Встреча в CIRE для русскоговорящих беженцев
Submitted by Глебов on
В среду 29 июня в 10 часов утра по адресу
CIRE
Rue du Vivier 80/82
1050 Bruxulles
Проводится первая встреча (по просьбе русскоговорящих беженцев, которые были на праздновании дня беженца) со всеми, кто может рассказать о бюрократическом подходе к своему прошению в регуляризации.
Если акция пройдет удачно, то совместно с другими ассоциациями, занимающимися беженцами и иностранцами будет предложен пакет дальнейших действий и доработок в этот необъявленный процесс регуляризации...
Даже те, кто соответствует критериям не все ещё получили БК, не говоря о тех, у кого эти критерии несколько отличаются от общих рамок.
Глебов, вякнуть то в этой теме можно?Или это просто объява...типа идти или не идти на эту сходку?
[quote="zeef"]Глебов, вякнуть то в этой теме можно?Или это просто объява...типа идти или не идти на эту сходку?[/quote]
Это просто "объява", но "вякать" все равно можно :lol:
[quote="Глебов"]В среду 29 июня в 10 часов утра по адресу
CIRE
Rue du Vivier 80/82
1050 Bruxulles
... кто может рассказать о бюрократическом подходе к своему прошению в регуляризации... [/quote]
Порасказать то можут...вот только,что есть бюрократический подход?
Я то считаю,что в Бельгии чиновники работают споро,качественно и выносят справедливые решения.Бывает запарка...но и запарка эта,во благо страдальцев.Примеров получения БК теми кто еще был на процедуре-море.Так где же негатив в подходе к прошению?
[quote="zeef"][quote="Глебов"]В среду 29 июня в 10 часов утра по адресу
CIRE
Rue du Vivier 80/82
1050 Bruxulles
... кто может рассказать о бюрократическом подходе к своему прошению в регуляризации... [/quote]
Порасказать то можут...вот только,что есть бюрократический подход?
Я то считаю,что в Бельгии чиновники работают споро,качественно и выносят справедливые решения.Бывает запарка...но и запарка эта,во благо страдальцев.Примеров получения БК теми кто еще был на процедуре-море.Так где же негатив в подходе к прошению?[/quote]
А ты сходи, и узнаешь.
[quote="Глебов"][quote="zeef"][quote="Глебов"]В среду 29 июня в 10 часов утра по адресу
CIRE
Rue du Vivier 80/82
1050 Bruxulles
... кто может рассказать о бюрократическом подходе к своему прошению в регуляризации... [/quote]
Порасказать то можут...вот только,что есть бюрократический подход?
Я то считаю,что в Бельгии чиновники работают споро,качественно и выносят справедливые решения.Бывает запарка...но и запарка эта,во благо страдальцев.Примеров получения БК теми кто еще был на процедуре-море.Так где же негатив в подходе к прошению?[/quote]
А ты сходи, и узнаешь.[/quote]
Глебов, ты только не обижайся, но скажи, нам опять нужна массовость или конечный результат?
Речь идёт о тех, кто на процедуре, как ускорить их регуляризацию. Судя по статистике, которую прислали Наталье, что из 7000 досье 7 негативов, речь идёт только о вышесказанной части людей. Скажи, если про меня " и ворона не каркала", то что мне и таким, как я делать на этой встрече, в чём нам польза? Понятно, что я не только для себя спрашиваю.
А вот это "приходи и всё узнаешь" похоже на приём, который описан в "умной литературе" по маркетингу. Поясняю, принцип в том, чтобы заинтриговать людей, дать им минимум информации, чтобы они были мотивированы прийти. Чем больше людей прийдёт на презентацию, тем больше людей "подпишутся". В данной ситуации массовость нужна, я понимаю что это важно для успеха встречи.
Поэтому, всё-таки, хотелось бы знать конкретно о целях проводимой встречи и чьи вопросы решает эта организация на сегодняшний день? Будут ли говорить о тех, кто уже не на процедуре?
Надеюсь, что пост мой останется живым, и мы (русскоговорящее сообщество) сможем получить исчерпывающий ответ. :)
[quote="Daniella"] Глебов, ты только не обижайся, но скажи, нам опять нужна массовость или конечный результат?
.........................................................................................................
Надеюсь, что пост мой останется живым, и мы (русскоговорящее сообщество) сможем получить исчерпывающий ответ. :)[/quote]
Надеюсь, что Наталья, по чьей просьбе я поместил это объявление, ответит исчерпывающе, в конце концов, на поставленный ребром вопрос "русскоговорящего сообщества" :lol:
[quote="Глебов"][quote="Daniella"] Глебов, ты только не обижайся, но скажи, нам опять нужна массовость или конечный результат?
.........................................................................................................
Надеюсь, что пост мой останется живым, и мы (русскоговорящее сообщество) сможем получить исчерпывающий ответ. :)[/quote]
Надеюсь, что Наталья, по чьей просьбе я поместил это объявление, ответит исчерпывающе, в конце концов, на поставленный ребром вопрос "русскоговорящего сообщества" :lol:[/quote]
Всех кого интересует эта встреча, хочу сказать следущее: я не бралась бы за организацию, если бы меня лично не волновал вопрос о тех, чья процедура длилась меньше трёх лет.
Прошу меня извинить, если я не часто появляюсь на форуме. В нашей семье лишь один из компьютеров мы используем для работы в Интернете. Так как нас черверо: я, муж, сын и дочь, то приходится соблюдать график. Кроме того, муж сейчас сдаёт тесты по удалённому обучению. Я просто Вас всех по человечески очень прошу приехать на эту встречу. Если Вы сами не сдвините процесс с мёртвой точки, то может быть никогда в дальнейшем не будет такой статистики по досье, которые ожидают своей очереди. Сергей, я думаю, что тебе как руководителю ассоциации, которая работает с русскоговорящими, необходимо тоже приехать.
Если Вы заняты, то было бы важно, что бы хотя бы какой-то представитель из Вашего города был на встрече. Ведь потом, Вам легче у себя на месте обменяться мнением о подобном мероприятии, и либо продолжать борьбу за место под солнцем, либо ...
С уважением, Наталья.
А где это в Брюсселе находится? Как туда добираться?
[quote="N&K°"] Сергей, я думаю, что тебе как руководителю ассоциации, которая работает с русскоговорящими, необходимо тоже приехать. [/quote]
Наталя, у меня дилемма. Дело в том, что в этот же день и практически в то же время, я приглашен на другую, очень интересную и важную конференцию. Я постараюсь как нибудь выкрутиться 8O.
Поскольку исчерпывающего ответа на вопрос Даниэллы ты не дала, я скажу:
Когда же вы все, б****, наконец, поймете, что массовость нужна не организаторам, а вам самим. Cобираются обсуждать проблему. Придет 100 человек, понятно будет, что это действительно важно, реакция будет соответствующая. А придет 10, скажут, да, на самом деле никого это особо не волнует, значит нелегалы сами особо не против, чтобы их депортировали, социальной проблемы большой не будет, протестов и шума тоже, продолжаем действовать в таком же духе.
Надоело уже тысячный раз объяснять одно и тоже. В интернет уже вошли, а мозгов все равно не прибавилось :evil:
[quote="Глебов"][quote="N&K°"] Сергей, я думаю, что тебе как руководителю ассоциации, которая работает с русскоговорящими, необходимо тоже приехать. [/quote]
Поскольку исчерпывающего ответа на вопрос Даниэллы ты не дала, я скажу:
Когда же вы все, б****, наконец, поймете, :evil:[/quote]
Держите себя в руках когда женщинам отвечаете! :lol: :lol: :lol:
Звыняете, не сдержался. Несколько раз перечитывал. :lol: :lol: :lol:
Организовывать всегда трудно. Неблагодарна паства. :!:
Еще вопрос. С проблемами ТОЛЬКО 9.3 это тоже туда? Или это регуляризация тех кто на Рад ван Стате и Комиссариате? :roll:
[quote="Luft"]
Держите себя в руках когда женщинам отвечаете! :lol: :lol: :lol:[/quote]
Это не женщины, это "сообщество" :lol:
[quote="Luft"]А где это в Брюсселе находится? Как туда добираться?[/quote]
Подобные вопросы я получила и в личку, поэтому отвечаю сразу всем здесь:
Улица Vivier располагается "как бы параллельно" шоссе de Wavre. Это находится в районе Брюсселя, который называется Ixelles.
Ориентиры: парк Leopold, остановка автобусов 54 и 71 Saint-Boniface/Sint-Bonifaas, ближайшее метро Porte de Namur/Naamsepoort. От Gare du MIDI-ZUIDSTATION - это прямая ветка.
Информацию об организации Вы можете найти на сайте:
http://www.cire.be
Если и после этого объяснения у Вас возникнут вопросы, то остановку можно найти по сайту http://www.stib.be
Постарайтесь на месте быть пораньше, скажем в 9часов 45 минут, для того чтобы познакомиться друг с другом и подумать о серии вопросов, которые нам необходимо задать. Я буду держать в руках мой ник N&K°, таким образом Вы меня легко узнаете.
До встречи 29 июня в Брюсселе.
P.S. "Язык до Киева доведёт". Не бойтесь спрашивать водителей автобусов, они в Брюсселе говорят как правило на трёх языках: Fr, Nr, An. Русский ещё правда не выучили. :lol: :lol: :lol: Глебов, может школу русского языка для водителей откроем! :lol: :lol: :lol:
[quote="N&K°"][quote="Luft"]А где это в Брюсселе находится? Как туда добираться?[/quote]
Улица Vivier располагается "как бы параллельно" шоссе de Wavre. Это находится в районе Брюсселя, который называется Ixelles.
[/quote]
Это паралельно ближе к метро Трон или наоборот ближе к низу карты?
Может у кого есть ссылка на хороший план Брюсселя?
Luft: а хотите,я Вас за ручку прямо к дверям Суре( читать по- русски) приведу,а то Вы такой беспомощный..
[quote="Брюс Ли"]Luft: а хотите,я Вас за ручку прямо к дверям Суре( читать по- русски) приведу,а то Вы такой беспомощный..[/quote]
Хочу! Вы теперь тут самый популярный. По дороге многое можно обсудить!
Мне на велике в 6 утра надо выезжать, поэтому не хочется плутать. Вобщем, Вас никто за язык не тянул, на мой взгляд можно встретиться на централе. Там пешком не далеко. 8)
Если есть чего больше обсудить то можно и с зюйда прогуляться, короче жду ответа.
P.S. Пиво брать?
[quote="Luft"]Пиво брать?[/quote]
Вот она русская ментальность.. :lol:
[quote="Luft"][quote="N&K°"][quote="Luft"]А где это в Брюсселе находится? Как туда добираться?[/quote]
Улица Vivier располагается "как бы параллельно" шоссе de Wavre. Это находится в районе Брюсселя, который называется Ixelles.
[/quote]
Это паралельно ближе к метро Трон или наоборот ближе к низу карты?
Может у кого есть ссылка на хороший план Брюсселя?[/quote]
Ближе к низу карты, все карты которые я нашла очень мелкие, сама улица маленькая, наверное поэтому и карты мелкие.
[quote="Брюс Ли"][quote="Luft"]Пиво брать?[/quote]
Вот она русская ментальность.. :lol:[/quote]
Дык поэтому и не регуляризуют, слабо интегрировался! :lol:
[quote="N&K°"]
Ближе к низу карты, все карты которые я нашла очень мелкие, сама улица маленькая, наверное поэтому и карты мелкие.[/quote]
Спасибо :!:
А какова, ожидаемая, продолжительность встречи?
[quote="Luft"]А какова, ожидаемая, продолжительность встречи?[/quote]
Так это зависит от того сколько человек приедет и как много вопросов будет обсуждено, встреча ведь назначена по инициативе просителей, а не запланирована самим CIRE, но врядли, по моему опыту, это продлиться более 2-х часов максимум.
[quote="Luft"]на мой взгляд можно встретиться на централе. Там пешком не далеко. [/quote]
Пешком далеко, сама проверила сегодня. Не советую повторять мою ошибку. Лучше от центрального вокзала сесть на метро и доехать до станции Merode, а там пересесть на трамвай 81 или 82 и до остановки: Germoir / Mouterej - это пятая остановка от метро и это самый близкий путь, для тех кто без машины. Вообщем по карте это гораздо ниже, чем нарисовано, и пешком придётся идти через африканское картье Брюсселя, поэтому лучше воспользуйтесь моей подсказкой с транспортом, но только не пешком!!!
С уважением, Наталья.
Проживая в "маленьком замке" имел возможность погулять по всему Брюсселю. От главной, для меня, достопримечательности столицы Бельгии до кольцевой почти всегда менее 1,5 часов пешком. Судя по карте там ходу минут 15-20 от централа. Если можно, ближайшую остановку общетвенного транспорта - для ориентира. Ищу карту Брюсселя в онлайне, но пока не нашел.
[quote="Luft"]
Если можно, ближайшую остановку общетвенного транспорта - для ориентира. Ищу карту Брюсселя в онлайне, но пока не нашел.[/quote]
Так я же написала, как называется самая близкая остановка трамвая 81 и 82, посмотрите выше.
трамвай 81 или 82 и до остановки: Germoir / Mouterej
Я помню, сперва другие остановки упоминались - потому и переспросил.
Вот нашла [url=http://www8.mappy.com/side7qCTRTg3rfMn21w/AFGM?recherche=0&posl=poi&show_poi=1&i...карту[/url], нажимайте на плюсик для увеличения и двигайте в сторону, как Вам нравиться, пока не найдёте знакомый для себя ориентир.
[quote="Luft"]Я помню, сперва другие остановки упоминались - потому и переспросил.[/quote]
От той остановки идти долго, во всяком случае для меня оказалось, вот я и предлагаю более короткий путь.
Я из-за ссылки на карту страничку растянула, может администраторы поправят, заранее спасибо.
Спасибо всем, кто приехал на встречу!
Отчет о встрече и о плане дальнейших инициатив я опубликую позже.
Но уже сейчас все кто хотел задать индивидуальные вопросы и не успел этого сделать, как и договорились могут писать мне в личку.
С уважением, Наталья.
Я Вас не встретил, хотя обещались быть, за ручку водить, но в итоге с поднятой пяткой никого не было.
Пользы вроде бы никакой, но хоть пообщались бы. :twisted:
Я тоже не растекся от счастья. На самом деле они, включая Величество, не многое могут, но встретиться с людьми бывает и интересно, бывает и на пользу. Конечно, ехать на собрание и ожидать решние не правильно, но без общения тоже нельзя. Вы, я надеюсь, на форум ходите не только для того, чтобы народ пяткой в лоб постучать?
Вспомните "Движенье всё! конечная цель - ничто"! 8)
Будет ли выложена рашифровка (стенограмма) встречи?
Заранее спасибо
Стенограммы, видимо, не будет. А расшифровку народ подтащит. Постараюсь свои ощущения тоже донести.
Спасибо )
Итак, на встрече в CIRE с нами беседовала юрист Sophie Buttez .
Начала она с того, что ещё раз объяснила критерии, так называемой кампании по рег-ции досье, которая началась с января 2005 года.
В эту категорию входят те люди, которые попросили убежище в Бельгии до 1 января 2001 года и не получили ответ из Комиссариата о негативном решении в течении трёх лет для семей с детьми старше 6-ти летнего возраста (эта поправка была уточнена) и четырёх лет для одиночек и бездетных.
Статистика 7 000 досье, которые рассмотрели и по которым дали только 7 негативых решений это как раз статистика отражающая те досье, которые вошли в этот критерий. Негативные решения, как нам объяснили связаны с криминальной сторной просителя (Хотя бывают исключения, что и такие криминальные элементы получают положительный ответ).
И в дальнейшем те, кто подходит под критерии будут рассматриваться в приоритетном порядке.
CIRE настаивало на том, что если не смотря на то, что Вы подходите под так называетмые критерии и получили негатив, то в срочном порядке необходимо к ним обратиться, они помогают пересматривать решение. Для этого даже в период отпусков у них будут представители, которые смогут в срочном порядке заняться Вашими досье. (Нехватка в процедуре 1 месяца не является значительным элементом для отказа в регуляризации).
Далее все, кто не подходит под данные критерии, могут в принципе быть регуляризованы на общих основаниях закона от 15 декабря 1980 года по артиклю 9 параграфа 3. Если докажут невозможность возвращения на Родину и только потом уже свою интеграцию. Как нам объяснила юрист, на прошолой неделе Роземонт сказал в парламенте это не только для тех, кто приехал до 2001 года, но и для всех кто приехал позже. Как долго будут рассматриваться досье никому неизвестно. Для таких организаций как CIRE было уже победой заставить признать правительство, что это оно совершило ошибку и долго рассматривала просьбу о предоставлении убежища, и теперь не имеет права откзывать в прошении.
Комиссариат и Офис по работе с иностранцами предоставил данные ассоциациям о том, то только 40% от просителей убежища подали прошение о регуляризации. Если остальные 60% подадут такой запрос, то работники просто захлебнуться от досье.
Поэтому для того, чтобы сдвинуть эту ситуацию с мёртвой точки намечены определённые меры. В Льеже создана организация, которая называется «Объединение для защиты людей без бумаг» на французском это звучит так : l’Union pour la défense des sans-papiers / UDEP /. Их девиз: Свобода-Равенство-Братство. Они сотрудничают с подобными организациями из Франции и также в таких городах как Брюссель, Антверпен, Шарле-Руа у них есть бюро. Раз в месяц эта организация собирается для того, чтобы спланировать различные акции. Они не представляют ту или иную народность и помогают всем без исключения, кто боится быть арестованным только на том основании, что у него нет бумаг, быть помещённым в закрытый центр, быть депортированным, они требуют массовую регуляризацию. Именно с этой организацией необходимо контактировать, как нам посоветовало CIRE.
udeps@yahoo.fr - это электронный адрес организации. Любые предложения о Ваших вариантах борьбы с бюрократией Вы можете отправлять по этому назначению.
Нам сказали, что в период отпусков не надо предпринимать никаких шагов, так как CIRE коорденировало прохождение переговоров во время забастовки Афганцев, Курдов и Иранцев и знает, что они не добились эффективных сдвигов. Нам объяснили, что для Афганцев дали временное разрешение на работу, так как им не платят никакой помощи и они могут остаться в Бельгии до улучшения ситуации в Афганистане. Для Курдов лишь на 2 месяца отложили действия приказа покинуть Бельгию. Для Иранцев добились разрешения открыть второе прошение о политическом убежище.
И ещё, я задала личный вопрос о том можно ли моей семье просить второй раз полит.убежище и какие могут быть последствия. Судя по нашей ситуации она сказала, «Да». Уже есть случаи и нередкие для просителей из Узбекистана и им очень быстро выдают статус. Я советую, всем у кого из Узбекистана катастрофическое положение обратиться в CIRE . Мне она дала фамилию человека, который подготовит дело для повторного запроса. Я не хочу давать какую ту иллюзию победы для людей, но если Вы уверены, что первый раз Ваше дело рассмотрели не наддежащим образом, то лучше проконсультироваться по поводу этой возможности.
Ну вот, думаю, что в кратце описала все моменты и ответила всем желаюшим узнать об этой встрече кто просил меня по телефону и написал сообщения в личку, кто не мог по той или другой причине приехать, если я что-то забыла, то представитель из Намюра, который всё запиывал на диктофон, может добавит что-то. И кроме того, русскоговорящий юрист Владимир, может зарегистрируется в ближайщее время на форуме и сообщит о своей координационной работе.
.
Печатала быстро, поэтому извините за опечатки. Будут вопросы по этой теме задавайте. На сегодняшней встрече было приятно, то что приехали те, кто сам не читал форум, а узнали от друзей. Если наша информация помогла хоть одному - это уже маленькая победа. Я желаю всем удачи в продолжении борьбы за место под солнцем. :lol:
Спасибо,Наталья. :)
Простите, а что нового, хотя бы нюансик, в этой инфе? : поиск по форуму; поиск в Google - и все.
вообще ничего... :roll:
Я никого не хочу задеть, но если честно, потратить время можно было с большей пользой
[quote="mopяк"] Если я не прав, прошу Вас привести ссылки на закон.[/quote]
вот и я о том же. Точно помню, что читала в каком-то циркуляре МВД, что подача на рег-ю ничего не меняет в жизни нелегала и не приостанавливает действиe OQT. Поищу ссылку
О том же мне говорили адвокаты Universal Embassy & Progress Lawyers Network
....... нюансик,........
Рассматривается вопрос об отмене арт.9,3.
[quote="helene"]Я никого не хочу задеть, но если честно, потратить время можно было с большей пользой[/quote]
Helene, так Вы предложите свой рецепт, что делать отчаявшимся людям, как им потратить время с большей пользой.
На этой встрече, кстати, были и те, кто находиться в Бельгии с 1999 года и до сих пор без документов. Лично они на меня не произвели впечатления глупых людей, которые не знают как потратить время. Но именно на этой встрече, вернее после в индивидуальной беседе им дали советы, которыми они теперь воспользуются. Мне кажется получить совет от юриста - это не одно и тоже, что получить от коллег по несчастью.
[quote="дядя Вова"]....... нюансик,........
Рассматривается вопрос об отмене арт.9,3.[/quote]
Дядя Вова, не пугайте сильно народ.
По поводу отмены я забыла вчера написать. Действительно в Парламенте идут дебаты на эту тему, как нам сказала юрист, но ни проекта, ни закона в окончательном виде нет. В основном против "регуляризации" выступают почти все партии из Фландрии. Если и примут закон, то он, как предполагает юрист будет следующего содержания: Те, кто попросил политическое убежище в Бельгии не смогут в дальнейшем подавать прошение на 9.3.
Дело в том, что прошение по 9.3 как только оно взято на рассмотрение офисом (т.е. как только прошение считается приемлемым), оно приостанавливает решение выданное Комиссариатом покинуть Бельгию. И таким образом время просителей убежища в Бельгии увеличивается, Именно это время, по словам юриста не надо путать со временем протекания Вашей процедуры. На встрече был один из просителей, которому дали отказ, в прошении р-ции. Он считал, что его досье входит в критерии Патрика Дюваля, а на практике - оказалось нет. Таким, как он необходимо обосновывать невозможность возвращения на Родину.
Во первых хочу в какой то степени согласиться с Хеленой.Ничего нового эта встреча не принесла.Всё то что Вы ,Наталья ,написали это старое.Это знает каждый из нас.Во вторых совет юриста можно получить как от адвоката ,так и и в протестанском центре.В третьих даже если и примут закон о том что просящие полит.убежище не смогут подавать на 9.3 то нас это никак не коснётся.Наши досье уже приняты под определенным номером и в любом случае положительно или отрицательно(дай Бог чтоб положительно) они будут рассмотрены.
[quote="N&K°"]
Helene, так Вы предложите свой рецепт, что делать отчаявшимся людям, как им потратить время с большей пользой.[/quote]
Читать прессу, участвовать в деятельности неправительственных организаций, собирать подписи горожан в свою защиту, учить язык, вести переписку с бургомистром города, просить поддержки у конкретных местных политиков... Чем более активен человек, тем труднее его вышве... экспульсировать. Поймите меня верно: это прекрасно, что кому-то эта встреча с CIRE помогла. НО: изложенная выше информация доступна в открытых источниках
[quote="N&K°"] Но менно на этой встрече, вернее после в индивидуальной беседе им дали советы, которыми они теперь воспользуются. Мне кажется получить совет от юриста - это не одно и тоже, что получить от коллег по несчастью.[/quote]
Прекрасно. Индивидуальные консультации меняют дело.
Несколько вопросов:
- знаете ли Вы, как доказывется невозможность возвращения в свою страну? Недостаточно рассказать свою историю, надо еще и предьявить [b]вещ. док-ва[/b] того, что Вы говорите правду. Если знаете, то не кажется ли Вам, что обычно должна существовать обратная картина: т.е. полиция должна доказывать, что Вы - лжец. Налицо отсутствие презумпции невиновности. С другой стороны подобная практика привела к тому, что люди прибегают [b]к подлогам[/b]. Нет ли комментариев CIRE по этому поводу? (из собственного опыта: мы уехали из страны ну очень быстро, и очень срочно. И как-то не додумались, что надо тащить через таможни документы от ментов, финансовые док-ты и так далее. Как то не хотелось рисковать.)
- Известно ли Вам, что согласно Женевской конвенции, 4 статьи 4 го протокола Европ. Конвенции по правам человека и т.д. искателя убежища не могут насильно экспульсировать в страну из которой он сбежал, и утверждает, что он не может или не хочет туда возвращаться, так как боится; коллективные экспульсии запрещены. Насильственные экспульсии стали нормой, и правительство игнорирует конвенции (в том числе и 4й протокол: вспомните коллективную экспульсию цыган). Рассмотрение прошений об убежище проходит поверхностно и квотировано. Нет ли комментариев и по этому поводу?
- Если Вам отказали в убежище здесь, Вы можете искать защиты в след стране, именно поэтому Вам вручают OQT без указания страны, т.е. : идите, куда хотите. И это верно. По логике международных законов, которые страны-подписанты обязаны выполнять, Вы можете попросить Бельгию содействовать Вам в переезде в 3ю страну
Я могу продолжать, однако, лучше резюмирую:
- Только системные преобразования могут помочь. Все остальное - слова и надежды.
- Необходимо [b]задавать эти вопросы [/b]. Пока их задают человек 200 активистов разл. дем партий и неправительственных организаций, все будет по-прежнему
- Согласитесь, что бол-во из нас боится закрытых центров, где если Вы отказываетесь возвращаться в свою страну, на вас будут давить морально, затем физически и все равно выкинут. В этих тюрьмах находятся и дети. А кому интересно, что будет с Вами там, в демократическом Узбекистане, свободном Иране, великой Белоруссии, стабильной Киргизии и т.д. ? До тех пор, пока каждый из нас считает, что мы должны быть благодарны Бельгии за то, что нас пока не трогают, ничего не изменится.
И последний, важный и оптимистичный момент, так как существующая система неэффективна для самой же Бельгии и оптимизировать ее невозможно (как наивно предполагает Девал) дело закончится очередной всеобщей регуляризацией. Но до этого много людей пострадает. (К сожалению, правые идеи без жертв не обходятся)
Спасибо.
[b][i]Теперь вопрос: можно ли найти ссылку на циркуляр , где указано, что
[quote] что прошение по 9.3 как только оно взято на рассмотрение офисом (т.е. как только прошение считается приемлемым), оно приостанавливает решение выданное Комиссариатом покинуть Бельгию[/quote][/i][/b]
[quote="заза"]В третьих даже если и примут закон о том что просящие полит.убежище не смогут подавать на 9.3 то нас это никак не коснётся.Наши досье уже приняты под определенным номером и в любом случае положительно или отрицательно(дай Бог чтоб положительно) они будут рассмотрены.[/quote]
Да, закон обратной силы не имеет. А тема это обсуждалась здесь
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?p=157688#157688
Знаете, я просто в растерянности после отказа Комиссариата признать мою правоту. Как можно теперь объяснить что-либо комиссии по регуляризации? Они же сошлются на профессионализм Комиссариата и на этом доказательства будут исчерпаны! (имеется ввиду невозможность возвращения)
[quote="helene"][quote="заза"]В третьих даже если и примут закон о том что просящие полит.убежище не смогут подавать на 9.3 то нас это никак не коснётся.Наши досье уже приняты под определенным номером и в любом случае положительно или отрицательно(дай Бог чтоб положительно) они будут рассмотрены.[/quote]
Да, закон обратной силы не имеет. А тема это обсуждалась здесь
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?p=157688#157688[/quote]
Хелена, а я как раз собиралась найти эту тему, чтобы снова начать её обсуждать. Всё идёт, как писал Транссиб. Про отмену 9.3 и субсидрную защиту.
Кот, надо перечитать протокол, который составили по России о невозможности возвращения на Родину, что-то про невозможность реинтеграции. Интересно, этот протокол является официальным и можно ли на него ссылаться при запросе на 9.3?
И ещё вопрос. Когда мы подавали на 9.3 нам адвокат говорил, что невозможность возвращения- это ваше интервью в комиссариате, не надо повторяться. Будем показывать вашу интеграцию. И если "в верхах"будет "устное дополнение", о докозательстве невозможности возвращения на Родину, то наши запросы точно не пройдут.
Ладно, у нас хоть мед. аттесты есть с Родины, но это только один эпизодневозможности возвращения. А другие люди, как теперь? Дополнения слать?
Ерунда какая-то получается.
Что значит,что ваше досье приемлемо в 9/3? Слово "приемлемо" подходит к процедуре беженства. Это там, сначала выясняют приемлемость вашего досье, прежде чем перейти непосредственно к сути. Для этого и проводят несколько интервью. Подача на 9/3 не имеет никакого приостанавливающего действия. Процедура 9/3 не является многоступенчатой, подходишь-получи. В законе от 15.12.1980 ни слова не сказано об отмене постановления о высылке. Не надо принимать желаемое за действительное. Если я не прав, прошу Вас привести ссылки на закон.
[quote="helene"][quote="N&K°"]
Helene, так Вы предложите свой рецепт, что делать отчаявшимся людям, как им потратить время с большей пользой.[/quote]
Читать прессу, участвовать в деятельности неправительственных организаций, собирать подписи горожан в свою защиту, учить язык, вести переписку с бургомистром города, просить поддержки у конкретных местных политиков... Чем более активен человек, тем труднее его вышве... экспульсировать. [/quote]
Браво, Хелен, десять раз браво!!!
[quote]Комиссариат и Офис по работе с иностранцами предоставил данные ассоциациям о том, то только 40% от просителей убежища подали прошение о регуляризации. Если остальные 60% подадут такой запрос, то работники просто захлебнуться от досье.[/quote]
Хмм, надо подумать над этим. Логика есть. У Вас есть какие-либо идеи?
l’UDEP даже сайта ни имеет :?: Как же они хотят нам, sans-papiers, помогать? Завтра напишу им, интересно
[quote="заза"]В третьих даже если и примут закон о том что просящие полит.убежище не смогут подавать на 9.3 то нас это никак не коснётся.Наши досье уже приняты под определенным номером и в любом случае положительно или отрицательно(дай Бог чтоб положительно) они будут рассмотрены.[/quote]
К сожалению,есть одно "но",теперь,подать несколько раз на 9.3- нереально.
Pages