада были налажены взаимовыгодные экономические отношения. А вот надо же пришлось переть на ту Ливию, защищать самых что ни на есть экстремистов, раз по ним стреляют с воздуха. Да и Мубарака не поддержали, а ведь как, наверное, хотелось. Но вот этого они - "носители мировой демократии" - как раз таки не могут, надо держать марку себе в ущерб, а то что ущерб будет немалый, они уж, наверное, посчитали. Аминь.

Pages