1. Гельмитов у кота нет. Однак учитывая бегание по садам и огородам и общесние с сордичами может появится.
Нужен препарат для ПРОФИЛАКТИКИ, а не для лечения
Ветеринар захочет продать сам
2. Есть спрей для котов, кот опрыскивается, затем вылизывается, вещество попадает в организм и работает.
Можно сами погуглить, но вопрос в том если кто то пользовался, и если какие рекомендуют а какие нет?
Я уже ответил на этот же вопрос в беседе с Паоло Кокоа
У нас есть множеств других долгов, в том числе и на ремонт.
Но не в Европабанке, где долг был только по кредитке.
Я же написал Паоло Кокоа, что если мы должны 2500 европабанку а 97500 налоговой, социальной кассе, другим банкам, Васе и Феде, компаниям которые согласились сделать какие то работы или продать материалы с отсрочкой платежа и т.д, то Европабанкa касаются только его cосбстенные долги а не наши долги другим банкам, Васе и Феде...
Речь идет о долге по кредитке в 2500 Евро, а не о дргих долгах.
Когда я написал "других долгов в этом баннке нет", я имел в ввиду именно то что написал.
Что в ЭТОМ банке нет долгов.
"Давайте тупо посчитаем. Арифметика кодексам не подчиняется. Если у вас есть ипотека, то у вас есть гарантированные 6 тысяч в год от государства. Что всяко больше вашего долга даже сейчас, не говоря уже о начальном долге."
Нет гарантированных 6 тысяч от государства, этот aftrek не всегда доходит до вас в виде реальных денег, в большинстве случаев он просто становится позитивной частью финансового баланса
"Это даже без учета того, что ипотечные платежи могут быть гораздо более адаптируемы к сложным условиям, чем оплата кредитки."
Расскажите подробнее пожалуйста.
Это не ирония мне действительно интересно, хотя бы на будущее.
"А риски в обоих случая одинаковы, по крайней мере для вас."
Риски не одинаковы, как я уже сказал если бы просрочили 5 ипотечных платежей, спустя год после первой регуляризации по этой же ипотеке, то нас не спас бы даже близкий родственник в лице директора банка или судьи.
Большинств людей которые просрочили более трех платежей по бельгийской ипотеке, особено европейские экспаты (т.е; не граждане бельгии из других стран ЕС) лишились имушества без всяких лишних разговоров
"У местной ипотеки есть еще офигенный плюс, который всех ужасно бесит, обязательная страховка жизни. Там, где ее нет, люди попадают в очень прикольные ситуации."
А что офигенного?
Вы за нее платите дополнительно, в случае неуплаты банк ее продает, покрывает часть расходов (где то 15000 обычно), в случае если вас собьет грузовик банк возьмет себе сумму страховки и покроет возможные потери от не продолжения вами выплат.
"что на вас висят долги не в 5000, а в 50 000, а может быть, даже и в 100 000"
Но эта информация действительно не относится к делу.
Допустим что мы должны 2500 европабанку а 97500 налоговой, социальной кассе, другим банкам, Васе и Феде, компаниям которые согласились сделать какие то работы или продать материалы с отсрочкой платежа и т.д
Все кредиторы получают свои платежи по рассрочакм, дают нужные отсочки если у нас с ними такие отношения, т.е. в принципе идет обычный процесс.
И вдруг Европабанк пытаестя устроить распродажу недвижимого имущества за просроченые платежи по кредитной карте (общая сумма долга 2500 плюс накрутки)
Наши долги налоговой, другим банкам, Васе и Феде, компаниям которые согласились сделать какие то работы или продать материалы с отсрочкой платежа их не касаюстя, более того по хорошему многие из них им и не должны быть известны(те долги, что не отражаются в датабаисе центрального банка)
Вопрос был насколько это легально и какие есть контр меры.
Ответ был что легально.
99% процентов участников при этом заинтересовались вопросом есть ли другие долги, и как случилось что долг в 2500 выплачиавется с такими трудностями.
Я понимаю их любопытство, но по прежнему считаю что долг Европабанку не имеет никакого отношения к долгу другим кредиторам, частным, корпоративным или государственным.
Однако если есть другое мнение тоже выслушаю.
И может даже приму к сведению.
Давайте оценим с точки зрения бизнеса а не морального кодекса бывшего совесткого человека:
Если бы у нас была ипотека, даже со страховкой по потере дохода, то мы уже были бы на улице, без вариантов.
Причем при продаже дома за нарушение условий ипотеки, насколько я знаю возвращается очень мало из того что уже выплачено, много сьедают штафрные санкции.
Часто-все.
В создавшейся ситуации мы пока еще ничего не потеряли, есть только риск.
При этом, в самом худшем случае мы все же получим довольно солидную часть стимости дома. Если не будет личного банкротства(об этом пока и речи нет), то другие банки не смогут требвать свою долю кредитов с продажи, так как кредиты взятые у них и выплачиваемые нами, не имеют никакого отношения, официально, к этой недвижимости)особенно если мы сделаем распродажу сами.
" Просто каждый раз в ответ вы пишите в духе "вы все дартаньяны, один я виконт де бражелон"."
Ну кажем модуль дискуссии такой.
Я: " Какова легальность подобной ситуации, и какие прецеденты вам известны (далее следует описание ситуации)"
Участники форума (варианты ответов)
" У нормальных людей таких проблем не возникает"
" Это вам не Совок"
" И как можно вообще попасть ва такую ситуацию, я не понимаю"
" Спасение утопающих дело рук самих утопающих"
Я: "хорошо, а что бы вы сделали в такой ситуации"
Участники форума (варинаты ответов)
"Ищите работу"
"Надо быть честным"
"У меня сосед попал в похожую ситуацию потому что полный урод, тоже понаехал (описание действий соседа)" ***
"Что вы кому пытаетесь доказать"
" Если бы вы не были бы идиотом то начали бы процедуру (описание процедуры)" ***
Звездочкой (***) помечены те ответы которые содержат полезную информацию о создавшейся ситуации.
Что ж если форум поддерживает бседу в таком ключе, пусть так далее и идет, тем паче что срач помогает продолжать поток информации.
Замчеу что сочуствия и утешения мне не нужно
То есть если бы отевты были "ах вы бедные, как вы попали в такую ситуацию, какие же бессердечые люди вас окружают", но абсолютно без ползной информации, то было бы еще хуже.
"Между прочим во Фландрии, не знаю как в других местах, существует совершенно бесплатная страховка на случай невозможности платить ипотеку. Мало ли что случиться может за двадцать то лет. А страховка дает шанс не потерять недвижимость. Там дается какой-то срок, когда можно не платить, и уладить возникшие проблемы."
Срок около года, в лучшем случае, или вы теряете дом.
Есть стаховки на любые виды проблем, включая ту что у нас.
Есть и страховки для оплаты адвокатов.
Страховка это однако дополнительный расход, плюс в Бельгии по моим наблюденям она не всегда аккуратно соблюдает условия.
В любом случае разговор не идет о том какая модел покупки недвижимсти лучше, каждый вибирает то что считает нужным.
Интересно было насколько легалнен арест недвижимости за сумму в 2500 по кредитке, и насколько часто это практикуется.я понимаю что многих более интересует моя личность чем поставленная юридическая задача, но темнемений, я начал именно эту тему, в поисках информации а не утешения.
Ок допускаю что ипотека может дешевле (ненамного), но рисков больше.
Хотя кредиты на ремонт и т.д выдается под тот же процент,что и ипотека, если хорошо поискать.
А что бы вы делали на моем месте? Интересен совет умного человека.
Учтите что исходные данные таковы:
Весто одной ипотеки берутся различные мелкие кредиты в разных банках (кстати сумма процентов меньше)
Постепенно возврашаются.
Если была бы ипотека, повторюсь то этой дискуссии вообще бы не было.
Была бы: "потеряли работу и дом заложеный в ипотеку, а социальная служба не спешит с пособием и соц.жильем, что посоветуете?"
Замечу что дом ПОКА не потерян, просто увеличились шансы.
Пока что мы там живем, собираем информацию о том какие шаги предпринят.
Даже в потоках злорадства на этм форуме пару крупиц нужной информации собрали.
Зависит от дома.
Повторяю исходную задачу.
Можно купить недвижимость и взять ипотечный кредит на всю сумму недвижимости и ремонта;
Можно купить недвижимость без ипотеки, и взять несколько без залоговых кредитов в разных банках на сумму ремонта (и части суммы покупки).
Я по прежнему придерживаюсь мнения что второй вариант менее рискованный.
Если была бы ипотека то этой дискусси вообще не было бы. В момент сокращения/потери доходов мы бы были на улице, и скреблись бы в CPAS/OCMW.
не факт что получили бы социальное жилье и пособие, а попытка получить легальные советы по одному или другому была бы чревата ушатами гавна в гораздо болшей пропорции чем сейчас, согласитесь.
"Исходные условия были, что кредитов и долгов, кроме указанного выше, нет. Поэтому вообще непонятно, какие такие расходы можно нести каждый месяц, если нет ни ипотеки, ни других кредитов. Имея две зарплаты в месяц (даже если они по 1500 евро каждая) выплатить долг можно за полгода, если вообще не напрягаться."
Они выплачены(большей частью) или выплачиваются.
Исходные условия были что В ЭТОМ БАНКЕ нет других долгов.
То есть если у нас долг в 10 000 другому банку, который мы ежемесячно платим (в теории) то Европабанка он не касается.
В Европабанке была взята карта на 2500, и все.
В определенный возникла ситуация когда из за уже описанных причин случилось резкое сокращение доходов, временное надеюсь.
В результате возникла необходимость сократить часть расходов, временно хотя бы.
Таки образом были просрочены пнесколько платежей по этому кредиту.
Выбор какой кредит времено не оплачивать был достаточно осознанный, другие, выплаченные подразумевали более серьезные санкции в случае нуплаты уже в кредитном договоре.
В контексте беседы с обоими.
Потому что в Бельгии(и многих других местах)и "совка" (если понимать под этим словом бюрократический социализм с кафкианским духом а не сталина, НКВД и Ежова) и "халявы" тоже достаточно.
И отношения двух бизнес субьектов (меня и банка) не стоит оценивать в ракрусе "поиска хлявы".
Если же кто то настаивает оцеивать их имено так, у меня есть ответ, что банк в долгосрочной перспективе получаил "халявы" болше, а обшественной пользы принес может и меньше, чем я свей работой или деятельностью.
Охотно верю что кто то может с этой точкой зрения и не согласится.
Поэтму для любителей все на свете оценивать именно в морально этической (а не в юридической, деловой или денежной) стоит в перспективе создать специальную ветку, где можно будет обсуждать моралность или аморальность тех или иных ситуаций. Или дискутировать о правых и виноватых в конфликтах банков с частными лицами, налоговых органов с граждами, мужей с бельгоженами,социальных служб с соискателями пособия, и имиграционной системы с мигрантами.
Иеммно в морално этическом ключе.
"Что лучше, покупать новую недвижимость с ипотекой, или реставрировать старую без отделный вопрос, каждый решает сам.
Ну да, если реставрировать на кредиты, по которым можно не платить, то разница на лицо!"
Пока что разговор идет об одном кредите.
Но в принципе попытки придумать наилучшую легалную модель процветания по моему являются признаком позитивного поведения, или нет?
Что лучше взять ипотеку, и, в случае потери работы, контракта, или даже сокращения зарплаты потерять ее со 100% вероятностью, или купить старую недвижиость, и реставировать ее на беззалоговые кредиты в разных банках-это вполне легетимный вопрос бизнес стратегии, согласитесь.
Даже в данной ситуации риск пока меньший....
Если конечно подходить к делу не с точки зрения "вы что самый умный?", "хороший человек-никогда не потеряет работу" и "понаехали нищеброды", а с практической.
"Другое дело, что вопрос автора темы был "могут ли насильно продать дом для выплаты долга?" Ответ на вопрос получен. А дальше автор начинает убеждать публику, что жизнь не так проста, как это кажется публике. И почему-то недоволен тем, что публика не убеждается. И вообще публикой недоволен. Но ответ-то он получил, откуда недовольство?"
Дело в том что публика продолжает беседу, почему не поучаствовать?
То есть если имярек может написать что вроде "Это вам не совок-идите работайте-понаехали тут-наверно вам еще социал-как мужик не может поднять прстые деньги" то почему бы не ответить?
Кроме того даже в режиме срача всплывают дополнительные детали и похожие случаи.
Дом без ипотеки но требующий серьезного ремонта.
Если разделить на весь год то пока выходит столько же как если бы была ипотека.
Что лучше, покупать новую недвижимость с ипотекой, или реставрировать старую без отделный вопрос, каждый решает сам.
Помимо расходив на жизнь и страховок были еще другие кредиты, причем более серьезные если судит по договору, чем кредитная карта.
Они выплачены.
Выплачивать долг по частям дальше не будет проблемой, но банк попытался под угрозой продажи дома требовать (из за нескольких просроченых платежей) всю сумму сразу,причем увеличенную в три раза.
Это арифметическая сторона дела, надеюсь понятно, если нет отвечу в деталях.
Есть замечание.
Я не создавал тему "помогите, чем можете, у нас распродают дом".
Я создал тему для выяснений легальных аспектов происходящего, в соответствууюшей рубрике
Есть мнение большинства что происходящее легально, и я его учел.
У меня однако возник в ходе беседы ответный вопрос:
Зачем вам тратить свое время на три станицы банальностей вроде "ищите работу", "платите долги", "работайте больше, "спасение утопающих-дело рук самих утопающих", "халявы здесь нет", и "исполняйте законы".
Я и так знаю что надо искать работу и хорошо ее выполнять, исполнять законы и платить налоги(хотя тут советют этого не делать, дать приоритет банку)
Если вы живете в идеальной среде где человек работающий, исполняюший законы, платящий налоги, и старающийся сам решать свои проблемы никогда, ни при каких обстоятельствах ни попадает в затруднительную ситуаций, то я рад за вас.
Думаю что в настоящий момент мне вам сказать нечего, но, поверьте, и вам мне так же нечего сказать.
Я уже предложил создать рубрику "облико морале" для всех тех кто не может сдержать возмущения существованием в этом мире безработных; соискателей убежища; получателей пособий или желаюших их получать; людей работаюших "по черному" и не получающих зарплаты, нелегальных мигрантов; женщин выходящих замуж по расчету и потом устраивающих личную жизнь; разводов; семейного насилия, или людей неспособных выплачивать все свои долги.
Там можно будет спокойно обсуждать откуда такие люди берутся, и почему они совершают те поступки, какие совершают.
Замечу однако, что попытки организовать моральное осуждение "коварных соискателей халявы из Совка" которые не платят во время долг белому и пушистому бельгийскому банку содержит крайную степень иронии...особено учитывая что даже на этом ресурсе, наверняка есть люди, помнящие как шесть - семь лет назад банки в этой стане массово объявляли банкротство, выдавали вкладчикам двадцать тысяч из депозита в сто(часто отложенного за всю жизнь тяжелой работы) , не забывали при этом выдать шедрые бонусы уходящим в отставку менеджерам, а потом спокойно открылись заново в тех же контроах под другим названием (Дексия-Белфус, Фортис-Парибас и т.д;)
Нет я не стараюсь наказывать капитализм, или быть Робин Гудом, но если кто то здесь считает что я должен испытывать угрызения совести по поводу несвоевременной оплаты долаг банку, то извините, к сожалению я пас...
Увы, таких чувств у меня нет.
Я не ангел, банк тоже, взникла некая ситуация, есть советы?
Вот и все.
"Чем нищебродствовать устроились бы куда нибудь на нормальную работу, получали бы гораздо больше, plus"
Когда устроюсь сообщу, в настоящий момент предложений о постоянном контракте нет, поиск работы ведутся.
Вопросы есть?
"получали бы гораздо больше, plus"
Большинство работ которые я знаю, и где работают мои друзья и знакомы платят 1800-2200 чистыми (даже если зарплата увеличивается, то увеличиваются и налоги, к примеру с зарплатой в 3000 в получите на руки около 2000, а с зарплатой 4000 максимум 2400)
Это столько сколько мы зарабатываем сейчас.
Еще раз отвечаю на идиотский вопрос " а почему тогда не выплатили такой малый долг)
ПОТОМУ ЧТО ПОМИМО ДОХОДА ЕСТь РАСХОДЫ.
Если не понятно, спросите у мужа который зарабатывает и платит счета, или знакомого бельжика с рабочим контрактом.
"Ну они же творческая элита, мараться в кафе это не для них"
Я не помню что бы отчитывался в этой ветке чем кем именно я работаю.
Может быть я бармен в кафе?
Индепендант, потому что по другому кафе не хочет нанимать?
Я не подтверждаю и не отрицаю что я бармен в реальности, просто глупо делать преположения о чужом виде деятельности не зная точно с кем раговариваешь.
Хотя если бы вы убедились что я работаю в кафе, наверно посоветовали бы идти на стройку.
Если бы узнали что работаю на стройке - то обратно в кафе.
"1. в соцкассу Вы платите зачем? Там долг может и за 15 мес расти, не лучше ли перекинуть деньги банку?"
Не лучше
Государство может продавать имущество без суда.
Кроме того реакция общества на человека который "просрочил платежи банку, и банк продал дом" все же иная чем на человека который "не платил налоги а теперь власи хотят распрдать имущества".
Ушат гавна и так и так выльют, но у меня впечатление что даже здесь господа пытающие взывать к моей морали, не пониая как это можно н вовремя платить долг банку сами ощущают некую двусмысленность своей позиции, а вы представьте себе ГНЕВ окружавших (не только на форумах) против неплательщиков налогов
"2. если Ваш доход от ЧП так мал, то составьте запрос через соцкассу и освободите себя от этого налога за 4 квартала (формуляры найдете в сети)"
Спасибо, уже пробовали. соц касса это делате в исключительных случаях, и крайне неохотно в реальности.
3. "мутуалитет как индепенданты" стоит как и всем - 20e в квартал за базисную страховку, ну плюс сотня в год за госпитальную. Да можно и без страховки посидеть годик, на платите в соцкассу, а платите банку"
Если у вас задержка в социальных платежах, то мутуалитет мозегт закрыть страховку.
Что касается сидения без страховки, то буду мониторить форум до появления ветки "решили сэкономить на страховке,а вдруг аппендицит, что делать", и посмотрю что вы, и ваши единомышленники напишут там.
"Поэтому ищите работу, ищите деньги, а не ищите халявы здесь среди форумчан, чтобы сохранить ваш дом. "
Какой халявы, вы в своем уме?
Если я создам форум (с трафиком) и веткой юридичекая консультация, то наверно будет нормальым если посетитлеи моего сайта будут заходить туд ав посиках юридической консультации.
Опять же я что то писал про желание получать социал?
По поводу ситуации-ведем с банком переговоры о рассрочке.
По поводу неуплаченого долга.
Многие по прежнему не понимают что этот конкретный долг не единственный расход существующий в нашей жизни.
То есть да, если бы у нас были доходы, не было бы НИКАКИХ других расходов, то невыплата суммы около 5000 за три года (из которых 2000 на самом деле выплачены, этот факт в дискуссии игнорируется) была бы очень странным поступком;.
У нас есть другие кредиты, залоги, налоговые и социальные задолженности, личные долги и текущие расходы которые надо оплачивать (страховки, еда, одежда, связь, транспорт).
Замечу что модераторам форума надо бы создать отдельную ветку под названием "облико морале" где можно будет обсуждать насколько этично не вовремя возвращать долг банку, разводится с бельгийским мужем или получать пособие.
Таки образом ветки подобные этой освободятся от рассуждений морального только,а и останутся одни юридические консультации.
Не могу не отметить идиотский совет "идти работать".
Я уже псиал здесь что никаких социальных пособий в Бельгии мы не получаем, по моему из этого логически следует что работаем, не так ли.
Если имелось в ввиду "зарабатывайте больше" то с удовольствием выслушаю совет как.
Хотja это тоже для рубрики "бизнес консультации"
Хочу лишь уточнить, что я, мадам, как правильно написала Славянка, разместила с этого профиля один постинг в свою защиту. Остальные постинги принадлежат моему партнеру, то есть месье. Какие еще вопросы? И какое это имееет значение по теме корневого постинга в рубрике "юридическая консультация"?
Я очень сочуствую, но моя ситуаця тут причем.
Расскажите хотя бы детали, может есть чтот то общее.
В любом случае жить на пособие еще не самое плохое.
Мне, подозреваю, если я захочу выбросить полотенце(боксерский термин, означает сдаться) придется ехать в Недерланд, искать там сьемное жилье и получать пособие в тамошней хементе. А потом отрабатывать его с метлой на улице как tegenprestatie (гугль в помощь); голандское пособие это вам не бельгийская халява...
"Если индепендант не может на булку с маслом заработать, не пора ли подумать о рабстве на дядю?"
С удовольствием.
Только дядя не хочет.
Ему выгоднее нанимать индепендантов.
Знакома вам такай ситуация ии нет?
Хотя солиситации дяде в посках постояного контракта рассылаем регулярно.
"плачутся о сложной судьбе и хотят социал"
Я что писал про социал?
В данном случае имеет место быть попытка получить юридическую информацию, а не поиск собеседников которым можно поплакаться в жилетку.
Для успокония и утешениай этот ресурс совершенно не подходит, поверьте.
Разговор по прежнему уходит в сторону, а именно в тему " а почему у вас трудности" и "как сэкономить деньги".
Здесь рубрика юридическая консультация.
Допустим что мы два алкоголика, неспособные найти работу, и имеющие невыплаченный кредит в 2500 Евро если кому то от этого будет легче.
Банк и любой должник имеет полное моральное право не только отнять дом, но и вырезать почку за этот долг, потому что нечего брать кредиты если рожа крива.
Это мы уже установили в процессе дискуссии
Короче для логического продолжения дискуссии допустим что есть некие плохие, никчемные, ленивые и неэкономные люди, которые не вернули вовремя долг по кредитной карте в 2500 евро, потом начали выплачивать но имели перерыв в платежах и теперь у них отсуживать дом.
Теперь возвращаемся к юридическим вопросам.
Насколько это легально, если в Белгии законы о защите жилья от распродажи, единственной недвижимости и т.д.
Участники форума уже ответили что да это вполне легально.
Как я понимаю законов от защиты жилья в погашение долга нет?
Т.е. в теории бельгийское законодательство допускает возможность наложить арест и распродать недвижимость плохого, никчемного человека за неоплаченный штраф за парковку в неположенном месте.
Так?
Ок, тогда останется открытым вопрос насколько часто происходит распродажа недвижимости за малые долги.
Хотя бы у других плохих и никчемных людей во время не возврашающих кредиты.
Слышали ли вы о таких случаях, может кто то имеет плохих соседей попавших в подобую ситуацию, были какие то репортажи в СМИ?
Это важно не для успокоения нервов или утешения, а в первую очередь для тактики дальнейшей аппеляции, обращения в разные ресурсы в конце концов.
К примеру если подобный случай первый за 20 лет можно даже обратиться к журналистам, спровоцировать дискуссию, если недвижимость за небольшие долги распродают постояно то это никому не будет интересно.
Если накладывание ареста на недвижимость за долги по кредитным картам или другие задолженности проишодят постоянно надо выбирать одну линию защиты и даже общения с адвокатами, если это происходит в исключительных случаях то другую.
К примеру очень важно знать известны ли кому нибудь другие истории подобного рода.
Хотя бы с другими неэкономными людьми.
"Продавайте свою выплаченную недвижку, деньги проиграйте в казино и спокойненько живите на социальное пособие,"
У меня нет интереса к жизни на социальное пособие, и зная нескольких людей которые его получают, я не считаю этот образ жизни нормальным.
Хотя хорошо понимаю почему люди попадают в ситуацию когда им приходится надевать на себя это ярмо и потом полжизни жить под надзором чиновников социальной службы.
Бывают случаи когда другого дохода, и значит выхода нет.
Здесь половина участников получает пособие , или получали, просто не признаются, что бы не провоцировать срач в свой адрес.
Если вам непонятно что в жизни бывают ситуции когда не хватает денег выплатить некий долг (2500 евро, или 200 или 2) то идите с миром.
Желаю вам в них и не попадать.
Змечу что у меня в довольно долгой уже жизни бывали дни когда был высокий доход и возможности, а бывали и такие, когда не было денег на трамвайный билет.
Возражения:
-отказ предоставять любые отсрочки по месячным платежам.
-Нынешная сумма долга. приговор суда в Генте это 2500 плюс 800 евро издержек и 8% гдовых
Если в новом судебном решении не будет указана новая сумма должны ли мы соглашаться с нынешним расчетом банка, увеличившим сумму до пчти 6000 (помимо рашодов на пристава есть некие "frais" как я понимаю на их адоката, хотя суд ве генте оказал банку в покрытии убытов по долгу.
-Арест невдижоости в принципе, как способ изьять долг и давить на нас.
Кром того неясно(не возражение а неясно) дает ли белгийское законодательство возможность отсужвать недвижимость за любой долг в любых обстоятельствах, и соблюдена ли была процедура.
Если вас интересуют детали , суд во франкофонской зоне, постановил распродовать невижимость на основании суда в Генте (один, не знающий фламанского адвокат посоветовал нам аппелировать против решения в Генте если мы хотим предотварить распродажу), в то время как суд в Генте рарешения на продажу имущества не давал, более того ограничила права банка по изьятию долга.
То есть признавая право требовать долг, были ли соблюдены все формальности?
Все именно так как описано, именно поэтому интересует легитимнсоть происходящего
Сумма долга 2500 евро, других долгов В ЭТОМ БАНКЕ НЕТ
Источник долга кредитная карта
Единстевнное судебное решение на сегодняшни день трибунал в Генте, признал долг 2500 плюс 800 издержек, отказал банку в требовании сделать решение "bij voorraad zonder borgsteling", и ограничил сумму долга(банк требовал ежемесячное возмещение ущерба помимо комисионных)
Тем не менее банк сумел увеличить суммы различными издержками, сумма невыпллаченого долга сегодня около 3000 евро
Выплачено нами 2000
С августа 2015 года действует план платежей, по которому мы продолжаем платить и сегодня.
Весной 2016 был перерыв в платежах на основании чего банк начал судебную тяжбу по отсуживанию дома.
Было принято вербальное решение об удовлетворении их иска, хотя и не без оговорок (судья сказал что в принципе если платежи будут продохзаться то логичнее дать возможность погасить долг а не отсуживать дом)
Решения на руках нет.
Да это так.
Как я уже писал, по моему вам же, состоятельность или несостоятельность это философские понятия.
Хотелось бы пользуясь форумом получить как можно больше юридической информации.
А так да, я согласен, отсутствие долгов и кредитов это и есть состоятелность.
1. Гельмитов у кота нет. Однак учитывая бегание по садам и огородам и общесние с сордичами может появится.
Нужен препарат для ПРОФИЛАКТИКИ, а не для лечения
Ветеринар захочет продать сам
2. Есть спрей для котов, кот опрыскивается, затем вылизывается, вещество попадает в организм и работает.
Можно сами погуглить, но вопрос в том если кто то пользовался, и если какие рекомендуют а какие нет?
Ветеринару отправили емеил, интересна доп. информация.
Какими веществами кто пользовался, и какой был эффект.
Спасибо всем за ответы и ключевые слова для поиска, так как я не знал как оно называется на французском и фламандском
Спасибо , это будет замечательно :) Я оплачу вам авансом почтовые расходы + стоимость этой банки.
Спасибо за ответы :) Я живу в Валлонии, эта сеть здесь не представлена..
Вас в детстве грамоте учили? Писать вы умеете, читать нет
См корневой постинг
"Адвокат в настоящее время нанят."
Ну и не надо озвучивать, воспитание это такая редкость в наши дни.
Я уже ответил на этот же вопрос в беседе с Паоло Кокоа
У нас есть множеств других долгов, в том числе и на ремонт.
Но не в Европабанке, где долг был только по кредитке.
Я же написал Паоло Кокоа, что если мы должны 2500 европабанку а 97500 налоговой, социальной кассе, другим банкам, Васе и Феде, компаниям которые согласились сделать какие то работы или продать материалы с отсрочкой платежа и т.д, то Европабанкa касаются только его cосбстенные долги а не наши долги другим банкам, Васе и Феде...
Речь идет о долге по кредитке в 2500 Евро, а не о дргих долгах.
Когда я написал "других долгов в этом баннке нет", я имел в ввиду именно то что написал.
Что в ЭТОМ банке нет долгов.
Скажите а у вас создаось мнение что мы сидим на берегу и ждем когда мимо проплывут трупы кредиторов?
"Давайте тупо посчитаем. Арифметика кодексам не подчиняется. Если у вас есть ипотека, то у вас есть гарантированные 6 тысяч в год от государства. Что всяко больше вашего долга даже сейчас, не говоря уже о начальном долге."
Нет гарантированных 6 тысяч от государства, этот aftrek не всегда доходит до вас в виде реальных денег, в большинстве случаев он просто становится позитивной частью финансового баланса
"Это даже без учета того, что ипотечные платежи могут быть гораздо более адаптируемы к сложным условиям, чем оплата кредитки."
Расскажите подробнее пожалуйста.
Это не ирония мне действительно интересно, хотя бы на будущее.
"А риски в обоих случая одинаковы, по крайней мере для вас."
Риски не одинаковы, как я уже сказал если бы просрочили 5 ипотечных платежей, спустя год после первой регуляризации по этой же ипотеке, то нас не спас бы даже близкий родственник в лице директора банка или судьи.
Большинств людей которые просрочили более трех платежей по бельгийской ипотеке, особено европейские экспаты (т.е; не граждане бельгии из других стран ЕС) лишились имушества без всяких лишних разговоров
"У местной ипотеки есть еще офигенный плюс, который всех ужасно бесит, обязательная страховка жизни. Там, где ее нет, люди попадают в очень прикольные ситуации."
А что офигенного?
Вы за нее платите дополнительно, в случае неуплаты банк ее продает, покрывает часть расходов (где то 15000 обычно), в случае если вас собьет грузовик банк возьмет себе сумму страховки и покроет возможные потери от не продолжения вами выплат.
В чем плюс?
"что на вас висят долги не в 5000, а в 50 000, а может быть, даже и в 100 000"
Но эта информация действительно не относится к делу.
Допустим что мы должны 2500 европабанку а 97500 налоговой, социальной кассе, другим банкам, Васе и Феде, компаниям которые согласились сделать какие то работы или продать материалы с отсрочкой платежа и т.д
Все кредиторы получают свои платежи по рассрочакм, дают нужные отсочки если у нас с ними такие отношения, т.е. в принципе идет обычный процесс.
И вдруг Европабанк пытаестя устроить распродажу недвижимого имущества за просроченые платежи по кредитной карте (общая сумма долга 2500 плюс накрутки)
Наши долги налоговой, другим банкам, Васе и Феде, компаниям которые согласились сделать какие то работы или продать материалы с отсрочкой платежа их не касаюстя, более того по хорошему многие из них им и не должны быть известны(те долги, что не отражаются в датабаисе центрального банка)
Вопрос был насколько это легально и какие есть контр меры.
Ответ был что легально.
99% процентов участников при этом заинтересовались вопросом есть ли другие долги, и как случилось что долг в 2500 выплачиавется с такими трудностями.
Я понимаю их любопытство, но по прежнему считаю что долг Европабанку не имеет никакого отношения к долгу другим кредиторам, частным, корпоративным или государственным.
Однако если есть другое мнение тоже выслушаю.
И может даже приму к сведению.
Давайте оценим с точки зрения бизнеса а не морального кодекса бывшего совесткого человека:
Если бы у нас была ипотека, даже со страховкой по потере дохода, то мы уже были бы на улице, без вариантов.
Причем при продаже дома за нарушение условий ипотеки, насколько я знаю возвращается очень мало из того что уже выплачено, много сьедают штафрные санкции.
Часто-все.
В создавшейся ситуации мы пока еще ничего не потеряли, есть только риск.
При этом, в самом худшем случае мы все же получим довольно солидную часть стимости дома. Если не будет личного банкротства(об этом пока и речи нет), то другие банки не смогут требвать свою долю кредитов с продажи, так как кредиты взятые у них и выплачиваемые нами, не имеют никакого отношения, официально, к этой недвижимости)особенно если мы сделаем распродажу сами.
То есть риски меньше.
Даже если ипотека и дешевле (хотя ненамного) .
" Просто каждый раз в ответ вы пишите в духе "вы все дартаньяны, один я виконт де бражелон"."
Ну кажем модуль дискуссии такой.
Я: " Какова легальность подобной ситуации, и какие прецеденты вам известны (далее следует описание ситуации)"
Участники форума (варианты ответов)
" У нормальных людей таких проблем не возникает"
" Это вам не Совок"
" И как можно вообще попасть ва такую ситуацию, я не понимаю"
" Спасение утопающих дело рук самих утопающих"
Я: "хорошо, а что бы вы сделали в такой ситуации"
Участники форума (варинаты ответов)
"Ищите работу"
"Надо быть честным"
"У меня сосед попал в похожую ситуацию потому что полный урод, тоже понаехал (описание действий соседа)" ***
"Что вы кому пытаетесь доказать"
" Если бы вы не были бы идиотом то начали бы процедуру (описание процедуры)" ***
Звездочкой (***) помечены те ответы которые содержат полезную информацию о создавшейся ситуации.
Что ж если форум поддерживает бседу в таком ключе, пусть так далее и идет, тем паче что срач помогает продолжать поток информации.
Замчеу что сочуствия и утешения мне не нужно
То есть если бы отевты были "ах вы бедные, как вы попали в такую ситуацию, какие же бессердечые люди вас окружают", но абсолютно без ползной информации, то было бы еще хуже.
"Между прочим во Фландрии, не знаю как в других местах, существует совершенно бесплатная страховка на случай невозможности платить ипотеку. Мало ли что случиться может за двадцать то лет. А страховка дает шанс не потерять недвижимость. Там дается какой-то срок, когда можно не платить, и уладить возникшие проблемы."
Срок около года, в лучшем случае, или вы теряете дом.
Есть стаховки на любые виды проблем, включая ту что у нас.
Есть и страховки для оплаты адвокатов.
Страховка это однако дополнительный расход, плюс в Бельгии по моим наблюденям она не всегда аккуратно соблюдает условия.
В любом случае разговор не идет о том какая модел покупки недвижимсти лучше, каждый вибирает то что считает нужным.
Интересно было насколько легалнен арест недвижимости за сумму в 2500 по кредитке, и насколько часто это практикуется.я понимаю что многих более интересует моя личность чем поставленная юридическая задача, но темнемений, я начал именно эту тему, в поисках информации а не утешения.
Ок допускаю что ипотека может дешевле (ненамного), но рисков больше.
Хотя кредиты на ремонт и т.д выдается под тот же процент,что и ипотека, если хорошо поискать.
Но каждый остается при своем мнении.
"Ипотечный кредит самый дешёвый"
Нет.
Особенно если часть кредитов это овердрафты и карты.
Но самое гавное то что по ипотеке рисков больше.
По ипотеке нас бы давно выставили на улицу.сразу после просроченых платежей
По долгу по кредитной карте есть множество ньюансов: и банк и судья предпочитают все же сохранить шанс продолжения рисков.
Пвторяю если бы у нас была ипотека, этой диксусии не было бы, дома тоже, а мы бы обсуждали как найти общий язык с бюрократией CPAS.
А это тот ворос кторый я хотел выяснить.
Ипотечного догвора нет.
То есть цель изначально, при покупке была создать мнимую ипотеку.
Перевед недвижимости в реальную несколько напягает.
В любом случае именно поэтому был задан вопрос в юридической консультации.
Ну а срач это очевидно традиция.
А что бы вы делали на моем месте? Интересен совет умного человека.
Учтите что исходные данные таковы:
Весто одной ипотеки берутся различные мелкие кредиты в разных банках (кстати сумма процентов меньше)
Постепенно возврашаются.
Если была бы ипотека, повторюсь то этой дискуссии вообще бы не было.
Была бы: "потеряли работу и дом заложеный в ипотеку, а социальная служба не спешит с пособием и соц.жильем, что посоветуете?"
Замечу что дом ПОКА не потерян, просто увеличились шансы.
Пока что мы там живем, собираем информацию о том какие шаги предпринят.
Даже в потоках злорадства на этм форуме пару крупиц нужной информации собрали.
Смотрите так же мои ответы turtle
Я там подробнее обьясняю
Зависит от дома.
Повторяю исходную задачу.
Можно купить недвижимость и взять ипотечный кредит на всю сумму недвижимости и ремонта;
Можно купить недвижимость без ипотеки, и взять несколько без залоговых кредитов в разных банках на сумму ремонта (и части суммы покупки).
Я по прежнему придерживаюсь мнения что второй вариант менее рискованный.
Если была бы ипотека то этой дискусси вообще не было бы. В момент сокращения/потери доходов мы бы были на улице, и скреблись бы в CPAS/OCMW.
не факт что получили бы социальное жилье и пособие, а попытка получить легальные советы по одному или другому была бы чревата ушатами гавна в гораздо болшей пропорции чем сейчас, согласитесь.
"Исходные условия были, что кредитов и долгов, кроме указанного выше, нет. Поэтому вообще непонятно, какие такие расходы можно нести каждый месяц, если нет ни ипотеки, ни других кредитов. Имея две зарплаты в месяц (даже если они по 1500 евро каждая) выплатить долг можно за полгода, если вообще не напрягаться."
Они выплачены(большей частью) или выплачиваются.
Исходные условия были что В ЭТОМ БАНКЕ нет других долгов.
То есть если у нас долг в 10 000 другому банку, который мы ежемесячно платим (в теории) то Европабанка он не касается.
В Европабанке была взята карта на 2500, и все.
В определенный возникла ситуация когда из за уже описанных причин случилось резкое сокращение доходов, временное надеюсь.
В результате возникла необходимость сократить часть расходов, временно хотя бы.
Таки образом были просрочены пнесколько платежей по этому кредиту.
Выбор какой кредит времено не оплачивать был достаточно осознанный, другие, выплаченные подразумевали более серьезные санкции в случае нуплаты уже в кредитном договоре.
" Нужно было продавать дом самим, чтобы выручить реальную цену, "
Один из немногих дельных советов полученных здесь, был о том что даже если дом арестован есть возможность организовать распродажу самим (шатналь)
Этот вариант рассматривается как крайний.
В контексте беседы с обоими.
Потому что в Бельгии(и многих других местах)и "совка" (если понимать под этим словом бюрократический социализм с кафкианским духом а не сталина, НКВД и Ежова) и "халявы" тоже достаточно.
И отношения двух бизнес субьектов (меня и банка) не стоит оценивать в ракрусе "поиска хлявы".
Если же кто то настаивает оцеивать их имено так, у меня есть ответ, что банк в долгосрочной перспективе получаил "халявы" болше, а обшественной пользы принес может и меньше, чем я свей работой или деятельностью.
Охотно верю что кто то может с этой точкой зрения и не согласится.
Поэтму для любителей все на свете оценивать именно в морально этической (а не в юридической, деловой или денежной) стоит в перспективе создать специальную ветку, где можно будет обсуждать моралность или аморальность тех или иных ситуаций. Или дискутировать о правых и виноватых в конфликтах банков с частными лицами, налоговых органов с граждами, мужей с бельгоженами,социальных служб с соискателями пособия, и имиграционной системы с мигрантами.
Иеммно в морално этическом ключе.
"Что лучше, покупать новую недвижимость с ипотекой, или реставрировать старую без отделный вопрос, каждый решает сам.
Ну да, если реставрировать на кредиты, по которым можно не платить, то разница на лицо!"
Пока что разговор идет об одном кредите.
Но в принципе попытки придумать наилучшую легалную модель процветания по моему являются признаком позитивного поведения, или нет?
Что лучше взять ипотеку, и, в случае потери работы, контракта, или даже сокращения зарплаты потерять ее со 100% вероятностью, или купить старую недвижиость, и реставировать ее на беззалоговые кредиты в разных банках-это вполне легетимный вопрос бизнес стратегии, согласитесь.
Даже в данной ситуации риск пока меньший....
Если конечно подходить к делу не с точки зрения "вы что самый умный?", "хороший человек-никогда не потеряет работу" и "понаехали нищеброды", а с практической.
"Вы еще судье такое в аргументы с свою пользу принесите, может погрозит вашему банку пальчиком. Банкам простили, а вам не хотят. Не хорошо получает"
Всему свое место.
Судье глупо, а вот на форуме в ответ на "это вам не совок" и "хлявы тут нет" в самый раз.
"Другое дело, что вопрос автора темы был "могут ли насильно продать дом для выплаты долга?" Ответ на вопрос получен. А дальше автор начинает убеждать публику, что жизнь не так проста, как это кажется публике. И почему-то недоволен тем, что публика не убеждается. И вообще публикой недоволен. Но ответ-то он получил, откуда недовольство?"
Дело в том что публика продолжает беседу, почему не поучаствовать?
То есть если имярек может написать что вроде "Это вам не совок-идите работайте-понаехали тут-наверно вам еще социал-как мужик не может поднять прстые деньги" то почему бы не ответить?
Кроме того даже в режиме срача всплывают дополнительные детали и похожие случаи.
Дом без ипотеки но требующий серьезного ремонта.
Если разделить на весь год то пока выходит столько же как если бы была ипотека.
Что лучше, покупать новую недвижимость с ипотекой, или реставрировать старую без отделный вопрос, каждый решает сам.
Помимо расходив на жизнь и страховок были еще другие кредиты, причем более серьезные если судит по договору, чем кредитная карта.
Они выплачены.
Выплачивать долг по частям дальше не будет проблемой, но банк попытался под угрозой продажи дома требовать (из за нескольких просроченых платежей) всю сумму сразу,причем увеличенную в три раза.
Это арифметическая сторона дела, надеюсь понятно, если нет отвечу в деталях.
Есть замечание.
Я не создавал тему "помогите, чем можете, у нас распродают дом".
Я создал тему для выяснений легальных аспектов происходящего, в соответствууюшей рубрике
Есть мнение большинства что происходящее легально, и я его учел.
У меня однако возник в ходе беседы ответный вопрос:
Зачем вам тратить свое время на три станицы банальностей вроде "ищите работу", "платите долги", "работайте больше, "спасение утопающих-дело рук самих утопающих", "халявы здесь нет", и "исполняйте законы".
Я и так знаю что надо искать работу и хорошо ее выполнять, исполнять законы и платить налоги(хотя тут советют этого не делать, дать приоритет банку)
Если вы живете в идеальной среде где человек работающий, исполняюший законы, платящий налоги, и старающийся сам решать свои проблемы никогда, ни при каких обстоятельствах ни попадает в затруднительную ситуаций, то я рад за вас.
Думаю что в настоящий момент мне вам сказать нечего, но, поверьте, и вам мне так же нечего сказать.
Я уже предложил создать рубрику "облико морале" для всех тех кто не может сдержать возмущения существованием в этом мире безработных; соискателей убежища; получателей пособий или желаюших их получать; людей работаюших "по черному" и не получающих зарплаты, нелегальных мигрантов; женщин выходящих замуж по расчету и потом устраивающих личную жизнь; разводов; семейного насилия, или людей неспособных выплачивать все свои долги.
Там можно будет спокойно обсуждать откуда такие люди берутся, и почему они совершают те поступки, какие совершают.
Замечу однако, что попытки организовать моральное осуждение "коварных соискателей халявы из Совка" которые не платят во время долг белому и пушистому бельгийскому банку содержит крайную степень иронии...особено учитывая что даже на этом ресурсе, наверняка есть люди, помнящие как шесть - семь лет назад банки в этой стане массово объявляли банкротство, выдавали вкладчикам двадцать тысяч из депозита в сто(часто отложенного за всю жизнь тяжелой работы) , не забывали при этом выдать шедрые бонусы уходящим в отставку менеджерам, а потом спокойно открылись заново в тех же контроах под другим названием (Дексия-Белфус, Фортис-Парибас и т.д;)
Нет я не стараюсь наказывать капитализм, или быть Робин Гудом, но если кто то здесь считает что я должен испытывать угрызения совести по поводу несвоевременной оплаты долаг банку, то извините, к сожалению я пас...
Увы, таких чувств у меня нет.
Я не ангел, банк тоже, взникла некая ситуация, есть советы?
Вот и все.
По практическим советам
"Чем нищебродствовать устроились бы куда нибудь на нормальную работу, получали бы гораздо больше, plus"
Когда устроюсь сообщу, в настоящий момент предложений о постоянном контракте нет, поиск работы ведутся.
Вопросы есть?
"получали бы гораздо больше, plus"
Большинство работ которые я знаю, и где работают мои друзья и знакомы платят 1800-2200 чистыми (даже если зарплата увеличивается, то увеличиваются и налоги, к примеру с зарплатой в 3000 в получите на руки около 2000, а с зарплатой 4000 максимум 2400)
Это столько сколько мы зарабатываем сейчас.
Еще раз отвечаю на идиотский вопрос " а почему тогда не выплатили такой малый долг)
ПОТОМУ ЧТО ПОМИМО ДОХОДА ЕСТь РАСХОДЫ.
Если не понятно, спросите у мужа который зарабатывает и платит счета, или знакомого бельжика с рабочим контрактом.
"Ну они же творческая элита, мараться в кафе это не для них"
Я не помню что бы отчитывался в этой ветке чем кем именно я работаю.
Может быть я бармен в кафе?
Индепендант, потому что по другому кафе не хочет нанимать?
Я не подтверждаю и не отрицаю что я бармен в реальности, просто глупо делать преположения о чужом виде деятельности не зная точно с кем раговариваешь.
Хотя если бы вы убедились что я работаю в кафе, наверно посоветовали бы идти на стройку.
Если бы узнали что работаю на стройке - то обратно в кафе.
"1. в соцкассу Вы платите зачем? Там долг может и за 15 мес расти, не лучше ли перекинуть деньги банку?"
Не лучше
Государство может продавать имущество без суда.
Кроме того реакция общества на человека который "просрочил платежи банку, и банк продал дом" все же иная чем на человека который "не платил налоги а теперь власи хотят распрдать имущества".
Ушат гавна и так и так выльют, но у меня впечатление что даже здесь господа пытающие взывать к моей морали, не пониая как это можно н вовремя платить долг банку сами ощущают некую двусмысленность своей позиции, а вы представьте себе ГНЕВ окружавших (не только на форумах) против неплательщиков налогов
"2. если Ваш доход от ЧП так мал, то составьте запрос через соцкассу и освободите себя от этого налога за 4 квартала (формуляры найдете в сети)"
Спасибо, уже пробовали. соц касса это делате в исключительных случаях, и крайне неохотно в реальности.
3. "мутуалитет как индепенданты" стоит как и всем - 20e в квартал за базисную страховку, ну плюс сотня в год за госпитальную. Да можно и без страховки посидеть годик, на платите в соцкассу, а платите банку"
Если у вас задержка в социальных платежах, то мутуалитет мозегт закрыть страховку.
Что касается сидения без страховки, то буду мониторить форум до появления ветки "решили сэкономить на страховке,а вдруг аппендицит, что делать", и посмотрю что вы, и ваши единомышленники напишут там.
"Поэтому ищите работу, ищите деньги, а не ищите халявы здесь среди форумчан, чтобы сохранить ваш дом. "
Какой халявы, вы в своем уме?
Если я создам форум (с трафиком) и веткой юридичекая консультация, то наверно будет нормальым если посетитлеи моего сайта будут заходить туд ав посиках юридической консультации.
Опять же я что то писал про желание получать социал?
По поводу ситуации-ведем с банком переговоры о рассрочке.
По поводу неуплаченого долга.
Многие по прежнему не понимают что этот конкретный долг не единственный расход существующий в нашей жизни.
То есть да, если бы у нас были доходы, не было бы НИКАКИХ других расходов, то невыплата суммы около 5000 за три года (из которых 2000 на самом деле выплачены, этот факт в дискуссии игнорируется) была бы очень странным поступком;.
У нас есть другие кредиты, залоги, налоговые и социальные задолженности, личные долги и текущие расходы которые надо оплачивать (страховки, еда, одежда, связь, транспорт).
Замечу что модераторам форума надо бы создать отдельную ветку под названием "облико морале" где можно будет обсуждать насколько этично не вовремя возвращать долг банку, разводится с бельгийским мужем или получать пособие.
Таки образом ветки подобные этой освободятся от рассуждений морального только,а и останутся одни юридические консультации.
Не могу не отметить идиотский совет "идти работать".
Я уже псиал здесь что никаких социальных пособий в Бельгии мы не получаем, по моему из этого логически следует что работаем, не так ли.
Если имелось в ввиду "зарабатывайте больше" то с удовольствием выслушаю совет как.
Хотja это тоже для рубрики "бизнес консультации"
Хочу лишь уточнить, что я, мадам, как правильно написала Славянка, разместила с этого профиля один постинг в свою защиту. Остальные постинги принадлежат моему партнеру, то есть месье. Какие еще вопросы? И какое это имееет значение по теме корневого постинга в рубрике "юридическая консультация"?
Если под выходом подразумевается вылата, то это и так ясно.
То что ситуация плохая тоже ясно.
При этом после получения суда надо будет решать подавать апелацию или нет, и желательно знать в какое форме.
чем больше продлится разговор, тем больше придет информации, как правильно заметила пользователь славянка.
Я очень сочуствую, но моя ситуаця тут причем.
Расскажите хотя бы детали, может есть чтот то общее.
В любом случае жить на пособие еще не самое плохое.
Мне, подозреваю, если я захочу выбросить полотенце(боксерский термин, означает сдаться) придется ехать в Недерланд, искать там сьемное жилье и получать пособие в тамошней хементе. А потом отрабатывать его с метлой на улице как tegenprestatie (гугль в помощь); голандское пособие это вам не бельгийская халява...
Бельжики удавятся но не дадут.
"вы же голландец вроде? карта Е или Е+.
вам еще и его и не дадут социальное пособие в Бельгии..."
Скорее всего нет.
Хотя я и не стремлюсь.
"нерегулярно платите. за это вас наказывают."
Были бы деньги платил регулярно.
"кому и что вы пытаетесь доказать?"
Нам придется так или иначе решать как действовать дальше, как аппелировать.
Докаать здесь на форуме не пытаюсь ничего, наоборот, пытаюсь получить как можно больше информации.
Какое это к нам отношение имеет.
Как я понимаю г-н живет на пособие, в квартире которую оплачивают своими налогами другие люди, и делает долги?
Замечательно, я бы тоже так хотел, но не знаю как.
А пособие ему наличкой платят?
Счета нет, значит расходы не проверяют?
Это лингвистический вопрос, можно ли продажу имущества за долги против воли хозяина назвать словом "отобрать".
Я кстати использовал слово "распродажа имущества" а не отбрать при создании ветки.
Нет, из налогов.
Мы писали что обрашались в CPAS за помощую в schuldbemiddeling а не за пособием.
Никаких пособий мы не получаем.
Более того платим из последних денег отчисления в социальный секритариат и мутуалитет как индепенданты.
Постоянный контракт ищем, но увы, пока безуспешно.
Если вы имеете в ввдиу уплату долга то уже написал и так платим.
Или вы что то другое имели в ввиду?
Другого выхода чем что?
"Если индепендант не может на булку с маслом заработать, не пора ли подумать о рабстве на дядю?"
С удовольствием.
Только дядя не хочет.
Ему выгоднее нанимать индепендантов.
Знакома вам такай ситуация ии нет?
Хотя солиситации дяде в посках постояного контракта рассылаем регулярно.
"плачутся о сложной судьбе и хотят социал"
Я что писал про социал?
В данном случае имеет место быть попытка получить юридическую информацию, а не поиск собеседников которым можно поплакаться в жилетку.
Для успокония и утешениай этот ресурс совершенно не подходит, поверьте.
Есть другие.
Разговор по прежнему уходит в сторону, а именно в тему " а почему у вас трудности" и "как сэкономить деньги".
Здесь рубрика юридическая консультация.
Допустим что мы два алкоголика, неспособные найти работу, и имеющие невыплаченный кредит в 2500 Евро если кому то от этого будет легче.
Банк и любой должник имеет полное моральное право не только отнять дом, но и вырезать почку за этот долг, потому что нечего брать кредиты если рожа крива.
Это мы уже установили в процессе дискуссии
Короче для логического продолжения дискуссии допустим что есть некие плохие, никчемные, ленивые и неэкономные люди, которые не вернули вовремя долг по кредитной карте в 2500 евро, потом начали выплачивать но имели перерыв в платежах и теперь у них отсуживать дом.
Теперь возвращаемся к юридическим вопросам.
Насколько это легально, если в Белгии законы о защите жилья от распродажи, единственной недвижимости и т.д.
Участники форума уже ответили что да это вполне легально.
Как я понимаю законов от защиты жилья в погашение долга нет?
Т.е. в теории бельгийское законодательство допускает возможность наложить арест и распродать недвижимость плохого, никчемного человека за неоплаченный штраф за парковку в неположенном месте.
Так?
Ок, тогда останется открытым вопрос насколько часто происходит распродажа недвижимости за малые долги.
Хотя бы у других плохих и никчемных людей во время не возврашающих кредиты.
Слышали ли вы о таких случаях, может кто то имеет плохих соседей попавших в подобую ситуацию, были какие то репортажи в СМИ?
Это важно не для успокоения нервов или утешения, а в первую очередь для тактики дальнейшей аппеляции, обращения в разные ресурсы в конце концов.
К примеру если подобный случай первый за 20 лет можно даже обратиться к журналистам, спровоцировать дискуссию, если недвижимость за небольшие долги распродают постояно то это никому не будет интересно.
Если накладывание ареста на недвижимость за долги по кредитным картам или другие задолженности проишодят постоянно надо выбирать одну линию защиты и даже общения с адвокатами, если это происходит в исключительных случаях то другую.
К примеру очень важно знать известны ли кому нибудь другие истории подобного рода.
Хотя бы с другими неэкономными людьми.
"Продавайте свою выплаченную недвижку, деньги проиграйте в казино и спокойненько живите на социальное пособие,"
У меня нет интереса к жизни на социальное пособие, и зная нескольких людей которые его получают, я не считаю этот образ жизни нормальным.
Хотя хорошо понимаю почему люди попадают в ситуацию когда им приходится надевать на себя это ярмо и потом полжизни жить под надзором чиновников социальной службы.
Бывают случаи когда другого дохода, и значит выхода нет.
Здесь половина участников получает пособие , или получали, просто не признаются, что бы не провоцировать срач в свой адрес.
Если вам непонятно что в жизни бывают ситуции когда не хватает денег выплатить некий долг (2500 евро, или 200 или 2) то идите с миром.
Желаю вам в них и не попадать.
Змечу что у меня в довольно долгой уже жизни бывали дни когда был высокий доход и возможности, а бывали и такие, когда не было денег на трамвайный билет.
Всякое бывает на свете.
Ельф, если не секрет кем работaете Вы? И какая у вас зарплата?
Уплата долга не вызывает возражений.
Возражения:
-отказ предоставять любые отсрочки по месячным платежам.
-Нынешная сумма долга. приговор суда в Генте это 2500 плюс 800 евро издержек и 8% гдовых
Если в новом судебном решении не будет указана новая сумма должны ли мы соглашаться с нынешним расчетом банка, увеличившим сумму до пчти 6000 (помимо рашодов на пристава есть некие "frais" как я понимаю на их адоката, хотя суд ве генте оказал банку в покрытии убытов по долгу.
-Арест невдижоости в принципе, как способ изьять долг и давить на нас.
Кром того неясно(не возражение а неясно) дает ли белгийское законодательство возможность отсужвать недвижимость за любой долг в любых обстоятельствах, и соблюдена ли была процедура.
Если вас интересуют детали , суд во франкофонской зоне, постановил распродовать невижимость на основании суда в Генте (один, не знающий фламанского адвокат посоветовал нам аппелировать против решения в Генте если мы хотим предотварить распродажу), в то время как суд в Генте рарешения на продажу имущества не давал, более того ограничила права банка по изьятию долга.
То есть признавая право требовать долг, были ли соблюдены все формальности?
Это важно знать хотя бы для тактики аппеляциии.
Все именно так как описано, именно поэтому интересует легитимнсоть происходящего
Сумма долга 2500 евро, других долгов В ЭТОМ БАНКЕ НЕТ
Источник долга кредитная карта
Единстевнное судебное решение на сегодняшни день трибунал в Генте, признал долг 2500 плюс 800 издержек, отказал банку в требовании сделать решение "bij voorraad zonder borgsteling", и ограничил сумму долга(банк требовал ежемесячное возмещение ущерба помимо комисионных)
Тем не менее банк сумел увеличить суммы различными издержками, сумма невыпллаченого долга сегодня около 3000 евро
Выплачено нами 2000
С августа 2015 года действует план платежей, по которому мы продолжаем платить и сегодня.
Весной 2016 был перерыв в платежах на основании чего банк начал судебную тяжбу по отсуживанию дома.
Было принято вербальное решение об удовлетворении их иска, хотя и не без оговорок (судья сказал что в принципе если платежи будут продохзаться то логичнее дать возможность погасить долг а не отсуживать дом)
Решения на руках нет.
Хотелось бы получить как можно больше информации.
Все.
Именно этот вопрос интересует больше всего.
У вас нет других занятий кроме троллинга?
Да это так.
Как я уже писал, по моему вам же, состоятельность или несостоятельность это философские понятия.
Хотелось бы пользуясь форумом получить как можно больше юридической информации.
А так да, я согласен, отсутствие долгов и кредитов это и есть состоятелность.