Да, сколько дней пролетело с тех пор как я открыла эту тему... Даже и не думала, что в придётся отыскать пароль моего "старого" ник-нейма, в который невозможно было войти после краха форума уж не помню в каком году, чтобы оставить отклик в теме!?.
Хочу поделиться тем, как изменилось моё настроение после того как мне пришлось слетать в Москву на почти трёх недельный срок, и вновь вернуться в Бельгию.
Какие были впечатления? 10 лет не выезжая на
родину - тосковала, а там - ждала с нетерпением, когда обратно. Ни одного приветливого лица, кроме родственников. Рабы кв. метров в многоэтажках и бизнеса купи-продай.
Цены - раза в 2 выше наших брюссельских. Качество оставляет желать лучшего. Трёхкомнатная на 6 этаже ж/б в Ясенево стоит 8.5 миллионов! Каждый наровит надуть. Гламур города, который культивировался раньше пропал, и теперь перенесён на гламур "тряпок", в которые одеты молодые. Старушки на рынке покупают помидоры штучно, а не на вес!.. Город наводнён машинами, от выхлопных газов дышать трудно. Много грязных автомобилей припаркованы на обочинах. Ужасные пробки!!! Троллейбусы и автобусы чуть ли не брежневских времён с современными турникетами для платного входа. В метро очень душно, кондиционеры не работают. Везде агрессивные рекламные шиты, но хуже щитов "зазывалы" в бутики в национальных костюмах. Много объявлений о найме на работу расклеены по городу, есть и такие которые написаны с грамматическими ошибками(!) По телефону в официальных учреждениях отвечают надменно, очень часто информация с их сайтов не соответствует реальным вещам. Одна административная контора, которую пришлось посетить находилась на территории бывшего завода - много пустых цехов, несколько строений заняты фирмами. Вход - через "вАхтеров с наганTами" в бронежилетах. Тётки с яркими губами выписывают пропуска. Работяги сидят курят на скамеечках. Родной совок - грустно...
Единственное, что радовало - простор, широкие тротуары.
Если более десяти лет назад мне всё в Бельгии казалось серым, то теперь сердце рвалось в любимую и маленькую, и такую радужную страну!!! Несмотря на экономический и политический кризис, здесь всё создано для человека. От этого уюта и комфорта разливается такая теплота на душе, которую сравнить хочется с объятием любимого человека!
Laris, и все другие если это Вам поможет, то Вы свои сообщения не можете найти, потому что Ваш ник может подругому интерпретироваться системой. Мой старый ник N&K°, теперь стал интерпретироваться как N&K° чудеса, да и только, поэтому я предпочла сменить ник на новый Nika777, но от этого у меня пока не прибавилось желания часто высказываться на форуме. Форум пока ещё часто глючит, вот и комментарии стали пропадать и темы... Я полностью поддерживаю Лану, верните старый дизайн и пользование. Лучший коммерсант должен помнить о правилах: 1. клиент всегда прав. 2. если клиент не прав, смотри пунк 1.
[quote="дядя Вова"]
И напоследок, ко всем умным, стройным,красивым итд., может хватит уже распукать перья друг перед другом, перед аборигенами (имею в виду встречу в СИРЕ, да и не только, наверно), а реально помогать людям.[/quote]
Для тех кто не понял, поясню о чём говорит дядя Вова. На встрече некоторые личности пытались доказать Бельгийцам, что это только бывшие представители союза здесь так страдают, что не любят нас и бояться, поэтому и не дают документов. Что дети наши умнее всех и т.д. (Честно говоря, мне было стыдно даже переводить некоторые фразы на фр.яз).
На что юрист привела множество примеров о том, что не противопоставлять себя надо другим, а объединять усилия, только тогда можно чего-то добиться. И ещё она добавила, мы со своими бюрократами капиталистами не согласны, как и Вы с экс-коммунистами, поэтому каждый из Вас должен понять, что мы хотим Вам помочь.
Я вот думаю, что даже на форуме нас так трудно объеденить в едином мнении, что уж говорить о масовых действиях... Хотелось бы поверить в обратное.
Здравствуйте, дорогие форумчане!
Какие бурные процессы обсуждения в этой теме за время моего отсутствия. Хочу напомнить всем кто ждёт ответ от меня, что я нахожусь точно в таком же положении как и 35 000 нелегалов в Бельгии, и если я взялась осветить какую-ту информацию здесь, то лишь потому что на это меня подвиг вот этот пост:
Вот мы тут с друзьями-фламандцами покумекали и решили что так мы это не оставим. Это же еще какое счастье что друзья и хороший бургомистр есть, которые в беде не бросают!
В общем намечего много чего, но главное - это мы создаем организацию, названную пока мест "Гуманитарный Фронт", единственной целью которой будет борьба за регуляризацию отпроцедуренных азильзукеров, у которых семьи, дети и потенциал для успешной и плодотворной жизни в Бельгии. В нашей деревне нас таких две семьи. Похожих случаев много сейчас, отказывают всем и вся (я не имею ввиду тех у кого долгая процедура рассмотрения беженства или тяжелобольных), вон и в Завентеме в транзитной зоне семья с четырьмя детьми зависла, пилот говорят не стал с ними взлетать а полиция выпроводила в транзитку и руки умыла. За ними говорят тоже и гемента стояла и знание языка у них перфектное и интеграция...
В общем на повестке дня следующие вопросы:
1. Планомерная и массовая медиакомпания в прессе и тв по данному поводу с акцетном на требование о регуляризации таких вот семей, описание четких критериев (проживание в Бельгии вне зависимости от азиля от 4-х лет и более, наличие семьи и детей (оссобенно малолетних, между 0 и 16 лет), интеграция, знание языка, желание и возможность работать (тут у них "скоро" пенсии платить нечем будет в связи со старением населения плюс нехватка работников на рынке труда, особенно по некоторым knelpunt-профессиям) и тд).
Основной упор на то что огромная масса интегрированных, интеллигентных семей с детьми, кто может и хочет приносить пользу этому обществу, попросту изгоняется, в то время как ОСМВ и др. соц. канторы задыхаются от все нарастающих выплат пособий и леефлоон (из бельгийских безработных почти половина "заскорузлые", долговременные, а "чебурашки" и подавно "разбежались" работать...).
Для этого уже задействованы друзья-журналисты из печатной прессы и Антверпенского ТВ. Трудно с этим, если денег нету, но... война план покажет;
2. Составление и сбор подписей под Петицией за регуляризацию и гуманное отношение к данной группе фреемделингов; А так же проведение мирной демонстрации в Брюсселе, куда надо объединить усилия всех возможных заинтересованных или сочувствующих сторон;
3. При поддержке политических партий съиграть на слабой позиции ВЛД и усилить критику в их адрес по данному вопросу. Они и так в дерьме по самые уши сидят и с круглыми от страха глазами перед Влаамс Беланг, вот в парламенте и сделать такое предложение о проведении еще одной регуляризации или решении данной проблемы иным нормальным, гуманным и цивилизованным способом. СДиВ уже рассматривает данную просьбу, СПа и НВА в скром времени получат соответствующие предложения от их членов из нашей гементы. Даже Фламандское правит-во возможно окажет какую-либо помощь или содействие, надо проявлять инициативу и задавать конкретные вопросы и просьбы.
4. Создать маленький вебсайт и там размещать информацию по данной теме а так же через сайт регистрировать такие вот "нечестные" и негуманные отказы по 9,3. Без строгой регистрации, просто данные собирать и накапливать, и о тех кто не получил и о тех кто получил (опять же не учитывая тех кто с долгой процедурой или тяжелобольных, а только кто по гум. соображениям);
5. Наладить контакты и рассмотреть возможное сотрудничество с уже существующими организациями, размещать на их сайтах и форумах последние новости по данной теме и тп.
В общем поле деятельности - огромное. Кто желает - всегда добро пожаловать и присоединяться, как говориться в юеде единой плечом к плечу...
Вот я и сообщила, если помните что в Брюсселе этот процесс уже начат и ряд организаций занимаются подобными проблемами и предложила познакомить всех с этими организациями.
Если у кого-то как у Helene есть свои варианты, так я только за.
Мне кажется не смотря на то, что организация не имеет своего сайта как писалось выше, но она хочет помочь в решении проблем - разве это так важно?
Насколько мне известно, организация Глебова тоже не имеет свой сайт, хотя и образована раньше, но это нисколько не принижает работы, которой она делает.
Кроме того, мне стало известно из брошюры, которую мне дали в CIRE что UDEP была создана в сентябре 2004 года и сотрудничает с похожей организацией из Франции. Вот их сайт: http://www.cracpe.tk
Для себя я знаю лишь одно: плыть против течения трудно, но если ты не один в этом плаванье, а вместе с другими, то вероятность достичь берега удваивается.
Ещё раз желаю всем удачи в этом нелёгком процессе борьбы с бюрократами!
По поводу отмены я забыла вчера написать. Действительно в Парламенте идут дебаты на эту тему, как нам сказала юрист, но ни проекта, ни закона в окончательном виде нет. В основном против "регуляризации" выступают почти все партии из Фландрии. Если и примут закон, то он, как предполагает юрист будет следующего содержания: Те, кто попросил политическое убежище в Бельгии не смогут в дальнейшем подавать прошение на 9.3.
Дело в том, что прошение по 9.3 как только оно взято на рассмотрение офисом (т.е. как только прошение считается приемлемым), оно приостанавливает решение выданное Комиссариатом покинуть Бельгию. И таким образом время просителей убежища в Бельгии увеличивается, Именно это время, по словам юриста не надо путать со временем протекания Вашей процедуры. На встрече был один из просителей, которому дали отказ, в прошении р-ции. Он считал, что его досье входит в критерии Патрика Дюваля, а на практике - оказалось нет. Таким, как он необходимо обосновывать невозможность возвращения на Родину.
[quote="helene"]Я никого не хочу задеть, но если честно, потратить время можно было с большей пользой[/quote]
Helene, так Вы предложите свой рецепт, что делать отчаявшимся людям, как им потратить время с большей пользой.
На этой встрече, кстати, были и те, кто находиться в Бельгии с 1999 года и до сих пор без документов. Лично они на меня не произвели впечатления глупых людей, которые не знают как потратить время. Но именно на этой встрече, вернее после в индивидуальной беседе им дали советы, которыми они теперь воспользуются. Мне кажется получить совет от юриста - это не одно и тоже, что получить от коллег по несчастью.
Печатала быстро, поэтому извините за опечатки. Будут вопросы по этой теме задавайте. На сегодняшней встрече было приятно, то что приехали те, кто сам не читал форум, а узнали от друзей. Если наша информация помогла хоть одному - это уже маленькая победа. Я желаю всем удачи в продолжении борьбы за место под солнцем. :lol:
Итак, на встрече в CIRE с нами беседовала юрист Sophie Buttez .
Начала она с того, что ещё раз объяснила критерии, так называемой кампании по рег-ции досье, которая началась с января 2005 года.
В эту категорию входят те люди, которые попросили убежище в Бельгии до 1 января 2001 года и не получили ответ из Комиссариата о негативном решении в течении трёх лет для семей с детьми старше 6-ти летнего возраста (эта поправка была уточнена) и четырёх лет для одиночек и бездетных.
Статистика 7 000 досье, которые рассмотрели и по которым дали только 7 негативых решений это как раз статистика отражающая те досье, которые вошли в этот критерий. Негативные решения, как нам объяснили связаны с криминальной сторной просителя (Хотя бывают исключения, что и такие криминальные элементы получают положительный ответ).
И в дальнейшем те, кто подходит под критерии будут рассматриваться в приоритетном порядке.
CIRE настаивало на том, что если не смотря на то, что Вы подходите под так называетмые критерии и получили негатив, то в срочном порядке необходимо к ним обратиться, они помогают пересматривать решение. Для этого даже в период отпусков у них будут представители, которые смогут в срочном порядке заняться Вашими досье. (Нехватка в процедуре 1 месяца не является значительным элементом для отказа в регуляризации).
Далее все, кто не подходит под данные критерии, могут в принципе быть регуляризованы на общих основаниях закона от 15 декабря 1980 года по артиклю 9 параграфа 3. Если докажут невозможность возвращения на Родину и только потом уже свою интеграцию. Как нам объяснила юрист, на прошолой неделе Роземонт сказал в парламенте это не только для тех, кто приехал до 2001 года, но и для всех кто приехал позже. Как долго будут рассматриваться досье никому неизвестно. Для таких организаций как CIRE было уже победой заставить признать правительство, что это оно совершило ошибку и долго рассматривала просьбу о предоставлении убежища, и теперь не имеет права откзывать в прошении.
Комиссариат и Офис по работе с иностранцами предоставил данные ассоциациям о том, то только 40% от просителей убежища подали прошение о регуляризации. Если остальные 60% подадут такой запрос, то работники просто захлебнуться от досье.
Поэтому для того, чтобы сдвинуть эту ситуацию с мёртвой точки намечены определённые меры. В Льеже создана организация, которая называется «Объединение для защиты людей без бумаг» на французском это звучит так : l’Union pour la défense des sans-papiers / UDEP /. Их девиз: Свобода-Равенство-Братство. Они сотрудничают с подобными организациями из Франции и также в таких городах как Брюссель, Антверпен, Шарле-Руа у них есть бюро. Раз в месяц эта организация собирается для того, чтобы спланировать различные акции. Они не представляют ту или иную народность и помогают всем без исключения, кто боится быть арестованным только на том основании, что у него нет бумаг, быть помещённым в закрытый центр, быть депортированным, они требуют массовую регуляризацию. Именно с этой организацией необходимо контактировать, как нам посоветовало CIRE.
udeps@yahoo.fr - это электронный адрес организации. Любые предложения о Ваших вариантах борьбы с бюрократией Вы можете отправлять по этому назначению.
Нам сказали, что в период отпусков не надо предпринимать никаких шагов, так как CIRE коорденировало прохождение переговоров во время забастовки Афганцев, Курдов и Иранцев и знает, что они не добились эффективных сдвигов. Нам объяснили, что для Афганцев дали временное разрешение на работу, так как им не платят никакой помощи и они могут остаться в Бельгии до улучшения ситуации в Афганистане. Для Курдов лишь на 2 месяца отложили действия приказа покинуть Бельгию. Для Иранцев добились разрешения открыть второе прошение о политическом убежище.
И ещё, я задала личный вопрос о том можно ли моей семье просить второй раз полит.убежище и какие могут быть последствия. Судя по нашей ситуации она сказала, «Да». Уже есть случаи и нередкие для просителей из Узбекистана и им очень быстро выдают статус. Я советую, всем у кого из Узбекистана катастрофическое положение обратиться в CIRE . Мне она дала фамилию человека, который подготовит дело для повторного запроса. Я не хочу давать какую ту иллюзию победы для людей, но если Вы уверены, что первый раз Ваше дело рассмотрели не наддежащим образом, то лучше проконсультироваться по поводу этой возможности.
Ну вот, думаю, что в кратце описала все моменты и ответила всем желаюшим узнать об этой встрече кто просил меня по телефону и написал сообщения в личку, кто не мог по той или другой причине приехать, если я что-то забыла, то представитель из Намюра, который всё запиывал на диктофон, может добавит что-то. И кроме того, русскоговорящий юрист Владимир, может зарегистрируется в ближайщее время на форуме и сообщит о своей координационной работе.
.
Спасибо всем, кто приехал на встречу!
Отчет о встрече и о плане дальнейших инициатив я опубликую позже.
Но уже сейчас все кто хотел задать индивидуальные вопросы и не успел этого сделать, как и договорились могут писать мне в личку.
С уважением, Наталья.
Золотые слова написал Комар:"Если даже Лана тогда нарисовала круглые глаза,то что можно доказать зазам и брюсам."
Зря я его не послушала и продолжаю чего-то там объяснять, если Вы Брюс такого элементарного понятия не знаете, что при добровольной работе подписывается контракт, в котором указывается коллективная страховка на всех добровольных сотрудников. Кроме того там и указывают, если волонтёр пользуется какими-то материальными льготами.
Глебов же организовывал учёбу по функциорированию ассоциаций, можно было бы и Вам послушать, если у Вас есть сомнения на этот счёт.
А насчёт политической активности и статуса политического беженца, если Вы не в курсе определённой квоты на его получение, то я умываю руки и не собираюсь выворачиваться на изнанку для того чтобы доказывать, что не все достойные получают этот статус, точно также и обратное, что все у кого этот статус достойны его.
Найдите себе другого оппонента для спора, а меня добровольная работа ждёт. :wink:
[quote="заза"]N&K объясните " Что значит не было приказа покинуть страну?" По моему покинуть страну,предписывается ещё в перком негативе,либо подать аппеляцию,а вот после второго негатива стоит точно приказ покинуть страну.Как так может быть что все получают одинаковые анексы,а приказ покинуть страну стоит не у всех,если они продолжают получать пособие.Где логика?[/quote]
Хоть и поздно уже для дискуссий, но я отвечу Вам Заза. После того как Гос.Совет выносит своё решение Ваше досье либо передают в Комиссариат, если они нашли что при рассмотрении Вашего досье Комиссариат допустил ошибку, либо Вам говорят (если адвокат настоял на том, что бы Гос. Совет проверил работу и офиса), что ни Комиссариат, ни офис не допустил ни одной юридической ошибки и тот самый приказ покинуть страну всупает в силу, а вот если офис принял в то время когда у Вас там лежало досье решение, о том что Ваше прошение к рег-ции является приемлемым, то указ покинуть страну не вступает в силу. Вообще-то это Вам любой адвокат может объяснить, даже бесплатный.
Совет всем кто заходит в эту тему, если Вы считаете, что не можете получить здесь профессиональный ответ, лучше сразу обращаться к юристам. Может тогда этот раздел форума не будет увеличиваться с такой скоростью.
[quote="mopяк"]Страх возвращения на родину имеется в виду перед [size=18]репрессиями за политику[/size], а вам то, чего бояться? Ну, разве что пособие потерять, которое вам 1,5 года после всех негативов "платят"[/quote]
А почему Вы считаете, что я этой политикой не занимаюсь, Вы со мной лично незнакомы, как и я с Вами. И потом про пособие, так я писала, что только те кому не дали приказа покинуть Бельгию, пользуются этим правом. В эту категорию входят не только больные, но и те кого действительно ждут репрессии. И ещё можно получать и ничего не делать, а можно и добровольно работать и не считать себя иждивенцем.
[quote="Luft"]на мой взгляд можно встретиться на централе. Там пешком не далеко. [/quote]
Пешком далеко, сама проверила сегодня. Не советую повторять мою ошибку. Лучше от центрального вокзала сесть на метро и доехать до станции Merode, а там пересесть на трамвай 81 или 82 и до остановки: Germoir / Mouterej - это пятая остановка от метро и это самый близкий путь, для тех кто без машины. Вообщем по карте это гораздо ниже, чем нарисовано, и пешком придётся идти через африканское картье Брюсселя, поэтому лучше воспользуйтесь моей подсказкой с транспортом, но только не пешком!!!
С уважением, Наталья.
Так это зависит от того сколько человек приедет и как много вопросов будет обсуждено, встреча ведь назначена по инициативе просителей, а не запланирована самим CIRE, но врядли, по моему опыту, это продлиться более 2-х часов максимум.
[quote="Daniella"][quote=" На этом разрешите откланиться и не беспокоить больше никого на этом форуме.[/quote]
" Наталья, вы на нас не сердитесь. Но, согласитесь, поехать на встречу, надо хотя бы иметь представление о чём и о ком пойдёт речь. Я сразу сказала, что массовость это важно, но, чтобы её создать, надо нас мотивировать ради нас же самих. :)
Мы постараемся приехать на встречу, чтобы нас было побольше в зале, а дальше? Будем задавать вопросы? Что на повестке дня этой встречи? Совершенно мне непонятно. Там будет всё переводиться с французского на русский? Мы-то из Фландрии.
Наталья, Вы писали, что говорить должны о бюрократии комиссиии по 9.3. Речь будет идти о конкретных фактах тех, кто будет присутствовать на встрече или тех кто на ещё процедуре или просто "в целом и общем"? Потому что, если индивидуально, то какие-то бумаги нужны, а если в общем, то тогда ничего не надо, просто посидеть-послушать.[/quote]
Я и не сержусь, я просто не вижу смысла продолжать дискуссию на тему по этой встрече. Я по-моему ясно написала о том, что это Вы там можете задать вопросы по-русски, а я их по французски.
Теперь о массовости и о бюрократии: если комиссия держит досье 2-3 года на своих полках, а потом даёт негативный ответ, как это по Вашему называется? Вот о чём надо беспокоиться, ведь эти годы семья живёт в надежде на лучшее будущее и никто из нас не застрахован, что завтра получит конверт в свой почтовый ящик с негативом. Если Вы отлистаете эту тему на несколько страниц, то прочтёте что я писала об организациях собирающихся придать гласность ходу так называемой подковровой рег-ции. Эти организации сами не понимают почему сначала надо вкладывать деньги в просителей убежища: в их пособия, в обеспечение достойным жильём, в образование детей, в языковую и профессиональную подготовку родителей, в туже интеграцию, так как без всех этих возможностей мы вряд ли бы сумели так интегрироваться, а потом говорить "адьё". Говорить прощай, когда люди готовы поработать, чтобы выплатить по счетам.
Я писала, что это только начало борьбы в частности и для тех чью процедуру нельзя истолковать как длинную. Факты, конечно их нужно приводить, но совсем не обязательно приносить Ваши бумаги на первую встречу. Эта кампания, как и предыдущая если и собирает факты, то представляет их потом в нужные инстанции анонимно. Главное, что все кто приедут на встречу, должны узнать как у себя в городе, в деревне поступать в случае негативного решения. Ведь людей охватывает паника в подобные минуты, люди просто забывают, что в Женевскую Конвенцию о беженцах в 1967 году в Нью-Йорке было добавлено такое понятие, как страх возвратиться на Родину, Именно этот страх может послужить мотивацией для исключительных условий невозвращения. Со мной говорил один из русскоязычных юристов, который тоже должен приехать на встречу, в конце концов, всем кому интересна беседа с ним, может просто приехать для общения.
И ещё, я никого не агитирую, Вы сами являетесь хозяевами своей судьбы. Каждый сам решает ждать ему своего лотерейного билета с позитивом или думать, что в этой лотереи ему не сулит выигрыш.
[quote="Luft"]А где это в Брюсселе находится? Как туда добираться?[/quote]
Подобные вопросы я получила и в личку, поэтому отвечаю сразу всем здесь:
Улица Vivier располагается "как бы параллельно" шоссе de Wavre. Это находится в районе Брюсселя, который называется Ixelles.
Ориентиры: парк Leopold, остановка автобусов 54 и 71 Saint-Boniface/Sint-Bonifaas, ближайшее метро Porte de Namur/Naamsepoort. От Gare du MIDI-ZUIDSTATION - это прямая ветка.
Если и после этого объяснения у Вас возникнут вопросы, то остановку можно найти по сайту http://www.stib.be
Постарайтесь на месте быть пораньше, скажем в 9часов 45 минут, для того чтобы познакомиться друг с другом и подумать о серии вопросов, которые нам необходимо задать. Я буду держать в руках мой ник N&K°, таким образом Вы меня легко узнаете.
До встречи 29 июня в Брюсселе.
P.S. "Язык до Киева доведёт". Не бойтесь спрашивать водителей автобусов, они в Брюсселе говорят как правило на трёх языках: Fr, Nr, An. Русский ещё правда не выучили. :lol: :lol: :lol: Глебов, может школу русского языка для водителей откроем! :lol: :lol: :lol:
Брюс Ли писал: Мадам сообщила,что эту инфо с цифрами она якобы получила по e-mail от какого-то Суре,и больше ничего.
Вообщем Helenовская регуляризация продолжается,и скоре всего эти данные относятся именно к этой компании.[/quote]
Специально для Вас Брюс, хочу пояснить что такое CIRE.
Это абревиатура первых букв, которые в переводе с французского означают: Координация инициатив для беженцев и иностранцев.
Если Вы просмотрите их сайт, то увидите, что они уже несколько месяцев занимаются статистикой по обработке досье.
И потом, не только Вам, но и мастерам перевода, пытающимся интерпретировать эту фразу, я хочу сказать, что я её выдернула из контекста личного эл.сообщения. Поэтому употребление глаголов в условной форме так смущает народ.
Всех, кого не волнует судьба тех, кто живёт в подвешенном состоянии, создайте свой комитет координации бездельников, которые кроме как постоянно стучать по клавиатуре, ничего делать не будут. На этом разрешите откланиться и не беспокоить больше никого на этом форуме.
[quote="Глебов"][quote="Daniella"] Глебов, ты только не обижайся, но скажи, нам опять нужна массовость или конечный результат?
.........................................................................................................
Надеюсь, что пост мой останется живым, и мы (русскоговорящее сообщество) сможем получить исчерпывающий ответ. :)[/quote]
Надеюсь, что Наталья, по чьей просьбе я поместил это объявление, ответит исчерпывающе, в конце концов, на поставленный ребром вопрос "русскоговорящего сообщества" :lol:[/quote]
Всех кого интересует эта встреча, хочу сказать следущее: я не бралась бы за организацию, если бы меня лично не волновал вопрос о тех, чья процедура длилась меньше трёх лет.
Прошу меня извинить, если я не часто появляюсь на форуме. В нашей семье лишь один из компьютеров мы используем для работы в Интернете. Так как нас черверо: я, муж, сын и дочь, то приходится соблюдать график. Кроме того, муж сейчас сдаёт тесты по удалённому обучению. Я просто Вас всех по человечески очень прошу приехать на эту встречу. Если Вы сами не сдвините процесс с мёртвой точки, то может быть никогда в дальнейшем не будет такой статистики по досье, которые ожидают своей очереди. Сергей, я думаю, что тебе как руководителю ассоциации, которая работает с русскоговорящими, необходимо тоже приехать.
Если Вы заняты, то было бы важно, что бы хотя бы какой-то представитель из Вашего города был на встрече. Ведь потом, Вам легче у себя на месте обменяться мнением о подобном мероприятии, и либо продолжать борьбу за место под солнцем, либо ...
[quote="Брюс Ли"][quote="N&K°"] И ещё я хочу Вас всех порадовать, хотя обычно это делает Helena, офис обработал уже 7000 досье, после того как туда были добавлены 20 дополнительных сотрудников, только по 7 досье вынесены негативные решения.[/quote]
Будьте добры,фактами подтвердите данные.
Лично я,в такие данные не верю, не смотря на то,что жизнь моя, не собачья.[/quote]
Если уважаемые форумчане не забыли, что я занимаюсь подготовкой к собранию в CIRE, которое запланировано на 29 июня. Это значит, что многие организации, связанные с этим процессом сейчас собирают статистику, в связи с этой статистикой мне стали доступны эти цифры. Я прошу всех заинтересованных не мне задавать вопросы, а приехать на собрание в CIRE!
Фраза из e-maila, полученная мною, как участнику собрания в CIRE:
Il paraît que l'OE a effectivement engagé vingt fonctionnaires supplémentaires pour résorber son arriéré administratif, et que 7000 dossiers en retard auraient déjà été traités, dont seulement 7 négativement.
[quote="Daniella"] Наталья, или может ещё кто-то, скажите в какую инстанцию обращаться после Радванстада о продолжении финансирования? Я не только для себя (может минет меня чаша сея :D ) спрашиваю. Другим, наверное, не менее интересно. И на этой теме тогда можно ставить точку. :)[/quote]
Daniella, если не возражаете, то я Вам в личку напишу. Люди действительно озлобленны от "жизни собачей, собака бывает кусачей". Эта озлобленность им не даёт возможности даже вдумчиво прочитать сообщение за сообщением, отсюда и столько ненужных вопросов.
Я желаю всем удачи и скорейшего урегулирования любых проблем. У кого эти проблемы связаны с рег-цией, не забудьте, что 29 июня Вы можете задать любые вопросы представителям CIRE. И ещё я хочу Вас всех порадовать, хотя обычно это делает Helena, офис обработал уже 7000 досье, после того как туда были добавлены 20 дополнительных сотрудников, только по 7 досье вынесены негативные решения.
[quote="mirabelle"]Вы заметили, что собачьего дерьма на улицах стало меньше?[/quote]
Заметили! Это потому что штраф ввели - 75 евриков, если Ваш четвероногий "сделает это" в неположенном месте и Вы не уберёте.
Недавно передача по этому поводу была. Снимали скрытой камерой нарушителей. Мы насмеялись вдоволь над оправданиями хозяев собак до того как им предъявляли съёмку "о содеянном".
[quote="заза"][quote="N&K°"][quote="Daniella"] Наталья спасибо за ответ. Я не могу только с социальными службами разобраться. :) Я так думала, что речь идёт об ОСМВ(по месту жительства), но что тогда есть другая социальная служба, которая решает, платить или не платить? Видимо, туда и запрос надо делать после Радванстада? Всё поняла, а куда обращаться после Радванстада не поняла. :)
Французским я , к сожалению, не владею. Я интересуюсь законами, потому, что не верю слепо адвокатам (имею опыт, чтобы так говорить). Поэтому такая дотошная, иногда до противности. :D за что заранее извиняюсь. :)[/quote]
Даниэлла, Вы всё правильно поняли. Насчёт соц.служб повторю ещё: если то ОСМВ, где Вы получали пособие от начала Вашей процедуры и до решения из Гос.Совета ставит Вас в известность, что не будет больше платить, то тогда и надо обращаться в ОСМВ по месту жительства. Оно - это ОСМВ и делает запрос в Офис по работе с иностранцами, и если Ваше досье на рег-цию принято к рассмотрению, и Вам соответственно оставляют право на минимальное содержание (код 207), так как у Вас нет разрешения на работу, т.е. Вы не получаете приказа покинуть Бельгию до окончательного рассмотрения Вашего запроса на рег-цию.
Но если запрос на рег-цию является неприемлемым, то соответственно, приказ покинуть страну вступает в силу через 5 дней и никакого пособия при этом. Уф! В этот раз думаю, всё объяснила.[/quote]
А Вы точно это знаете? Никто ни кому ничего не платит после негативного ответа с Гос.совета.Какую то сказку рассказываете про помощь по месту жительства.Да такое было,но длилось оно всего год.Был закон который вступил в силу 23 июля 2003 года,в котором говорилось что дети нелегалов имеют право на финансовую поддержку,но спустя год этот закон отменили.Поэтому кто попал тогда в этот период,тот и получал фин.помощь на детей.А сейчас Вы хоть об пол головой бейтесь,ничего платить никому не будут.Знаю это точно,потому что наше ОСМВ просило переводить многим и во всех случаях они показывали всем этот приказ или закон.Поэтому не морочте голову людям.[/quote]
Заза, Вы сначала прочитайте информацию от самого начала её обсуждения, до самого конца, не выдёргивая пассажи, а потом делайте подобные заявления. Я больше объяснять ничего не буду, скажу только что моя семья вот уже 1 год и 5 месяцев как получила отрицательный ответ из Гос.Совета и нам платят пособие на основании всех тех положений, о которых я писала выше. Я вообще-то не пользуюсь репутацией человека, который морочит людям головы. Удачи!
[quote="Брюс Ли"]N&K°: о каком транзитном варианте речь,когда Отдел назначает район проживания вместе с ОСМВ ?
Проситель приезжает по месту назначения,а там нет жилья..Он ищет где есть,и позже сообщает в ОСМВ,что он живёт там-то,и что деньги нужно пересылать туда-то..
Где здесь транзит?
[/quote]
За анекдот, спасибо!
А теперь, к теме: в Брюсселе, например живёт куча людей, а их социльная служба находиться либо во Фландрии, либо в Валлонии. Они получают пособие не так как бельгийцы, у которых нет других средств к существованию, а пока рассматривают их прошение на предоставление убежища, т.е. временно (транзитно) там куда их закрепил Офис, Вот, когда им предоставляют либо статус беженца, либо они получают ответ с комиссии по рег-ции, до трудоустройства они могут получать уже пособие по месту жительства.
Но не всем так везёт, и не все получают статус беженца :cry: , но ждут ответа из комиссии по реции, так вот именно про такие случаи (в которых проситель не лишается права получать пособие) идёт речь. Если именно такие отказники живут не там, куда их распределили в Офисе, то после отказа из Гос.Совета им можно обращаться по месту жительства. Слово транзитный (временный) я использовала именно так, как оно указано в документе, на который я раньше ссылалась. Ну на этом, я думаю в этой теме по коду 207 можно поставить точку. Всем спокойной ночи!
[quote="Брюс Ли"][quote="N&K°"]Не всегда по месту жительства. Очень часто, что при распределении Офиса в то или иное место по Бельгии, просители не могли найти подходящих квартир и жили в другом городе, хотя ОСМВ платил на банковскую карту и заставлял появляться время от времени у себя...[/quote]
Вот именно,что первоназначенный офисом Отдела по Иностранцам ОСМВ, платит деньги на банковскую карту в другой город,даже если просители не смогли найти себе жильё по месту назначения.
На практике поменять социал очень сложно,нужна веская на это причина.
Поэтому я и спрашиваю,а где логика закона,циркуляра?[/quote]
Брюс, так здесь речь идёт не о том как поменять социал, а как его восстановить после решения из Гос. Совета. И восстановить пособие можно либо в транзитном варианте либо по месту жительства.
[quote="пионер"]Скажите пожалуйста , как называется этот документ.
И ещё вопросик , если в ответе с госсовета не стоит покинуть Бельгию ,
тогда что там может ещё стоять ,ещё раз сходить сдаться?
Или какое-нибудь другое предложение,
Объясните пожалуйста.[/quote]
Документ называется Le minimum de moyens d'existence et l'aide sociale à travers la jurisprudence
На счёт сдаться или не сдаться второй раз, я тут Вам не советчица.
Каждый сам должен анализировать свою ситуацию.
[quote="Брюс Ли"][quote="N&K°"] если то ОСМВ, где Вы получали пособие от начала Вашей процедуры и до решения из Гос.Совета ставит Вас в известность, что не будет больше платить, то тогда и надо обращаться в ОСМВ по месту жительства. [/quote]
Дык в основном деньги получают от ОСМВ по месту проживания...
Где логика?[/quote]
Не всегда по месту жительства. Очень часто, что при распределении Офиса в то или иное место по Бельгии, просители не могли найти подходящих квартир и жили в другом городе, хотя ОСМВ платил на банковскую карту и заставлял появляться время от времени у себя...
[quote="Daniella"] Наталья спасибо за ответ. Я не могу только с социальными службами разобраться. :) Я так думала, что речь идёт об ОСМВ(по месту жительства), но что тогда есть другая социальная служба, которая решает, платить или не платить? Видимо, туда и запрос надо делать после Радванстада? Всё поняла, а куда обращаться после Радванстада не поняла. :)
Французским я , к сожалению, не владею. Я интересуюсь законами, потому, что не верю слепо адвокатам (имею опыт, чтобы так говорить). Поэтому такая дотошная, иногда до противности. :D за что заранее извиняюсь. :)[/quote]
Даниэлла, Вы всё правильно поняли. Насчёт соц.служб повторю ещё: если то ОСМВ, где Вы получали пособие от начала Вашей процедуры и до решения из Гос.Совета ставит Вас в известность, что не будет больше платить, то тогда и надо обращаться в ОСМВ по месту жительства. Оно - это ОСМВ и делает запрос в Офис по работе с иностранцами, и если Ваше досье на рег-цию принято к рассмотрению, и Вам соответственно оставляют право на минимальное содержание (код 207), так как у Вас нет разрешения на работу, т.е. Вы не получаете приказа покинуть Бельгию до окончательного рассмотрения Вашего запроса на рег-цию.
Но если запрос на рег-цию является неприемлемым, то соответственно, приказ покинуть страну вступает в силу через 5 дней и никакого пособия при этом. Уф! В этот раз думаю, всё объяснила.
[quote="Daniella"]В принципе понятно, но если столкнуться с этим, то обязательно будет ничего не понятно. :)
Например, Вы говорите, что важно сделать запрос быстрее. В течение какого времени? Обычно есть какие-то сроки на обжалование.
Ведь, если я правильно поняла, то сначала надо иметь ПИСЬМЕННЫЙ отказ от транзитной службы (а бывает часто, что просто перестают платить пособие и человека "ставят перед фактом"). Тогда как успеть? Т.к. надо запрос сделать в транзитную службу, чтобы указали, почему отказ, ответ письменный с отказом получить- на всё уйдёт много времени? И потом только сделать запрос как нуждающийся.
А, как Вы говорите, считать надо только со дня запроса, что нуждающийся. Как успеть-то, чтобы код не сняли?
Ещё не поняла, например, первый запрос на 9.3 был по мед. показаниям и негативный ответ- " в течение 30 дней обжаловать или покинуть страну". Подали второй раз снова с мед.аттестом и "интеграцией".И, как понять, если есть и запрос по мед. показаниям и приказ покинуть страну? Можно делать запрос на соц. помощь или не имеет смысла?
Где-то читала здесь, на форуме, что просто каждый в течение пяти дней со дня негативного ответа с Гос. Совета должен как-то отреагировть (не помню как), чтобы оставили пособие. Или это не так?
Может кто-то ещё может поделиться собственным опытом или опытом знакомых? Прошу не считать меня очень глупой. :D[/quote]
Daniella, извините что не сразу ответила на Ваш вопрос. Была занята.
Так, вообще-то всё законодательство о социальной системе в Бельгии есть в интернете, если Вы без адвокатов собираетесь разобраться в этих тонкостях, то это довольно трудно, я читала этот документ, который состоит из 300 страниц, только потому, что меня интересовал мой конкретный случай. Ещё раз повторюсь, если Вы вместе с решением из Гос.Совета не получаете приказ покинуть Бельгию, только в том случае можно добиться получения пособия.Только в этом случае Офис по работе с иностранцами сохраняет код 207. Адвокат, обычно сообщает о суде. После суда решение выдают в срок от двух недель, если это слабое досье до срока 3 месяца. Обычно когда дело попадает в суд, тогда это уже становиться ясно социальной службе. Задача любого просителя интересоваться своим делом. Каждая социальная служба после суда принимает собственное решение сколько дней она будет продолжать платить пособие той или иной семье. Надо попросить социального агента дать имеенно такой документ о сроках на руки. Хотя агенты должны это делать официально, но как правило не всегда соблюдают это. Как сделать чтобы Ваш агент выдал такой документ я не знаю, это как говориться Вам видней. Но без этого документа с Вами не будут разговаривать в социальной службе по месту жительства. По закону код сохраняется 30 дней, т.е. если Вы уложитесь в сроки, то Вам как выплачивали месячное пособие, так и будут продолжать его выплачивать. Надеюсь, что теперь понятней. Если Вы владеете французским, то я могу дать ссылку на этот документ, я его сбросила на свой компьютер.
[quote="Daniella"] Наталья, если не трудно, поясните пожалуйста,
есть ли какая-то законодательная база в случае, когда после решения с Гос. Совета оставляют право на пособие и в каких случаях?
Если это не зависит от офиса по делам иностранцев, то от кого тогда зависит?
Я тоже слышала, что ОСМВ иногда платит помощь ( в нашем ОСМВ это где-то 150 евро в месяц), но так же слышала про людей, которые после решения с Гос. Совета какое-то время получали ещё социал полностью, но не долго. Большинство же вообще не получают социал после негативного решения с Радванстата. Т.е., как бы одинаковая ситуация, а пособия разные, а в большинстве случаев вообще никакого.[/quote]
Если досье подано с указанием медицинской причины, то пособие осталяют полным. В других случаях, полным или частичным. Адвокаты и социальные работники знают ньюансы. Если транзитная социальная служба отказывается платить пособие, то необходимо в письменном виде получить этот отказ и на его основании идти в социальную службу во Вашему месту жительства. Именно со дня Вашего обращения в социальную службу и будут при положительном решении начислять пособие. Это всё распространяется на людей, которым не дали приказ покинуть Бельгию.
:!: Необходимо действовать после получения Негатива из Гос.Совета быстро, пока не сняли код 207. Если Вы не обращаетесь с запросом, то Вас считают ненуждающимся в помощи и код 207 не передают по месту жительства, а просто закрывают. В идеале это сами социальные работники по месту жительства должны заниматься этими вопросами, но на практике, как и часто во всем остальном здесь: "если сам не подсуетишся, то не получишь ничего". Надеюсь, что понятно объяснила?!.
[quote="Глебов"][quote="Андрюшка"] Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива не было)[/quote]
А не чаще? Знаю множество семей, которые получили и первый, и второй негативы, но не получили приказа покинуть территорию. Из твоего перевода вытекает, что им должны платить пособие.[/quote]
Вот, что я писала по коду 207 ещё в ноябре 2004 года, этот ответ актуален и в этой ситуации.
N&K° писал(а):
Хочу вмешаться в ваш спор. От отношения хорошего или плохого социала к просителям убежища не зависит будете ли Вы получать пособие при закрытии процедуры. Это зависит от того был ли Ваш запрос при процедуре 9.3 принят к рассмотрению или ещё нет. Если он принят, то Ваш адвокат получает почтовое уведомление о том что досье легло на полку к такому-то агенту офиса по работе с иностранцами со всевозможными ремарками к делу. Именно от этих ремарок и зависит прицепили ли к вашему делу код 207 - это на языке социальных работников означает, что на Вас распрастраняется право на пособие. Для того, что бы этот код был прицеплен к Вашему делу, необходимо соответствовать требованиям при которых запросы на регулизацию считаются приемлемыми: т.е. действительная невозможность возвращения на Родину по той или иной причине.
Кстати, иногда даже если прошение на регулизацию было подано после второго негатива, но досье принято к рассмотрению, то и после решения Гос. Совета оставляют право на пособие. Говорю не со слов, а по множеству примеров с которыми сталкиваюсь как переводчик.
А вот выдают или нет аннекс, это сугубо личное дело коммуны, в которой Вы проживаете. Это не зависит от офиса по работе с иностранцами, как код 207. Удачи всем!
Как и обещала, публикую информацию о встрече в СIRE
[color=red]Встреча назначена на среду 29 июня в 10 часов утра
по адресу:
Rue du Vivier 80/82
1050 Bruxelles[/color]
Для тех, кто не знает что означает абревиатура CIRE, хочу пояснить, что это первые буквы от слов Координация инициатив для беженцев и иностранцев. CIRE сотрудничает с таким же типом ассоциаций во Фландрии.
Эта встреча будет первой, но не последней. В начале CIRE хочет послушать нас, а затем вместе с другими организациями выбрать тактику поведения. Я прошу всех, кому небезразлична их ситуация приехать на встречу. Не волнуйтесь в плане перевода. Я буду на встрече и смогу перевести на фр. язык всё что попросите, и кроме того в CIRE есть свои переводчики.
По любым техническим вопросам, обращайтесь в личку.
Наташа.
[quote="Андрюшка"]Здравствуйте все еще раз, страсти действительно кипят...
Сначала просьба к N&K°: можно ли Вас попросить либо здесь на форуме опубликовать либо на мыло мне скинуть итоги проведенной сегодня на празднике работы. Я понимаю что это может невежливо показаться, но я действительно не смог приехать. А в курс дела войти очень хочется. И по поводу инициативной (или контактной) группы: из кого она сформирована и можно ли контактную информацию получить с кем и по какому поводу связь держать. Я предполагаю (или лучше сказать надеюсь)что кто-либо сегодня во время праздника все смотрел и слушал внимательно, чтобы потом что-то вроде стенограммы или протокола встречи написать.
[/quote]
Здравствуйте, форумчане!
Не знаю, что у Вас за страсти кипели, всё почищено уже, поэтому
по просьбе Андрюши сообщаю:
Вчера на празднике мне удалось уделить время трём разным группкам русскоговорящих, которые приезжали в разное время и естественно не были от самого начала, до самого конца мероприятия. Стенограмму публиковать не имеет смысла, так как прежде всего - это был праздник, а не политическое мероприятие. Для меня было главным, познакомить людей с организациями, готовыми помочь в решении наших проблем. Поэтому я представляла группки следующим людям:
Jacky Degueldre - PAC général
Anne Van Den Bussche - administration de Convivial
Frebi Mawet - administration de la CIRE
Координировать наши действия будет CIRE. Все кто оставил свои телефоны, должны получить приглашение приехать на встречу в CIRE, если кто-то не поймёт из-за недостаточного владения фр. языком, то я опубликую на форуме день, время и место встречи.
Нам будет помогать также PAC régional Pascale Scheers. И просто заинтересованные бельгийцы...
Кроме того на праздник приехали представители недавно созданной Альтернативной гуманитарной международной неправительственной организации общественного интегрирования. Их офис находится в Брюсселе. Я хочу прерогативу рассказать о себе оставить им самим. Я думаю, в ближайшее время они либо зарегистрируются у нас на форуме, либо Вы познакомитесь с ними на встрече в CIRE.
Связь можно держать со мной через личку. С уважением Наталья.
[quote="Андрюшка"]Уважаемая Белка25,
я оыень хотел приехать в Брюссель, но у меня это к сожалению неполучилось. Дело в том что ОСМВ обязал нас выехать с его жилья , вот перезжаем со вчера и до среды.
А встречи еще будут, и на следующей я обязательно буду, обещаю.
Привет так же Глебову,N&K° и всем тем с кем я хотел пообщаться сегодня но не смог.
Надеюсь что праздник у вас там удачно прошел.[/quote]
Праздник прошёл замечательно, я валюсь от усталости с ног, но всё же решила нацарапать несколько строчек.
Спасибо всем кто приехал из других городов, жаль что Вас Андрюша не было, как впрочем и Глебова тоже. Все требовали от меня и моего мужа предъявить Вас публики :lol: Я извиняюсь, что не всем смогла уделить должное внимание, так как понимаете что заниматься организацией праздника и беседами одновремено сложновато. Спасибо всем кто оставил свои номера телефонов контактной группе. Если, Вы не поймете приглашения на французском языке для продолжения диалога, то я обязуюсь сообщить об этом на Форуме. Но уже сейчас, как Вы поняли из бесед, Вы можете собирать информациюю от школ, от знакомых от бургомистров, можете делать любительские фильмы о бюрократическом подходе к Вашим досье (желательно с французскими титрами, так как фландрия не проявляет большого энтузиазма в решении Ваших проблем). Вся информация будет представлена в анонимном виде, впрочем так же как это было для кампании "регуляризация на базе длинной процедуры". Процесс будет долгим, не надо питать иллюзий. Но ведь это лучше, чем сидеть сложа руки. Предыдущую кампанию раскручивали больше года, это для того, чтобы Вы имели представления о сроках. Цель этой компании: "заставить" официальные власти заняться возвращением финансовых затрат на просителей убежища простым путем. Т.е. дать разрешение на проживание и на работу, для того чтобы платить долги в казну. Показать сомневающимся бельгийцам, что им выгоднее иметь на службе у государства людей, которые за годы жизни здесь выучили язык, законы, приобщились к культуре...
Ещё большое спасибо Владимиру, я ознакомилась с Вашими документами. Надеюсь на продолжение контакта.
С уважением, Наталья.
:!: Просьба ко всем кто не собирается участвовать в кампании, по крайней мере не отбивать этого желания у других. Добро пожаловать к нам с помощью и конструктивной критикой. :!:
Ребята, признанные и непризнанные, правые и неправые!
Давайте забудем распри и наши проблемы, хотя бы на эти выходные дни.
С наступающим Вас всех международным днём беженца!
Счастья, здоровья и удачи во всех начинаниях!
Мне очень часто в жизни помогало стихотворение Киплинга "Если".
Я думаю, накануне праздника в этой теме мы можем себе позволить лирическое отступление. Я предлагаю Вам прочитать различные переводы оригинала. Переводчики не оспаривают пальму первенства, а вкладывают своё понимание в прочитанное. Прошу Вас, научиться понимать друг друга! http://moshkow.pstu.ru/KIPLING/s_if.txt
[quote="Daniella"]N&R (Наталья, если не ошибаюсь?), конечно, я согласна с Вами. Обо всём, что мы можем сделать, давайте общаться здесь... Люди, думаю пришло время немного посуетиться. :)[/quote]
Абсолютно согласна! На то и существует форум, чтобы общаться. Одна голова - хорошо, а много лучше! :lol: В личку, я сообщаю, только свои координаты. Кстати, я знаю сколько незарегестрированных пользователей читает сейчас эту тему, они настолько разочарованны от сложившейся ситуации, что даже вопрос задать не решаются. Действуйте ребята, под лежачий камень вода не течёт!
[quote="Василич"]Даниелла.Если просите-то надо просить уже за всех нелегалов,пусть директора всех детей без документов отправят списки.А это ведет ко всеобщей регуляризации,повальной.Вот ее и надо просить.
Личная выгода, мои дети лучше...Стыд то какой.
[/quote]
Василич, а можно я отвечу?
Вы же знаете, что досье рассматривают индивидуально, поэтому ничего удивительного в том, что каждый думает за себя нет. Все организации, о которых я писала выше, не просят решить для всех и сразу проблему, а просят лишь гумманого, а не бюрократического отношения к различным фактам. Такими фактами раньше была: затянутая процедура, болезни и конечно же особенные обстоятельства - основной критерий статьи 9.3 ( у каждого - эти обстоятельства свои ). Теперь они же просят снисходительности к семьям с детьми школьного возраста, по той простой причине, что не хотят детям повторно ломать детство или юность. Кроме того, так как я некоторым образом знакома с этим процессом, то хочу сказать, что и об одиноких людях тоже думают, о стариках, которым не к кому возвращаться... О победе, и о просьбе к официальным властям для измения ситуации, говорить ещё рано. Но действовать в этом направлении должен каждый. Чем больше нас будет, тем скорее мы сдвинем эту машину с места.
[quote="заза"][quote="N&K°"][quote="заза"]А на кого тогда?Ни на того ни на другого,ни на третьего.[/quote]
Заза, я думала Вы по-французски бачите! :roll: На каком языке, кроме русского Вам дать ссылку "на кого это распространяется"? Я люблю всегда первоисточник указывать, для того что бы кривотолков не было! :wink:[/quote]
А что Вы кроме французского ещё на каком то языке ссылку давали? И что на французском можно бачить.Насколько я знаю "бачить" это по русски "видеть",как же я тогда могу по французски видеть.
Дайте ссылку на недерландском если есть,хочется самой почитать.[/quote]
VM, а не я дал ссылку на сайт: http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lvb/l23034.htm
с установленной главной страницей на английском, вот я и думала, что Вы его не знаете, так я Вам на фр.яз. выискала пассаж, если Вам больше на нидерландском нравиться, так смотрите себе на здоровье, всё на том же сайте. Удачи! :D
[quote="Daniella] Короче, я сегодня уже, начитавшись наш топик и "проникшись важностью момента" :) сходила в школу, поговорила с директором. Объяснила, что интеграция ребёнка не аргумент для комиссии по регуляризации. Сказала, что развернулась компания различных организаций, как бельгийских, так и русских, которые пытаются нам, людям без бумаг, помочь. Смог бы он, например, если возникнет необходимость в его помощи, выступить перед журналистами из газеты или телевидения? На что он ответил, что сделает это с большим удовольствием и желанием. Потому что наш сын уже давно "настоящий белг" и т.д.. Так же сказал, что в случае, если будут журналисты, он позвонит бургомистру и они выступят вместе. И долго ещё возмущался, сколько же ещё можно ждать?!
Вот я и предлагаю, а не сходить ли родителям в школу и не поговорить ли с директором? Представьте, сколько школ и людей можно задействовать. Далее связаться с одним журналистом (газету желательно выбрать покрупнее :) ) который бы объездил эти школы, поговорил бы с директорами, может и с бургомистрами и сделал серию репортажей. Проблема только в том, что начинаются каникулы. Но до каникул уже можно кое-что сделать.[/quote]
Daniella, вчера вечером не могла пообщаться в он-лайне, поэтому продолжаю по Вашей инициативе сегодня.
В прошлом году я по приглашению моей бельгийской подруги ходила в мае месяце в школу Святого Доминика, школьники знакомились с новыми присоединившимися странами к евросоюзу. Я рассказала об истории возникновения прибалтийских государств, а также о себе, вернее о своей семье: почему мы здесь, где учатся дети, чем мы занимаемся, вообщем житейские вещи. Если бы Вы знали, как мне потом было приятно получить кучу писем от детей в нашу поддержку. Это мне было вдвойне приятнее, чем поддержка директора, учителей и наших друзей. Я вот думаю, что если всем говорить не только со взрослыми людьми, но и с подрастающим поколением этой страны, которое завтра станет таким же образом относиться к проблемам иностранцев и беженцев, как сегодня относятся их отцы, тогда быть может станет меньше бюрократов. Пусть не мы, но кто-то другой воспользуется этими плодами.
И ещё по-поводу прессы: когда басовали афганцы, то очень важно было найти посредника для того чтобы убедить министра изменить решение. Я тут покапалась в интернете и нашла ссылку, может именно к этому посреднику обратиться? http://www.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?id=0141425_article
И потом, можно медиатизировать ситуацию разными способами: в Валлонии прошлым летом группа преподавателей устроила концерт в честь семьи, которой отказали в регуляризации, Сын этого семейства виртуозно владел фортепьяно. Дети и учителя играли до тех пор, пока министр не дал добро! И таких примеров я знаю много, не хочу утомлять народ. Главное было бы у всех желание каким-то образом изменить ситуацию.
[quote="Глебов"][quote="N&K°"] Мне это тоже кажется странным, почему Вас там нет? :roll:
...надо общаться не только со своими экс-соотечественниками, а и с другими, идущими по бюрократическим дорогам Бельгии просителями! [/quote]
Тебе встречное пожелание, общаться не только с иноземцами, но и со своими соотечественниками (не экс) тоже. Например, ты могла бы представлять нашу ассоциацию во всех этих кампаниях, ну, хотя бы включать ее в разные там списки. Я думаю, для тебя будет нетрудно это делать.[/quote]
Глебов, иноземцы иногда гораздо ласковее бывают. :lol:
Насчёт включать в разные списки, так это Вы должны следить за мониторингом информации по ассоциациям. Я тебе и так всегда всё нужное сообщаю. Этот список готовился в январе, у меня муж сильно болел, мне было не до общения, а потом я вдруг узнала, что ты в другом лагере оказался. В том смысле, решил наш народ на Родину отсылать, если ты передумал, то это хорошо! :lol: :lol: :lol:
[quote="Глебов"]А почему там нет AER? Мы тоже готовы поучаствовать.[/quote]
Мне это тоже кажется странным, почему Вас там нет? :roll:
Всё просто, потому что надо общаться не только со своими экс-соотечественниками, а и с другими, идущими по бюрократическим дорогам Бельгии просителями! Только тогда можно понять, что таких как Андрюша много! И имена у них разные Абдул, Лила, Кристина, Маран...
И ещё, совет Андрюше и таким как он: ищите сторонников вокруг себя, даже если они с Вами говорят не на одном языке!
Вот список всех ассоциаций, которые готовы участвовать, в той или в иной степени, в этой акции, я имею ввиду продолжение борьбы за лигализацию непризнанных просителей убежища:
Liste des signataires actualisée
Liste au 20-01-2005
Nederlandstalig / Néerlandophone :
1. 11.11.11, Koepel van de Vlaamse Noord-Zuidbeweging
2. ’t Uilekot vzw, Herzele
3. ACLI Vlaanderen
4. ACOD Limburg
5. Action of christians against torture (ACAT) Vlaanderen
6. ACW, koepel van christelijke werknemersorganisaties
7. Archipel – Groot Eiland vzw Brussel
8. ARGOS, Willebroek
9. AZIZ Zemst
10. Bachtale Chave
11. Bond zonder Naam sociale dienst, Antwerpen
12. Diaconale Missionaire Werkgroep Protestantse Rabotkerk Gent
13. de 8, regionaal integratiecentrum, Antwerpen
14. De Loodsen vzw, Antwerpen
15. De Mare CAW / Sociaal centrum De Mutsaard, Antwerpen
16. EVA centrum vzw / Steunfonds mensen zonder papieren Ekeren
17. Forum van etnisch-culturele minderheden
18. Foyer vzw, regionaal integratiecentrum Brussel
19. Gastvrij Sint-Truiden vzw
20. Genker Comité Vluchtelingen
21. Hand in hand Gent
22. HAVEN, Antwerpen
23. Het Vlot vzw Turnhout, oecumenische diakonia
24. Holebifederatie
25. Humanistisch Verbond nationaal
26. Intercultureel Netwerk Gent
27. JOBA vzw, Antwerpen
28. Kerkwerk Multicultureel Samenleven
29. Ketelpatrouille vzw
30. Liga voor Mensenrechten
31. Limburgs platform voor de vluchtelingen
32. Medische Missiezusters
33. Medisch steunpunt mensen zonder papieren
34. Metropool CAW, Berchem
35. Minor Ndako, Brussel
36. Mozaïek Asiel CAW, Brussel
37. Nederlandstalige Vrouwenraad
38. NIVO Brussel bouwopleiding
39. Opre Roma vzw
40. OCIV / Vluchtelingenwerk Vlaanderen
41. Parochie Heide, Kalmthout
42. Payoke vzw
43. Protestants Sociaal Centrum CAW De Terp, Antwerpen
44. Provinciaal Integratiecentrum West-Vlaanderen
45. Romane Dzuvia
46. Rot op huisjesmelkers vzw, Antwerpen
47. SENSOA
48. Sociale dienst voor vreemdelingen Oostende
49. Steunpunt Mensen zonder Papieren
50. Steunpunt Vluchtelingen Ieper
51. Thuisbasis, Erpe-Mere
52. Transithuis CAW Artevelde, Gent
53. Vaka/Hand in Hand
54. Vlaams Minderhedencentrum
55. Vlaams Overleg Duurzame Ontwikkeling (VODO)
56. Vluchtelingen Onthaalgroep Sint-Niklaas (VLOS)
57. Volens
58. Wereldsolidariteit
59. Wereldwinkel Zemst
60. Werkgroep Integratie Vluchtelingen, Mechelen
61. Werkgroep Rechtvaardigheid en Vrede (JPIC) Missionarissen van Scheut
62. Werkgroep Vluchtelingen Gent
63. Werkgroep Vluchtelingen Wetteren
Experten / Experts:
64. Centrum voor Ethiek en Waardeonderzoek, Universiteit Gent
65. Steven Bouckaert, KU Leuven
66. Prof. Bea Cantillon, Universiteit Antwerpen
67. Gily Coene, Universiteit Gent
68. M.S. Ronald Commers, hoogleraar UG Gent
69. Patrick Loobuyck, Universiteit Gent
70. Prof. Albert Martens, KU Leuven
71. Prof. Koen Raes, Universiteit Gent
72. advocaat Antoon De Pourcq, Antwerpen
73. advocaat Luc Walleyn, Brussel
Franstalig / Francophone :
74. ACLI Belgio
75. Aide aux personnes déplacées Liège
76. Ambassade Universelle
77. Assemblée Générale des Etudiants de Louvain-la-Neuve
78. CNE (Centrale Nationale des Employés) Nivelles
79. Centre AVEC
80. Centre Bruxellois d’Action Interculturelle (CBAI)
81. Centre des Immigrés Namur-Luxembourg asbl
82. Centre National de Coopération au Développement (CNCD)
83. Centre régional de Verviers pour l’intégration
84. Coalition Internationale de Associations pour les Droits Humains et le Développement (CIAD)
85. Co-Errance asbl, Verviers
86. Collectif de la Région de Verviers pour une société multiculturelle et pour le respect du droit d’asile
87. Comité de soutien aux demandeurs d’asile et aux sans-papiers de Seraing
88. Comité de vigilance pour réfugiés et sans-papiers des arrondissements de Huy et de Waremme
89. Commission Justice et Paix régionale de Bruxelles
90. Commission Migrations de l’A.C.I. (Agir en Chrétiens Informés)
91. Coordination et Initiatives pour Réfugiés et Etrangers (CIRÉ)
92. Coordination nationale d’action pour la paix et la démocratie (CNAPD)
93. Centre communautaire des Equipes Populaires
94. Démocratie Plus
95. Entraide et Fraternité / Action Vivre Ensemble
96. Fédération régionale des Equipes Populaires du Centre
97. Femmes en Noir contre les Centres Fermés et contre les expulsions
98. Femmes prévoyantes socialistes
99. Groupe Liégeois pour une Economie Distributive (GLED)
100. Gruppo Promidea
101. Jeunesse ouvrière chrétienne
102. Justice et Paix francophone de Belgique
103. Ligue des Droits de l’Homme
104. L’Olivier – Société de Saint-Vincent de Paul
105. Miroir Vagabond
106. Mission et Engagement
107. MOC (Mouvement Ouvrier Chrétien) national
108. Mouvement contre le Racisme, l’Antisémitisme et la Xénophobie (MRAX)
109. Pax Christi Wallonie Bruxelles
110. Plate-forme ‘Mineurs en exil’
111. Présence et Actions Culturelles
112. SAMPA, Bruxelles
113. Service Social de l’Aumônerie des Etrangers
114. Solidarité Socialiste
115. Union des Progressistes Juifs de Belgique (UPJB)
116. Vie féminine Bruxelles
Personnalités:
117. Prof. Jean-Yves Carlier, UCL
118. Vincent Lurquin, avocat
119. Lise Thiry
120. Pie Tshibanda
121. Bruno Vinikas
Tweetalig / Bilingue
122. Amnesty International Belgium
123. Begijnhofparochie Brussel / Paroisse du Béguinage, Bruxelles
124. Caritas Internationaal Hulpbetoon / Caritas Secours International
125. Comité tegen de moderne slavernij / Comité contre l’esclavage moderne
126. Communauté Sant’Egidio/Sint-Egidiusgemeenschap
127. Jesuit Refugee Service Belgium
128. Operatie Thermos vzw / Opération Thermos asbl
129. Ordre des Chevaliers de Saint-George, internationale vereniging
130. Protestants Sociaal Centrum Brussel / Centre Social Protestant de Bruxelles
Модераторы могут, после того как народ ознакомится, удалить моё сообщение.
[quote="Глебов"]N&K°, ты перечитай пост Андрюшки еще раз и мой до конца, тогда поймешь, о чем я писал, и что я прав.[/quote]
Глебов, так и нужна координация действий. Тебе Кот правильно писал, необходимо "разжевать" этот пирог. Тем более, что Андрюшка вообщем-то хочет заняться тем, чем занимается уже CIRE!
Мне кажется, что сейчас время действовать настало и вот почему: на апрель прошлого года было около 22 000 нерассмотренных досье. Офис, как писалось (если надо я ссылку потом поищу) обрабатывает около 180 досье в месяц. Ты, Глебов, сам говорил 23 апреля о том, что уже 1000 человек регуляризированы, что соответствует этой статистики. Так, что те кто ждут - многочисленны, тем паче, что подают по второму и по третьему кругу. Если и дальше всё будет происходить с такой скоростью, то таких желающих что-то предпринять будет прибавляться. Так, что тебе и карты в руки, ведь ты к нас вождь :lol:
Да, сколько дней пролетело с тех пор как я открыла эту тему... Даже и не думала, что в придётся отыскать пароль моего "старого" ник-нейма, в который невозможно было войти после краха форума уж не помню в каком году, чтобы оставить отклик в теме!?.
Хочу поделиться тем, как изменилось моё настроение после того как мне пришлось слетать в Москву на почти трёх недельный срок, и вновь вернуться в Бельгию.
Какие были впечатления? 10 лет не выезжая на
родину - тосковала, а там - ждала с нетерпением, когда обратно. Ни одного приветливого лица, кроме родственников. Рабы кв. метров в многоэтажках и бизнеса купи-продай.
Цены - раза в 2 выше наших брюссельских. Качество оставляет желать лучшего. Трёхкомнатная на 6 этаже ж/б в Ясенево стоит 8.5 миллионов! Каждый наровит надуть. Гламур города, который культивировался раньше пропал, и теперь перенесён на гламур "тряпок", в которые одеты молодые. Старушки на рынке покупают помидоры штучно, а не на вес!.. Город наводнён машинами, от выхлопных газов дышать трудно. Много грязных автомобилей припаркованы на обочинах. Ужасные пробки!!! Троллейбусы и автобусы чуть ли не брежневских времён с современными турникетами для платного входа. В метро очень душно, кондиционеры не работают. Везде агрессивные рекламные шиты, но хуже щитов "зазывалы" в бутики в национальных костюмах. Много объявлений о найме на работу расклеены по городу, есть и такие которые написаны с грамматическими ошибками(!) По телефону в официальных учреждениях отвечают надменно, очень часто информация с их сайтов не соответствует реальным вещам. Одна административная контора, которую пришлось посетить находилась на территории бывшего завода - много пустых цехов, несколько строений заняты фирмами. Вход - через "вАхтеров с наганTами" в бронежилетах. Тётки с яркими губами выписывают пропуска. Работяги сидят курят на скамеечках. Родной совок - грустно...
Единственное, что радовало - простор, широкие тротуары.
Если более десяти лет назад мне всё в Бельгии казалось серым, то теперь сердце рвалось в любимую и маленькую, и такую радужную страну!!! Несмотря на экономический и политический кризис, здесь всё создано для человека. От этого уюта и комфорта разливается такая теплота на душе, которую сравнить хочется с объятием любимого человека!
Люблю Бельгию теперь со страшной новой силой!!!
Laris, и все другие если это Вам поможет, то Вы свои сообщения не можете найти, потому что Ваш ник может подругому интерпретироваться системой. Мой старый ник N&K°, теперь стал интерпретироваться как N&K° чудеса, да и только, поэтому я предпочла сменить ник на новый Nika777, но от этого у меня пока не прибавилось желания часто высказываться на форуме. Форум пока ещё часто глючит, вот и комментарии стали пропадать и темы... Я полностью поддерживаю Лану, верните старый дизайн и пользование. Лучший коммерсант должен помнить о правилах: 1. клиент всегда прав. 2. если клиент не прав, смотри пунк 1.
С уважением, N&K° = N&K° = Nika777
[quote="дядя Вова"]
И напоследок, ко всем умным, стройным,красивым итд., может хватит уже распукать перья друг перед другом, перед аборигенами (имею в виду встречу в СИРЕ, да и не только, наверно), а реально помогать людям.[/quote]
Для тех кто не понял, поясню о чём говорит дядя Вова. На встрече некоторые личности пытались доказать Бельгийцам, что это только бывшие представители союза здесь так страдают, что не любят нас и бояться, поэтому и не дают документов. Что дети наши умнее всех и т.д. (Честно говоря, мне было стыдно даже переводить некоторые фразы на фр.яз).
На что юрист привела множество примеров о том, что не противопоставлять себя надо другим, а объединять усилия, только тогда можно чего-то добиться. И ещё она добавила, мы со своими бюрократами капиталистами не согласны, как и Вы с экс-коммунистами, поэтому каждый из Вас должен понять, что мы хотим Вам помочь.
Я вот думаю, что даже на форуме нас так трудно объеденить в едином мнении, что уж говорить о масовых действиях... Хотелось бы поверить в обратное.
Здравствуйте, дорогие форумчане!
Какие бурные процессы обсуждения в этой теме за время моего отсутствия. Хочу напомнить всем кто ждёт ответ от меня, что я нахожусь точно в таком же положении как и 35 000 нелегалов в Бельгии, и если я взялась осветить какую-ту информацию здесь, то лишь потому что на это меня подвиг вот этот пост:
Андрюшка
Постоянный Посетитель
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 20
Откуда: Schelle
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 3:17 am
--------------------------------------------------------------------------------
Вот мы тут с друзьями-фламандцами покумекали и решили что так мы это не оставим. Это же еще какое счастье что друзья и хороший бургомистр есть, которые в беде не бросают!
В общем намечего много чего, но главное - это мы создаем организацию, названную пока мест "Гуманитарный Фронт", единственной целью которой будет борьба за регуляризацию отпроцедуренных азильзукеров, у которых семьи, дети и потенциал для успешной и плодотворной жизни в Бельгии. В нашей деревне нас таких две семьи. Похожих случаев много сейчас, отказывают всем и вся (я не имею ввиду тех у кого долгая процедура рассмотрения беженства или тяжелобольных), вон и в Завентеме в транзитной зоне семья с четырьмя детьми зависла, пилот говорят не стал с ними взлетать а полиция выпроводила в транзитку и руки умыла. За ними говорят тоже и гемента стояла и знание языка у них перфектное и интеграция...
В общем на повестке дня следующие вопросы:
1. Планомерная и массовая медиакомпания в прессе и тв по данному поводу с акцетном на требование о регуляризации таких вот семей, описание четких критериев (проживание в Бельгии вне зависимости от азиля от 4-х лет и более, наличие семьи и детей (оссобенно малолетних, между 0 и 16 лет), интеграция, знание языка, желание и возможность работать (тут у них "скоро" пенсии платить нечем будет в связи со старением населения плюс нехватка работников на рынке труда, особенно по некоторым knelpunt-профессиям) и тд).
Основной упор на то что огромная масса интегрированных, интеллигентных семей с детьми, кто может и хочет приносить пользу этому обществу, попросту изгоняется, в то время как ОСМВ и др. соц. канторы задыхаются от все нарастающих выплат пособий и леефлоон (из бельгийских безработных почти половина "заскорузлые", долговременные, а "чебурашки" и подавно "разбежались" работать...).
Для этого уже задействованы друзья-журналисты из печатной прессы и Антверпенского ТВ. Трудно с этим, если денег нету, но... война план покажет;
2. Составление и сбор подписей под Петицией за регуляризацию и гуманное отношение к данной группе фреемделингов; А так же проведение мирной демонстрации в Брюсселе, куда надо объединить усилия всех возможных заинтересованных или сочувствующих сторон;
3. При поддержке политических партий съиграть на слабой позиции ВЛД и усилить критику в их адрес по данному вопросу. Они и так в дерьме по самые уши сидят и с круглыми от страха глазами перед Влаамс Беланг, вот в парламенте и сделать такое предложение о проведении еще одной регуляризации или решении данной проблемы иным нормальным, гуманным и цивилизованным способом. СДиВ уже рассматривает данную просьбу, СПа и НВА в скром времени получат соответствующие предложения от их членов из нашей гементы. Даже Фламандское правит-во возможно окажет какую-либо помощь или содействие, надо проявлять инициативу и задавать конкретные вопросы и просьбы.
4. Создать маленький вебсайт и там размещать информацию по данной теме а так же через сайт регистрировать такие вот "нечестные" и негуманные отказы по 9,3. Без строгой регистрации, просто данные собирать и накапливать, и о тех кто не получил и о тех кто получил (опять же не учитывая тех кто с долгой процедурой или тяжелобольных, а только кто по гум. соображениям);
5. Наладить контакты и рассмотреть возможное сотрудничество с уже существующими организациями, размещать на их сайтах и форумах последние новости по данной теме и тп.
В общем поле деятельности - огромное. Кто желает - всегда добро пожаловать и присоединяться, как говориться в юеде единой плечом к плечу...
Вот я и сообщила, если помните что в Брюсселе этот процесс уже начат и ряд организаций занимаются подобными проблемами и предложила познакомить всех с этими организациями.
Если у кого-то как у Helene есть свои варианты, так я только за.
Мне кажется не смотря на то, что организация не имеет своего сайта как писалось выше, но она хочет помочь в решении проблем - разве это так важно?
Насколько мне известно, организация Глебова тоже не имеет свой сайт, хотя и образована раньше, но это нисколько не принижает работы, которой она делает.
Кроме того, мне стало известно из брошюры, которую мне дали в CIRE что UDEP была создана в сентябре 2004 года и сотрудничает с похожей организацией из Франции. Вот их сайт: http://www.cracpe.tk
Для себя я знаю лишь одно: плыть против течения трудно, но если ты не один в этом плаванье, а вместе с другими, то вероятность достичь берега удваивается.
Ещё раз желаю всем удачи в этом нелёгком процессе борьбы с бюрократами!
[quote="дядя Вова"]....... нюансик,........
Рассматривается вопрос об отмене арт.9,3.[/quote]
Дядя Вова, не пугайте сильно народ.
По поводу отмены я забыла вчера написать. Действительно в Парламенте идут дебаты на эту тему, как нам сказала юрист, но ни проекта, ни закона в окончательном виде нет. В основном против "регуляризации" выступают почти все партии из Фландрии. Если и примут закон, то он, как предполагает юрист будет следующего содержания: Те, кто попросил политическое убежище в Бельгии не смогут в дальнейшем подавать прошение на 9.3.
Дело в том, что прошение по 9.3 как только оно взято на рассмотрение офисом (т.е. как только прошение считается приемлемым), оно приостанавливает решение выданное Комиссариатом покинуть Бельгию. И таким образом время просителей убежища в Бельгии увеличивается, Именно это время, по словам юриста не надо путать со временем протекания Вашей процедуры. На встрече был один из просителей, которому дали отказ, в прошении р-ции. Он считал, что его досье входит в критерии Патрика Дюваля, а на практике - оказалось нет. Таким, как он необходимо обосновывать невозможность возвращения на Родину.
[quote="helene"]Я никого не хочу задеть, но если честно, потратить время можно было с большей пользой[/quote]
Helene, так Вы предложите свой рецепт, что делать отчаявшимся людям, как им потратить время с большей пользой.
На этой встрече, кстати, были и те, кто находиться в Бельгии с 1999 года и до сих пор без документов. Лично они на меня не произвели впечатления глупых людей, которые не знают как потратить время. Но именно на этой встрече, вернее после в индивидуальной беседе им дали советы, которыми они теперь воспользуются. Мне кажется получить совет от юриста - это не одно и тоже, что получить от коллег по несчастью.
Печатала быстро, поэтому извините за опечатки. Будут вопросы по этой теме задавайте. На сегодняшней встрече было приятно, то что приехали те, кто сам не читал форум, а узнали от друзей. Если наша информация помогла хоть одному - это уже маленькая победа. Я желаю всем удачи в продолжении борьбы за место под солнцем. :lol:
Итак, на встрече в CIRE с нами беседовала юрист Sophie Buttez .
Начала она с того, что ещё раз объяснила критерии, так называемой кампании по рег-ции досье, которая началась с января 2005 года.
В эту категорию входят те люди, которые попросили убежище в Бельгии до 1 января 2001 года и не получили ответ из Комиссариата о негативном решении в течении трёх лет для семей с детьми старше 6-ти летнего возраста (эта поправка была уточнена) и четырёх лет для одиночек и бездетных.
Статистика 7 000 досье, которые рассмотрели и по которым дали только 7 негативых решений это как раз статистика отражающая те досье, которые вошли в этот критерий. Негативные решения, как нам объяснили связаны с криминальной сторной просителя (Хотя бывают исключения, что и такие криминальные элементы получают положительный ответ).
И в дальнейшем те, кто подходит под критерии будут рассматриваться в приоритетном порядке.
CIRE настаивало на том, что если не смотря на то, что Вы подходите под так называетмые критерии и получили негатив, то в срочном порядке необходимо к ним обратиться, они помогают пересматривать решение. Для этого даже в период отпусков у них будут представители, которые смогут в срочном порядке заняться Вашими досье. (Нехватка в процедуре 1 месяца не является значительным элементом для отказа в регуляризации).
Далее все, кто не подходит под данные критерии, могут в принципе быть регуляризованы на общих основаниях закона от 15 декабря 1980 года по артиклю 9 параграфа 3. Если докажут невозможность возвращения на Родину и только потом уже свою интеграцию. Как нам объяснила юрист, на прошолой неделе Роземонт сказал в парламенте это не только для тех, кто приехал до 2001 года, но и для всех кто приехал позже. Как долго будут рассматриваться досье никому неизвестно. Для таких организаций как CIRE было уже победой заставить признать правительство, что это оно совершило ошибку и долго рассматривала просьбу о предоставлении убежища, и теперь не имеет права откзывать в прошении.
Комиссариат и Офис по работе с иностранцами предоставил данные ассоциациям о том, то только 40% от просителей убежища подали прошение о регуляризации. Если остальные 60% подадут такой запрос, то работники просто захлебнуться от досье.
Поэтому для того, чтобы сдвинуть эту ситуацию с мёртвой точки намечены определённые меры. В Льеже создана организация, которая называется «Объединение для защиты людей без бумаг» на французском это звучит так : l’Union pour la défense des sans-papiers / UDEP /. Их девиз: Свобода-Равенство-Братство. Они сотрудничают с подобными организациями из Франции и также в таких городах как Брюссель, Антверпен, Шарле-Руа у них есть бюро. Раз в месяц эта организация собирается для того, чтобы спланировать различные акции. Они не представляют ту или иную народность и помогают всем без исключения, кто боится быть арестованным только на том основании, что у него нет бумаг, быть помещённым в закрытый центр, быть депортированным, они требуют массовую регуляризацию. Именно с этой организацией необходимо контактировать, как нам посоветовало CIRE.
udeps@yahoo.fr - это электронный адрес организации. Любые предложения о Ваших вариантах борьбы с бюрократией Вы можете отправлять по этому назначению.
Нам сказали, что в период отпусков не надо предпринимать никаких шагов, так как CIRE коорденировало прохождение переговоров во время забастовки Афганцев, Курдов и Иранцев и знает, что они не добились эффективных сдвигов. Нам объяснили, что для Афганцев дали временное разрешение на работу, так как им не платят никакой помощи и они могут остаться в Бельгии до улучшения ситуации в Афганистане. Для Курдов лишь на 2 месяца отложили действия приказа покинуть Бельгию. Для Иранцев добились разрешения открыть второе прошение о политическом убежище.
И ещё, я задала личный вопрос о том можно ли моей семье просить второй раз полит.убежище и какие могут быть последствия. Судя по нашей ситуации она сказала, «Да». Уже есть случаи и нередкие для просителей из Узбекистана и им очень быстро выдают статус. Я советую, всем у кого из Узбекистана катастрофическое положение обратиться в CIRE . Мне она дала фамилию человека, который подготовит дело для повторного запроса. Я не хочу давать какую ту иллюзию победы для людей, но если Вы уверены, что первый раз Ваше дело рассмотрели не наддежащим образом, то лучше проконсультироваться по поводу этой возможности.
Ну вот, думаю, что в кратце описала все моменты и ответила всем желаюшим узнать об этой встрече кто просил меня по телефону и написал сообщения в личку, кто не мог по той или другой причине приехать, если я что-то забыла, то представитель из Намюра, который всё запиывал на диктофон, может добавит что-то. И кроме того, русскоговорящий юрист Владимир, может зарегистрируется в ближайщее время на форуме и сообщит о своей координационной работе.
.
Спасибо всем, кто приехал на встречу!
Отчет о встрече и о плане дальнейших инициатив я опубликую позже.
Но уже сейчас все кто хотел задать индивидуальные вопросы и не успел этого сделать, как и договорились могут писать мне в личку.
С уважением, Наталья.
Золотые слова написал Комар:"Если даже Лана тогда нарисовала круглые глаза,то что можно доказать зазам и брюсам."
Зря я его не послушала и продолжаю чего-то там объяснять, если Вы Брюс такого элементарного понятия не знаете, что при добровольной работе подписывается контракт, в котором указывается коллективная страховка на всех добровольных сотрудников. Кроме того там и указывают, если волонтёр пользуется какими-то материальными льготами.
Глебов же организовывал учёбу по функциорированию ассоциаций, можно было бы и Вам послушать, если у Вас есть сомнения на этот счёт.
А насчёт политической активности и статуса политического беженца, если Вы не в курсе определённой квоты на его получение, то я умываю руки и не собираюсь выворачиваться на изнанку для того чтобы доказывать, что не все достойные получают этот статус, точно также и обратное, что все у кого этот статус достойны его.
Найдите себе другого оппонента для спора, а меня добровольная работа ждёт. :wink:
[quote="заза"]N&K объясните " Что значит не было приказа покинуть страну?" По моему покинуть страну,предписывается ещё в перком негативе,либо подать аппеляцию,а вот после второго негатива стоит точно приказ покинуть страну.Как так может быть что все получают одинаковые анексы,а приказ покинуть страну стоит не у всех,если они продолжают получать пособие.Где логика?[/quote]
Хоть и поздно уже для дискуссий, но я отвечу Вам Заза. После того как Гос.Совет выносит своё решение Ваше досье либо передают в Комиссариат, если они нашли что при рассмотрении Вашего досье Комиссариат допустил ошибку, либо Вам говорят (если адвокат настоял на том, что бы Гос. Совет проверил работу и офиса), что ни Комиссариат, ни офис не допустил ни одной юридической ошибки и тот самый приказ покинуть страну всупает в силу, а вот если офис принял в то время когда у Вас там лежало досье решение, о том что Ваше прошение к рег-ции является приемлемым, то указ покинуть страну не вступает в силу. Вообще-то это Вам любой адвокат может объяснить, даже бесплатный.
Совет всем кто заходит в эту тему, если Вы считаете, что не можете получить здесь профессиональный ответ, лучше сразу обращаться к юристам. Может тогда этот раздел форума не будет увеличиваться с такой скоростью.
Всего доброго всем!
[quote="Luft"]Я помню, сперва другие остановки упоминались - потому и переспросил.[/quote]
От той остановки идти долго, во всяком случае для меня оказалось, вот я и предлагаю более короткий путь.
Я из-за ссылки на карту страничку растянула, может администраторы поправят, заранее спасибо.
Вот нашла [url=http://www8.mappy.com/side7qCTRTg3rfMn21w/AFGM?recherche=0&posl=poi&show_poi=1&i...карту[/url], нажимайте на плюсик для увеличения и двигайте в сторону, как Вам нравиться, пока не найдёте знакомый для себя ориентир.
[quote="Luft"]
Если можно, ближайшую остановку общетвенного транспорта - для ориентира. Ищу карту Брюсселя в онлайне, но пока не нашел.[/quote]
Так я же написала, как называется самая близкая остановка трамвая 81 и 82, посмотрите выше.
трамвай 81 или 82 и до остановки: Germoir / Mouterej
[quote="mopяк"]Страх возвращения на родину имеется в виду перед [size=18]репрессиями за политику[/size], а вам то, чего бояться? Ну, разве что пособие потерять, которое вам 1,5 года после всех негативов "платят"[/quote]
А почему Вы считаете, что я этой политикой не занимаюсь, Вы со мной лично незнакомы, как и я с Вами. И потом про пособие, так я писала, что только те кому не дали приказа покинуть Бельгию, пользуются этим правом. В эту категорию входят не только больные, но и те кого действительно ждут репрессии. И ещё можно получать и ничего не делать, а можно и добровольно работать и не считать себя иждивенцем.
[quote="Luft"]на мой взгляд можно встретиться на централе. Там пешком не далеко. [/quote]
Пешком далеко, сама проверила сегодня. Не советую повторять мою ошибку. Лучше от центрального вокзала сесть на метро и доехать до станции Merode, а там пересесть на трамвай 81 или 82 и до остановки: Germoir / Mouterej - это пятая остановка от метро и это самый близкий путь, для тех кто без машины. Вообщем по карте это гораздо ниже, чем нарисовано, и пешком придётся идти через африканское картье Брюсселя, поэтому лучше воспользуйтесь моей подсказкой с транспортом, но только не пешком!!!
С уважением, Наталья.
[quote="Luft"]А какова, ожидаемая, продолжительность встречи?[/quote]
Так это зависит от того сколько человек приедет и как много вопросов будет обсуждено, встреча ведь назначена по инициативе просителей, а не запланирована самим CIRE, но врядли, по моему опыту, это продлиться более 2-х часов максимум.
[quote="Daniella"][quote=" На этом разрешите откланиться и не беспокоить больше никого на этом форуме.[/quote]
" Наталья, вы на нас не сердитесь. Но, согласитесь, поехать на встречу, надо хотя бы иметь представление о чём и о ком пойдёт речь. Я сразу сказала, что массовость это важно, но, чтобы её создать, надо нас мотивировать ради нас же самих. :)
Мы постараемся приехать на встречу, чтобы нас было побольше в зале, а дальше? Будем задавать вопросы? Что на повестке дня этой встречи? Совершенно мне непонятно. Там будет всё переводиться с французского на русский? Мы-то из Фландрии.
Наталья, Вы писали, что говорить должны о бюрократии комиссиии по 9.3. Речь будет идти о конкретных фактах тех, кто будет присутствовать на встрече или тех кто на ещё процедуре или просто "в целом и общем"? Потому что, если индивидуально, то какие-то бумаги нужны, а если в общем, то тогда ничего не надо, просто посидеть-послушать.[/quote]
Я и не сержусь, я просто не вижу смысла продолжать дискуссию на тему по этой встрече. Я по-моему ясно написала о том, что это Вы там можете задать вопросы по-русски, а я их по французски.
Теперь о массовости и о бюрократии: если комиссия держит досье 2-3 года на своих полках, а потом даёт негативный ответ, как это по Вашему называется? Вот о чём надо беспокоиться, ведь эти годы семья живёт в надежде на лучшее будущее и никто из нас не застрахован, что завтра получит конверт в свой почтовый ящик с негативом. Если Вы отлистаете эту тему на несколько страниц, то прочтёте что я писала об организациях собирающихся придать гласность ходу так называемой подковровой рег-ции. Эти организации сами не понимают почему сначала надо вкладывать деньги в просителей убежища: в их пособия, в обеспечение достойным жильём, в образование детей, в языковую и профессиональную подготовку родителей, в туже интеграцию, так как без всех этих возможностей мы вряд ли бы сумели так интегрироваться, а потом говорить "адьё". Говорить прощай, когда люди готовы поработать, чтобы выплатить по счетам.
Я писала, что это только начало борьбы в частности и для тех чью процедуру нельзя истолковать как длинную. Факты, конечно их нужно приводить, но совсем не обязательно приносить Ваши бумаги на первую встречу. Эта кампания, как и предыдущая если и собирает факты, то представляет их потом в нужные инстанции анонимно. Главное, что все кто приедут на встречу, должны узнать как у себя в городе, в деревне поступать в случае негативного решения. Ведь людей охватывает паника в подобные минуты, люди просто забывают, что в Женевскую Конвенцию о беженцах в 1967 году в Нью-Йорке было добавлено такое понятие, как страх возвратиться на Родину, Именно этот страх может послужить мотивацией для исключительных условий невозвращения. Со мной говорил один из русскоязычных юристов, который тоже должен приехать на встречу, в конце концов, всем кому интересна беседа с ним, может просто приехать для общения.
И ещё, я никого не агитирую, Вы сами являетесь хозяевами своей судьбы. Каждый сам решает ждать ему своего лотерейного билета с позитивом или думать, что в этой лотереи ему не сулит выигрыш.
Доброго дня всем и надежд на светлое будущее!
[quote="Luft"][quote="N&K°"][quote="Luft"]А где это в Брюсселе находится? Как туда добираться?[/quote]
Улица Vivier располагается "как бы параллельно" шоссе de Wavre. Это находится в районе Брюсселя, который называется Ixelles.
[/quote]
Это паралельно ближе к метро Трон или наоборот ближе к низу карты?
Может у кого есть ссылка на хороший план Брюсселя?[/quote]
Ближе к низу карты, все карты которые я нашла очень мелкие, сама улица маленькая, наверное поэтому и карты мелкие.
Отчёт о празднике:
http://www.convivial.be/index.php?sectie=3
[quote="Luft"]А где это в Брюсселе находится? Как туда добираться?[/quote]
Подобные вопросы я получила и в личку, поэтому отвечаю сразу всем здесь:
Улица Vivier располагается "как бы параллельно" шоссе de Wavre. Это находится в районе Брюсселя, который называется Ixelles.
Ориентиры: парк Leopold, остановка автобусов 54 и 71 Saint-Boniface/Sint-Bonifaas, ближайшее метро Porte de Namur/Naamsepoort. От Gare du MIDI-ZUIDSTATION - это прямая ветка.
Информацию об организации Вы можете найти на сайте:
http://www.cire.be
Если и после этого объяснения у Вас возникнут вопросы, то остановку можно найти по сайту http://www.stib.be
Постарайтесь на месте быть пораньше, скажем в 9часов 45 минут, для того чтобы познакомиться друг с другом и подумать о серии вопросов, которые нам необходимо задать. Я буду держать в руках мой ник N&K°, таким образом Вы меня легко узнаете.
До встречи 29 июня в Брюсселе.
P.S. "Язык до Киева доведёт". Не бойтесь спрашивать водителей автобусов, они в Брюсселе говорят как правило на трёх языках: Fr, Nr, An. Русский ещё правда не выучили. :lol: :lol: :lol: Глебов, может школу русского языка для водителей откроем! :lol: :lol: :lol:
Брюс Ли писал: Мадам сообщила,что эту инфо с цифрами она якобы получила по e-mail от какого-то Суре,и больше ничего.
Вообщем Helenовская регуляризация продолжается,и скоре всего эти данные относятся именно к этой компании.[/quote]
Специально для Вас Брюс, хочу пояснить что такое CIRE.
Это абревиатура первых букв, которые в переводе с французского означают: Координация инициатив для беженцев и иностранцев.
Если Вы просмотрите их сайт, то увидите, что они уже несколько месяцев занимаются статистикой по обработке досье.
И потом, не только Вам, но и мастерам перевода, пытающимся интерпретировать эту фразу, я хочу сказать, что я её выдернула из контекста личного эл.сообщения. Поэтому употребление глаголов в условной форме так смущает народ.
Всех, кого не волнует судьба тех, кто живёт в подвешенном состоянии, создайте свой комитет координации бездельников, которые кроме как постоянно стучать по клавиатуре, ничего делать не будут. На этом разрешите откланиться и не беспокоить больше никого на этом форуме.
[quote="Глебов"][quote="Daniella"] Глебов, ты только не обижайся, но скажи, нам опять нужна массовость или конечный результат?
.........................................................................................................
Надеюсь, что пост мой останется живым, и мы (русскоговорящее сообщество) сможем получить исчерпывающий ответ. :)[/quote]
Надеюсь, что Наталья, по чьей просьбе я поместил это объявление, ответит исчерпывающе, в конце концов, на поставленный ребром вопрос "русскоговорящего сообщества" :lol:[/quote]
Всех кого интересует эта встреча, хочу сказать следущее: я не бралась бы за организацию, если бы меня лично не волновал вопрос о тех, чья процедура длилась меньше трёх лет.
Прошу меня извинить, если я не часто появляюсь на форуме. В нашей семье лишь один из компьютеров мы используем для работы в Интернете. Так как нас черверо: я, муж, сын и дочь, то приходится соблюдать график. Кроме того, муж сейчас сдаёт тесты по удалённому обучению. Я просто Вас всех по человечески очень прошу приехать на эту встречу. Если Вы сами не сдвините процесс с мёртвой точки, то может быть никогда в дальнейшем не будет такой статистики по досье, которые ожидают своей очереди. Сергей, я думаю, что тебе как руководителю ассоциации, которая работает с русскоговорящими, необходимо тоже приехать.
Если Вы заняты, то было бы важно, что бы хотя бы какой-то представитель из Вашего города был на встрече. Ведь потом, Вам легче у себя на месте обменяться мнением о подобном мероприятии, и либо продолжать борьбу за место под солнцем, либо ...
С уважением, Наталья.
[quote="Брюс Ли"][quote="N&K°"] И ещё я хочу Вас всех порадовать, хотя обычно это делает Helena, офис обработал уже 7000 досье, после того как туда были добавлены 20 дополнительных сотрудников, только по 7 досье вынесены негативные решения.[/quote]
Будьте добры,фактами подтвердите данные.
Лично я,в такие данные не верю, не смотря на то,что жизнь моя, не собачья.[/quote]
Если уважаемые форумчане не забыли, что я занимаюсь подготовкой к собранию в CIRE, которое запланировано на 29 июня. Это значит, что многие организации, связанные с этим процессом сейчас собирают статистику, в связи с этой статистикой мне стали доступны эти цифры. Я прошу всех заинтересованных не мне задавать вопросы, а приехать на собрание в CIRE!
Фраза из e-maila, полученная мною, как участнику собрания в CIRE:
Il paraît que l'OE a effectivement engagé vingt fonctionnaires supplémentaires pour résorber son arriéré administratif, et que 7000 dossiers en retard auraient déjà été traités, dont seulement 7 négativement.
[quote="Daniella"] Наталья, или может ещё кто-то, скажите в какую инстанцию обращаться после Радванстада о продолжении финансирования? Я не только для себя (может минет меня чаша сея :D ) спрашиваю. Другим, наверное, не менее интересно. И на этой теме тогда можно ставить точку. :)[/quote]
Daniella, если не возражаете, то я Вам в личку напишу. Люди действительно озлобленны от "жизни собачей, собака бывает кусачей". Эта озлобленность им не даёт возможности даже вдумчиво прочитать сообщение за сообщением, отсюда и столько ненужных вопросов.
Я желаю всем удачи и скорейшего урегулирования любых проблем. У кого эти проблемы связаны с рег-цией, не забудьте, что 29 июня Вы можете задать любые вопросы представителям CIRE. И ещё я хочу Вас всех порадовать, хотя обычно это делает Helena, офис обработал уже 7000 досье, после того как туда были добавлены 20 дополнительных сотрудников, только по 7 досье вынесены негативные решения.
[quote="mirabelle"]Вы заметили, что собачьего дерьма на улицах стало меньше?[/quote]
Заметили! Это потому что штраф ввели - 75 евриков, если Ваш четвероногий "сделает это" в неположенном месте и Вы не уберёте.
Недавно передача по этому поводу была. Снимали скрытой камерой нарушителей. Мы насмеялись вдоволь над оправданиями хозяев собак до того как им предъявляли съёмку "о содеянном".
[quote="заза"][quote="N&K°"][quote="Daniella"] Наталья спасибо за ответ. Я не могу только с социальными службами разобраться. :) Я так думала, что речь идёт об ОСМВ(по месту жительства), но что тогда есть другая социальная служба, которая решает, платить или не платить? Видимо, туда и запрос надо делать после Радванстада? Всё поняла, а куда обращаться после Радванстада не поняла. :)
Французским я , к сожалению, не владею. Я интересуюсь законами, потому, что не верю слепо адвокатам (имею опыт, чтобы так говорить). Поэтому такая дотошная, иногда до противности. :D за что заранее извиняюсь. :)[/quote]
Даниэлла, Вы всё правильно поняли. Насчёт соц.служб повторю ещё: если то ОСМВ, где Вы получали пособие от начала Вашей процедуры и до решения из Гос.Совета ставит Вас в известность, что не будет больше платить, то тогда и надо обращаться в ОСМВ по месту жительства. Оно - это ОСМВ и делает запрос в Офис по работе с иностранцами, и если Ваше досье на рег-цию принято к рассмотрению, и Вам соответственно оставляют право на минимальное содержание (код 207), так как у Вас нет разрешения на работу, т.е. Вы не получаете приказа покинуть Бельгию до окончательного рассмотрения Вашего запроса на рег-цию.
Но если запрос на рег-цию является неприемлемым, то соответственно, приказ покинуть страну вступает в силу через 5 дней и никакого пособия при этом. Уф! В этот раз думаю, всё объяснила.[/quote]
А Вы точно это знаете? Никто ни кому ничего не платит после негативного ответа с Гос.совета.Какую то сказку рассказываете про помощь по месту жительства.Да такое было,но длилось оно всего год.Был закон который вступил в силу 23 июля 2003 года,в котором говорилось что дети нелегалов имеют право на финансовую поддержку,но спустя год этот закон отменили.Поэтому кто попал тогда в этот период,тот и получал фин.помощь на детей.А сейчас Вы хоть об пол головой бейтесь,ничего платить никому не будут.Знаю это точно,потому что наше ОСМВ просило переводить многим и во всех случаях они показывали всем этот приказ или закон.Поэтому не морочте голову людям.[/quote]
Заза, Вы сначала прочитайте информацию от самого начала её обсуждения, до самого конца, не выдёргивая пассажи, а потом делайте подобные заявления. Я больше объяснять ничего не буду, скажу только что моя семья вот уже 1 год и 5 месяцев как получила отрицательный ответ из Гос.Совета и нам платят пособие на основании всех тех положений, о которых я писала выше. Я вообще-то не пользуюсь репутацией человека, который морочит людям головы. Удачи!
[quote="Брюс Ли"]N&K°: о каком транзитном варианте речь,когда Отдел назначает район проживания вместе с ОСМВ ?
Проситель приезжает по месту назначения,а там нет жилья..Он ищет где есть,и позже сообщает в ОСМВ,что он живёт там-то,и что деньги нужно пересылать туда-то..
Где здесь транзит?
[/quote]
За анекдот, спасибо!
А теперь, к теме: в Брюсселе, например живёт куча людей, а их социльная служба находиться либо во Фландрии, либо в Валлонии. Они получают пособие не так как бельгийцы, у которых нет других средств к существованию, а пока рассматривают их прошение на предоставление убежища, т.е. временно (транзитно) там куда их закрепил Офис, Вот, когда им предоставляют либо статус беженца, либо они получают ответ с комиссии по рег-ции, до трудоустройства они могут получать уже пособие по месту жительства.
Но не всем так везёт, и не все получают статус беженца :cry: , но ждут ответа из комиссии по реции, так вот именно про такие случаи (в которых проситель не лишается права получать пособие) идёт речь. Если именно такие отказники живут не там, куда их распределили в Офисе, то после отказа из Гос.Совета им можно обращаться по месту жительства. Слово транзитный (временный) я использовала именно так, как оно указано в документе, на который я раньше ссылалась. Ну на этом, я думаю в этой теме по коду 207 можно поставить точку. Всем спокойной ночи!
[quote="Брюс Ли"][quote="N&K°"]Не всегда по месту жительства. Очень часто, что при распределении Офиса в то или иное место по Бельгии, просители не могли найти подходящих квартир и жили в другом городе, хотя ОСМВ платил на банковскую карту и заставлял появляться время от времени у себя...[/quote]
Вот именно,что первоназначенный офисом Отдела по Иностранцам ОСМВ, платит деньги на банковскую карту в другой город,даже если просители не смогли найти себе жильё по месту назначения.
На практике поменять социал очень сложно,нужна веская на это причина.
Поэтому я и спрашиваю,а где логика закона,циркуляра?[/quote]
Брюс, так здесь речь идёт не о том как поменять социал, а как его восстановить после решения из Гос. Совета. И восстановить пособие можно либо в транзитном варианте либо по месту жительства.
[quote="пионер"]Скажите пожалуйста , как называется этот документ.
И ещё вопросик , если в ответе с госсовета не стоит покинуть Бельгию ,
тогда что там может ещё стоять ,ещё раз сходить сдаться?
Или какое-нибудь другое предложение,
Объясните пожалуйста.[/quote]
Документ называется Le minimum de moyens d'existence et l'aide sociale à travers la jurisprudence
На счёт сдаться или не сдаться второй раз, я тут Вам не советчица.
Каждый сам должен анализировать свою ситуацию.
[quote="Брюс Ли"][quote="N&K°"] если то ОСМВ, где Вы получали пособие от начала Вашей процедуры и до решения из Гос.Совета ставит Вас в известность, что не будет больше платить, то тогда и надо обращаться в ОСМВ по месту жительства. [/quote]
Дык в основном деньги получают от ОСМВ по месту проживания...
Где логика?[/quote]
Не всегда по месту жительства. Очень часто, что при распределении Офиса в то или иное место по Бельгии, просители не могли найти подходящих квартир и жили в другом городе, хотя ОСМВ платил на банковскую карту и заставлял появляться время от времени у себя...
[quote="Daniella"] Наталья спасибо за ответ. Я не могу только с социальными службами разобраться. :) Я так думала, что речь идёт об ОСМВ(по месту жительства), но что тогда есть другая социальная служба, которая решает, платить или не платить? Видимо, туда и запрос надо делать после Радванстада? Всё поняла, а куда обращаться после Радванстада не поняла. :)
Французским я , к сожалению, не владею. Я интересуюсь законами, потому, что не верю слепо адвокатам (имею опыт, чтобы так говорить). Поэтому такая дотошная, иногда до противности. :D за что заранее извиняюсь. :)[/quote]
Даниэлла, Вы всё правильно поняли. Насчёт соц.служб повторю ещё: если то ОСМВ, где Вы получали пособие от начала Вашей процедуры и до решения из Гос.Совета ставит Вас в известность, что не будет больше платить, то тогда и надо обращаться в ОСМВ по месту жительства. Оно - это ОСМВ и делает запрос в Офис по работе с иностранцами, и если Ваше досье на рег-цию принято к рассмотрению, и Вам соответственно оставляют право на минимальное содержание (код 207), так как у Вас нет разрешения на работу, т.е. Вы не получаете приказа покинуть Бельгию до окончательного рассмотрения Вашего запроса на рег-цию.
Но если запрос на рег-цию является неприемлемым, то соответственно, приказ покинуть страну вступает в силу через 5 дней и никакого пособия при этом. Уф! В этот раз думаю, всё объяснила.
[quote="Daniella"]В принципе понятно, но если столкнуться с этим, то обязательно будет ничего не понятно. :)
Например, Вы говорите, что важно сделать запрос быстрее. В течение какого времени? Обычно есть какие-то сроки на обжалование.
Ведь, если я правильно поняла, то сначала надо иметь ПИСЬМЕННЫЙ отказ от транзитной службы (а бывает часто, что просто перестают платить пособие и человека "ставят перед фактом"). Тогда как успеть? Т.к. надо запрос сделать в транзитную службу, чтобы указали, почему отказ, ответ письменный с отказом получить- на всё уйдёт много времени? И потом только сделать запрос как нуждающийся.
А, как Вы говорите, считать надо только со дня запроса, что нуждающийся. Как успеть-то, чтобы код не сняли?
Ещё не поняла, например, первый запрос на 9.3 был по мед. показаниям и негативный ответ- " в течение 30 дней обжаловать или покинуть страну". Подали второй раз снова с мед.аттестом и "интеграцией".И, как понять, если есть и запрос по мед. показаниям и приказ покинуть страну? Можно делать запрос на соц. помощь или не имеет смысла?
Где-то читала здесь, на форуме, что просто каждый в течение пяти дней со дня негативного ответа с Гос. Совета должен как-то отреагировть (не помню как), чтобы оставили пособие. Или это не так?
Может кто-то ещё может поделиться собственным опытом или опытом знакомых? Прошу не считать меня очень глупой. :D[/quote]
Daniella, извините что не сразу ответила на Ваш вопрос. Была занята.
Так, вообще-то всё законодательство о социальной системе в Бельгии есть в интернете, если Вы без адвокатов собираетесь разобраться в этих тонкостях, то это довольно трудно, я читала этот документ, который состоит из 300 страниц, только потому, что меня интересовал мой конкретный случай. Ещё раз повторюсь, если Вы вместе с решением из Гос.Совета не получаете приказ покинуть Бельгию, только в том случае можно добиться получения пособия.Только в этом случае Офис по работе с иностранцами сохраняет код 207. Адвокат, обычно сообщает о суде. После суда решение выдают в срок от двух недель, если это слабое досье до срока 3 месяца. Обычно когда дело попадает в суд, тогда это уже становиться ясно социальной службе. Задача любого просителя интересоваться своим делом. Каждая социальная служба после суда принимает собственное решение сколько дней она будет продолжать платить пособие той или иной семье. Надо попросить социального агента дать имеенно такой документ о сроках на руки. Хотя агенты должны это делать официально, но как правило не всегда соблюдают это. Как сделать чтобы Ваш агент выдал такой документ я не знаю, это как говориться Вам видней. Но без этого документа с Вами не будут разговаривать в социальной службе по месту жительства. По закону код сохраняется 30 дней, т.е. если Вы уложитесь в сроки, то Вам как выплачивали месячное пособие, так и будут продолжать его выплачивать. Надеюсь, что теперь понятней. Если Вы владеете французским, то я могу дать ссылку на этот документ, я его сбросила на свой компьютер.
[quote="Daniella"] Наталья, если не трудно, поясните пожалуйста,
есть ли какая-то законодательная база в случае, когда после решения с Гос. Совета оставляют право на пособие и в каких случаях?
Если это не зависит от офиса по делам иностранцев, то от кого тогда зависит?
Я тоже слышала, что ОСМВ иногда платит помощь ( в нашем ОСМВ это где-то 150 евро в месяц), но так же слышала про людей, которые после решения с Гос. Совета какое-то время получали ещё социал полностью, но не долго. Большинство же вообще не получают социал после негативного решения с Радванстата. Т.е., как бы одинаковая ситуация, а пособия разные, а в большинстве случаев вообще никакого.[/quote]
Если досье подано с указанием медицинской причины, то пособие осталяют полным. В других случаях, полным или частичным. Адвокаты и социальные работники знают ньюансы. Если транзитная социальная служба отказывается платить пособие, то необходимо в письменном виде получить этот отказ и на его основании идти в социальную службу во Вашему месту жительства. Именно со дня Вашего обращения в социальную службу и будут при положительном решении начислять пособие. Это всё распространяется на людей, которым не дали приказ покинуть Бельгию.
:!: Необходимо действовать после получения Негатива из Гос.Совета быстро, пока не сняли код 207. Если Вы не обращаетесь с запросом, то Вас считают ненуждающимся в помощи и код 207 не передают по месту жительства, а просто закрывают. В идеале это сами социальные работники по месту жительства должны заниматься этими вопросами, но на практике, как и часто во всем остальном здесь: "если сам не подсуетишся, то не получишь ничего". Надеюсь, что понятно объяснила?!.
[quote="Глебов"][quote="Андрюшка"] Чаще всего это те, у кого был один позитив (т.к. только такие имеют право подавать сначала в постоянную комиссию а уж потом в ГосСовет, как все остальные у кого ни одного позитива не было)[/quote]
А не чаще? Знаю множество семей, которые получили и первый, и второй негативы, но не получили приказа покинуть территорию. Из твоего перевода вытекает, что им должны платить пособие.[/quote]
Вот, что я писала по коду 207 ещё в ноябре 2004 года, этот ответ актуален и в этой ситуации.
N&K° писал(а):
Хочу вмешаться в ваш спор. От отношения хорошего или плохого социала к просителям убежища не зависит будете ли Вы получать пособие при закрытии процедуры. Это зависит от того был ли Ваш запрос при процедуре 9.3 принят к рассмотрению или ещё нет. Если он принят, то Ваш адвокат получает почтовое уведомление о том что досье легло на полку к такому-то агенту офиса по работе с иностранцами со всевозможными ремарками к делу. Именно от этих ремарок и зависит прицепили ли к вашему делу код 207 - это на языке социальных работников означает, что на Вас распрастраняется право на пособие. Для того, что бы этот код был прицеплен к Вашему делу, необходимо соответствовать требованиям при которых запросы на регулизацию считаются приемлемыми: т.е. действительная невозможность возвращения на Родину по той или иной причине.
Кстати, иногда даже если прошение на регулизацию было подано после второго негатива, но досье принято к рассмотрению, то и после решения Гос. Совета оставляют право на пособие. Говорю не со слов, а по множеству примеров с которыми сталкиваюсь как переводчик.
А вот выдают или нет аннекс, это сугубо личное дело коммуны, в которой Вы проживаете. Это не зависит от офиса по работе с иностранцами, как код 207. Удачи всем!
[quote="helene"]Как все грустно. А сколько, примерно, нелегалов в Бельгии, включая и нас, кто ждет ответа с рег-ии ? Кто знает?[/quote]
Из 13 просителей убежища, лишь каждый 13-й получает позитивный ответ. Нерассмотренных досье около 21 000. Данные с сайта CIRE.
Как и обещала, публикую информацию о встрече в СIRE
[color=red]Встреча назначена на среду 29 июня в 10 часов утра
по адресу:
Rue du Vivier 80/82
1050 Bruxelles[/color]
Для тех, кто не знает что означает абревиатура CIRE, хочу пояснить, что это первые буквы от слов Координация инициатив для беженцев и иностранцев. CIRE сотрудничает с таким же типом ассоциаций во Фландрии.
Эта встреча будет первой, но не последней. В начале CIRE хочет послушать нас, а затем вместе с другими организациями выбрать тактику поведения. Я прошу всех, кому небезразлична их ситуация приехать на встречу. Не волнуйтесь в плане перевода. Я буду на встрече и смогу перевести на фр. язык всё что попросите, и кроме того в CIRE есть свои переводчики.
По любым техническим вопросам, обращайтесь в личку.
Наташа.
[quote="Андрюшка"]Здравствуйте все еще раз, страсти действительно кипят...
Сначала просьба к N&K°: можно ли Вас попросить либо здесь на форуме опубликовать либо на мыло мне скинуть итоги проведенной сегодня на празднике работы. Я понимаю что это может невежливо показаться, но я действительно не смог приехать. А в курс дела войти очень хочется. И по поводу инициативной (или контактной) группы: из кого она сформирована и можно ли контактную информацию получить с кем и по какому поводу связь держать. Я предполагаю (или лучше сказать надеюсь)что кто-либо сегодня во время праздника все смотрел и слушал внимательно, чтобы потом что-то вроде стенограммы или протокола встречи написать.
[/quote]
Здравствуйте, форумчане!
Не знаю, что у Вас за страсти кипели, всё почищено уже, поэтому
по просьбе Андрюши сообщаю:
Вчера на празднике мне удалось уделить время трём разным группкам русскоговорящих, которые приезжали в разное время и естественно не были от самого начала, до самого конца мероприятия. Стенограмму публиковать не имеет смысла, так как прежде всего - это был праздник, а не политическое мероприятие. Для меня было главным, познакомить людей с организациями, готовыми помочь в решении наших проблем. Поэтому я представляла группки следующим людям:
Jacky Degueldre - PAC général
Anne Van Den Bussche - administration de Convivial
Frebi Mawet - administration de la CIRE
Координировать наши действия будет CIRE. Все кто оставил свои телефоны, должны получить приглашение приехать на встречу в CIRE, если кто-то не поймёт из-за недостаточного владения фр. языком, то я опубликую на форуме день, время и место встречи.
Нам будет помогать также PAC régional Pascale Scheers. И просто заинтересованные бельгийцы...
Кроме того на праздник приехали представители недавно созданной Альтернативной гуманитарной международной неправительственной организации общественного интегрирования. Их офис находится в Брюсселе. Я хочу прерогативу рассказать о себе оставить им самим. Я думаю, в ближайшее время они либо зарегистрируются у нас на форуме, либо Вы познакомитесь с ними на встрече в CIRE.
Связь можно держать со мной через личку. С уважением Наталья.
[quote="Андрюшка"]Уважаемая Белка25,
я оыень хотел приехать в Брюссель, но у меня это к сожалению неполучилось. Дело в том что ОСМВ обязал нас выехать с его жилья , вот перезжаем со вчера и до среды.
А встречи еще будут, и на следующей я обязательно буду, обещаю.
Привет так же Глебову,N&K° и всем тем с кем я хотел пообщаться сегодня но не смог.
Надеюсь что праздник у вас там удачно прошел.[/quote]
Праздник прошёл замечательно, я валюсь от усталости с ног, но всё же решила нацарапать несколько строчек.
Спасибо всем кто приехал из других городов, жаль что Вас Андрюша не было, как впрочем и Глебова тоже. Все требовали от меня и моего мужа предъявить Вас публики :lol: Я извиняюсь, что не всем смогла уделить должное внимание, так как понимаете что заниматься организацией праздника и беседами одновремено сложновато. Спасибо всем кто оставил свои номера телефонов контактной группе. Если, Вы не поймете приглашения на французском языке для продолжения диалога, то я обязуюсь сообщить об этом на Форуме. Но уже сейчас, как Вы поняли из бесед, Вы можете собирать информациюю от школ, от знакомых от бургомистров, можете делать любительские фильмы о бюрократическом подходе к Вашим досье (желательно с французскими титрами, так как фландрия не проявляет большого энтузиазма в решении Ваших проблем). Вся информация будет представлена в анонимном виде, впрочем так же как это было для кампании "регуляризация на базе длинной процедуры". Процесс будет долгим, не надо питать иллюзий. Но ведь это лучше, чем сидеть сложа руки. Предыдущую кампанию раскручивали больше года, это для того, чтобы Вы имели представления о сроках. Цель этой компании: "заставить" официальные власти заняться возвращением финансовых затрат на просителей убежища простым путем. Т.е. дать разрешение на проживание и на работу, для того чтобы платить долги в казну. Показать сомневающимся бельгийцам, что им выгоднее иметь на службе у государства людей, которые за годы жизни здесь выучили язык, законы, приобщились к культуре...
Ещё большое спасибо Владимиру, я ознакомилась с Вашими документами. Надеюсь на продолжение контакта.
С уважением, Наталья.
:!: Просьба ко всем кто не собирается участвовать в кампании, по крайней мере не отбивать этого желания у других. Добро пожаловать к нам с помощью и конструктивной критикой. :!:
Ребята, признанные и непризнанные, правые и неправые!
Давайте забудем распри и наши проблемы, хотя бы на эти выходные дни.
С наступающим Вас всех международным днём беженца!
Счастья, здоровья и удачи во всех начинаниях!
Мне очень часто в жизни помогало стихотворение Киплинга "Если".
Я думаю, накануне праздника в этой теме мы можем себе позволить лирическое отступление. Я предлагаю Вам прочитать различные переводы оригинала. Переводчики не оспаривают пальму первенства, а вкладывают своё понимание в прочитанное. Прошу Вас, научиться понимать друг друга!
http://moshkow.pstu.ru/KIPLING/s_if.txt
С уважением, Наталья и моя компания.
[quote="Daniella"]N&R (Наталья, если не ошибаюсь?), конечно, я согласна с Вами. Обо всём, что мы можем сделать, давайте общаться здесь... Люди, думаю пришло время немного посуетиться. :)[/quote]
Абсолютно согласна! На то и существует форум, чтобы общаться. Одна голова - хорошо, а много лучше! :lol: В личку, я сообщаю, только свои координаты. Кстати, я знаю сколько незарегестрированных пользователей читает сейчас эту тему, они настолько разочарованны от сложившейся ситуации, что даже вопрос задать не решаются. Действуйте ребята, под лежачий камень вода не течёт!
[quote="Василич"]Даниелла.Если просите-то надо просить уже за всех нелегалов,пусть директора всех детей без документов отправят списки.А это ведет ко всеобщей регуляризации,повальной.Вот ее и надо просить.
Личная выгода, мои дети лучше...Стыд то какой.
[/quote]
Василич, а можно я отвечу?
Вы же знаете, что досье рассматривают индивидуально, поэтому ничего удивительного в том, что каждый думает за себя нет. Все организации, о которых я писала выше, не просят решить для всех и сразу проблему, а просят лишь гумманого, а не бюрократического отношения к различным фактам. Такими фактами раньше была: затянутая процедура, болезни и конечно же особенные обстоятельства - основной критерий статьи 9.3 ( у каждого - эти обстоятельства свои ). Теперь они же просят снисходительности к семьям с детьми школьного возраста, по той простой причине, что не хотят детям повторно ломать детство или юность. Кроме того, так как я некоторым образом знакома с этим процессом, то хочу сказать, что и об одиноких людях тоже думают, о стариках, которым не к кому возвращаться... О победе, и о просьбе к официальным властям для измения ситуации, говорить ещё рано. Но действовать в этом направлении должен каждый. Чем больше нас будет, тем скорее мы сдвинем эту машину с места.
[quote="заза"][quote="N&K°"][quote="заза"]А на кого тогда?Ни на того ни на другого,ни на третьего.[/quote]
Заза, я думала Вы по-французски бачите! :roll: На каком языке, кроме русского Вам дать ссылку "на кого это распространяется"? Я люблю всегда первоисточник указывать, для того что бы кривотолков не было! :wink:[/quote]
А что Вы кроме французского ещё на каком то языке ссылку давали? И что на французском можно бачить.Насколько я знаю "бачить" это по русски "видеть",как же я тогда могу по французски видеть.
Дайте ссылку на недерландском если есть,хочется самой почитать.[/quote]
VM, а не я дал ссылку на сайт: http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lvb/l23034.htm
с установленной главной страницей на английском, вот я и думала, что Вы его не знаете, так я Вам на фр.яз. выискала пассаж, если Вам больше на нидерландском нравиться, так смотрите себе на здоровье, всё на том же сайте. Удачи! :D
Для Андрюши: я Вам отправила в личку сообщение, встретимся 19 июня! Удачи Вам в начатом деле!
[quote="Daniella] Короче, я сегодня уже, начитавшись наш топик и "проникшись важностью момента" :) сходила в школу, поговорила с директором. Объяснила, что интеграция ребёнка не аргумент для комиссии по регуляризации. Сказала, что развернулась компания различных организаций, как бельгийских, так и русских, которые пытаются нам, людям без бумаг, помочь. Смог бы он, например, если возникнет необходимость в его помощи, выступить перед журналистами из газеты или телевидения? На что он ответил, что сделает это с большим удовольствием и желанием. Потому что наш сын уже давно "настоящий белг" и т.д.. Так же сказал, что в случае, если будут журналисты, он позвонит бургомистру и они выступят вместе. И долго ещё возмущался, сколько же ещё можно ждать?!
Вот я и предлагаю, а не сходить ли родителям в школу и не поговорить ли с директором? Представьте, сколько школ и людей можно задействовать. Далее связаться с одним журналистом (газету желательно выбрать покрупнее :) ) который бы объездил эти школы, поговорил бы с директорами, может и с бургомистрами и сделал серию репортажей. Проблема только в том, что начинаются каникулы. Но до каникул уже можно кое-что сделать.[/quote]
Daniella, вчера вечером не могла пообщаться в он-лайне, поэтому продолжаю по Вашей инициативе сегодня.
В прошлом году я по приглашению моей бельгийской подруги ходила в мае месяце в школу Святого Доминика, школьники знакомились с новыми присоединившимися странами к евросоюзу. Я рассказала об истории возникновения прибалтийских государств, а также о себе, вернее о своей семье: почему мы здесь, где учатся дети, чем мы занимаемся, вообщем житейские вещи. Если бы Вы знали, как мне потом было приятно получить кучу писем от детей в нашу поддержку. Это мне было вдвойне приятнее, чем поддержка директора, учителей и наших друзей. Я вот думаю, что если всем говорить не только со взрослыми людьми, но и с подрастающим поколением этой страны, которое завтра станет таким же образом относиться к проблемам иностранцев и беженцев, как сегодня относятся их отцы, тогда быть может станет меньше бюрократов. Пусть не мы, но кто-то другой воспользуется этими плодами.
И ещё по-поводу прессы: когда басовали афганцы, то очень важно было найти посредника для того чтобы убедить министра изменить решение. Я тут покапалась в интернете и нашла ссылку, может именно к этому посреднику обратиться?
http://www.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?id=0141425_article
И потом, можно медиатизировать ситуацию разными способами: в Валлонии прошлым летом группа преподавателей устроила концерт в честь семьи, которой отказали в регуляризации, Сын этого семейства виртуозно владел фортепьяно. Дети и учителя играли до тех пор, пока министр не дал добро! И таких примеров я знаю много, не хочу утомлять народ. Главное было бы у всех желание каким-то образом изменить ситуацию.
[quote="Глебов"][quote="N&K°"] Мне это тоже кажется странным, почему Вас там нет? :roll:
...надо общаться не только со своими экс-соотечественниками, а и с другими, идущими по бюрократическим дорогам Бельгии просителями! [/quote]
Тебе встречное пожелание, общаться не только с иноземцами, но и со своими соотечественниками (не экс) тоже. Например, ты могла бы представлять нашу ассоциацию во всех этих кампаниях, ну, хотя бы включать ее в разные там списки. Я думаю, для тебя будет нетрудно это делать.[/quote]
Глебов, иноземцы иногда гораздо ласковее бывают. :lol:
Насчёт включать в разные списки, так это Вы должны следить за мониторингом информации по ассоциациям. Я тебе и так всегда всё нужное сообщаю. Этот список готовился в январе, у меня муж сильно болел, мне было не до общения, а потом я вдруг узнала, что ты в другом лагере оказался. В том смысле, решил наш народ на Родину отсылать, если ты передумал, то это хорошо! :lol: :lol: :lol:
[quote="Глебов"]А почему там нет AER? Мы тоже готовы поучаствовать.[/quote]
Мне это тоже кажется странным, почему Вас там нет? :roll:
Всё просто, потому что надо общаться не только со своими экс-соотечественниками, а и с другими, идущими по бюрократическим дорогам Бельгии просителями! Только тогда можно понять, что таких как Андрюша много! И имена у них разные Абдул, Лила, Кристина, Маран...
И ещё, совет Андрюше и таким как он: ищите сторонников вокруг себя, даже если они с Вами говорят не на одном языке!
Вот список всех ассоциаций, которые готовы участвовать, в той или в иной степени, в этой акции, я имею ввиду продолжение борьбы за лигализацию непризнанных просителей убежища:
Liste des signataires actualisée
Liste au 20-01-2005
Nederlandstalig / Néerlandophone :
1. 11.11.11, Koepel van de Vlaamse Noord-Zuidbeweging
2. ’t Uilekot vzw, Herzele
3. ACLI Vlaanderen
4. ACOD Limburg
5. Action of christians against torture (ACAT) Vlaanderen
6. ACW, koepel van christelijke werknemersorganisaties
7. Archipel – Groot Eiland vzw Brussel
8. ARGOS, Willebroek
9. AZIZ Zemst
10. Bachtale Chave
11. Bond zonder Naam sociale dienst, Antwerpen
12. Diaconale Missionaire Werkgroep Protestantse Rabotkerk Gent
13. de 8, regionaal integratiecentrum, Antwerpen
14. De Loodsen vzw, Antwerpen
15. De Mare CAW / Sociaal centrum De Mutsaard, Antwerpen
16. EVA centrum vzw / Steunfonds mensen zonder papieren Ekeren
17. Forum van etnisch-culturele minderheden
18. Foyer vzw, regionaal integratiecentrum Brussel
19. Gastvrij Sint-Truiden vzw
20. Genker Comité Vluchtelingen
21. Hand in hand Gent
22. HAVEN, Antwerpen
23. Het Vlot vzw Turnhout, oecumenische diakonia
24. Holebifederatie
25. Humanistisch Verbond nationaal
26. Intercultureel Netwerk Gent
27. JOBA vzw, Antwerpen
28. Kerkwerk Multicultureel Samenleven
29. Ketelpatrouille vzw
30. Liga voor Mensenrechten
31. Limburgs platform voor de vluchtelingen
32. Medische Missiezusters
33. Medisch steunpunt mensen zonder papieren
34. Metropool CAW, Berchem
35. Minor Ndako, Brussel
36. Mozaïek Asiel CAW, Brussel
37. Nederlandstalige Vrouwenraad
38. NIVO Brussel bouwopleiding
39. Opre Roma vzw
40. OCIV / Vluchtelingenwerk Vlaanderen
41. Parochie Heide, Kalmthout
42. Payoke vzw
43. Protestants Sociaal Centrum CAW De Terp, Antwerpen
44. Provinciaal Integratiecentrum West-Vlaanderen
45. Romane Dzuvia
46. Rot op huisjesmelkers vzw, Antwerpen
47. SENSOA
48. Sociale dienst voor vreemdelingen Oostende
49. Steunpunt Mensen zonder Papieren
50. Steunpunt Vluchtelingen Ieper
51. Thuisbasis, Erpe-Mere
52. Transithuis CAW Artevelde, Gent
53. Vaka/Hand in Hand
54. Vlaams Minderhedencentrum
55. Vlaams Overleg Duurzame Ontwikkeling (VODO)
56. Vluchtelingen Onthaalgroep Sint-Niklaas (VLOS)
57. Volens
58. Wereldsolidariteit
59. Wereldwinkel Zemst
60. Werkgroep Integratie Vluchtelingen, Mechelen
61. Werkgroep Rechtvaardigheid en Vrede (JPIC) Missionarissen van Scheut
62. Werkgroep Vluchtelingen Gent
63. Werkgroep Vluchtelingen Wetteren
Experten / Experts:
64. Centrum voor Ethiek en Waardeonderzoek, Universiteit Gent
65. Steven Bouckaert, KU Leuven
66. Prof. Bea Cantillon, Universiteit Antwerpen
67. Gily Coene, Universiteit Gent
68. M.S. Ronald Commers, hoogleraar UG Gent
69. Patrick Loobuyck, Universiteit Gent
70. Prof. Albert Martens, KU Leuven
71. Prof. Koen Raes, Universiteit Gent
72. advocaat Antoon De Pourcq, Antwerpen
73. advocaat Luc Walleyn, Brussel
Franstalig / Francophone :
74. ACLI Belgio
75. Aide aux personnes déplacées Liège
76. Ambassade Universelle
77. Assemblée Générale des Etudiants de Louvain-la-Neuve
78. CNE (Centrale Nationale des Employés) Nivelles
79. Centre AVEC
80. Centre Bruxellois d’Action Interculturelle (CBAI)
81. Centre des Immigrés Namur-Luxembourg asbl
82. Centre National de Coopération au Développement (CNCD)
83. Centre régional de Verviers pour l’intégration
84. Coalition Internationale de Associations pour les Droits Humains et le Développement (CIAD)
85. Co-Errance asbl, Verviers
86. Collectif de la Région de Verviers pour une société multiculturelle et pour le respect du droit d’asile
87. Comité de soutien aux demandeurs d’asile et aux sans-papiers de Seraing
88. Comité de vigilance pour réfugiés et sans-papiers des arrondissements de Huy et de Waremme
89. Commission Justice et Paix régionale de Bruxelles
90. Commission Migrations de l’A.C.I. (Agir en Chrétiens Informés)
91. Coordination et Initiatives pour Réfugiés et Etrangers (CIRÉ)
92. Coordination nationale d’action pour la paix et la démocratie (CNAPD)
93. Centre communautaire des Equipes Populaires
94. Démocratie Plus
95. Entraide et Fraternité / Action Vivre Ensemble
96. Fédération régionale des Equipes Populaires du Centre
97. Femmes en Noir contre les Centres Fermés et contre les expulsions
98. Femmes prévoyantes socialistes
99. Groupe Liégeois pour une Economie Distributive (GLED)
100. Gruppo Promidea
101. Jeunesse ouvrière chrétienne
102. Justice et Paix francophone de Belgique
103. Ligue des Droits de l’Homme
104. L’Olivier – Société de Saint-Vincent de Paul
105. Miroir Vagabond
106. Mission et Engagement
107. MOC (Mouvement Ouvrier Chrétien) national
108. Mouvement contre le Racisme, l’Antisémitisme et la Xénophobie (MRAX)
109. Pax Christi Wallonie Bruxelles
110. Plate-forme ‘Mineurs en exil’
111. Présence et Actions Culturelles
112. SAMPA, Bruxelles
113. Service Social de l’Aumônerie des Etrangers
114. Solidarité Socialiste
115. Union des Progressistes Juifs de Belgique (UPJB)
116. Vie féminine Bruxelles
Personnalités:
117. Prof. Jean-Yves Carlier, UCL
118. Vincent Lurquin, avocat
119. Lise Thiry
120. Pie Tshibanda
121. Bruno Vinikas
Tweetalig / Bilingue
122. Amnesty International Belgium
123. Begijnhofparochie Brussel / Paroisse du Béguinage, Bruxelles
124. Caritas Internationaal Hulpbetoon / Caritas Secours International
125. Comité tegen de moderne slavernij / Comité contre l’esclavage moderne
126. Communauté Sant’Egidio/Sint-Egidiusgemeenschap
127. Jesuit Refugee Service Belgium
128. Operatie Thermos vzw / Opération Thermos asbl
129. Ordre des Chevaliers de Saint-George, internationale vereniging
130. Protestants Sociaal Centrum Brussel / Centre Social Protestant de Bruxelles
Модераторы могут, после того как народ ознакомится, удалить моё сообщение.
[quote="N&K°. Офис, как писалось (если надо я ссылку потом поищу) обрабатывает около 180 досье в месяц. :[/quote]
http://www.cire.be/appuis/regul/analyse-20040412.pdf
Вот отчёт, подготовленной группой ассоциаций и обработанный CIRE на французском.
[quote="Глебов"]N&K°, ты перечитай пост Андрюшки еще раз и мой до конца, тогда поймешь, о чем я писал, и что я прав.[/quote]
Глебов, так и нужна координация действий. Тебе Кот правильно писал, необходимо "разжевать" этот пирог. Тем более, что Андрюшка вообщем-то хочет заняться тем, чем занимается уже CIRE!
http://www.cire.be/appuis/regul/verification.html
Мне кажется, что сейчас время действовать настало и вот почему: на апрель прошлого года было около 22 000 нерассмотренных досье. Офис, как писалось (если надо я ссылку потом поищу) обрабатывает около 180 досье в месяц. Ты, Глебов, сам говорил 23 апреля о том, что уже 1000 человек регуляризированы, что соответствует этой статистики. Так, что те кто ждут - многочисленны, тем паче, что подают по второму и по третьему кругу. Если и дальше всё будет происходить с такой скоростью, то таких желающих что-то предпринять будет прибавляться. Так, что тебе и карты в руки, ведь ты к нас вождь :lol: