Колбасная эмиграция: преодоление невозможного.
Не помню, кому, но кому-то с форума принадлежит мысль о том, что волна бельгийской эмиграции конца 20-го-начала 21-го века-колбасная эмиграция. Я тогда страшно оскорбилась, но сейчас понимаю, что определение попало в точку.
Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку, которая выросла здесь в семье русского священника, сначала посещав бельгийскую школу, а потом закончив полноценно нашу, общеобразовательную при посольстве. Как-то раз, она мне сказала: "Я жертва эмиграции. Если ты ее выбрала сама, то я пожинаю желание моих родителей жить здесь. Оставшись до мозга костей русским человеком, дружить с бельгийцами не получается,-я, конечно, дружусь, но понимаю, что это не то, одноклассники уехали в Россию поступать в университеты, общаться стало не с кем, я одинока!". Через некоторое время я поняла, что она имела в виду.
Что из глобального и общедоступного есть у нас, кроме этого форума? Я вполне допускаю, что, в отдельно взятых случаях, общение налажено между семьями весьма неплохо, чего ж еще? Но такое общение инертно, и практически не пополняется новыми вливаниями. А что мы оставим своим детям? Ведь, выросшие в русских семьях, они никогда не станут бельгийцами ни в быту, ни в психологии. Мне хочется, чтобы у них было что-то или где-то, где можно было бы вполне естественно отрефлексировать свою принадлежность к русским корням. Я очень боюсь, что они будут томиться в духовном вакууме, не решаясь высказаться о наболевшем, не найдя поддержку в коллективном, и не пережив это, как опыт, от чего страдает, к примеру, моя знакомая девочка.
У Глебова была замечательная идея объединить всех русских, но она не нашла своего должного воплощения. Попрали идею-то! И кто? Колбасная эмиграция! Плевками, мыслишками, подтруниванием, оскорблениями. Те кто и были "за" или имели такт промолчать, навсегда покинули этот форум из уважения к себе, потому что всё равно все светлые мысли втопчут в грязь, а потом примутся и за их хозяев. Так вот, что я хочу сказать.
Призывать к всеобщей культуре-наступать на грабли. Не потому, что я не хочу рискнуть, а потому что представление о культуре у всех разное. Поэтому, призывать к культуре общения не буду.
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще держится из последних сил на этом загнившем форуме, не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.
P.S. Буду очень благодарна модератору, если он оставит мое художественное название темы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6708 просмотров
[quote="Лия"]Мы приехали сюда непрошенными гостями, глупо ждать, что кто-то нам обрадуется или будет под нас подстраиваться. А вот станем мы здесь полноправными и уважаемыми членами общества или так и останемся гостями, зависит только от нас и наших усилий. Прежде всего, нужно думать о максимальной интеграции, принимая правила того дома, в котором мы живем, а не озадачивать себя ненужными страхами. Все наше с нами- и русская культура, и русский язык. И если мы не возьмем на себя труд передать его в семье детям и внукам, то никакое объединение не поможет. Вот такое мое видение...[/quote]
значится, прежде всего нужно думать о.. максимальной интеграции себя.. и русской культуры заодно (как неотъемлемой части естества), принимая однако, - подчёркиваю, - правила дома в котором живём? ..??.. похоже, Лескова вы не читали тоже. ни Бунина, ни Набокова.. ни Марины Матвеевны. она ведь затронула совершенно иные аспекты, а вы прёте со своей ахинеей как красное безмозглое чудище, летящее галопом по переулкам своего собственного убогого мирка.
[b]зы.[/b] колбасная, как есть колбасная. на восемьдесят процентов - либо конченное серое быдло вроде меня, либо занюханное из-грязи-в-князи тяп-ляп-интегрировавшееся мещанско-собственническое пушечное мясо.
..и это не проблема интеграции. это проблема условий и времени в котором мы живём, согласитесь.. хотя бы те, кому авоськи ещё не отдавили разум.
[quote="Алексей"]Все, на самом деле, выглядит гораздо проще..
[/quote]
Алексей, очень разумно и убедительно. по сути, вы единственный человек коснувшийся сути топика, причём настолько деликатно, что можно только позавидовать вашим условным рефлексам. совершенно очевидно, что ваш постинг подводит несколько облачный.. но всё же итог этой разбухшей дискусси.
всязи с чем хочу выразить своё признание и уважение.
зы. ma' man)
[quote]значится, прежде всего нужно думать о.. максимальной интеграции себя.. и русской культуры заодно (как неотъемлемой части естества), принимая однако, - подчёркиваю, - правила дома в котором живём? ..??.. похоже, Лескова вы не читали тоже. ни Бунина, ни Набокова.. ни Марины Матвеевны. она ведь затронула совершенно иные аспекты, а вы прёте со своей ахинеей как красное безмозглое чудище, летящее галопом по переулкам своего собственного убогого мирка.
[b]зы.[/b] колбасная, как есть колбасная. на восемьдесят процентов - либо конченное серое быдло вроде меня, либо занюханное из-грязи-в-князи тяп-ляп-интегрировавшееся мещанско-собственническое пушечное мясо.
..и это не проблема интеграции. это проблема условий и времени в котором мы живём, согласитесь.. хотя бы те, кому авоськи ещё не отдавили разум[/quote]
Интерация метания дерьма никогда не считалась признаком ума и воспитания :lol: :lol: :lol:
[quote="Лия"]Интерация метания дерьма никогда не считалась признаком ума и воспитания :lol: :lol: :lol:[/quote]
однако регулярное использование слова "дерьмо" и неоправданно-большого количества смайликов является признаком.. весьма отчётливым.
[b]зы.[/b] это сообщение имеет какое-то отношение к теме или лично ко мне, Лия? если последнее, обращайесь в личку. неэтично выносить на повестку дня вашу духовную несостоятельность.
Uvajaemii Aleksei!
V tselom ia polnostiu soglasna s tem, tchto vi napisali.
Tem ne menee ne mogu ne vozrazit vam.
1.Ne nado zakrivat glaza na to, tchto mnogie priexali suda tolko potomu, tchto slichali gde-to ili ot kogo-to, tchto v Belgii daiut "xaliavnie" dengi, i mojno neploxo pristroitsa. Nikakix REALNIX serieznix problem u etix ludei ne bilo! Kogda je viasniaetsa, tchto zdes ne tak vse legko i prosto kak kazalos, oni natchaiut polivat griaziu Belgiu i belgiitsev.
2. Mnogie iz etix ludei uezjaut obratno, i takim obrazom deistvitelno rechaiut svoi psixologitcheskie problemi.
3. Visluchat ludei u kotorix problemi s integratsiei i pomotch im - eto odno, a poddakivat ix napdkam na belgiitsev - eto drugoe!
[quote="arte"][quote="Лия"]Мы приехали сюда непрошенными гостями, глупо ждать, что кто-то нам обрадуется или будет под нас подстраиваться. А вот станем мы здесь полноправными и уважаемыми членами общества или так и останемся гостями, зависит только от нас и наших усилий. Прежде всего, нужно думать о максимальной интеграции, принимая правила того дома, в котором мы живем, а не озадачивать себя ненужными страхами. Все наше с нами- и русская культура, и русский язык. И если мы не возьмем на себя труд передать его в семье детям и внукам, то никакое объединение не поможет. Вот такое мое видение...[/quote]
значится, прежде всего нужно думать о.. максимальной интеграции себя.. и русской культуры заодно (как неотъемлемой части естества), принимая однако, - подчёркиваю, - правила дома в котором живём? ..??.. похоже, Лескова вы не читали тоже. ни Бунина, ни Набокова.. ни Марины Матвеевны. она ведь затронула совершенно иные аспекты, а вы прёте со своей ахинеей как красное безмозглое чудище, летящее галопом по переулкам своего собственного убогого мирка. [/quote]
Лёх, извини , я молчал, но тоже со своим убогим мирком что-нибудь ляпну.
Какие аспекты затронула ММ? Трагедию девочки, какую родители ограничили от реального бельгийского общества в котором ей приходится жить. Чья в этом вина что её убрали от реальности?
Разве честно создавать здесь русский (мароканский, курдский,турецкий....) мир не интегрируясь в то общество в котором живёшь? Разве ты имея самую русскую семью из тех кого я знаю, начал не с того о чём говорила Лия, общаясь, играя со своими детьми в руские дворовые игры и возя их на службу в русскую церковь? И в тоже время отдал в ту школу где они получают знания на языке страны где им жить.
Опять же насчёт замечательной мечты-идеи Глебова. Что мы (форумчане) знаем про существующие на сегодня центры? Про тех кто работает с русским населением, детьми, служит службы в русских церквях? Глебов как председатель Ассоциации эту информацию не выкладывает на форум. Что мы знаем о деятельности самого Глебова ? Почему Батя живущий с Глебовым в одном городе ищет сюжеты для своих репортажей живя в том же самом Намюре. Да потому что или Глебов упорно скрывает информацию о своей деятельности среди рядового населения или её просто нет. А с русскоязычным населением люди работают и совсем неплохо, но на уровне своих городов и объединяться с Глебовым по какой-то причине не хотят. Он правда начал на этой неделе собирать по городам информацию про русские школы, но если это для простого отчёта, то это общество не объединит. Если Глебов действительно желает объеденить русскоязычную общественность, он договорится со всеми русскоязычными обществами (я уверен что таких он знает больше чем я) хотя бы о том чтобы выкладывать информацию о деятельности каждого из них на форум и чтобы теже форумчане знали что, когда и где организуется тем самым, существующим на сегодня русским миром Бельгии. И могли выбрать как организовать досуг для себя и детей. Пока он только пускает пузыри.
Ну а насчёт богатого душевного мира ММ на форуме наверное никто не сомневается, но если вы с ней хотите его сохранить, то нужно заниматься конкретным рутинным построением того домика где он (душевный мир) будет жить. А это уже не имеет ничего общего с заламыванием рук и собранием раз в год на шашлыки. :)
студия "руссо-бел-фильм" представляет..
смотрите на экранах новый сериал
"[color=blue]колбасные эммигранты против сырокопчёных[/color]"
основан на реальных событиях
:)
Хочу продолжить и поддержать вопрос Дондера.
А кто вообще здесь сильно страдает?
Матвеевна? Нет, она подобрала факты вышла на сцену, сделала скорбное выражение лица, бросила с пафосом эти мысли в зал. И удалилась за кулисы наблюдать за реакцией. И правда не сразу, а ко второй странице зал подхватил эти мысли и обсуждение пошло по заданному руслу. Если бы подобная тема возникла года два назад я думаю и прошла бы она вся на надрывной ноте и со слезами в уголке глаз. Типа мы все такие замечательные, а нас не ценят. Но идет время. И психологические приемы которые без осечки срабатывали раньше вызывая пожар дискуссии сейчас вызывают только вялое тление. А все почему?
Страдают то все меньше и меньше.
Московско-питерская элита вообще как-то ни разу в страданиях замечена не была. Захотелось театров и светской жизни, сели в поезд или самолет оттянулись в столицах и вернулись обратно к сытому и спокойному зарабатыванию денег без стрессов и дефолтов.
Кто из бывших республик тоже потихоньку получают документы и кому очень хочется посещают свой ***стан. Но увидев своими глазами что там творится радостно возвращаются в королевство.
Все, все страдания закончились. Да конечно будет какой-то процент недовольных но мне кажется с каждым годом он будет уменьшаться.
[quote="Donder"]Какие аспекты затронула ММ?[/quote]
"иные" - и это всё что я пытался сказать, сначала в шутливой, ну а под занавес в откровенно-хамской форме. непедагогично, я знаю, неэтично и где-то даже не по-мужски.. но, не сдержался и повёлся на.. ну ты понимаешь. говоря образно, - когда и если у меня болит голова, зачем мне, спрашивается, пилюли от жопы?
а вооще, извини за перегиб, Саш. да и все кто меня знает с хорошей стороны. не умно было множить всеобщий диссонанс своим ёрничаньем, тем более что ничего у меня не болит и сам я едва ли имею отношение к вышеупомянутым "аспектам", собственно. можно было просто самодоволно пропердеть что мол живу здесь с юности, приехал когда русских не было в помине, за документами в очереди не стоял, материальных невзгод не испытал, адаптировался как спираль в вагине и вообще, бля, вот он я. можно было бы, но подобным паскудным контентом измазаны уже все стены и потолки "курятника". апломб, высокомерие, комплексы, самонадеянность, хвастовство, убожество, косность - всего этого в достаточной мере есть в каждом из нас. но в каждом из нас так же есть искорка элементарной человечности.. и если кому-то, независимо от причин, захотелось погреться у огня - почему бы и нет?!
Why, а к какой эмиграции Вы СЕБЯ относите? :lol:
arte прав,
почему-то стоит кому-то на что-нибудь пожаловаться, как народ сбегается его топить. Как-будто, утопив человека можно тем самым подняться.
У Зиновьева в "Зияющих высотах" написано:"Как повествуют ибанские историки, пути в трясину власти залиты кровью и слезами. Передовые деятели Ибанска внесли в эти дело свой заметный вклад. А самые гуманные из них изобрели недавно совершенно новый путь, залитый мочой, измазанный говном и соплями и забрызганный слюной."
Такое впечатление, что такой путь более всего по душе многим, пусть даже они и идут в другом направлении
[quote="why"]Да о какой "колбасной" эмиграции может идти речь,когда представителей пресловутой "колбасной" эмиграции из экс-СССР в Бельгии раз два и обчёлся.[/quote]
йопт.. ну нельзя ж все так буквально понимать. :roll:
какой-какой. как в песне - "лучшая рыба - это колбаса".
[quote="why"][quote="Лана"]Why, а к какой эмиграции Вы СЕБЯ относите? :lol:[/quote]
Лана,а Вы догадайтесь с трёх раз.Единственно,что я не буду оправдывать себя,то,что я это сделал не ради себя,а ради "счастья" своих детей.Я не леди Макбет Мценского уезда,и как и любой нормальный человек желаю своим детям счастья,но,повторяюсь,прекрываться этим не буду.[/quote]
вот странно, однако....ни я, ни Лия (насколько мне помнится) не оправдывались ни в чем и никем не прикрывались :lol: :lol: :lol:
А вот "у кого что...." - мучает Вас что-то, как мне кааца :wink:
да, Why, а догадываться не о чем - Вы сами сравнивали себя с аl99%belg и писали об ожидании белой карты и 5 годах пребывания здесь - это было в сентябре прошлого года :wink: Так что логически рассуждая, Вас можно отнести к "рекламной" эмиграции :wink: (по Вашей классификации) :lol:
Могет быть, я и плохой счетовод :wink: - тогда считайте сами :lol: :
"why
Постоянный Участник
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 331
Добавлено: Сб Сен 25, 2004 12:09 pm
--------------------------------------------------------------------------------
Вся абсурдность ситуации состоит в том,что я,al99%belg и многие другие,прожившие здесь уже 5 и более лет,ждём бумажку дающую право находится в Бельгии ВСЕГО ОДИН ГОД,правда при определённых условиях её можно продлить,но суть не в этом.Если бы речь шла о 5летней карте,или 10летней,как дают во Франции после первого позитива,тогда да,можно было бы разводить канитель,но я повторяюсь,речь идёт всего-лишь о годичной карте,для людей,которые живут здесь уже 5лет,и,может быть,ещё будут жить в этом состоянии ещё 1-2-3года.Вот в чём абсурдность.Кстати эту годичную карту продлевают далеко не всем,так ,что статуса неприкасаемого она не даёт.Вопрос в том,почему-же их дают с таким скрипом ,как будто это индульгинция от всех грехов и прямая путёвка в рай."
_________________
оставьте все как есть, флуда здесь нету. Кто хочет, может сам потереть свои сообщения
ОК
Любила Екатерина свою Родину...
Встанет ночью, достанет сапоги из под-кровати и давай вокруг нее хoдить: айн, цвай, драй (KBH )
Построил немец замок на скале в Крыму. Через некоторое время не угоден стал, отправили домой. А наш глаз до сих пор радует Ласточкино Гнездо. (экскурсовод )
(о немецкой эмиграции в России )
a koму легко? 8O
[quote="Ефрейтор"]Хочу продолжить и поддержать вопрос Дондера.
А кто вообще здесь сильно страдает?
Матвеевна? Нет, она подобрала факты вышла на сцену, сделала скорбное выражение лица, бросила с пафосом эти мысли в зал. И удалилась за кулисы наблюдать за реакцией. И правда не сразу, а ко второй странице зал подхватил эти мысли и обсуждение пошло по заданному руслу. Если бы подобная тема возникла года два назад я думаю и прошла бы она вся на надрывной ноте и со слезами в уголке глаз. Типа мы все такие замечательные, а нас не ценят. Но идет время. И психологические приемы которые без осечки срабатывали раньше вызывая пожар дискуссии сейчас вызывают только вялое тление. А все почему?
Страдают то все меньше и меньше.
Московско-питерская элита вообще как-то ни разу в страданиях замечена не была. Захотелось театров и светской жизни, сели в поезд или самолет оттянулись в столицах и вернулись обратно к сытому и спокойному зарабатыванию денег без стрессов и дефолтов.
Кто из бывших республик тоже потихоньку получают документы и кому очень хочется посещают свой ***стан. Но увидев своими глазами что там творится радостно возвращаются в королевство.
Все, все страдания закончились. Да конечно будет какой-то процент недовольных но мне кажется с каждым годом он будет уменьшаться.[/quote]
[b]Поддерживаю полностью.[/b]
_________________________________________________________
До меня не сразу дошло (хорошо что вообще дошло) данный сайт имеет писихотерапевтичесвкий эффект.
Выплеснул негатив на [b]РОДНОМ языке[/b], поругался как раньше на родине в очереди и уже легче, пар из ушей не валит.
А пойди тут в очереди поскандаль, живо сволокут куда надо.
На сайте происходят настоящие эмоциональные баталии, тут и публичный надрыв, и страдания, и ненависть к более везучим соотечественникам. Короче, симулятор реальных русских жизненных страстей, которые в Бельгии не очень уместны.
ММ права обсолютно! Сайт забрасывать нельзя, потому как он не имеет цены. Это и кладезь ценнейшей информации, и кушетка психоаналитика, и лавочка во дворе и многое другое. А главное держит людей в тонусе :wink:
Ефрейтор хорошо написал про уменьшение накала страстей. Да, наверное, это так, но ничего хорошего в этом нет.
"симулятор реальных русских жизненных страстей"
Фигня вся в том, что что такое "загадочная русская душа" все мы немного знаем, на какие порывы она способна, на какие поступки нет.
В принципе, "русская душа" - вещь романтическая, непрактичная, страстная, самоотверженная. Если эти 4 слова взять за определение, то "бельгийская душа" - ее полная противоположность.
А дальше - дело выбора.
Уменьшение страданий - следствие перехода к упрощенной схеме "практичность-рассчет-спокойствие-благосостояние", краеугольным камням "бельгийской души".
Хорошо это или плохо, каждый решает для себя, навязать это никому не удастся... Так чего спорить? "Спокойные" с "беспокойными" всё равно общаться не будут никогда :D
Продолжаю!
Каждый раз убеждаюсь, что поспешность в выводах, словах и поступках это худший недостаток человека в общении с другими.
А вообще хорошо, что мое предыдущее сообщение осталось непрочитанным и незамеченным. Прочитал утром, и стер как посоветовал Паоло.
Ведь на самом деле не кого, в сущности, и не интересует, что собеседник чувствует и думает на самом деле. Кого интересует он сам и крутость его ответов. Кого интересует просто "оттянуться" в споре, и.т.д.
Зачем тогда писать? Да ведь это просто игра - форум спектакль, участники актеры...
То, что вечером под воздействием той или иной мысли кажется актуальным, утром предстает никому не нужным и в другом свете.
Это если играть плохо или вообще не играть.
Лучше играть. И можно тоже за тьму? Она как-то ближе. Без тьмы и света не увидишь.
Зря тогда стер, ну да ладно.
Классно! уже был на форуме сумасшедший, который разговаривал сам с собой? Есть среди клоунов и следователей местечко - или все роли давно расписаны?
[quote="why"][quote="Лана"]Могет быть, я и плохой счетовод :wink: - тогда считайте сами :lol: :
"why
Постоянный Участник
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 331
Добавлено: Сб Сен 25, 2004 12:09 pm
--------------------------------------------------------------------------------
Вся абсурдность ситуации состоит в том,что я,al99%belg и многие другие,прожившие здесь уже 5 и более лет,_________________[/quote]
Ув.Лана,извините за математический ликбез,но...Если от сентября 2004года отнять 5 лет,получится сентябрь 1999 год.Так что,по моей классификации,я из волны т.с. дефолтовской эмиграции. :lol: Хотя всё в этом мире относительно.[/quote]
Никто не будет возражать, если я уберу из темы явный флуд??? :roll:
Не надо это же "Беседка" - "Флейм".
Так что все что здкесь пишется изначально подпадает под определение флуда. Не надо трогать. Ведь это чьи-то мысли пусть и не правильные, но какие есть. Вреда они здесь нанести не могут.
[quote="Ефрейтор"]
А кто вообще здесь сильно страдает?
Матвеевна? Нет, она подобрала факты вышла на сцену, сделала скорбное выражение лица, бросила с пафосом эти мысли в зал. И удалилась за кулисы наблюдать за реакцией. И правда не сразу, а ко второй странице зал подхватил эти мысли и обсуждение пошло по заданному руслу. Если бы подобная тема возникла года два назад я думаю и прошла бы она вся на надрывной ноте и со слезами в уголке глаз. Типа мы все такие замечательные, а нас не ценят. Но идет время. И психологические приемы которые без осечки срабатывали раньше вызывая пожар дискуссии сейчас вызывают только вялое тление. А все почему?
Страдают то все меньше и меньше.
Московско-питерская элита вообще как-то ни разу в страданиях замечена не была. Захотелось театров и светской жизни, сели в поезд или самолет оттянулись в столицах и вернулись обратно к сытому и спокойному зарабатыванию денег без стрессов и дефолтов.
Кто из бывших республик тоже потихоньку получают документы и кому очень хочется посещают свой ***стан. Но увидев своими глазами что там творится радостно возвращаются в королевство.
Все, все страдания закончились. Да конечно будет какой-то процент недовольных но мне кажется с каждым годом он будет уменьшаться.[/quote]
Ефрейтор, ты все время куда-то не туда уводишь высказанную мною мысль. Вы-первых, никто не страдает. Про страдания не было и слова. Есть девочка, с которой, кстати, мы познакомились, учась в бельгийском университете, куда она благополучно поступила после русской школы, дружится с местным населением, но при этом чувствует себя одиноко, но без депрессивных тенденций. Я не анализировала глубоко причины её душевного дискомфорта, но для себя решила, что в семье, где отец православный священник, ценности, представления о жизни должны отличатся от европейских. Не по причине ущербности тех или иных, а по причине разной ментальности. Кстати, девочка волне адекватная, и я особо не вижу, чем другие дети, выросшие здесь в русских семьях, будут отличаться от нее.
Сейчас моему сыну 4 года. У меня нет никаких гарантий, что через 20 лет он почувствует себя здесь в своей тарелке. Я, конечно, на это очень надеюсь, но понимаю, что сейчас мое общение полностью состоит из русских, и моделей адаптации в бельгийском обществе ребенок не наблюдает. Я не против общения с бельгийцами, но к нам домой, если они и приходят, то это больше похоже на церемониальную смену блюд и разговоры на общие темы. Не спорю, есть очень интересные и веселые люди, но их меньше. Как бы я не любила бельгийцев, мне с ними сложно, потому что базар нужно перманентно фильтровать, от этого разговоры получаются натянутые и неживые, а после у меня остается ощущение потерянного времени.
С русскими совершенно по-другому,-как, объяснять, думаю, не надо. Так вот, мой сын, мало-помалу, привыкает к тому, что в гостях говорят не о ресторанах, и не о том, в какой булочной лучше покупать хлеб, а на более животрепещущие темы.
Я очень хочу, чтобы мой ребенок умел думать и критически оценивать действительность. Не так, как принято, а так, как он считает и видит. Я не хочу сказать, что бельгийцы всего этого делать не умеют, у них просто не принято говорить и обсуждать щекотливые темы . А у нас принято. Вот вам и первая проблема ребенка, выросшего в русской семье: фрустрация на почве отсутствия адекватного самовыражения. Вот я и хочу, чтобы наши дети могли оставаться собой, и быть такими, какими оно имеют естество быть.
Во-вторых, если ты здесь устраиваешься и работаешь, так, с пол-пинка в Россию прогуляться не вылетишь. Отпуск у служащего 20 дней в год. А если есть дети, которых бы тоже надо взять с собой, на корни, так сказать, взглянуть, подарки купить родным и ожидающим твоего приезда, да и там, по театрам-друзьям-культурным мероприятиям прошвырнуться, эти 20 дней встанут в тыщи 3 плюс дорога. Это было бы хорошо, как ты говоришь, сгонять в Москву разогнать тоску по первому ее писку, только не совсем реально.
Ну и в-третьих, хрен бы ты стал читать и так эмоционально участвовать, если бы я не вышла, не заломила бы руки, и с пафосом не выдала бы свои мысли в эфир. Закон жанра, лапа моя...
Ну Мариночка, да развлекаюсь я также как и ВЫ. 2 клоуна. 2 следователя. Арлекино и Пьеро. Один романтичный другой циничный, один добрый другой злой. Тьма и Свет. Вы у нас в данной мизансцене играете за вет, я за Тьму. Здакий спектакль для феи у водяного :lol:
И остальные персонажи тоже потихоньку разбирают роли. Вот смотрите
Пришел Глебов в роли Городового с большим демократизатором
"кого бы тут успокоить? :twisted: "
Вот Застава все его новый ник не запомню. В роли хулигана пристающего к дамам :wink:
Всем скучно, на улице дождь и мы в виртуале ставим свой маленький домашний спектакль. Так, просто для себя :wink:
Продолжим?
[quote="Мила"]
кто- то и без этих качеств может прекрасно обходиться и нормально жить ..
это не значит что одни- хорошие , а другие -плохие.. они просто разные .
..и то , что затронет до глубины души- одних , других - оставит равнодушными .
и насмешка этих людей над тем , что они не в силах понять и принять выглядит скучно и неуместно.
[/quote]
Золотые слова!
В правила бы такое.
Иногда конечно уровень насмешки трудно определить. Но порой все очень даже явно, особенно когда на личностях отыгрываются.
[b]Iskatel[/b][quote] Классно! уже был на форуме сумасшедший, который разговаривал сам с собой? Есть среди клоунов и следователей местечко - или все роли давно расписаны?[/quote]Классно! Я бы добавил ещё: некоторые больные (шизофренией, например) никогда не признают себя больными :) .
[quote="Алексей"] …У определенного количества людей,покинувших свою родину, вне зависимости от степени их интеграции, возникают психологические проблемы, связанные с потерей корней. Это причиняет им душевное страдание, соcтояние неудовлетворенности, ощущение потери чего-то важного в жизни… [/quote] Наука эту проблему, факт очень хорошо изучила и описала назвав как [url=http://www.esl-lab.com/shock1/shock1.htm] Culture Shock [/url] и по одному из определений относит к медицинской болезни. (Я уже вскользь упомянул как с этой болезнью государственные брошюры и школы для имигрантов советуют бороться.)
С этого и определимся, - болезнь. Все хорошо это усвоили, и не будeте в споре это мне приписывать? OK? - Повторяю: Нет, это не я, а государство и учёные медики.
Да, кстати, Вы отметили что другая часть людей не подвержены этой бoлезни:[quote]Есть и другая категория людей, у которых перемена места жительства проходит легко и [b]безболезненно[/b], более того, данная перемена рассматривается ими как нечто положительное и желательное. [/quote]Да, потому что не подвержены и не стpадают этой болезнью.
Далее Вы подметили [quote]Люди, испытывающие этот самый пресловутый душевный дискомфорт, начинают, во-первых, высказывать это, так как их это мучает. [/quote]Это как раз один из симтомов описанных медиками.
( Кому не лень, могут поискать по Интернету по ключевым словам и почитать подробнее наподобие:
[i]“Dr. Kalervo Oberg, one of the first writers on culture shock as a phenomenon, has described it in a medical sense as a "disease." A common symptom of the disease is loss of control.”[/i] )[quote]Господа. Уважайте тех, кто умеет или пытается их решать.
И благодарите Бога, если лично у вас- все в порядке.[/quote]Действительно, нужно всем стараться.
----
[quote]Одного не пойму- если плохо- зачем же мучиться.Прав Ефрейтор- дорога домой открыта...
Просто наверно есть люди- которым всегда и везде плохо…[/quote] Да, прав Ефрейтор (и пожалуйста, не одёргивайте его :) ), хотя бы потому что вольно или невольно его рекомендация совпадает с одной из научно-обоснованных рекомендаций медиков, педагогов, да и государства: Съездить "домой", посмотреть как там всё, - многих это вылечивает.
A потому, [b]Марина Матвеевна[/b], давайте не будем: [quote] Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.[/quote]Если считаете дорого ехать в Cовок, - то слетайте в Конго (сэкономите на подарках), где вместе с добровольцами-миссионерами из Западных стран помогите спасать детей, которым солдаты на бегу отрезают половые органы. …
Может Вы тогда наконец сравните, и иначе задумаетесь о будущем?
[quote="Марина Матвеевна"] а после у меня остается ощущение потерянного времени.
[color=blue]Интересно, а у них?[/color]
С русскими совершенно по-другому,-как, объяснять, думаю, не надо. Так вот, мой сын, мало-помалу, привыкает к тому, что в гостях говорят не о ресторанах, и не о том, в какой булочной лучше покупать хлеб, а на более животрепещущие темы.
[color=blue]Вам, очевидно, просто не очень везёт на бельгийцев - может, не стоит так сильно фильтровать базар?
Или широким жестом распахивать душу до нижнего белья, хрусть - пополам! - за что нас тут, в сущности, и считают придурками... [/color]
Не так, как принято, а так, как он считает и видит. Я не хочу сказать, что бельгийцы всего этого делать не умеют, у них просто не принято говорить и обсуждать щекотливые темы.
[color=blue]Что Вы назывете щекотливыми темами? Вы когда-нибудь СИДЕЛИ с бельгийцами? По-хорошему? [/color]
А у нас принято.
[color=blue] Ага. Самое щекотливое, на что мы способны... Застава, батьку, слышишь ли ты? [/color]
лапа моя...
[color=blue]А вот это Вы уже спёрли у меня, признайтесь :lol: Впрочем, я это тоже 20 лет назад у кое-кого спёрла :lol: [/color].[/quote]
[color=blue]PS. Патетизьм, эстетизьм, истеризьм опять же. Впрочем, по пятницам даже забавно.[/color]
[quote="Ефрейтор"]Ну Мариночка, да развлекаюсь я также как и ВЫ. 2 клоуна. 2 следователя. Арлекино и Пьеро. Один романтичный другой циничный, один добрый другой злой. Тьма и Свет. Вы у нас в данной мизансцене играете за вет, я за Тьму. Здакий спектакль для феи у водяного :lol:
И остальные персонажи тоже потихоньку разбирают роли. Вот смотрите
Пришел Глебов в роли Городового с большим демократизатором
"кого бы тут успокоить? :twisted: "
Вот Застава все его новый ник не запомню. В роли хулигана пристающего к дамам :wink:
Всем скучно, на улице дождь и мы в виртуале ставим свой маленький домашний спектакль. Так, просто для себя :wink:
Продолжим?[/quote]
Ага. :lol: Гыы.
[quote="Iskatel"]
Ведь на самом деле не кого, в сущности, и не интересует, что собеседник чувствует и думает на самом деле. Кого интересует он сам и крутость его ответов. Кого интересует просто "оттянуться" в споре, и.т.д.
Зачем тогда писать? Да ведь это просто игра - форум спектакль, участники актеры...[/quote]
Есть такая фигня. Но это только тогда, когда начинаются взаимные покусывания. В каждой теме есть, что почитать, есть мысли, есть рассуждения. Иногда весьма интересные и оригинальные. Даже в этой теме, взгляните, кроме "сам дурак" много вполне рассудительных постингов.
А то, что как игра, так это форум. Данная форма общения требует жертв. Ну, покуражились, виртуально набили друг другу морду. В реале-то себе такую роскошь не позволишь. Были шашлыки в прошлом году, думаете кто-нибудь подошел и сказал в лицо: " Вот, оказывается ты какая, сволочная баба Марина Матвеевна!". Нет, все очень мирно уплетали шашлки, а на прощание настроили кучу общих планов.
Так что, дорогой мой Искатель, не парьтесь пустяками. Иногда хочется просто дуркануть.
[quote][quote="Марина Матвеевна"] а после у меня остается ощущение потерянного времени.
[color=blue]Интересно, а у них?[/color]
С русскими совершенно по-другому,-как, объяснять, думаю, не надо. Так вот, мой сын, мало-помалу, привыкает к тому, что в гостях говорят не о ресторанах, и не о том, в какой булочной лучше покупать хлеб, а на более животрепещущие темы.
[color=blue]Вам, очевидно, просто не очень везёт на бельгийцев - может, не стоит так сильно фильтровать базар?
Или широким жестом распахивать душу до нижнего белья, хрусть - пополам! - за что нас тут, в сущности, и считают придурками... [/color]
Не так, как принято, а так, как он считает и видит. Я не хочу сказать, что бельгийцы всего этого делать не умеют, у них просто не принято говорить и обсуждать щекотливые темы.
[color=blue]Что Вы назывете щекотливыми темами? Вы когда-нибудь СИДЕЛИ с бельгийцами? По-хорошему? [/color]
А у нас принято.
[color=blue] Ага. Самое щекотливое, на что мы способны... Застава, батьку, слышишь ли ты? [/color]
лапа моя...
[color=blue]А вот это Вы уже спёрли у меня, признайтесь :lol: Впрочем, я это тоже 20 лет назад у кое-кого спёрла :lol: [/color].[/quote]
[/quote]
Голубому анониму:
Все, что написано тут голубеньким-уже давно обсосано ранее. Здесь-простой наезд.
А вот про лапу мне очень понравилось. Впредь, будьте бдительнее, а то засланцы переворуют весь ваш словарный запас.
[quote="Марина Матвеевна"]
Голубому анониму:
[/quote]
Сова ты только погляди!
Тебя в анонимные голубые записали!
Это так оставлять нельзя. :lol: :lol: :lol:
[quote="Ефрейтор"]
Сова ты только погляди!
Тебя в анонимные голубые записали!
Это так оставлять нельзя. :lol: :lol: :lol:[/quote]
оставь, Ефрейтор, фехтовальная пуста.
все в зале, пьют вино и точат лясы у камина.
давай-ка лучше вкатим пианино,
пока хмельны не высохли уста :P :wink:
[quote="Delphin40"]Не видно реакции любителя резьбы по яйцам, форумногo морализаторa , неужели это был Имярек?;
пускай читает, почаще, отчеты заседания комиссии по проблемам русского языка...[/quote]
Не понял, вы на что жалуетесь? На яйца или на язык?
[quote="Delphin40"][quote="Ясеневский"][quote="Delphin40"]"омнея мэкум мэкум портум"- кирилицей по латыне:
" все свое ношу с собой " :wink:[/quote]
Омниа меа мекум порто
Omnia mea mecum porto (1 л., ед.ч.)[/quote]
Спасибо,Ясеневский( латынь осталась в памяти, только, в мед. терминах), но надеюсь русский перевод правильный, а главное- смысловая нагрузка, в контексте этой жгучей темы? :wink:[/quote]
The pleasure is mine, дарлинг!!! :wink:
Высоко ценю Ваше "[i]кирилицей по латыне[/i]". Тут одному форумному морализатору - это должно быть как серпом по яйцам! :lol: :lol:
[quote="Delphin40"] Кстати,не знаете как будет, по латыне:" через тернии к звездaм"?
можно кирилицу опустить :wink:
В студенческие годы, мы с подругами устроили вечеринку и на туалетной бумаге написали эту фразу, по латыне, двухметровая
лента заняла, по диагонали, полстены. В разгр веселья пришел участковый милиционер, часто нас "навещавший" и был возмущен аморальностью нашего плаката :roll: . Все попытки
перевода успеха не принесли, пришлось платить штраф, были,однако,стремные годы.[/quote]
per aspera ad astra
:wink:
[quote="Алексей"]Как например Ефрейтор, который прозводит, у меня лично, впечатление достаточно умного человека, начинает вдруг, с подобной герою Булгакова Шарикову категоричностью, советовать этим людям вернуться назад.
[/quote]
[quote="Ефрейтор"]Всем скучно, на улице дождь и мы в виртуале ставим свой маленький домашний спектакль. Так, просто для себя :wink:
Продолжим?[/quote]
Должен признать, что образ Шарикова вам явно удался. :D
[quote="Имярек"]
[quote="Ефрейтор"]Всем скучно, на улице дождь и мы в виртуале ставим свой маленький домашний спектакль. Так, просто для себя :wink:
Продолжим?[/quote]
Должен признать, что образ Шарикова вам явно удался. :D[/quote]
Странно...Мне Ефрейтор больше ассистента доктора Преображенского напомнил...Имярек,вот Вы точная копия Шводнера...
[quote="Имярек"]Должен признать, что образ Шарикова вам явно удался. :D[/quote]
Дорогой Имярек. Вы случайно Шарикова со Швондером не перепутали. А за высокую оценку спасибо :wink:
Лучше, чем базары выяснять, прошвырнулись бы в Алди... Там продают рис тайский. По распродаже-акции. В отдельной корзине.... М-ням. Полный м-ням... Рекомендурствую...
[quote="Лана"]
per aspera ad astra
:wink:[/quote]
Спасибо,Лана ... повешу у себя в кабинете, есть большое желание использовать,опять, для этой цели туалетную бумагу, но боюсь пациенты не поймут, по сравнению со штрафом отмороженного, совдеповского
милиционера это более ощутимые потери, поэтому рисковать не стану...
PS.Не видно реакции любителя резьбы по яйцам, форумногo морализаторa , неужели это был Имярек?;
пускай читает, почаще, отчеты заседания комиссии по проблемам русского языка под председательством Л. Путиной, после чего развлекательная "Мурзилка" этого форyма ему покажется шедевром мировой классики. :lol:
[quote="Andreika"]Лучше, чем базары выяснять, прошвырнулись бы в Алди... Там продают рис тайский. По распродаже-акции. В отдельной корзине.... М-ням. Полный м-ням... Рекомендурствую...[/quote]
Андреика,а колбаса там есть.Ато тема вроде про колбасу а пишут про иммиграцию,про самосознание.
А я вот заинтересовалась рисом, действительно нужная информация, у нас дома как раз рис заканчивается и обычно мы покупаем его в китайском или турецком супермаркете в Антверпене, а Алди в 200 м всего, только вот в воскресенье же они не работают :roll:
Ну вот, что и следовало ожидать...Сурьёзную тему Марины Матвеевны перевели на жрачку. Только про наполнение своих желудков и думаете. Права была Матвеевна! "Колбасная русская душа " она и в Бельгии есть "колбасная"... :lol:
[b]Да права она и не права. [/b]Вроде иногда нормальные мысли кидает. А порой лепит разную чепуху.
Вот например:
Цитата: Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Не правда это, будущее вообще увидеть нельзя ни даже такой матери как Вы. Спросите лучше Оля вы своего 4х летнего какого будущего он хочет (Может тот мрачнизм который вы ему прописали как психотерапевт, ему побоку и настолько мрачным не кажется ), а потом уже свою лапу двигайте !
Или вот еще сказанула - детский сад - Что то вроде продолжу тему если опытом поделитесь ! А здался Вам этот чужой опыт. Модернизируйте своё чадо по своему. Легче будет исправлять.
И потом что ж вы все про шашлыки, да про шашлыки как будто других приятных моментов в жизни не было.
А про остальное вроде не наврала. Hi hi. E.
А в чем же она права по моему мнению смотрите мою первую реплику в теме "мой первый день в бельгии"
[quote="Имярек"][quote="Delphin40"]Не видно реакции любителя резьбы по яйцам, форумногo морализаторa , неужели это был Имярек?;
пускай читает, почаще, отчеты заседания комиссии по проблемам русского языка...[/quote]
Не понял, вы на что жалуетесь? На яйца или на язык?[/quote]
Имярек, вы занимаетесь медициной,в Бельгии также ?; некоторые из ваших постов на это указывают , интересно, в какой области?
[quote="why"]
Кстати,насчёт медицины.По моему глубокому убеждению,в кабинете врача должны висеть такие плакаты:
Medicus amicus et servus aegrotorum est - врач - друг и слуга больных
Medica mente non medicamentis - лечи умом, а не лекарствами[/quote]
why- умничка. :D
Хотeлось бы уточнить,плакат:
"лечиcь умом, а не лекарствами"
должeн висеть в рабочем кабинете каждого, кто хочет быть здоровым.
Именно этoт пpинцип используют мои коллеги во многих странах, с которыми я сотрудничаю уже больше 10 лет.
Будет желание и время-почитайте:
http://www.scenar.e-burg.ru/index.html
http://www.scenartech.com/
http://www.scenar.info
http://www.ritmedic.com/home.html
http://www.scenar.de
http://www.scenartronics.com
и.т.д.
Возникнут вопросы-задавайте :wink:
первая фраза клятвы Гиппократа: - Как вы мне... надоели... Бог ты мой! ( стон Ярославны ) и
вторая фраза: - Как вы мне насто... чертели...
Изолятор (А. Покровский)
[quote="Delphin40"] Хотeлось бы уточнить,плакат:
"лечиcь умом, а не лекарствами"
должeн висеть в рабочем кабинете каждого, кто хочет быть здоровым.
[/quote]
ПрЕжде всего, хотелось бы уточнить, при чем тут колбасы и эмиграция? :lol:
Надо мыслить ассоциативно, тогда все сразу станет ясно :lol:
Все, про начало темы забыли - идет обычный треп. И это хорошо
Страницы