[quote="VV"]
Да вы,уважаемая ММ,я вижу решили делегатом от имени всех порядочных женщин выступить.?[/quote]
Это смотря, что вы подразумеваете под словом "порядочная". Лучше оговорить заранее, а то мы с вами далеко уйдем.
[quote="VV"]
Похвално.Вам, видимо,лучше знать кому и что можно доверить..?[/quote]
Несомненно. Особенно, если доверять нужно себя.
[quote="VV"]
Я полагаю,следует понимать что ваше заключение базируется на определенном опыте с неграмотными мужчинами..?[/quote]
Если я вижу, как другие наступают на грабли, то сама предпочитаю по ним уже не ходить.
[quote="VV"]
Да и порядочным женщинам станет,теперь уже наверняка,понятно каких мужчин нужно избегать.Один толко вопрос,к вам как к порядочной женщине,вы то здесь что потеряли? ?[/quote]
Чтобы что-то потерять, надо это иметь, а у меня ничего нет, что можно потерять.
[quote="VV"]
Тоже друга ищите или решили,как и всегда,дельным советом помочь?[/quote]
[quote="м. Кольт"]kosmos, думаю тяжко тебе тута придётся. :D Ибо на этом форуме собрались женщины сплошь порядочные, свято верящие в то, что с мужчиной, допускающим ошибки в написании слов, в постели делать нечего. (прецедент уже был) :D[/quote]
Кольт, вы как маленький.
Какая порядочная женщина довериться мужчине, если он даже букву как надо вставить не может?
[quote="melnita"]подъезд в доме где я сейчас живу в Брюсселе - на несколько порядков чище и красивее чем подъезд в московском доме где я жила раньше Кстати в обоих случаях дома - многоэтажки[/quote]
О, поддерживаю.
Подъезды здесь сказочные. Правда, не везде. В Брюсселе есть и такие дома, причем зеселенные, что мой на Родине, отдыхает. В них не только дурно пахнет, в них еще и таулет на этаже в общем пользовании. Я раньше думала, что это только у нас целесообразно вешать правила пользования сортиром, ан нет. Тут народ не менее флегматично относится к проявлениям собственной неловкости.
Поднимаюсь по лестнице, а мне еще, как на зло, на самый последний этаж надо было, она вся скрипит и шатается, я перебираю ступеньки и думаю, сколько же мне придется лететь вниз, и соберут ли меня потом по частям талантливые бельгийские врачи. А между тем, от штына начали слезиться глаза. Когда я добралась до нужной мне двери и скромно постучала, мне никто не открыл, я стукнула сильнее, и тут дверь упала: она просто была приставлена. В проеме показался дядечка интернационального вида от опития, что-то нечленораздельное мне буркнул, я подумала, что фламандец, он вышел и принялся поднимать эту дверь. Судя по всему она была тяжелая, потому что сильно перевешивала, и я начала опасаться, чтобы дверь не перевесилась вместе с дядечкой за поручни, или чтобы они тут не выбили бы последнюю опору лестничной площадки. Я посчитала: вниз лететь недолго.
Через некоторое время, не без моей помощи, ему-таки удалось приставить эту дверь к петлям. Словом, я оказалась опять на пороге, а фламандец-по другую сторону. Дядечка что-то говорил, постукивал в дверь, наверное, объяснял, как правильно ее открывать, но мне было уже так хорошо, что просто не до дядечки с его проблемами.
Вечером, возвращаясь домой через подъезд с ковровыми дорожками, я подумала, как я люблю эту Бельгию, почти до слез. Столько разнообразия, все за один день и буквально в соседних кварталах.
[quote="Riga"]
Проблема в том, что нет закона, который этих детей защитил бы. А люди от рассуждений перешли к действиям. Как это начиналось, можно прочесть на форуме www.materinstvo.ru[/quote]
Можно подумать, что если будет закон, то детей перестанут экплуатировать. Не будет нищенский бизнес прибыльным или будет слишком проблемным, внедрятся в другой.
[quote="sova"]А как насчёт с ним спать? Не трясётесь?[/quote]
:lol:
Говорят, что, если перед англичанином не потрясешь, то на "с ним спать" можно и не расчитывать. Вопрос надо ставить так: есть ли у вас, чем трясти?
Премного извиняюсь за оффтоп.
[quote="Claire"][quote="Марина Матвеевна"]
Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?[/quote]
Это Вы о себе так красочно написали?[/quote]
Почему сразу о себе? Почему-то на любой мой ответ вам вы начинаете отчаянно махать кулаками, чтобы побольнее меня задеть. Вы поймите, Клер, душка, что я лично против вас ничего не имею.
Вас что так смутило в моем постинге? Что я не согласна, что церковь должна оплачивать мирские утехи?
[quote="Claire"]Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами при этом церкви обладают огромными состояниями. Почему же она не поможет им, построив больницы, спортзалы и т.п. Так нет, она на такое не способна. Говорить можно много, но главное не слова, а дела.[/quote]
Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?
[quote="zeef"]Что то не пойму я,он что минет делает всему модераторскому корпусу,почему такая расслобуха то?Я блин по помойкам скитаюсь,хотя формально как бы правил не нарушаю,а тут херачит вторые сутки латиницей и все ему по х...[/quote]
:lol: :lol: :lol:
zeef, вы неподражаемы! У вас такое непосредственное чувство юмора! Я так давно не смеялась.
[quote="wezir"]То что двери стали закрывать на кучу замков так это факт. Помнятся времена детства, когда квартира замыкалась только на выходные, когда выезжали на дачу.[/quote]
А мои родители как жили с одним замком и дверью, так до сих пор с ними и живут. Некоторые наши соседи тоже ничего менять не стали в плане безопасности своих квартир.
Просто хочу сказать, что психология меняется медленно, и задраивание дверей не явление общероссийского масштаба.
[quote="Alfiya"]Ну, хорошо, а какие плюсы? Насколько я понимаю, понижение налоговой ставки.
Может кто-нибудьдаст ссылку на какую-нибудь удобоваримую литературу по этой теме. Просто пока не знаю как и что собственно искать в поисковике по этому вопросу. Слишком мало знаю. Просто набирать "сосьете" думаю не имеет смысла.[/quote]
Альфия, по-моему, вы не совсем правильно подходите к вопросу о создании фирмы. Все зависит от того, что вы хотите получить от этой затеи. Если много денег, это одно, независимость-другое, а то и другое вместе-это третье.
[quote][quote="Марина Матвеевна"] а после у меня остается ощущение потерянного времени.
[color=blue]Интересно, а у них?[/color]
С русскими совершенно по-другому,-как, объяснять, думаю, не надо. Так вот, мой сын, мало-помалу, привыкает к тому, что в гостях говорят не о ресторанах, и не о том, в какой булочной лучше покупать хлеб, а на более животрепещущие темы.
[color=blue]Вам, очевидно, просто не очень везёт на бельгийцев - может, не стоит так сильно фильтровать базар?
Или широким жестом распахивать душу до нижнего белья, хрусть - пополам! - за что нас тут, в сущности, и считают придурками... [/color]
Не так, как принято, а так, как он считает и видит. Я не хочу сказать, что бельгийцы всего этого делать не умеют, у них просто не принято говорить и обсуждать щекотливые темы.
[color=blue]Что Вы назывете щекотливыми темами? Вы когда-нибудь СИДЕЛИ с бельгийцами? По-хорошему? [/color]
А у нас принято.
[color=blue] Ага. Самое щекотливое, на что мы способны... Застава, батьку, слышишь ли ты? [/color]
лапа моя...
[color=blue]А вот это Вы уже спёрли у меня, признайтесь :lol: Впрочем, я это тоже 20 лет назад у кое-кого спёрла :lol: [/color].[/quote]
[/quote]
Голубому анониму:
Все, что написано тут голубеньким-уже давно обсосано ранее. Здесь-простой наезд.
А вот про лапу мне очень понравилось. Впредь, будьте бдительнее, а то засланцы переворуют весь ваш словарный запас.
[quote="Iskatel"]
Ведь на самом деле не кого, в сущности, и не интересует, что собеседник чувствует и думает на самом деле. Кого интересует он сам и крутость его ответов. Кого интересует просто "оттянуться" в споре, и.т.д.
Зачем тогда писать? Да ведь это просто игра - форум спектакль, участники актеры...[/quote]
Есть такая фигня. Но это только тогда, когда начинаются взаимные покусывания. В каждой теме есть, что почитать, есть мысли, есть рассуждения. Иногда весьма интересные и оригинальные. Даже в этой теме, взгляните, кроме "сам дурак" много вполне рассудительных постингов.
А то, что как игра, так это форум. Данная форма общения требует жертв. Ну, покуражились, виртуально набили друг другу морду. В реале-то себе такую роскошь не позволишь. Были шашлыки в прошлом году, думаете кто-нибудь подошел и сказал в лицо: " Вот, оказывается ты какая, сволочная баба Марина Матвеевна!". Нет, все очень мирно уплетали шашлки, а на прощание настроили кучу общих планов.
Так что, дорогой мой Искатель, не парьтесь пустяками. Иногда хочется просто дуркануть.
[quote="Ефрейтор"]Ну Мариночка, да развлекаюсь я также как и ВЫ. 2 клоуна. 2 следователя. Арлекино и Пьеро. Один романтичный другой циничный, один добрый другой злой. Тьма и Свет. Вы у нас в данной мизансцене играете за вет, я за Тьму. Здакий спектакль для феи у водяного :lol:
И остальные персонажи тоже потихоньку разбирают роли. Вот смотрите
Пришел Глебов в роли Городового с большим демократизатором
"кого бы тут успокоить? :twisted: "
Вот Застава все его новый ник не запомню. В роли хулигана пристающего к дамам :wink:
Всем скучно, на улице дождь и мы в виртуале ставим свой маленький домашний спектакль. Так, просто для себя :wink:
[quote="Ефрейтор"]
А кто вообще здесь сильно страдает?
Матвеевна? Нет, она подобрала факты вышла на сцену, сделала скорбное выражение лица, бросила с пафосом эти мысли в зал. И удалилась за кулисы наблюдать за реакцией. И правда не сразу, а ко второй странице зал подхватил эти мысли и обсуждение пошло по заданному руслу. Если бы подобная тема возникла года два назад я думаю и прошла бы она вся на надрывной ноте и со слезами в уголке глаз. Типа мы все такие замечательные, а нас не ценят. Но идет время. И психологические приемы которые без осечки срабатывали раньше вызывая пожар дискуссии сейчас вызывают только вялое тление. А все почему?
Страдают то все меньше и меньше.
Московско-питерская элита вообще как-то ни разу в страданиях замечена не была. Захотелось театров и светской жизни, сели в поезд или самолет оттянулись в столицах и вернулись обратно к сытому и спокойному зарабатыванию денег без стрессов и дефолтов.
Кто из бывших республик тоже потихоньку получают документы и кому очень хочется посещают свой ***стан. Но увидев своими глазами что там творится радостно возвращаются в королевство.
Все, все страдания закончились. Да конечно будет какой-то процент недовольных но мне кажется с каждым годом он будет уменьшаться.[/quote]
Ефрейтор, ты все время куда-то не туда уводишь высказанную мною мысль. Вы-первых, никто не страдает. Про страдания не было и слова. Есть девочка, с которой, кстати, мы познакомились, учась в бельгийском университете, куда она благополучно поступила после русской школы, дружится с местным населением, но при этом чувствует себя одиноко, но без депрессивных тенденций. Я не анализировала глубоко причины её душевного дискомфорта, но для себя решила, что в семье, где отец православный священник, ценности, представления о жизни должны отличатся от европейских. Не по причине ущербности тех или иных, а по причине разной ментальности. Кстати, девочка волне адекватная, и я особо не вижу, чем другие дети, выросшие здесь в русских семьях, будут отличаться от нее.
Сейчас моему сыну 4 года. У меня нет никаких гарантий, что через 20 лет он почувствует себя здесь в своей тарелке. Я, конечно, на это очень надеюсь, но понимаю, что сейчас мое общение полностью состоит из русских, и моделей адаптации в бельгийском обществе ребенок не наблюдает. Я не против общения с бельгийцами, но к нам домой, если они и приходят, то это больше похоже на церемониальную смену блюд и разговоры на общие темы. Не спорю, есть очень интересные и веселые люди, но их меньше. Как бы я не любила бельгийцев, мне с ними сложно, потому что базар нужно перманентно фильтровать, от этого разговоры получаются натянутые и неживые, а после у меня остается ощущение потерянного времени.
С русскими совершенно по-другому,-как, объяснять, думаю, не надо. Так вот, мой сын, мало-помалу, привыкает к тому, что в гостях говорят не о ресторанах, и не о том, в какой булочной лучше покупать хлеб, а на более животрепещущие темы.
Я очень хочу, чтобы мой ребенок умел думать и критически оценивать действительность. Не так, как принято, а так, как он считает и видит. Я не хочу сказать, что бельгийцы всего этого делать не умеют, у них просто не принято говорить и обсуждать щекотливые темы . А у нас принято. Вот вам и первая проблема ребенка, выросшего в русской семье: фрустрация на почве отсутствия адекватного самовыражения. Вот я и хочу, чтобы наши дети могли оставаться собой, и быть такими, какими оно имеют естество быть.
Во-вторых, если ты здесь устраиваешься и работаешь, так, с пол-пинка в Россию прогуляться не вылетишь. Отпуск у служащего 20 дней в год. А если есть дети, которых бы тоже надо взять с собой, на корни, так сказать, взглянуть, подарки купить родным и ожидающим твоего приезда, да и там, по театрам-друзьям-культурным мероприятиям прошвырнуться, эти 20 дней встанут в тыщи 3 плюс дорога. Это было бы хорошо, как ты говоришь, сгонять в Москву разогнать тоску по первому ее писку, только не совсем реально.
Ну и в-третьих, хрен бы ты стал читать и так эмоционально участвовать, если бы я не вышла, не заломила бы руки, и с пафосом не выдала бы свои мысли в эфир. Закон жанра, лапа моя...
[quote="Rasta"] И мой Бог у меня в сердце![/quote]
Я всегда думала, что если в сердце живет Бог, то такое сердце порождает любовь, а не агрессивные нападки в сторону церкви и того, что с ней связано. Хотя, боги тоже у всех разные.
[quote="Лия"]Что-то "меня мучает смутное сомнение": знакомая тактика, так называемая тактика страховых агентов: сначала напугать , а потом обнадежить...
Несчастных "жертв эмиграции" сначала пугают "мрачным видением будущего своих детей", "томлением в духовном вакууме", потерей "русского самосознания" и "самого лучшего русского", а потом, сетуя на неимение "глобального и общедоступного", как бы невзначай, ненароком подводят вас к мысли о Глебовской идее объединения всех русских. Вы не к Глебову, Марина Матвеевна, перешли работать, уж простите великодушно?[/quote]
Нет, я не работаю у Глебова, хотя, имей я время и его согласие, не раздумывала бы.
Я вижу, что если масла в огонь не подливать, вам скучно становится. Я не осуждаю. Но мне не нравится тон ваших постингов и ваше предвзятое отношение ко мне. Все, что вы пытатетесь сделать, это вывернуть наизнанку мои слова, обвинить меня в неискренности и доказать, что ваш опыт и ваше видение вещей-единственное правильное.
Обо мне вы тоже ничего нового не сказали. За те 2 года, что я тут пощу свои "духовные" изыски, негатива сливали много и изощренно, ваш-особой оригинальностью не отличается.
Так что, позвольте откланяться. Если же у вас все-таки возникнет желание разделить опыт, а не научить меня ему, с удовольствием продолжу беседу.
Господа и товарищи! Большое спасибо за участие, и отдельное спасибо за поддержку.
Узнала много нового в плане отношения наших эмигрантов к своему теперешнему состоянию. Мне очень интересно наблюдать, как прогрессирует постсоветское общественное сознание в условиях колбасной эмиграции. Надеюсь, что никого уже не обидит слово "колбасная",-лично для меня, это уже больше термин, чем эпитет.
Дабы избежать ответов на каждый постинг, всех благодарю за информацию, и прошу тему считать исчерпанной. Если у кого-то появятся новые концептуальные мысли, с удовольствием подключусь.
[quote="Rasta"]Что-то не пойму, почему это мы проваславные за католика молиться должны? Так давайте уж всех подключим, мусульман, буддистов...А вообще что его жалеть? Обыкновенный человек, рождённый женщиной из крови и мяса. Не с неба же он свалился?[/quote]
Представьте себе, вас прет от бешенства, глядя на арабов, но вы не поддаетесь эмоциям, а молитесь, чтобы этим арабам было хорошо. Вы бы так смогли?
[quote="Лия"]
И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанной Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ...[/quote]
Ну, так и идите себе мимо. Я вас ни к чтению, ни к участию не принуждаю.
[quote="Василич"]Шанталь права- бытие ( битиё :D ) определяет сознание ( русское самосознание-так точно) :D
ММ...Русская культура, честь офицера, слово дворянина- все это закончилось в 17 году.И до сегодняшнего дня в России правит беспредел ( в разное время разный- тоталитарный, правительственный,бандитский..).У меня уже двое знакомых выдали своих дочерей там замуж за бандитов-это мне сказали они с гордостью.Так какую культуру будем поддерживать и хранить- культуру крышевания,житья по понятиям?
Обьединить всех русских в Бельгии под одной крышей Глебова :D .
Не получится...много причин...разношерстность публики, есть, что терять, а главное- нет революционного момента :D :D
"Пролетарии всех стран-обьединяйтесь"...давно это было..а тоже ведь ничего не получилось.
Дети...Мой ребенок себя прекрасно чувствует здесь, ни разу за все время не запросился назад.Правильно говорят- от семьи все зависит.И в России дети из семей бегут- так не от иммиграции.
А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..Почитаешь вас, и точно..-.."В такую погоду хорошо повеситься"[/quote]
[quote="Chantal"][quote]Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]
А самое главное, зачем это вообще нужно? [/quote]
Я вас уверяю, что можно жить припеваючи и не заморачиваясь вопросами экзистенции. К тому же, имея колбасу в холодильнике!
[quote="Везунчик"]Боюсь быть неправильно понятой,но не ощущаю я себя эмигранткой. :roll: Надеюсь,что и дети мои не будут считать,что они находятся в условиях эмиграции,а будут жить полноценной жизнью и без извечных русских вопросов-Что делать? и Кто виноват?[/quote]
[quote="Василич"]ММ...Хотелось бы услышать от вас, что же такое-русское самосознание...., если можно- прям по пунктам...Спасибо заранее.[/quote]
Василич, ну, ей-богу, не хочу ликбезом заниматься. К тому же по пунктам. Осмысление самосознания приходит с годами, начинается в школе и продолжается всю жизнь.
Набери в поисковике "русское самосознание", первые несколько сайтов самые актуальные.
[quote="Лия"]Ох, М.М. как всегда, в своем репертуаре: патетика и трагедия. "Мрачнее всего мне видится будущее моих детей..," " не растерять самое лучшее русское..," "томиться в духовном вакууме". А основанием этой башни служит неудачно приведенная история семнадцатилетней девочки. Что ж бывает.., но Бог с Вами, Марина Матвеевна, дети интегрируют гораздо легче взрослых, уж поверьте. И если для взрослых здесь открыты блестящие возможности самореализации, то для детей и тем паче. И не нужно разделять общество на бездуховных бельгийцев и духовно-богатых русских. :lol: Духовность, это знаете, не - национальная черта.[/quote]
А мы уж и не ждали! Позвольте полюбопытствовать, вы под одним ником постите? А то в последнее время наметилась тенденция великодушно прощать потуги Марины Матвеевны, неизменно приводя Бога во свидетели несостоятельности моих мыслей.
Вы когда-нибудь про художественную речь слышали? Что вам интереснее: читать доклад по микробиологии, забитый терминами и простыми синтаксическими конструкциями, или популярное изложение о бактериях и вирусах, написанное образным, понятным, живым языком?
Мне-второе. Доходит и запоминается лучше.
Но как я не старалась, до вас ничего не дошло. Перечитайте еще раз мой постинг. Забудьте, что Марина Матвеевна писала, восприниматься будет легче. Даю наводку. Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.
[quote="Chantal"]В семье, где родители имеют общие интересы, увлечения, где царит любовь, уважение, да и просто хорошие люди (не стану называть Ф.И.О. с моральных соображений :wink: ) дети замечательно адоптируются в любой стране мира и находят себе друзей, общение и просто радуются по-детски жизни, мечтают и приносят радость вдвойне своим родителям. Нужно начинать прежде всего с себя, тогда и детям будет морально и психически уютно в любой среде.[/quote]
Это все общие слова из советских учебников по педагогике.
Любовь, уважение и просто хорошие люди-разные вещи в вашем и моем понимании. И потом, то, что комфортно вам, не обязательно должно быть комфортно вашим детям. Я не конкретно про вас, я в общем, надеюсь, вы понимаете.
Поэтому я бы не была столь категоричной и уверенной в том, что все проблемы детской адаптации и последующего развития решаются только психическим здоровьем родителей и их взаимоотношениями друг с другом.
[quote="Лана"]Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]
Свобода это ОЧЕНЬ относительно, а уж свобода духа, совсем размыто. Я пробую сформулировать для себя, что такое свобода духа, и у меня получается слишком общо. Все равно, как ни крути, я прихожу к тому, что любая свобода черпает свои истоки в национальном. Лан, что ты имела ввиду, говоря о свободе духа?
Я, например, не могу сказать про себя, что смена географии не отразилась на мне. Изменения колоссальные. К ним примешиваются еще и возрастные, так что, я до эмиграции и после - два разных человека, но с одной тенденцией развития. В конце концов, адаптация к новой среде обитания-это экзистенциальный опыт, который, на мой взгляд, не может пройти мимо, не изменив хотя бы на йоту, существующую картину мира.
[quote="Ефрейтор"]
Если человеку здесь все не нравится, зачем здесь мучаться?
Если человек ошибочно пришел в подводный спорт накупил кучу дорогущей снаряги и после одной поездки понял что это не его. Ну не нравится ему под водой. Он продает все за пол цены и идет заниматься чем то другим. Так и здесь. Ну приехал. Возможно ошибся. Так имей силы признать это. А не сиди и не ной что все бельгийцы сволочи и они меня такого замечательного не понимают и не ценят.[/quote]
Ефрейтор, ты посты мои читаешь???
Какие бельгийцы?! Причем здесь бельгийцы?? О каких ошибках ты говоришь?
[quote="Лана"]Оль, каждый имеет то, что имеет.
Не заморачивайся - и не будет заморочек.
Зачем все усложнять? Стань эгоцентристкой, полюби себя - и мир вокруг станет прекрасным :lol:[/quote]
Лана, мне нравится твое умение спокойно смотреть на происходящее и радоваться тому, что есть. Я так не умею и не хочу. Штиль это не моё-я с тоски помру. Не старайся заставить меня расслабиться и тихо греться на солнышке.
Целую, обнимаю,
[quote="Лана"]
ММ, единственное интересное замечание - это о детях. Да, они частенько страдают, особенно в переходном возрасте. Но приведенный пример несколько странен - зачем, спрашивается, эмигранту отправлять ребенка в школу при посольстве? Или они не совсем "эмигранты"? Но тогда девочка могла бы сама поехать поступать в институт на родину. Или просто не очень удачно "притянули" две разных истории в качестве аргумента? [/quote]
Не знаю мотивов смены школ, тогда у меня не возникло такого вопроса.
Подтасовкой фактов я бы не стала злоупотреблять. Во-первых, тут не так много священников-эмигрантов, у которых есть семнадцатилетние дети. Во-вторых, на форуме есть люди, которые посещают церковь этого священника, и, наверняка, знакомы с его семьей и его судьбой.
Меня бы сразу разоблачили в искажении фактов.
P.S. Вот мы с тобой сядем на травку, по шашлычку съедим, и меня сразу попустит. :wink:
[quote="Ефрейтор"]Ну понеслась маниловщина. Ах какие мы были выдающиеся там. И какие мы несчастные здесь. Как нас здесь все не любят. Проснитесь! Сейчас не 17год и вы не первая волна которой было просто некуда возвращаться. Если вам так плохо здесь, то почему не вернуться туда, где все так хорошо и замечательно?[/quote]
Ефрейтор, мы-то с вами сейчас и здесь. Все, кто хотел, давно уже вернулись, кто хотел,-остались. Самоопределились, так сказать.
А теперь давайте решать, как жить дальше и здесь. По-моему, тему с выпроваживанием под белы рученьки надо завязывать. Не актуально.
[quote="diagnost"]По самому больному М М ,
То,что мы все потеряли самоидентификацию,
Те на первый детский вопрос кто я? в условиях не своего общества ,зачастую враждебного к не своим, ответа нет,
На второй вопрос,только для тех,кто постигал дома становление личности и отвечал на вопрос кем я могу стать?
Для тех потери просто невосполнимы,Нынешнее общество предлагает нишу не соответствующую предыдущим жизненным ориентирам
Диагност,
Я очень не хочу влезать в советское прошлое и осмысливать глобально проблемы становления и самоидентификации. Я не спорю, что мы несем в себе часть того исторического процесса, который происходил до нашей эмиграции и происходит сейчас.
[quote="Ефрейтор"]Я гоню?
Дорогая Марина Матвеевна вы не верно восприняли мою реакцию на ваш постинг. Это не гон как вы выразились. Это сублимация ваших мыслей в доступной для меня форме. Например, вы охарактеризовали этот форум как «прогнивший». Так мимоходом прилепили ярлык и гордо проследовали дальше. Если не сложно обоснуйте пожалуйста вашу мысль. Вдруг он действительно «прогнил» а мы и не видим. Заранее спасибо.[/quote]
Обосновываю.
На форуме нет практически ни одной темы, которая не изобилует взаимными оскорблениями в личный адрес. Мало кто находит в себе силы не пнуть оппозиционное мнение ниже пояса. Причем в этих пинках нет ничего концептуального, так, сливание душевных нечистот. Отсюда и метафора-"прогнивший". Это не про вас, не про меня, не про других участников, это про нас.
Так что, это совсем не мимоходом, а выношено, можно сказать, годами.
[quote="хомындрик"]александр генис (тоже, кстати, эмигрант) в филологическом романе "иван петрович умер" пытается анализировать "кулинарные аспекты советской цивилизации" и пишет:
"меню строилось на гастрономических суррогатах: чай вместо супа, плавленые сырки вместо завтрака, но прежде всего колбаса - простой в употреблении и концентрированный в клорийном отношении заменитель обеда. поэтому дефицит колбасы, ставшей символом пищи как таковой, ощущался особенно остро. советские газеты, попрекая эмиграцию из ссср за то, что она уехала на запад в поисках материального достатка, называли ее "колбасной".
зачем же мерить на себя и вживаться в советские шаблоны?
ведь может окружение делать короля, а может и король создавать свое окружение... ваше сообщение, марина матвеевна, перегружено негативными тезисами. мыслями мы всегда в одном из двух миров - в прошлом или в будущем, а если и тот, и другой так мрачны, что же мы можем принести в мир настоящий?
так и хочется прокричать вслед за другим знаменитым эмигрантом: "не выходи из комнаты, не совершай ошибки".[/quote]
Эх, хомындрик, если бы я могла видеть только хорошее и ничего, кроме хорошего, то не сидела бы я тут на форуме и не вопрошалась бы о судьбах эмиграции.
В одном вы не правы: мир будущего всегда должен быть лучше прошлого, потому что их равновесие в негативном патологично. Пессимизмом называется. Я как раз пытаюсь избежать этого равновесия, и сделать так, чтобы завтра было лучше, чем вчера. В противном случае, мой постинг бы тут не появился.
Кстати, про короля. Речь как раз о том, чтобы создать это свое окружение, правда, не только себе. Чтобы после меня от этого окружения еще что-то осталось и нашим детям.
[quote="Russo-Balt fan"][quote="Марина Матвеевна"]...Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку...[/quote]
Посещение прародины бывает сильно отрезвляет, когда уже по дороге из Домодедово видишь ужасные судьбы и перспективы миллионов тамошних девчонок..[/quote]
Перспективы каждый выбирает себе сам.
[quote="Russo-Balt fan"]Вообще если можно, то нужно на лето своих детей, например, к бабушке на дачу в Подмосковье отправлять.
Ну уж если здесь совсем один лишь негатив, - то Вам уже давно пора немедля спешить на вокзал или в аэропорт со всех ног без оглядки.[/quote]
А почему только на лето? Мы, например, еще в течение года еще раза три, бывает, съездим. Только я не вижу, как это относится к моей теме.
Про "негатив" мне тоже не понятно. Речь совершенно не об этом.
[quote="Ефрейтор"]Дорогая Марина Матвеевна.
Ваш первый ошибочный тезис. О том что здесь сказали что эта волна "Колбасная".
Это еще в 70-80 на Брайтон обрушилась третья волна русской эмиграции которую назвали "Колбасной".[/quote]
Охотно верю.
[quote="Ефрейтор"]Второй ошибочный тезис.
О том что надо объединяться только потому что мы по русски говорим.
Вы дома тоже со всеми встречными объединялись?.[/quote]
Ефрейтор, голубчик, я же провела грань между мыслящими людьми и хамами. Объединяться надо потому, что мы по-русски говорим, и главное,-есть, что сказать, а не нахамить. Я не слишком туманно?
[quote="Ефрейтор"]И так дальше по каждому пункту. Что-то у вас эта разводка какая-то не удачная получилась. :wink: [/quote]
Зря на Марину Матвевну гоните. Я ж от чистого сердца.
[quote="granada"][quote="Марина Матвеевна"]
Шутить изволите или издеваетесь?
Если события, о которых вы говорите, имеют место быть, то меня просто прет на части от интереса, что же такое должно было произойти, чтобы вы, raindog, из матерого материалиста превратились в сомневающегося.[/quote]
Ну, к примеру, 1 апреля может наступить :D[/quote]
[quote="raindog"][quote="Марина Матвеевна"]Хорошо, уговорили. Raindog, я очень внимательно слушаю ваш экскурс в физику прибора, который делает фотографии "ауры". Я готова согласиться, что это и не аура, а что-то другое. Только объясните, что.[/quote]
В результате происшедших со мной в последние дни непредвиденных событий я должен отказаться от такого объяснения, так как теперь осознаю, что все мои знания, полученные в школе и институте не дают полной картины реальности, и я очень сильно заблуждался на счет возможностей человеческого биополя. Теперь я уверен, что Аура существует и поддается фотографированию (на обычную пленку Кодак 400, при хорошей энергетике подойдет и 200).[/quote]
Шутить изволите или издеваетесь?
Если события, о которых вы говорите, имеют место быть, то меня просто прет на части от интереса, что же такое должно было произойти, чтобы вы, raindog, из матерого материалиста превратились в сомневающегося.
[quote="Батя"]надежду людям внушают всякие болтуны на таких вот форумах и центрах обработки бараньих мозгов в странах их происхождения.[/quote]
Батя, да вольно ж людям слушать флуд на форуме, и позволять себя облапошить в странах происхождения! Если мозги, как вы говорите, бараньи, то не гоже обвинять в своих несостоявшихся надеждах третьи лица.
[quote="Chantal"][quote]Пару лет назад "отменили" налог на телевизор[/quote]
8O :roll: Уже отменили разве? И даже пару лет назад? Странно мне все это?! А в той Бельгии, где я живу, еще существует налог на TV. Или это налог "за реализацию мечты"?[/quote]
Я не сомневалась, что предел ваших мечтаний-платить налоги.
[quote="diagnost"]А попробуйте взглянуть на ситуацию с позиции белга,платящего за чье-то право быть беженцем
А представте реакцию европейцев если пол--станов попросят убежища?[/quote]
А вы думаете, что станете меньше платить, если лавочку с беженцами прикроют?
Пару лет назад "отменили" налог на телевизор, и в конце этого же года пришел другой, новый, типа, коммунальный. Лично мне уже нет никакой разницы, под каким соусом государство с меня деньги снимет. Мы живем в стране развитого социализма, мои бабушки с дедушками об этом всю жизнь мечтали, а за реализацию мечты надо платить.
[quote="VV"]
Да вы,уважаемая ММ,я вижу решили делегатом от имени всех порядочных женщин выступить.?[/quote]
Это смотря, что вы подразумеваете под словом "порядочная". Лучше оговорить заранее, а то мы с вами далеко уйдем.
[quote="VV"]
Похвално.Вам, видимо,лучше знать кому и что можно доверить..?[/quote]
Несомненно. Особенно, если доверять нужно себя.
[quote="VV"]
Я полагаю,следует понимать что ваше заключение базируется на определенном опыте с неграмотными мужчинами..?[/quote]
Если я вижу, как другие наступают на грабли, то сама предпочитаю по ним уже не ходить.
[quote="VV"]
Да и порядочным женщинам станет,теперь уже наверняка,понятно каких мужчин нужно избегать.Один толко вопрос,к вам как к порядочной женщине,вы то здесь что потеряли? ?[/quote]
Чтобы что-то потерять, надо это иметь, а у меня ничего нет, что можно потерять.
[quote="VV"]
Тоже друга ищите или решили,как и всегда,дельным советом помочь?[/quote]
А вы спрашиваете как мужчина или как женщина?
[quote="м. Кольт"]
Возможно, БУКВУ !, он как надо вставить и не может. Но ведь грамматика и орфография в ЭТОМ деле, дело десятое. :D
[/quote]
Вы меня разочаровали, Кольт...
[quote="м. Кольт"]kosmos, думаю тяжко тебе тута придётся. :D Ибо на этом форуме собрались женщины сплошь порядочные, свято верящие в то, что с мужчиной, допускающим ошибки в написании слов, в постели делать нечего. (прецедент уже был) :D[/quote]
Кольт, вы как маленький.
Какая порядочная женщина довериться мужчине, если он даже букву как надо вставить не может?
[quote="melnita"]подъезд в доме где я сейчас живу в Брюсселе - на несколько порядков чище и красивее чем подъезд в московском доме где я жила раньше Кстати в обоих случаях дома - многоэтажки[/quote]
О, поддерживаю.
Подъезды здесь сказочные. Правда, не везде. В Брюсселе есть и такие дома, причем зеселенные, что мой на Родине, отдыхает. В них не только дурно пахнет, в них еще и таулет на этаже в общем пользовании. Я раньше думала, что это только у нас целесообразно вешать правила пользования сортиром, ан нет. Тут народ не менее флегматично относится к проявлениям собственной неловкости.
Поднимаюсь по лестнице, а мне еще, как на зло, на самый последний этаж надо было, она вся скрипит и шатается, я перебираю ступеньки и думаю, сколько же мне придется лететь вниз, и соберут ли меня потом по частям талантливые бельгийские врачи. А между тем, от штына начали слезиться глаза. Когда я добралась до нужной мне двери и скромно постучала, мне никто не открыл, я стукнула сильнее, и тут дверь упала: она просто была приставлена. В проеме показался дядечка интернационального вида от опития, что-то нечленораздельное мне буркнул, я подумала, что фламандец, он вышел и принялся поднимать эту дверь. Судя по всему она была тяжелая, потому что сильно перевешивала, и я начала опасаться, чтобы дверь не перевесилась вместе с дядечкой за поручни, или чтобы они тут не выбили бы последнюю опору лестничной площадки. Я посчитала: вниз лететь недолго.
Через некоторое время, не без моей помощи, ему-таки удалось приставить эту дверь к петлям. Словом, я оказалась опять на пороге, а фламандец-по другую сторону. Дядечка что-то говорил, постукивал в дверь, наверное, объяснял, как правильно ее открывать, но мне было уже так хорошо, что просто не до дядечки с его проблемами.
Вечером, возвращаясь домой через подъезд с ковровыми дорожками, я подумала, как я люблю эту Бельгию, почти до слез. Столько разнообразия, все за один день и буквально в соседних кварталах.
[quote="Riga"]
Проблема в том, что нет закона, который этих детей защитил бы. А люди от рассуждений перешли к действиям. Как это начиналось, можно прочесть на форуме www.materinstvo.ru[/quote]
Можно подумать, что если будет закон, то детей перестанут экплуатировать. Не будет нищенский бизнес прибыльным или будет слишком проблемным, внедрятся в другой.
[quote="sova"]А как насчёт с ним спать? Не трясётесь?[/quote]
:lol:
Говорят, что, если перед англичанином не потрясешь, то на "с ним спать" можно и не расчитывать. Вопрос надо ставить так: есть ли у вас, чем трясти?
Премного извиняюсь за оффтоп.
[quote="Claire"][quote="Марина Матвеевна"]
Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?[/quote]
Это Вы о себе так красочно написали?[/quote]
Почему сразу о себе? Почему-то на любой мой ответ вам вы начинаете отчаянно махать кулаками, чтобы побольнее меня задеть. Вы поймите, Клер, душка, что я лично против вас ничего не имею.
Вас что так смутило в моем постинге? Что я не согласна, что церковь должна оплачивать мирские утехи?
[quote="Claire"]Религия, такая добрая и такая заботящаяся спокойно наблюдает за нищетой, болезнями, инвалидами, сиротами при этом церкви обладают огромными состояниями. Почему же она не поможет им, построив больницы, спортзалы и т.п. Так нет, она на такое не способна. Говорить можно много, но главное не слова, а дела.[/quote]
Да, мы будем гулять, делать себе фигуры в спортзалах, потом, ссылаясь на природу, использовать эти фигуры в постели, чтобы уж результат от тренировок не простаивал, последствия запивать водкой и делать аборты, а церковь, уж, коли она богата, должна нам понастроить для этого спортзалы, больницы и дать денег. Я правильно логику улавливаю?
[quote="zeef"]Что то не пойму я,он что минет делает всему модераторскому корпусу,почему такая расслобуха то?Я блин по помойкам скитаюсь,хотя формально как бы правил не нарушаю,а тут херачит вторые сутки латиницей и все ему по х...[/quote]
:lol: :lol: :lol:
zeef, вы неподражаемы! У вас такое непосредственное чувство юмора! Я так давно не смеялась.
[quote="wezir"]То что двери стали закрывать на кучу замков так это факт. Помнятся времена детства, когда квартира замыкалась только на выходные, когда выезжали на дачу.[/quote]
А мои родители как жили с одним замком и дверью, так до сих пор с ними и живут. Некоторые наши соседи тоже ничего менять не стали в плане безопасности своих квартир.
Просто хочу сказать, что психология меняется медленно, и задраивание дверей не явление общероссийского масштаба.
[quote="Alfiya"]Ну, хорошо, а какие плюсы? Насколько я понимаю, понижение налоговой ставки.
Может кто-нибудьдаст ссылку на какую-нибудь удобоваримую литературу по этой теме. Просто пока не знаю как и что собственно искать в поисковике по этому вопросу. Слишком мало знаю. Просто набирать "сосьете" думаю не имеет смысла.[/quote]
Альфия, по-моему, вы не совсем правильно подходите к вопросу о создании фирмы. Все зависит от того, что вы хотите получить от этой затеи. Если много денег, это одно, независимость-другое, а то и другое вместе-это третье.
Мне, в свое время, очень помог вот этот сайт.
http://www.notaire.be/info/societes/020_les_avantages_des_societes.htm
Он достаточно подробно, шаг за шагом объясняет, что делать и как.
Желаю удачи.
И мне, пожалуйста.
[quote][quote="Марина Матвеевна"] а после у меня остается ощущение потерянного времени.
[color=blue]Интересно, а у них?[/color]
С русскими совершенно по-другому,-как, объяснять, думаю, не надо. Так вот, мой сын, мало-помалу, привыкает к тому, что в гостях говорят не о ресторанах, и не о том, в какой булочной лучше покупать хлеб, а на более животрепещущие темы.
[color=blue]Вам, очевидно, просто не очень везёт на бельгийцев - может, не стоит так сильно фильтровать базар?
Или широким жестом распахивать душу до нижнего белья, хрусть - пополам! - за что нас тут, в сущности, и считают придурками... [/color]
Не так, как принято, а так, как он считает и видит. Я не хочу сказать, что бельгийцы всего этого делать не умеют, у них просто не принято говорить и обсуждать щекотливые темы.
[color=blue]Что Вы назывете щекотливыми темами? Вы когда-нибудь СИДЕЛИ с бельгийцами? По-хорошему? [/color]
А у нас принято.
[color=blue] Ага. Самое щекотливое, на что мы способны... Застава, батьку, слышишь ли ты? [/color]
лапа моя...
[color=blue]А вот это Вы уже спёрли у меня, признайтесь :lol: Впрочем, я это тоже 20 лет назад у кое-кого спёрла :lol: [/color].[/quote]
[/quote]
Голубому анониму:
Все, что написано тут голубеньким-уже давно обсосано ранее. Здесь-простой наезд.
А вот про лапу мне очень понравилось. Впредь, будьте бдительнее, а то засланцы переворуют весь ваш словарный запас.
[quote="Iskatel"]
Ведь на самом деле не кого, в сущности, и не интересует, что собеседник чувствует и думает на самом деле. Кого интересует он сам и крутость его ответов. Кого интересует просто "оттянуться" в споре, и.т.д.
Зачем тогда писать? Да ведь это просто игра - форум спектакль, участники актеры...[/quote]
Есть такая фигня. Но это только тогда, когда начинаются взаимные покусывания. В каждой теме есть, что почитать, есть мысли, есть рассуждения. Иногда весьма интересные и оригинальные. Даже в этой теме, взгляните, кроме "сам дурак" много вполне рассудительных постингов.
А то, что как игра, так это форум. Данная форма общения требует жертв. Ну, покуражились, виртуально набили друг другу морду. В реале-то себе такую роскошь не позволишь. Были шашлыки в прошлом году, думаете кто-нибудь подошел и сказал в лицо: " Вот, оказывается ты какая, сволочная баба Марина Матвеевна!". Нет, все очень мирно уплетали шашлки, а на прощание настроили кучу общих планов.
Так что, дорогой мой Искатель, не парьтесь пустяками. Иногда хочется просто дуркануть.
[quote="Ефрейтор"]Ну Мариночка, да развлекаюсь я также как и ВЫ. 2 клоуна. 2 следователя. Арлекино и Пьеро. Один романтичный другой циничный, один добрый другой злой. Тьма и Свет. Вы у нас в данной мизансцене играете за вет, я за Тьму. Здакий спектакль для феи у водяного :lol:
И остальные персонажи тоже потихоньку разбирают роли. Вот смотрите
Пришел Глебов в роли Городового с большим демократизатором
"кого бы тут успокоить? :twisted: "
Вот Застава все его новый ник не запомню. В роли хулигана пристающего к дамам :wink:
Всем скучно, на улице дождь и мы в виртуале ставим свой маленький домашний спектакль. Так, просто для себя :wink:
Продолжим?[/quote]
Ага. :lol: Гыы.
[quote="Ефрейтор"]
А кто вообще здесь сильно страдает?
Матвеевна? Нет, она подобрала факты вышла на сцену, сделала скорбное выражение лица, бросила с пафосом эти мысли в зал. И удалилась за кулисы наблюдать за реакцией. И правда не сразу, а ко второй странице зал подхватил эти мысли и обсуждение пошло по заданному руслу. Если бы подобная тема возникла года два назад я думаю и прошла бы она вся на надрывной ноте и со слезами в уголке глаз. Типа мы все такие замечательные, а нас не ценят. Но идет время. И психологические приемы которые без осечки срабатывали раньше вызывая пожар дискуссии сейчас вызывают только вялое тление. А все почему?
Страдают то все меньше и меньше.
Московско-питерская элита вообще как-то ни разу в страданиях замечена не была. Захотелось театров и светской жизни, сели в поезд или самолет оттянулись в столицах и вернулись обратно к сытому и спокойному зарабатыванию денег без стрессов и дефолтов.
Кто из бывших республик тоже потихоньку получают документы и кому очень хочется посещают свой ***стан. Но увидев своими глазами что там творится радостно возвращаются в королевство.
Все, все страдания закончились. Да конечно будет какой-то процент недовольных но мне кажется с каждым годом он будет уменьшаться.[/quote]
Ефрейтор, ты все время куда-то не туда уводишь высказанную мною мысль. Вы-первых, никто не страдает. Про страдания не было и слова. Есть девочка, с которой, кстати, мы познакомились, учась в бельгийском университете, куда она благополучно поступила после русской школы, дружится с местным населением, но при этом чувствует себя одиноко, но без депрессивных тенденций. Я не анализировала глубоко причины её душевного дискомфорта, но для себя решила, что в семье, где отец православный священник, ценности, представления о жизни должны отличатся от европейских. Не по причине ущербности тех или иных, а по причине разной ментальности. Кстати, девочка волне адекватная, и я особо не вижу, чем другие дети, выросшие здесь в русских семьях, будут отличаться от нее.
Сейчас моему сыну 4 года. У меня нет никаких гарантий, что через 20 лет он почувствует себя здесь в своей тарелке. Я, конечно, на это очень надеюсь, но понимаю, что сейчас мое общение полностью состоит из русских, и моделей адаптации в бельгийском обществе ребенок не наблюдает. Я не против общения с бельгийцами, но к нам домой, если они и приходят, то это больше похоже на церемониальную смену блюд и разговоры на общие темы. Не спорю, есть очень интересные и веселые люди, но их меньше. Как бы я не любила бельгийцев, мне с ними сложно, потому что базар нужно перманентно фильтровать, от этого разговоры получаются натянутые и неживые, а после у меня остается ощущение потерянного времени.
С русскими совершенно по-другому,-как, объяснять, думаю, не надо. Так вот, мой сын, мало-помалу, привыкает к тому, что в гостях говорят не о ресторанах, и не о том, в какой булочной лучше покупать хлеб, а на более животрепещущие темы.
Я очень хочу, чтобы мой ребенок умел думать и критически оценивать действительность. Не так, как принято, а так, как он считает и видит. Я не хочу сказать, что бельгийцы всего этого делать не умеют, у них просто не принято говорить и обсуждать щекотливые темы . А у нас принято. Вот вам и первая проблема ребенка, выросшего в русской семье: фрустрация на почве отсутствия адекватного самовыражения. Вот я и хочу, чтобы наши дети могли оставаться собой, и быть такими, какими оно имеют естество быть.
Во-вторых, если ты здесь устраиваешься и работаешь, так, с пол-пинка в Россию прогуляться не вылетишь. Отпуск у служащего 20 дней в год. А если есть дети, которых бы тоже надо взять с собой, на корни, так сказать, взглянуть, подарки купить родным и ожидающим твоего приезда, да и там, по театрам-друзьям-культурным мероприятиям прошвырнуться, эти 20 дней встанут в тыщи 3 плюс дорога. Это было бы хорошо, как ты говоришь, сгонять в Москву разогнать тоску по первому ее писку, только не совсем реально.
Ну и в-третьих, хрен бы ты стал читать и так эмоционально участвовать, если бы я не вышла, не заломила бы руки, и с пафосом не выдала бы свои мысли в эфир. Закон жанра, лапа моя...
[quote="Andreika"]Во!!!
ХАЛЯВА!![/quote]
:lol: Мне тоже нравится!
[quote="Rasta"] И мой Бог у меня в сердце![/quote]
Я всегда думала, что если в сердце живет Бог, то такое сердце порождает любовь, а не агрессивные нападки в сторону церкви и того, что с ней связано. Хотя, боги тоже у всех разные.
Не примите на личный счет.
[quote="Лия"]Что-то "меня мучает смутное сомнение": знакомая тактика, так называемая тактика страховых агентов: сначала напугать , а потом обнадежить...
Несчастных "жертв эмиграции" сначала пугают "мрачным видением будущего своих детей", "томлением в духовном вакууме", потерей "русского самосознания" и "самого лучшего русского", а потом, сетуя на неимение "глобального и общедоступного", как бы невзначай, ненароком подводят вас к мысли о Глебовской идее объединения всех русских. Вы не к Глебову, Марина Матвеевна, перешли работать, уж простите великодушно?[/quote]
Нет, я не работаю у Глебова, хотя, имей я время и его согласие, не раздумывала бы.
Я вижу, что если масла в огонь не подливать, вам скучно становится. Я не осуждаю. Но мне не нравится тон ваших постингов и ваше предвзятое отношение ко мне. Все, что вы пытатетесь сделать, это вывернуть наизнанку мои слова, обвинить меня в неискренности и доказать, что ваш опыт и ваше видение вещей-единственное правильное.
Обо мне вы тоже ничего нового не сказали. За те 2 года, что я тут пощу свои "духовные" изыски, негатива сливали много и изощренно, ваш-особой оригинальностью не отличается.
Так что, позвольте откланяться. Если же у вас все-таки возникнет желание разделить опыт, а не научить меня ему, с удовольствием продолжу беседу.
Господа и товарищи! Большое спасибо за участие, и отдельное спасибо за поддержку.
Узнала много нового в плане отношения наших эмигрантов к своему теперешнему состоянию. Мне очень интересно наблюдать, как прогрессирует постсоветское общественное сознание в условиях колбасной эмиграции. Надеюсь, что никого уже не обидит слово "колбасная",-лично для меня, это уже больше термин, чем эпитет.
Дабы избежать ответов на каждый постинг, всех благодарю за информацию, и прошу тему считать исчерпанной. Если у кого-то появятся новые концептуальные мысли, с удовольствием подключусь.
Всех люблю, целую,
Нескромная женщина с апломбом Марина Матвеевна.
[quote="Rasta"]Что-то не пойму, почему это мы проваславные за католика молиться должны? Так давайте уж всех подключим, мусульман, буддистов...А вообще что его жалеть? Обыкновенный человек, рождённый женщиной из крови и мяса. Не с неба же он свалился?[/quote]
Представьте себе, вас прет от бешенства, глядя на арабов, но вы не поддаетесь эмоциям, а молитесь, чтобы этим арабам было хорошо. Вы бы так смогли?
[quote="Лия"]
И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанной Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ...[/quote]
Ну, так и идите себе мимо. Я вас ни к чтению, ни к участию не принуждаю.
[quote="Василич"]Шанталь права- бытие ( битиё :D ) определяет сознание ( русское самосознание-так точно) :D
ММ...Русская культура, честь офицера, слово дворянина- все это закончилось в 17 году.И до сегодняшнего дня в России правит беспредел ( в разное время разный- тоталитарный, правительственный,бандитский..).У меня уже двое знакомых выдали своих дочерей там замуж за бандитов-это мне сказали они с гордостью.Так какую культуру будем поддерживать и хранить- культуру крышевания,житья по понятиям?
Обьединить всех русских в Бельгии под одной крышей Глебова :D .
Не получится...много причин...разношерстность публики, есть, что терять, а главное- нет революционного момента :D :D
"Пролетарии всех стран-обьединяйтесь"...давно это было..а тоже ведь ничего не получилось.
Дети...Мой ребенок себя прекрасно чувствует здесь, ни разу за все время не запросился назад.Правильно говорят- от семьи все зависит.И в России дети из семей бегут- так не от иммиграции.
А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..Почитаешь вас, и точно..-.."В такую погоду хорошо повеситься"[/quote]
Хотите, могу табуреточку подержать. :lol:
[quote="Chantal"][quote]Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]
А самое главное, зачем это вообще нужно? [/quote]
Я вас уверяю, что можно жить припеваючи и не заморачиваясь вопросами экзистенции. К тому же, имея колбасу в холодильнике!
[quote="Везунчик"]Боюсь быть неправильно понятой,но не ощущаю я себя эмигранткой. :roll: Надеюсь,что и дети мои не будут считать,что они находятся в условиях эмиграции,а будут жить полноценной жизнью и без извечных русских вопросов-Что делать? и Кто виноват?[/quote]
Я вам завидую.
Счастья вашим детям.
[quote="Василич"]ММ...Хотелось бы услышать от вас, что же такое-русское самосознание...., если можно- прям по пунктам...Спасибо заранее.[/quote]
Василич, ну, ей-богу, не хочу ликбезом заниматься. К тому же по пунктам. Осмысление самосознания приходит с годами, начинается в школе и продолжается всю жизнь.
Набери в поисковике "русское самосознание", первые несколько сайтов самые актуальные.
[quote="Лия"]Ох, М.М. как всегда, в своем репертуаре: патетика и трагедия. "Мрачнее всего мне видится будущее моих детей..," " не растерять самое лучшее русское..," "томиться в духовном вакууме". А основанием этой башни служит неудачно приведенная история семнадцатилетней девочки. Что ж бывает.., но Бог с Вами, Марина Матвеевна, дети интегрируют гораздо легче взрослых, уж поверьте. И если для взрослых здесь открыты блестящие возможности самореализации, то для детей и тем паче. И не нужно разделять общество на бездуховных бельгийцев и духовно-богатых русских. :lol: Духовность, это знаете, не - национальная черта.[/quote]
А мы уж и не ждали! Позвольте полюбопытствовать, вы под одним ником постите? А то в последнее время наметилась тенденция великодушно прощать потуги Марины Матвеевны, неизменно приводя Бога во свидетели несостоятельности моих мыслей.
Вы когда-нибудь про художественную речь слышали? Что вам интереснее: читать доклад по микробиологии, забитый терминами и простыми синтаксическими конструкциями, или популярное изложение о бактериях и вирусах, написанное образным, понятным, живым языком?
Мне-второе. Доходит и запоминается лучше.
Но как я не старалась, до вас ничего не дошло. Перечитайте еще раз мой постинг. Забудьте, что Марина Матвеевна писала, восприниматься будет легче. Даю наводку. Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.
[quote="Chantal"]В семье, где родители имеют общие интересы, увлечения, где царит любовь, уважение, да и просто хорошие люди (не стану называть Ф.И.О. с моральных соображений :wink: ) дети замечательно адоптируются в любой стране мира и находят себе друзей, общение и просто радуются по-детски жизни, мечтают и приносят радость вдвойне своим родителям. Нужно начинать прежде всего с себя, тогда и детям будет морально и психически уютно в любой среде.[/quote]
Это все общие слова из советских учебников по педагогике.
Любовь, уважение и просто хорошие люди-разные вещи в вашем и моем понимании. И потом, то, что комфортно вам, не обязательно должно быть комфортно вашим детям. Я не конкретно про вас, я в общем, надеюсь, вы понимаете.
Поэтому я бы не была столь категоричной и уверенной в том, что все проблемы детской адаптации и последующего развития решаются только психическим здоровьем родителей и их взаимоотношениями друг с другом.
[quote="Лана"]Родители, имеющие собственный эмоциональный ДИСкомфорт, никогда и нигде не смогут обеспечить эмоциональный КОМфорт своих детей.[/quote]
Полностью разделяю.
[quote="Лана"]Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]
Свобода это ОЧЕНЬ относительно, а уж свобода духа, совсем размыто. Я пробую сформулировать для себя, что такое свобода духа, и у меня получается слишком общо. Все равно, как ни крути, я прихожу к тому, что любая свобода черпает свои истоки в национальном. Лан, что ты имела ввиду, говоря о свободе духа?
Я, например, не могу сказать про себя, что смена географии не отразилась на мне. Изменения колоссальные. К ним примешиваются еще и возрастные, так что, я до эмиграции и после - два разных человека, но с одной тенденцией развития. В конце концов, адаптация к новой среде обитания-это экзистенциальный опыт, который, на мой взгляд, не может пройти мимо, не изменив хотя бы на йоту, существующую картину мира.
[quote="Ефрейтор"]
Если человеку здесь все не нравится, зачем здесь мучаться?
Если человек ошибочно пришел в подводный спорт накупил кучу дорогущей снаряги и после одной поездки понял что это не его. Ну не нравится ему под водой. Он продает все за пол цены и идет заниматься чем то другим. Так и здесь. Ну приехал. Возможно ошибся. Так имей силы признать это. А не сиди и не ной что все бельгийцы сволочи и они меня такого замечательного не понимают и не ценят.[/quote]
Ефрейтор, ты посты мои читаешь???
Какие бельгийцы?! Причем здесь бельгийцы?? О каких ошибках ты говоришь?
[quote="Лана"]Оль, каждый имеет то, что имеет.
Не заморачивайся - и не будет заморочек.
Зачем все усложнять? Стань эгоцентристкой, полюби себя - и мир вокруг станет прекрасным :lol:[/quote]
Лана, мне нравится твое умение спокойно смотреть на происходящее и радоваться тому, что есть. Я так не умею и не хочу. Штиль это не моё-я с тоски помру. Не старайся заставить меня расслабиться и тихо греться на солнышке.
Целую, обнимаю,
Твоя Марина Матвевна.
[quote="Лана"]
ММ, единственное интересное замечание - это о детях. Да, они частенько страдают, особенно в переходном возрасте. Но приведенный пример несколько странен - зачем, спрашивается, эмигранту отправлять ребенка в школу при посольстве? Или они не совсем "эмигранты"? Но тогда девочка могла бы сама поехать поступать в институт на родину. Или просто не очень удачно "притянули" две разных истории в качестве аргумента? [/quote]
Не знаю мотивов смены школ, тогда у меня не возникло такого вопроса.
Подтасовкой фактов я бы не стала злоупотреблять. Во-первых, тут не так много священников-эмигрантов, у которых есть семнадцатилетние дети. Во-вторых, на форуме есть люди, которые посещают церковь этого священника, и, наверняка, знакомы с его семьей и его судьбой.
Меня бы сразу разоблачили в искажении фактов.
P.S. Вот мы с тобой сядем на травку, по шашлычку съедим, и меня сразу попустит. :wink:
[quote="Ефрейтор"]Ну понеслась маниловщина. Ах какие мы были выдающиеся там. И какие мы несчастные здесь. Как нас здесь все не любят. Проснитесь! Сейчас не 17год и вы не первая волна которой было просто некуда возвращаться. Если вам так плохо здесь, то почему не вернуться туда, где все так хорошо и замечательно?[/quote]
Ефрейтор, мы-то с вами сейчас и здесь. Все, кто хотел, давно уже вернулись, кто хотел,-остались. Самоопределились, так сказать.
А теперь давайте решать, как жить дальше и здесь. По-моему, тему с выпроваживанием под белы рученьки надо завязывать. Не актуально.
[quote="diagnost"]По самому больному М М ,
То,что мы все потеряли самоидентификацию,
Те на первый детский вопрос кто я? в условиях не своего общества ,зачастую враждебного к не своим, ответа нет,
На второй вопрос,только для тех,кто постигал дома становление личности и отвечал на вопрос кем я могу стать?
Для тех потери просто невосполнимы,Нынешнее общество предлагает нишу не соответствующую предыдущим жизненным ориентирам
а теперь почитайте здесь http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/index.htm[/quote]
Диагност,
Я очень не хочу влезать в советское прошлое и осмысливать глобально проблемы становления и самоидентификации. Я не спорю, что мы несем в себе часть того исторического процесса, который происходил до нашей эмиграции и происходит сейчас.
Но я не совсем об этом.
[quote="Ефрейтор"]Я гоню?
Дорогая Марина Матвеевна вы не верно восприняли мою реакцию на ваш постинг. Это не гон как вы выразились. Это сублимация ваших мыслей в доступной для меня форме. Например, вы охарактеризовали этот форум как «прогнивший». Так мимоходом прилепили ярлык и гордо проследовали дальше. Если не сложно обоснуйте пожалуйста вашу мысль. Вдруг он действительно «прогнил» а мы и не видим. Заранее спасибо.[/quote]
Обосновываю.
На форуме нет практически ни одной темы, которая не изобилует взаимными оскорблениями в личный адрес. Мало кто находит в себе силы не пнуть оппозиционное мнение ниже пояса. Причем в этих пинках нет ничего концептуального, так, сливание душевных нечистот. Отсюда и метафора-"прогнивший". Это не про вас, не про меня, не про других участников, это про нас.
Так что, это совсем не мимоходом, а выношено, можно сказать, годами.
[quote="хомындрик"]александр генис (тоже, кстати, эмигрант) в филологическом романе "иван петрович умер" пытается анализировать "кулинарные аспекты советской цивилизации" и пишет:
"меню строилось на гастрономических суррогатах: чай вместо супа, плавленые сырки вместо завтрака, но прежде всего колбаса - простой в употреблении и концентрированный в клорийном отношении заменитель обеда. поэтому дефицит колбасы, ставшей символом пищи как таковой, ощущался особенно остро. советские газеты, попрекая эмиграцию из ссср за то, что она уехала на запад в поисках материального достатка, называли ее "колбасной".
зачем же мерить на себя и вживаться в советские шаблоны?
ведь может окружение делать короля, а может и король создавать свое окружение... ваше сообщение, марина матвеевна, перегружено негативными тезисами. мыслями мы всегда в одном из двух миров - в прошлом или в будущем, а если и тот, и другой так мрачны, что же мы можем принести в мир настоящий?
так и хочется прокричать вслед за другим знаменитым эмигрантом: "не выходи из комнаты, не совершай ошибки".[/quote]
Эх, хомындрик, если бы я могла видеть только хорошее и ничего, кроме хорошего, то не сидела бы я тут на форуме и не вопрошалась бы о судьбах эмиграции.
В одном вы не правы: мир будущего всегда должен быть лучше прошлого, потому что их равновесие в негативном патологично. Пессимизмом называется. Я как раз пытаюсь избежать этого равновесия, и сделать так, чтобы завтра было лучше, чем вчера. В противном случае, мой постинг бы тут не появился.
Кстати, про короля. Речь как раз о том, чтобы создать это свое окружение, правда, не только себе. Чтобы после меня от этого окружения еще что-то осталось и нашим детям.
[quote="Russo-Balt fan"][quote="Марина Матвеевна"]...Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку...[/quote]
Посещение прародины бывает сильно отрезвляет, когда уже по дороге из Домодедово видишь ужасные судьбы и перспективы миллионов тамошних девчонок..[/quote]
Перспективы каждый выбирает себе сам.
[quote="Russo-Balt fan"]Вообще если можно, то нужно на лето своих детей, например, к бабушке на дачу в Подмосковье отправлять.
Ну уж если здесь совсем один лишь негатив, - то Вам уже давно пора немедля спешить на вокзал или в аэропорт со всех ног без оглядки.[/quote]
А почему только на лето? Мы, например, еще в течение года еще раза три, бывает, съездим. Только я не вижу, как это относится к моей теме.
Про "негатив" мне тоже не понятно. Речь совершенно не об этом.
[quote="Ефрейтор"]Дорогая Марина Матвеевна.
Ваш первый ошибочный тезис. О том что здесь сказали что эта волна "Колбасная".
Это еще в 70-80 на Брайтон обрушилась третья волна русской эмиграции которую назвали "Колбасной".[/quote]
Охотно верю.
[quote="Ефрейтор"]Второй ошибочный тезис.
О том что надо объединяться только потому что мы по русски говорим.
Вы дома тоже со всеми встречными объединялись?.[/quote]
Ефрейтор, голубчик, я же провела грань между мыслящими людьми и хамами. Объединяться надо потому, что мы по-русски говорим, и главное,-есть, что сказать, а не нахамить. Я не слишком туманно?
[quote="Ефрейтор"]И так дальше по каждому пункту. Что-то у вас эта разводка какая-то не удачная получилась. :wink: [/quote]
Зря на Марину Матвевну гоните. Я ж от чистого сердца.
Ребята, спасибо за поддержку.
Напролом!
Говорят, что уже скончался...
[quote="granada"][quote="Марина Матвеевна"]
Шутить изволите или издеваетесь?
Если события, о которых вы говорите, имеют место быть, то меня просто прет на части от интереса, что же такое должно было произойти, чтобы вы, raindog, из матерого материалиста превратились в сомневающегося.[/quote]
Ну, к примеру, 1 апреля может наступить :D[/quote]
Ах, да...
[quote="raindog"][quote="Марина Матвеевна"]Хорошо, уговорили. Raindog, я очень внимательно слушаю ваш экскурс в физику прибора, который делает фотографии "ауры". Я готова согласиться, что это и не аура, а что-то другое. Только объясните, что.[/quote]
В результате происшедших со мной в последние дни непредвиденных событий я должен отказаться от такого объяснения, так как теперь осознаю, что все мои знания, полученные в школе и институте не дают полной картины реальности, и я очень сильно заблуждался на счет возможностей человеческого биополя. Теперь я уверен, что Аура существует и поддается фотографированию (на обычную пленку Кодак 400, при хорошей энергетике подойдет и 200).[/quote]
Шутить изволите или издеваетесь?
Если события, о которых вы говорите, имеют место быть, то меня просто прет на части от интереса, что же такое должно было произойти, чтобы вы, raindog, из матерого материалиста превратились в сомневающегося.
[quote="lenokt"]В поисках друзей нашла ужасную запись.
http://www.livejournal.com/users/vera_lugovaja/
Неужели так и должно быть?[/quote]
А по вашему, как должно быть?
[quote="м. Кольт"]Действительно, sibriel, что можно делать в постели с человеком, допускающим ошибки в написани слов :D
Вы похожи на мою училку по русскому :D[/quote]
Я с sibriel согласна: с человеком, делающим такие грубые грамматические ошибки, в постели особо не разгуляешься.
[quote="Батя"]надежду людям внушают всякие болтуны на таких вот форумах и центрах обработки бараньих мозгов в странах их происхождения.[/quote]
Батя, да вольно ж людям слушать флуд на форуме, и позволять себя облапошить в странах происхождения! Если мозги, как вы говорите, бараньи, то не гоже обвинять в своих несостоявшихся надеждах третьи лица.
[quote="Chantal"][quote]Пару лет назад "отменили" налог на телевизор[/quote]
8O :roll: Уже отменили разве? И даже пару лет назад? Странно мне все это?! А в той Бельгии, где я живу, еще существует налог на TV. Или это налог "за реализацию мечты"?[/quote]
Я не сомневалась, что предел ваших мечтаний-платить налоги.
[quote="Батя"]так оне завродя никаких требований не подразумевають :lol:[/quote]
Так, до требований могло и не дойти. Иногда текст письма такой, что дальнейшие переговоры не представляют собой никакой целесообразности.
[quote="moko"]Лохотрон очередной...Товарищ мой написал в тот же день....До сих пор ему отвечают.. :roll:[/quote]
А у вашего приятеля не возникало мысли, что он просто не подошел?
[quote="diagnost"]А попробуйте взглянуть на ситуацию с позиции белга,платящего за чье-то право быть беженцем
А представте реакцию европейцев если пол--станов попросят убежища?[/quote]
А вы думаете, что станете меньше платить, если лавочку с беженцами прикроют?
Пару лет назад "отменили" налог на телевизор, и в конце этого же года пришел другой, новый, типа, коммунальный. Лично мне уже нет никакой разницы, под каким соусом государство с меня деньги снимет. Мы живем в стране развитого социализма, мои бабушки с дедушками об этом всю жизнь мечтали, а за реализацию мечты надо платить.