Папа при смерти
Папа при смерти. Внизу я скопировал краткую биографию. Поразительно, сколько всего он сделал первым, сколько он смог преодолеть устоявшихся догм - удивительный человек
Понтификат Иоанна Павла Второго стал третьим по продолжительности в многовековой истории Римско-католической церкви (после правления Святого Петра и блаженного Пия Девятого) и одним из самых насыщенных событиями. Ниже следует хронология некоторых наиболее значимых событий понтификата.
16 октября 1978 года польский кардинал Кароль Войтыла избран на Апостольский престол и принял папское имя Иоанн Павел Второй.
25 января 1979 года началась пастырская поездка Папы в Мексику - первое из 104 зарубежных путешествий понтифика.
4 марта 1979 года вышла первая папская энциклика 'Redemptor Hominis'.
2 июня 1979 года Войтыла впервые приехал в родную Польшу в качестве главы Римско-католической церкви.
28 июня 1979 года состоялась первая консистория понтификата, в ходе которой папа вручил красные кардинальские шапочки 14 новым 'князьям церкви'.
13 мая 1981 года на площади Святого Петра турецкий террорист Али Агджа совершил покушение на жизнь понтифика, который был серьезно ранен. Впоследствии Папа пришел к убеждению, что пулю отвела от него рука самой Божией Матери.
11 декабря 1983 года Иоанн Павел Второй стал первым понтификом, посетившим лютеранскую церковь (в Риме).
13 апреля 1986 года впервые с апостольских времен папа посетил синагогу (в Риме) и приветствовал иудеев, которых он назвал 'старшими братьями'.
27 октября 1986 года в итальянском городе Ассизи проходит Всемирный день молитвы за мир с участием представителей религий со всего мира.
1 декабря 1989 года Папа впервые принял в Ватикане советского лидера Михаила Горбачева.
15 марта 1990 года между Ватиканом и СССР установлены официальные отношения, имеющие дипломатический статус.
17 апреля 1991 года Святой престол производит назначение шести епископов и апостольских администраторов в Россию, Белоруссию и Казахстан.
12 июля 1992 года понтифик объявляет верующим о предстоящей своей госпитализации в связи с необходимостью удаления опухоли в кишечнике.
30 декабря 1993 года между Ватиканом и Израилем установлены дипломатические отношения.
29 апреля 1994 года понтифик поскользнулся, выходя из душа, и сломал шейку бедра. По мнению независимых экспертов, с этого же года он начал страдать болезнью Паркинсона.
21 мая 1995 года папа просит прощения за зло, причиненное католиками в прошлом представителям других конфессий.
19 ноября 1996 года понтифик принимает в Ватикане лидера кубинской революции Фиделя Кастро.
12 апреля 1997 года Иоанн Павел Второй совершает поездку в Сараево, где говорит о войне как о драме и вызове для Европы. На пути папского кортежа были обнаружены мины.
24 августа 1997 года папа принимает участие во Всемирном католическом дне молодежи в Париже, на который собралось более миллиона юношей и девушек.
27 сентября 1997 года понтифик в качестве слушателя присутствует на концерте рок-звезд в Болонье.
21 января 1998 года папа начинает пастырскую поездку на коммунистическую Кубу.
7 мая 1999 года началась папская поездка в Румынию. Иоанн Павел Второй стал первым папой, посетившим православную страну.
12 марта 2000 года понтифик совершает 'mea culpa' - покаяние за грехи сынов церкви.
20 марта 2000 года начинается папский визит в Израиль, в ходе которого он молится у Стены плача в Иерусалиме.
13 мая 2000 года римский первосвященник открывает 'третью тайну' Фатимской Божией Матери, связанную с предсказанием покушения на его жизнь в 1981 году.
4 мая 2001 года в Афинах понтифик просит прощения за разорение Константинополя.
6 мая 2001 в Дамаске Иоанн Павел Второй становится первым папой, посетившим мечеть.
12 сентября 2001 года, после атаки террористов против США, глава Римско-католической церкви призывает не допустить преобладания логики ненависти и насилия.
5 ноября 2003 года понтифик принимает в Ватикане президента России Владимира Путина.
29 июня 2004 года состоялся официальный визит в Ватикан Вселенского Константинопольского патриарха Варфоломея Первого.
27 августа 2004 года папа направляет в дар Русской Православной Церкви ценный список иконы Казанской Божией Матери, который хранился в его личной капелле.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6775 просмотров
Все...в 21,37 нету больше папы...
О покойниках не говорят плохо, или вообще не чего, но все же.....
Лично мне он не нравился по нескольким причинам.
1. Призывая народ к восстанию в восточной Европе против диктатуры коммунизма, за духовное освобождение, он в тоже время затыкал народы латинской америки которые просто голодали против тамошних деспотов.
2. Он внес большую лепту в развал СССР. Плечом к плечу стоял с Рейганом.
3. Борясь против диктатур в восточной Европе, он сам правил католической церковью как диктатор.
Словом, тоже был тем лицемером.
[quote="PA"]2. Он внес большую лепту в развал СССР. Плечом к плечу стоял с Рейганом.
[/quote]
ну и спасибо ему за это..
[quote="PA"]
1. Призывая народ к восстанию в восточной Европе против диктатуры коммунизма,
2. Он внес большую лепту в развал СССР. Плечом к плечу стоял с Рейганом.
3. Борясь против диктатур в восточной Европе
[/quote]
Сделал богоугодное дело, для этого был и призван на столь высокий пост, достойный был человек. :)
Говорят, что уже скончался...
Ватикан пока не подтвердил, но информация о смерти прошла...
В любом случае, мои соболезнования всем католикам мира...
Да ну тебя, Паша. Я-то перепугалась, думала, в семье проблемы...
Через недельку появится другой и начнётся раскрутка. Если новый папа будет из "третьих миров", его будет проще...
так...скончалась мысль...продолжу позже...
полный тупняк
[quote="sova"]Да ну тебя, Паша. Я-то перепугалась, думала, в семье проблемы...[/quote]
А sova-то у нас цинична. Вот погоди, sova, ты тоже усопнешь...
Где уж мне девушке усопнуть. В ящик там сыграть или перекинуться, это пожалуйста...
А вот Вы, Антонов, на меньшее чем в бозе почить не разменивайтесь.
Сова, не слушайте злых языков. Живите долго и регулярно....
Оставьте птичку в покое. Она, по сути, не злая и полезная пернатая :lol:
А вообще-то, разговор о Папе.
[quote="sova"]Где уж мне девушке усопнуть. В ящик там сыграть или перекинуться, это пожалуйста...
А вот Вы, Антонов, на меньшее чем в бозе почить не разменивайтесь.[/quote]
Ну уж нет! Я бы желал отойти в вечность.
P.S.
[url=http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4399000/4399909.stm]Иоанн Павел II и история: ваше мнение[/url]
[quote="Василич"]Все...в 21,37 нету больше папы...[/quote]
Василич,скажи еше что мы все вдруг осиротели.
Ставлю на черного пахана из Нигерии
[quote="PA"]
2. Он внес большую лепту в развал СССР. Плечом к плечу стоял с Рейганом.[/quote][size=7][/size]
А не внес бы (в числе прочих), Вы, может, тут, в EU, не сидели бы. :roll:
Несколько фотографий
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1294584.html#cutid1
[img]http://gfx.dagbladet.no/pub/artikkel/4/42/427/427779/poppe_serie.jpg[/img]
[quote="PA"]О покойниках не говорят плохо, или вообще не чего, но все же.....
Лично мне он не нравился по нескольким причинам.
1. Призывая народ к восстанию в восточной Европе против диктатуры коммунизма, за духовное освобождение, он в тоже время затыкал народы латинской америки которые просто голодали против тамошних деспотов.
2. Он внес большую лепту в развал СССР. Плечом к плечу стоял с Рейганом.
3. Борясь против диктатур в восточной Европе, он сам правил католической церковью как диктатор.
Словом, тоже был тем лицемером.[/quote]
1. Каким образом он "затыкал" рот латиноамериканцам??? Приведите, пожалуйста, пример...
2. Как сказали выше: спасибо ему за развал СССР... Никакого сожаления о распаде большевистской сверхдержавы не имею... и очень благодарен Папе Римскому за его труды в деле духовного освобождения порабощенных большевиками народов.
3. Чтобы утверждать, что Папа Иоанн Павел Второй правил Церковью как диктатор надо знать сущность Церкви. Буду рад, если растолкуете свое мнение в данном вопросе, а именно, что должен был делать Папа, чтобы не быть зачисленным Вами в диктаторы?
Словом, за слова надо отвечать, искренний Вы мой....
В канун дня погребения Святейшего Папы Иоанна Павла в Антверпене пройдет заупокойное Богослужение в церкви святого Виллибрордуса (Sint Willibrordus kerk) по улице Kerkstraat (Borgerhout). Богослужение начнется в 19 часов. Желающие быть солидарными в церковном поминовении и отдающие дань уважения этому великому современнику могут придти на Литургию или помолиться в это время дома за упокой души раба Божия Иоанна Павла, Папы Римского.
Спасибо Вам за то, что Вы так любите Бога, Униат ! Мне до вас еще расти и расти. Вы правы ! Е.
[quote="Униат"]В канун дня погребения Святейшего Папы Иоанна Павла в Антверпене пройдет заупокойное Богослужение в церкви святого Виллибрордуса (Sint Willibrordus kerk) по улице Kerkstraat (Borgerhout). Богослужение начнется в 19 часов. Желающие быть солидарными в церковном поминовении и отдающие дань уважения этому великому современнику могут придти на Литургию или помолиться в это время дома за упокой души раба Божия Иоанна Павла, Папы Римского.[/quote]
А нам, православным, лучше помолиться за упокой души раба Божия, Кароля Войтылы.
Что-то не пойму, почему это мы проваславные за католика молиться должны? Так давайте уж всех подключим, мусульман, буддистов...А вообще что его жалеть? Обыкновенный человек, рождённый женщиной из крови и мяса. Не с неба же он свалился? Прямо уже возвышают неистово. Лучше бы раньше его сняли с поста и спокойно деньки свои последние дожить дали, в тишине и покое. А то прямо спектакль какой-то и главный актёр Войтыла..
[quote="Rasta"]Что-то не пойму, почему это мы проваславные за католика молиться должны? Так давайте уж всех подключим, мусульман, буддистов...А вообще что его жалеть? Обыкновенный человек, рождённый женщиной из крови и мяса. Не с неба же он свалился? Прямо уже возвышают неистово. Лучше бы раньше его сняли с поста и спокойно деньки свои последние дожить дали, в тишине и покое. А то прямо спектакль какой-то и главный актёр Войтыла..[/quote]
Rasta, что нервничаете?
Вот из-за таких как Вы православных и считают ортодоксами :cry:
Написал же ясно, помолитесь за упокой Кароля Войтылы, христианина и хорошего человека, а про Папу, это к Униату (во, в рифму).
И еще, пожалуйста, опишите процедуру снятия Папы Римского с поста, и кто это может сделать в отношении Наместника Бога на Земле (я думаю, только его непосредственный начальник, догадываетесь кто?
[quote="Rasta"]Что-то не пойму, почему это мы проваславные за католика молиться должны? Так давайте уж всех подключим, мусульман, буддистов...А вообще что его жалеть? Обыкновенный человек, рождённый женщиной из крови и мяса. Не с неба же он свалился?[/quote]
Представьте себе, вас прет от бешенства, глядя на арабов, но вы не поддаетесь эмоциям, а молитесь, чтобы этим арабам было хорошо. Вы бы так смогли?
[url=http://www.catholic.ru/lib/m_day.html]Преодолевать расизм, ксенофобию и национализм
Послание Папы Иоанна Павла II
к LXXXIX Всемирному дню мигрантов и беженцев (2003 г.)[/url]
[img]http://www.rkc.lviv.ua/iV/eJPII9.jpg[/img]
[quote="Карл Маркс"][.[/quote]
А нам, православным, лучше помолиться за упокой души раба Божия, Кароля Войтылы.[/quote]
Лично Вы лучше молитесь о здоровье раба Божия Ридигера... от этого пользы больше будет... Кстати, для последнего усопший не просто "христианин и хороший человек", а Святейший Папа (читайте телеграмму соболезнования московского патриарха). Как можно ждать от Вас уважения к Наместнику апостола Петра, если Вы даже своих православных авторитетов ни во что вменяете...
[size=18]Rasta'e:[/size]
Вас, уважаемая православная Rasta, никто не обязывает молиться за католика и тем более никто не нуждается в Вашей жалости. Вы хотя бы за своих молились, и то было бы уже хорошо... Забавно вообще наблюдать за Вашими "православными" рассуждениями. Обращение написано к людям доброй воли, т.е. тем, кто желает проявить добрую волю в поминовении Святейшего Папы. Если Вы не испытываете сердечного побуждения к молитве за усопшего первоиерарха традиционной для Бельгии Католической Церкви, то никто Вас и не приглашает на упомянутое богослужение.
Что касается "снятия" Папы с "поста" и "спокойной смерти", то это уж не Вам решать и Ваше мнение тут - ноль без палочки. Это решает Иерархия Церкви, и в первую очередь сам Папа. Спектакль - это Ваша жизнь и никак не смерть и чин погребения Папы Кароля Юзефа Войтылы. Вас раздражает то, что о Папе говорят в большинстве своем позитивно? Православному уху не по себе от того, что похвалы не в адрес православного уха? Уж не обессудьте... Усопнет раб Божий Алексей Ридигер - авось и про него хорошее скажут...
Ну молиться я совсем не собираюсь, а тем более имею особенное отношение к религии-недоверие! Всю жизнь церковь несла одно зло, казнили неверующих и инакомыслящих. В церковных подвалах дыбы стояли, а вы говорите о каких ты высоких христианских чувствах. Да большинство на этом форуме готовы соседа подать, лишь бы док-ты получить. Сидят лентяи годами на пособии и переживают, что очередной отказ придёт об оплате. здоровые люди, шли бы пахали и не дармовый хлеб жрали. Мы без разрешения на работу с первого дня пахали тут. а сидеть на стуле целый день и рассуждать о религии может каждый. Я неимею ничего против Папы как человека, но как культа личности, который из него создали в последнии дни перед смертью.
[quote="Rasta"]Ну молиться я совсем не собираюсь, а тем более имею особенное отношение к религии-недоверие! Всю жизнь церковь несла одно зло, казнили неверующих и инакомыслящих. В церковных подвалах дыбы стояли, а вы говорите о каких ты высоких христианских чувствах. Да большинство на этом форуме готовы соседа подать, лишь бы док-ты получить. Сидят лентяи годами на пособии и переживают, что очередной отказ придёт об оплате. здоровые люди, шли бы пахали и не дармовый хлеб жрали. Мы без разрешения на работу с первого дня пахали тут. а сидеть на стуле целый день и рассуждать о религии может каждый. Я неимею ничего против Папы как человека, но как культа личности, который из него создали в последнии дни перед смертью.[/quote]
Ах, вот оно в чем дело... Здесь самая обыкновенная зависть... Обычно людям свойственно приписывать свои качества другим. Не повезло? Не получили социал и пришлось "пахать" больше, чем другим? Готовы продать соседа лишь бы ему было хуже? Боритесь с этими чувствами - это и будет начало религии. А за культ личности Папы не беспокойтесь - это была действительно Личность, которую уважать заставляет христианское сердце. Если умирает отец и мы с благодарностью у преддверия погребения призносим ему деферамбы никто не заподозрит нас в культе отца, но всякий разумный поймет, что это благодарность.
Прикольно сравнивать Ваши постинги: в предыдущем Вы предстали почтенной публике как православная, а в нынешнем уже как испытывающая хроническое недоверие к Церкви и считающая, что последняя всегда несла одно зло... Эдакий "православный атеизм" ...
А я уж было подумал, что и правда православная...
А Вы что так беситесь уважаемый? Делишки плохи в камисариате? Не ту легенду про Батьку рассказали? Вы определитесь всё же: в политику или религию..
Спынiце свару, калi ласка.
[quote="Rasta"]А Вы что так беситесь уважаемый? Делишки плохи в камисариате? Не ту легенду про Батьку рассказали? Вы определитесь всё же: в политику или религию..[/quote]
Я бешусь? Хе-хе... я очень даже спокойно отвечаю. А вот Вы действительно беситесь, что заметит любой читающий Ваши постинги. А надо бы поспокойнее быть, тогда и здравомыслие придет, и не так раздражать будет прославление Папы Римского и жизненный успех соседей. Если Вас интересует моё положение с легендой про Батьку, то могу Вас успокоить: дела мои очень даже хорошо и "легенда" нашла отзыв. Так что это Вам еще один стимул к зависти. И с определением моим всё в порядке: это религия и политика. Напрасно Вы пытаетесь их взаимоисключить - это от нервов, успокойтесь, помолитесь, и ясность ума воссияет, как солнце. Тогда поймете, что именно от недостатка верующих политиков мы имеем то, что имеем...
[size=18]А теперь по теме:[/size]
Сегодня в 19 часов верные Белорусской церкви города Антверпена примут участие в поминальном Богослужении в церкви св. Виллибрордуса. Желающие могут присоединиться.
Не пытайтесь мне навязать свою веру, не получиться. А про вашу церковь так это вообще отдельный разговор. Уж так судьба свела, что с некоторыми организаторами ещё на Родине знакомы были и знаю кто кем и чем являлся, а главное чем занимался! Опять же обыкновенная показуха.
[quote="Мила"]
можно день и ночь молиться и бить поклоны , при этом оставаясь человеком с чёрствой душой .
..а кто- то последним куском хлеба поделится по доброте своей и состраданию .
не зависимо от того , как часто он посещает церковь .. это не значит ..что он живёт без веры в душе.
наместник божий - терпимей и милосердней нужно быть к прихожанам .если глаголите о решении Господа с высоты.
...[/quote]
Можно... еще как можно...
"Жить с верой в душе" не значит быть православным (или католиком), поэтому кто живет с такой "верой в душе" пусть и называет себя таким образом. У госпожи Rasta я не заметил проявлений "доброты и сострадания", а также стремления "делиться хлебом", напротив, - выше Вы можете прочитать слова по типу "жрут хлеб"... Это вовсе не напоминает мне есенинского старца...
Если Вы меня назвали "наместником Божьим", то Вы ошиблись. Я слуга Божий и никак не наместник. "Терпимей и милосердней к прихожанам"... Слово "прихожане", насколько я знаю русский язык, означает верных определенной церкви. Rasta заявила, что считает, что Церковь "всегда несла одно зло", поэтому она и близко не может считаться прихожанкой, не говоря уже о имени христианки.
Евангельские слова, которые я привел, дают ответ на ее обвинения в завлечении ее в "мою веру". Я не имел такой цели, так как не имею заповеди раскрывать учение Церкви людям заведомо враждебным к ней. Привлекать кого-то к вере - это раскрывать перед ним учение Христа и Отцов Церкви. Этого я не делал. У нее же сложилось мнение (надо полагать на основании [size=18]самомнения[/size]), что передо мной стоит задача сделать ее "прихожанкой". Я развеял это (само)мнение. Если Вам показалось это жестокостью, то, увы, не ее я хотел проявить... Когда Христа слушали, то некоторые сказали: "Жестоко слово сие"... Увы, жестоко...
[quote="Rasta"]Не пытайтесь мне навязать свою веру, не получиться. А про вашу церковь так это вообще отдельный разговор. Уж так судьба свела, что с некоторыми организаторами ещё на Родине знакомы были и знаю кто кем и чем являлся, а главное чем занимался! Опять же обыкновенная показуха.[/quote]
Вам мою веру? Что Вы, как можно. Человеку, который видит в "церкви одно зло", я и во сне не помышлял что-то навязывать... Христос сказал: "Не давайте святыни псам и мечите бисера вашего перед свиньями..." и предупредил о последствиях, если кто-то все же попытается нарушить эту его заповедь: "..чтоб не попрали его ногами и, возвратившись, не разорвали вас...". Поэтому живите согласно своим советским законам, и это для вас уже будет замечательно.
А про нашу церковь разговор не отдельный, а очень даже общественный, так как она открыта, а не в тайне. Ваше мнение об ее "организаторах" опять же ноль без палочки, ибо не вам судить кто чем занимался. Важно, что Вы не превзошли их ни поведением, ни умом, и ни чем другим, а потому судите о них только превратно, исходя из все той же зависти, потому что большинство из них - признанные беженцы, а Вы - "легенда". Уж не обессудьте... Так звезды стали и Господь решил. Ему с высоты виднее.
[quote="Униат"] поэтому она и близко не может считаться прихожанкой, не говоря уже о имени христианки. [/quote]
Можно поинтересоваться, кто Вам дал право судить?
[quote="wezir"][quote="Униат"] поэтому она и близко не может считаться прихожанкой, не говоря уже о имени христианки. [/quote]
Можно поинтересоваться, кто Вам дал право судить?[/quote]
Можно. Такое право христианам дал Господь, когда сказал: "Не судите по наружности, [size=18]но судите судом праведным[/size]". Свое отношение к Церкви госпожа Rasta высказала сама, и поэтому никакого суда я над ней не производил, а только констатировал ее позицию. Когда человек хулит Церковь он не может одновременно считаться прихожанином или христианином, если даже он сам (или кто-то еще из мнимой "жалости и сочувствия к несправедливо осужденной") продолжает себя (его) таким образом именовать.
Ложно думать, что христиане должны быть эдакими слащавыми пацифистами, которые не имеют права произнести суждение о происходящем вокруг. Имеем мы такое право, и не только право, но и обязанность.
[quote="Мила"]Ув. Униат .
..прихожане могут быть и начинающие , кто только начинает прислушиваться к учению Униатской церкви которую Вы проповедуете .
.. учение преподнесённое в виде спора и злословия не привлекает в веру.
милосердие , сострадание и терпение - это первое , что даёт церковь своим прихожанам .
ибо , за душевным покоем с открытыми сердцами в церковь приходят они.
..а не только за послушанием. как овцы заблудшие .
кто - то осознаёт , что ему не нужен связной - между душой и Богом.
ибо, без пастыря божьего. душа открыта для той веры- которю каждый исповедует .
милосердие и терпение .. это первое , что даёт церковь своей пастве .. за открытые души грешников , и за их искреннюю веру .
..[/quote]
Ув. Мила,
я с большим пониманием отношусь к Вашим словам и мог бы согласиться во многом... если бы у госпожи, из-за которой разгорелся весь сыр-бор была хотя бы тень того, что она начинающая прихожанка. Ее позиция выражена в очень ясных и доступных словах: это позиция человека - хулителя Церкви. По уму ли она высказала эти суждения или по недоумию - это другой вопрос. И порога церкви она вовсе не собиралась перступать..., напротив, не разу ее не посетив, она уже начала ее злословить...
К какому милосердию Вы призываете, ув. Мила? В чем я проявил немилосердие к Rasta? Вы бы ее призвали к благоразумию, к терпению, незавидованию...
Еще одно фото - вид на Рим со спутника
http://www.digitalglobe.com/images/qb/rome_vaticancity_april5_05_dg.jpg
Бордовая полоса, ведущая к площади - люди, прощающиеся с папой
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1303177.html
[img]http://www.adagamov.com/pope/pope03.jpg[/img]
[img]http://www.adagamov.com/pope/pope05.jpg[/img]
[quote="Мила"][quote="Униат"]
К какому милосердию Вы призываете, ув. Мила?
В чем я проявил немилосердие к Rasta?
Вы бы ее призвали к благоразумию, к терпению, незавидованию...
[/quote]
Ув Униат !
жаль , что Вы не поняли меня .. значит не получилось достучаться в двери вашей церкви .
а спокойно и с благоразумием - призывать к благоразумию , терпению это ваша служба...батюшка.
..[/quote]
Я Вас прекрасно понял, ув. Мила. Жаль, что Вы возлагаете на плечи... батюшек... службу прызывать к благоразумию и терпению... Раз Вы обладаете харизмой терпения и спокойствия, почему бы Вам не сказать слово вразумление в адрес начинающей прихожанки Rasta? Почему ...батюшка... должен говорить то, что могли сказать Вы? Почему дошло до того, что Вы противопоставили себя мне и стремитесь обличить мое неразумие, вместо того, чтобы обличать неразумие той, которая назвала себя православной? Есть много "почему", которые возникают из-за того христианство стало отождествляться с духовенством и обязанности всех христиан стали прерогативой священников...
Хотите верьте, хотите нет, но я Вас полностью понял... Но поняли ли Вы меня?
Уважаемый Униат, вы совершенно правы насчёт моего хаиния церкви. Потому как всю жизнь жила своей верой. И мой Бог у меня в сердце! Чтобы помолиться я не иду в церковь, а делаю это про себя. Мне достаточно дерева или камня, чтобы увидеть в нём Бога. А вот нахлебников попов, которые живут на подаяния прихожан, едят из сервизов из чистого золота, да ещё и развратом занимаются, я никогда не буду просить помолиться за меня. Всем давно известно чем праславлена церковь, войны, повешиванния. Вспомним одних только раскольников на Руси. Они монастыри вешали, ибо те отказывались по новому закону креститься щепоткой вместо двух палец. А кто эти законы придумывает? Кто им дал право?
Слышала, что нашли оригинал Ветхого завета, так там вот сказано, что не стоит идти каменные хоромы( церкви), чтобы помолиться Богу, ибо он есть везде, в камне, в листочке на дереве, в твоём сердце. Но Ватикан спрятал его подальше, ибо рухнет вся созданная ими иллюзия.
ПС. Насчёт зависти к док-там Вы особо не переживайте, я уже почти подданая Королевства, без ваших оппозиционерских сказок. :wink:
[quote="Rasta"] И мой Бог у меня в сердце![/quote]
Я всегда думала, что если в сердце живет Бог, то такое сердце порождает любовь, а не агрессивные нападки в сторону церкви и того, что с ней связано. Хотя, боги тоже у всех разные.
Не примите на личный счет.
Не принимаю. Просто веду обыкновенную дискусию.
[quote="Rasta"]Уважаемый Униат, вы совершенно правы насчёт моего хаиния церкви. Потому как всю жизнь жила своей верой. И мой Бог у меня в сердце! Чтобы помолиться я не иду в церковь, а делаю это про себя. Мне достаточно дерева или камня, чтобы увидеть в нём Бога. А вот нахлебников попов, которые живут на подаяния прихожан, едят из сервизов из чистого золота, да ещё и развратом занимаются, я никогда не буду просить помолиться за меня. Всем давно известно чем праславлена церковь, войны, повешиванния. Вспомним одних только раскольников на Руси. Они монастыри вешали, ибо те отказывались по новому закону креститься щепоткой вместо двух палец. А кто эти законы придумывает? Кто им дал право?
Слышала, что нашли оригинал Ветхого завета, так там вот сказано, что не стоит идти каменные хоромы( церкви), чтобы помолиться Богу, ибо он есть везде, в камне, в листочке на дереве, в твоём сердце. Но Ватикан спрятал его подальше, ибо рухнет вся созданная ими иллюзия.
ПС. Насчёт зависти к док-там Вы особо не переживайте, я уже почти подданая Королевства, без ваших оппозиционерских сказок. :wink:[/quote]
Поздравляю с "почти-подданством Королевства"... (кстати я не проявлял никакого интереса к Вашему статусу... равно как и не переживал, а потому не стоит "переводить стрелки").
Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя. Постыдно то, что некоторые священники превращают даяние в обязательную таксу и богатея, забывают о Том, Кому были призваны служить. Кроме того, пресвитер и община - в идеале это семья. То, что общины превратились в "приходы", а верные в "прихожан", чуждых и пресвитеру и общине - это и привело Вас к мнению, что Вас кто-то принуждает ходить в церковь и содержать священника против Вашей воли. В древности в христианскую общину еще нужно было удостоиться быть принятым. И к этому Церковь должна вернуться, я убежден в этом. .. Я не видал пресвитеров, кушающих с "сервизов из чистого золота"... У Вас наверное больше опыта общения с подобным духовенством...
Ветхий Завет состоит из 50 книг написанных в разные времена разными священнописателями. Потому найти "оригинал Ветхого Завета" невозможно, как невозможно найти оригинала какой-нибудь отдельной его книги, вернее доказать ее "оригинальность". Можно найти списки, которые по своей древности могут превосходить ныне известные, но не больше... Но если бы Вы удосужились почитать обыкновенный Новый Завет, то там Вы бы нашли слова, что "Бог не в храмах рукотворенных живет...", и уже с радостью увидели бы обоснование Вашему мнению. Но если бы Вы взяли весь Завет в контексте, а не отдельную фразу, то мнение бы Ваше преобразилось ( конечно при условии желания подчинить себя Божьему Слову)...
Слухи о "повешении монастырей" за двоеперстие сильно Вами преувеличены. Хочу подчеркнуть отдельно, что гонения против староверов воздвиг царь Пётр Первый и вовсе не за их двоеперстие и некие церковные законы, а потому что они объявили его (Петра) антихристом и потому воссали против свецкой царской власти. По закону Российской Империи они стали бунтовщиками сеющими смуту, а потому государственными преступниками.
Вам известны злодеяния, которые были совершены от имени Церкви? Мне они тоже известны. Но больше мне известно добра, которое Церковь совершила и совершает в мире. Безбожники, которые отрицали церковь, но нередко говорили о неком "боге в душе" совершили зла гораздо больше.... Один Гитлер чего стоил, со своим девизом " С нами бог"...
[quote]Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя. [/quote]
За десятину то? Я бы тоже послужил, да еще как :D
[quote="wezir"][quote]Насчет попов, к сожалению, могу во многом согласиться. Хотя и не вполне, потому что никакой воин не служит на своем содержании, но содержании народа, которому он нужен. Нет ничего постыдного, что священники пользуются даяниями людей: они работают, как работают учителя. [/quote]
За десятину то? Я бы тоже послужил, да еще как :D[/quote]
Попробуйте... "Сладок плод приобретенный неправдою, но после него рот наполнится дресвою" (Библия)... А если хотите служить верою и правдою, то десятины Вам верные не пожалеют...
По новостям показывали боикую торговлю какихто картин,крестов,маек с изобр папы.
Это нормально или нет.
[quote="Stinger"]По новостям показывали боикую торговлю какихто картин,крестов,маек с изобр папы.
Это нормально или нет.[/quote]
Это обычно. Спрос рождает предложение.
Короче чем чаше папы будут ласты заварачивать тем лучше будут жить ватиканцы.
[quote="Stinger"]Короче чем чаше папы будут ласты заварачивать тем лучше будут жить ватиканцы.[/quote]
Ага. И тем хуже неватиканцам...
Ну вот, в итоге я почти оказалась права. :)
Страницы