А почему все молчат? Почему никто не возмущается, что не было применено оружие, …
Submitted by veranica on
А почему все молчат? Почему никто не возмущается, что не было применено оружие, когда на полицейского нападали люди, по виду похожие на выходцев с Кавказа? (место действие Москва). Парню полицейскому голову проломили. А он не посмел пристрелить гадину...
Что делается (что по закону положено делать) в таком случае в Китае, США? Да в той же Украине?
По одному из договоров с Турцией России было запрещено вмешиваться в дела Польши. Была ли Россия оккупирована Турцией?
PS. Есть сильное подозрение, что весь этот раздел статьи в Вики про "проблемы суверинитета" есть только в русской вики
ну и где контроль?
Первая ссылка - про послевоенную оккупацию? Так там вообще ни о чем, просто сказано, какие бывают. Применимость к Германии ничем не подтверждена, я не слышал, чтобы оккупационные войска чем-то там управляли.
Почему принудительно? Немцы, имхо, как раз огорчаются, что войска сокращают. Почему оккупационные - они же не выполняют оккупационных функций
PS. И как же я признаю ваше словоблудие, когда оно из той же серии, что "Германия это не суверенная страна, потому что у нее нет своей валюты, нет охраняемых границ итд итп". Это себя не уважать
Что ж, будем считать, что с отсутствием оккупации мы разобрались. Перейдем к суверинитету.
Как я говорил, все эти "проблемы" существуют только в русской вики, что наводит на размышления. Во-вторых, даже если и есть некие ограничения, то они лишь формальны. А вообще, если рассуждать в таком же духе, то выходит, что до распада СССР все страны восточной Европы были и оккупированы, и лишены суверенитета?!
А разве это не так было? С какой скоростью соцЛагерь рассыпался, разве это не есть доказательство?
Молодой человек, а разве союзные республики в СССР могли хоть какие то вопросы решать самостоятельно, без разрешения Москвы? Была оккупация или это был союз стран, но даже разрешение на произношение на своем нацязыке и те спускались из столицы нашей Родины! Манипулирование понятиями оккупация-суверинитет сути дела не меняет.
Ну да, это у них шпионы и оккупация. У нас все было совсем по другому
PS. И как же я признаю ваше словоблудие, когда оно из той же серии, что "Германия это не суверенная страна, потому что у нее нет своей валюты, нет охраняемых границ итд итп". Это себя не уважать
Эти сведения взяты из книги Gerd Helmut Komossa, "Die Deutsche Karte".
Вот с ним и поспорьте.
ЗЫ:
Ещё один документ на эту тему – это опубликованная в ФРГ копия письма сотрудника германской разведывательной службы в ранге государственного министра, некого «доктора Рикермана» на имя неназванного министра. В этом документе также сообщается об ограничениях, которые вводят союзники на печать и вещательные средства массовой информации в ФРГ до 2099 года. Кроме того, документ подтверждает существование т. н. «актов канцлера» как официального секретного документа и о том, что в залоге у победителей находится золотой запас Германии. Комосса в одном из интервью сообщил, что знаком с этим документом, и что он датирован 1949 годом. Кроме того, существование ограничений суверенитета Германии в статье, опубликованной в еженедельнике Die Zeit, подтвердил политик, писатель и журналист Эгон Бар. Бар работал в МИД ФРГ, в 1969-1972 гг. занимал пост статс-секретаря при федеральном канцлере Вилли Брандте и является одним из инициаторов новой восточной политики ФРГ. По его словам, «Один из высокопоставленных чиновников передал ему на подписание три письма. Они были адресованы послам трех держав – США, Франции и Великобритании – как верховным комиссарам. Подписывая эти письма, он (В. Брандт) должен был подтвердить те обязательные оговорки, которые военные губернаторы сделали в своем тайном письме относительно Основного закона от 12 мая 1949 года. Как обладатели неотъемлемого права победителей, распространяемого на всю Германию, а также на Берлин, они тем самым приостанавливали, то есть сделали недействительными действие тех статей Основного закона, которые они рассматривали как ограничение своих полномочий.
Интересен тот факт, что золото хранилось не в ФРГ, а в банках Лондона и Нью-Йорка. В 1973 году золотой запас ФРГ был равен 3625 т, в 2007 году примерно 3500 тонн. В 1979 году часть золота ФРГ была передана в собственность фонда Европейской валютной системы, а в 1999 году – Европейскому Центробанку. В начале 1990-х годов во Франкфурте было чуть более 2% всего золотого запаса Германии. Остальное золото располагалось в Федеральном резервном банке в Нью-Йорке, банке Англии и Banque de Francе. Соглашение относительно золота ФРГ было подписано в свое время бывшим главой Центрального банка Германии Карлом Блессингом (он возглавлял ЦБ с 1958 года до начала 1970 года).
Зачем США немецкое золото? Во-первых, Федеральная резервная система имеет возможность манипулировать немецким золотым запасом. Во-вторых, немецкое золото является вроде залога. Пока Германия лояльна Вашингтону и «мировому правительству» («финансовому интернационалу») – это немецкое золото. Вот и выходит, что Германия, как и Япония, Южная Корея и ряд других территорий – это оккупированные американцами территории, вассальные государства, государства-спутники Американской империи. Контроль над ними осуществляется с помощью четырёх основных инструментов – контроль над финансами, информационным полем, «американизацией» германской политической элиты, наличием военных баз (к тому же имеющих ядерные заряды – в Германии и Японии). Этот факт подтверждает и высказывание американского генерала Уильяма Одома.
По словам генерала, даже создание блока НАТО было направлено, вопреки мнению большинства людей, не для защиты от военной угрозы со стороны СССР. Французская сторона даже не упоминала угрозу Советского Союза в дебатах по этому вопросу. Французы хотели, чтобы Организация Североатлантического договора занималось Германией. Да и британцы хотели того, чтобы американцы присутствовали в Европе. «НАТО было образовано как инструмент, направленный против Германии».
Почему я должен спорить с психами? Полно психов, которые говорят, что раз ЦБ России независим от правительства, то Россия не суверенна. Еще больше психов говорят то же самое про Штаты и ихнюю Федеральную резервную систему.
Полно психов, которые говорят, что раз ЦБ России независим от правительства, то Россия не суверенна.
С Вами несогласен Натан Ротшильд (1777-1836): « Кто контролирует выпуск денег, контролирует правительство».
То есть, вы присоединяетесь к тем, кто считает, что Россия не суверенна?
Я считаю, что она не в полной мере суверенна.
То надзиратель-"Я считаю, что она(Россия) не в полной мере суверенна." Интересное суждение, можно поподробнее? Т.е. Вы имеете ввиду, 1-что есть какой то управляющий орган свыше ? " 2-не суверенна, т.к. выборы сфальцифицырованны? 3-управляют зелёные человечки из НЛО ? 4-просто показалось от паленой водки?
Так какой номер ответа?
Ни один не годится. Узко мыслите, bakcik...)))
на 8.28: для тысячЕЙ...
По-русски "для тысячей" не говорят, это безграмотно :).
В данном случае, о другой грамотности речь и не понять, что речь идёт не о тысячЕ, а о тысячаХ, нужно очень захотеть.:)
Грамотность - она либо, есть, либо ее нет. И другой не бывает :).
Украиноязычный студент сделал лёгкую грам. ошибку (видео), именно, это вы зафиксировали, всё остальное для вас не столь важно.:)))
Я этот ролик вообще не смотрел, а теперь, узнав, что его автор - какой-то украиноязычный студент,
и смотреть не буду. Кстати, украиноязычный - тот, кто говорит и пишет по-украински.
Ролик, насколько я понимаю, на русском ?
Для тех, кто хочет знать как было на самом деле, важно было услышать свидетельства очевидцев, но вам важнее сделать акцент на грам. ошибках, понятно почему.:)
Типично для людей, знающих единственный язык . Если бы в Бельгии относились с таким же пристрастием к маленьким ошибкам в их языках, а не к проф. качествам, где бы мы, да и вы, в своё время, были. Ролик- это свидетельства очевидцев, маленькое дополнение ко всему сказанному, но надо поднять тему грам. ошибки и обсуждать, исключительно её...:)
Если бы к нам в Бельгии относились с таким же пристрастием к маленьким ошибкам в их языках, а не к проф. качествам, где бы мы, да и вы, в своё время, были.
О профессиональных качествах этого студента, насколько я понимаю, говорить
пока рано, так что Ваша аналогия не работает.
Ролик- это свидетельства очевидцев, маленькое дополнение ко всему сказанному...
"Маленькая ложь рождает большое недоверие". В качестве
"очевидцев" оный недоросль мог каких-нибудь соседей - алкоголиков
заснять, камера-то стерпит.
...но надо поднять тему грам. ошибки и обсуждать, исключительно её...:)
Я просто обратил свое внимание на обсуждение "тысячей" в этом топике.
Ролик сейчас пролистал и, честно говоря, удивлен, что Вы пользуетесь такими
сомнительными материалами для подтверждения своей точки зрения.
Ролик ведь по убедительности эквивалентен портрету Сталина на лобовом стекле
водителя провинциального автобуса...
Ролик- капля из всех данных мною ссылок по этой теме, но акцент сделан именно на нём , что меня не удивляет. Все остальные ссылки остались без вашего внимания, впрочем, как и "труды" Земскова....:)))
т.т. ВБР, альф и надзиратель постоянно используют забалтывание и увод от темы неудобного для них обсуждения, такие как-
Перевод разговора на личность, переход на часности или просто обсуждение второстепенных деталей.
Вы что с одного учебного заведения, где этому обучают, или сами дошли?
Вы довели :)
Я отчётливо услышал "для тысячи".
Так вы слышите только то, что хотите, как и Земсков.:) На видео, через пару минут, жирным черным шрифтом на жёлтом фоне была цифра 13841, её мог не увидеть только слепой...:)
Редкий, кстати, случай, когда журналист сам признаёт, что его статья научной ценности не имеет.
Земсков- "учёный-историк", 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы» - этот факт показателен сам по себе, конечно, для тех кто понимает, а не для студентов, привезенных в Бельгию детьми.
Тупой конъюнктурщик, которому нужно было хоть что-то написать, он даже нюх потерял и не понял, что через пару лет вся эта система, окончательно, накроется медным тазом, а может ему было по барабану, кроме смеха, его "научные труды" ничего вызвать не могут. Эдакая обласканная режимом шавка, которая напишет на заказ что угодно.:)
Тот же режим допускает его и толькое его: в 1989 году... Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР).
Между тем, далеко не все специалисты, как в России, так и за рубежом, согласны с В.Земсковым. Он зачастую подвергается критике — иногда очень убедительной, иногда, может быть, и бездоказательной, но надо учесть, что пока он единственный был допущен к секретным материалам ГУЛАГА. В публикациях я встречал критику текстов статей Земскова, но нигде нет непосредственных ссылок на архивные документы (фонд, опус, страница и т.д) — значит их никто в глаза не видел!
http://magazines.russ.ru/vestnik/2009/26/ll28-pr.html
ЗЫ: допуск уже открыт, если что.
Вы его открыли:)), "интеллектуальный" вы наш? Оправдания зверствам сталинского террора нет, даже, если бы это были меньшие цифры невинно репрессированных. Сталинизм, как и фашизм - это рудимент истории, как бы такие как вы не пыжились, вместе с "учёным" Земсковым.
ПС. пополняя словарый запас всяких шариковых ( хелекамо.:)), дабы они не впадали в ступор от непонятных слов : РУДИМЕНТ - перен. пережиток исчезнувшего явления (книжн.).
Нет, мы будем слушать вечного студента на бельг. социале, он нам правду расскажет, он бредовые заметки "учёного" Земского читал.:)
Видео, где пожилые женщины рассказывают о своей жизни, для него глупости, он лучше знает как было.:))
Для тех, кто хочет знать как было на самом деле, важно было услышать свидетельства очевидцев, но вам важнее сделать акцент на каком-то школьнике , понятно почему.:)
Mожет человек студент как и вы, если вы, конечно, студент...)
Человек - школьник, что отчётливо слышно по его ломающемуся голосу...Но опять же, спасибо за очередное напоминание, что видео школьников на ютубе важнее, чем научные труды, основанные на архивных документах:-)
"научные труды", так называемого учёного, голимая заказуха режима и может только для таких как вы представлять интерес.
Видео - это капля из всех приведенных доказательств, но это для тех, кто умеет понимать суть вопроса, а не искать грам.ошибки:)
Причём здесь какой-то школьник? О своей жизни на видео рассказывали очень старые женщины, пережившие сталинские репрессии, но вам так не хочется их слушать и комментировать ( очевидно, врут:))) , поэтому постоянно талдычите о каком-то школьнике. Сами, кстати, якобы студент, вам ли говорить о школьниках.:)))
, но в реальном мире история опирается на доказательства
Вот именно, а не на дешёвую заказуху мнимого "учёного", хотя, вряд ли, поймёте о чём речь, студент.:)
Лучшее доказательство по Маринель - одна бабка сказала...)))
Для тех, кто умеет читать и понимать, достаточно информации, cталинский и фашистский режимы - тоталитраные, были репрессированы миллионы невинных и это факт.
А то что вы это отрицаете, меня не удивляет..:)
были репрессированы миллионы невинных и это факт.
Факт только то, что репрессии были, а сколько из репрессированных действительно были невинными мы не знаем. Одна из причин - переписывание истории в угоду пришедшему на смену предыдущему режиму, хотя, практикуется это не только у нас, но и во вполне себе демократической Европе. Ни для кого не секрет, что это не СССР, а доблестные американцы с англичанами сломали хребет фашистской гидре...))) А то, что 75% потерь вермахта приходятся на восточный фронт, так это бред пропагандистский...
Не надо извращать, никто не отрицает, что основой удар на себя принял СССР, но когда смотришь на события с расстояния времени, то непонятно что лучше, страна победила/ народ проиграл или страна проиграла/ народ выиграл.
Почему так случилось - ответ ясен, фашистскую Германию разгромили, её народ освободился от тоталитаризма и диктатуры (кроме ГДР), а СССР вроде победитель, но ещё пару поколений должны были расхлёбывать дерьмо тоталитарно-диктаторской системы, пока совок, окончательно, не рухнул.
Немцы страшно "страдали" от послевоенной оккупации:), так сильно, что победитeли валом побежали к ним из неоккупированного совка в оккупацию, как только железный занавес рухнул и врата закрытой совковой зоны распахнулись.
Ценность того или иного исторического события надо рассматривать по результатам, а они не в пользу страны-победителя, к сожалению.
Факт только то, что репрессии были, а сколько из репрессированных действительно были невинными мы не знаем
Вот в этом и подлость системы, не дать доступ к архивам разным специалистам, а пытаться извращать данные, на основе "исследований" какого-то единственного дятла - заказного "учёного", который был допущен системой к архивам.
Доступ к архивам для специалистов есть,
Был бы доступ, то все бы уже об этом знали и сталинисты первые об этом кукарекали, но до сих пор, кроме заказухи "учённого" Земскова никаких данных нет.
ПС. Между тем, далеко не все специалисты, как в России, так и за рубежом, согласны с В.Земсковым. Он зачастую подвергается критике — иногда очень убедительной, иногда, может быть, и бездоказательной, но надо учесть, что пока он единственный был допущен к секретным материалам ГУЛАГА. В публикациях я встречал критику текстов статей Земскова, но нигде нет непосредственных ссылок на архивные документы (фонд, опус, страница и т.д) — значит их никто в глаза не видел!
http://magazines.russ.ru/vestnik/2009/26/ll28-pr.html
Маринель, а вот Марио Соуса с Вами насчет Земскова несогласен:
Мне довелось познакомиться с двумя работами: одной, появившейся во французском журнале I'Historie в сентябре 1993 г. написаннной Николасом Уэртом, старшим исследователем французского научно-иссследовательского центра CNRS, и работой, опубликованной в США в журнале American Historical Review Дж. Арчем Гетти, профессором истории Калифорнийского университета Риверсайд (Калифорния) в соавторстве с Г.Т. Ретерспорном, ученым из французского научно-исследовательского центра и русским исследователем В.Н. Земсковым из института Российской истории (отделение Российской Академии Наук (РАН)). Сегодня появились книги этих исследователей. Перед тем, как пойти дальше, я хочу, чтобы было ясно, во избежание возможных недоразумений, что никто из ученых, привлеченных к этой работе, не придерживался социалистических взглядов. Напротив, их взгляды буржуазные и антикоммунистические. Фактически, многие из них — законченные реакционеры. Это говорится на тот случай, чтобы читатель не вообразил, что то, что будет представлено, результат некоего «коммунистического заговора». Так уж случилось, что вышеназванные исследователи обнаружили ложь Конквеста, Солженицына, Медведева и других, поставив профессиональную честность на первое место.
Здесь перевод его статьи: ГУЛАГ: Архивы против лжи
Хотя, Вы все равно читать не будете, ибо свято веруете в правоту некоего Леонида Лопатникова, ах, да, он же ведущий научный сотрудник Института экономической политики им. Гайдара.
ссылка не работает
Противники и сторонники "трудов" Земскова были и есть. Речь не об этом, а о доступе в архивы ГУЛАГА, кроме Земского, там никого не было, иначе уже было бы всем известно, что оппоненты Земскова побывали в архивах.
Был такой министр Р.Нургалиев, так он сказал как-то, если мент чего-то не так делает, вяжите его и тащите куда ближе, в Прокуратуру или там еще куда. Это было началом конца. Они беззубые и вялые, так проще и легче дожить до пенсии. Бобла добавили, левые капают, зажирели, обленились, ушла прыть, все в руках начальника, нижние чины ничего не решают. Кроме того, народ боятся раззадорить, разница между бедными и богатыми похожа на пропасть и это за 20 лет(!). Взаимовыручка и взаимопомощь такая же как и во времена феодальной раздробленности Руси. Пока сверху не скажут ФАС или не замерещится близкий пи........ц, спят как цуцыки. Это у нас в крови-дать сесть на шею, а потом шары продрать, слезть с печи, схватить палицу и всем устроить кирдык. Но это было раньше, а сейчас в наших семьях мало детей и они не годны к службе, в том числе и в полиции.И еще вопрос такой к военноообязанным: Если Родина вдруг будет в опасности-поедете спасать?
И еще вопрос такой к военноообязанным: Если Родина вдруг будет в опасности-поедете спасать?
Для спасения Родины есть регулярная армия. А вот если Родина
всеобщую мобилизацию объявит, то и выбора не будет, придется
ехать, иначе - дезертир, со всеми вытекающими последствиями :).
kоррупция уже давно и в армии, вот только что отслуживший рассказывал- на все свои расценки, сдать на мехника по технике- 2.5 тыс руб, сдаут все и платят родители, благо пересылка денег сейчас там занимает минуты, в увольнительную, в отпуск и тд на все своя такса, а можно вообще в армию на ходить, как мой родственник , а просто платить командиру, чтобы числиться, вы етого конечно же никогда не знали?:)
Если Родина вдруг будет в опасности-поедете спасать?-то Gofman. В первую очередь спроси у альфа-он военнообязанный, остальных мамочки уже отмазывают.
Слушайте, уровень пацифизма у нас сравнялся с уровнем толерантности у них, кто куда поедет? Это в маленьком Израиле все на стреме, там не служивший в армии-нонсенс или больной в натуре. Это их научил сначала Новохудоносор, потом Холокост, Мюнхен и т.д. и они эти уроки помнят, готовятся и встречают во всеоружие любые проблемы безопасности. У нас-ментам морды бьют гастарбайтеры без документов, коллеги на это смотрят и ничего не делают, видимо, толком не знают как защитить партнера, да и желания особого не видно.Солдат в армии вместо любви народной окружают синие деды с зэковскими замашками и мордобоем. Мамочки потому и отмазывают, что ребенок должен быть здоров после возвращения из армии, а не болен синдромом психа и отбитыми почками.
Здесь, в России, на армию уже не смотрят, как на жупел, многие идут служить совершенно сознательно, поскольку делать карьеру имея за плечами армейскую службу, оказывается, намного проще. Тем более, что служить надо всего год и условия армейской жизни сейчас несравнимо лучше советских. Даже наряда по кухне нет. А в военные училища вообще конкурс взлетел до небес после поднятия денежного довольствия.
Вот только те самые мамочки, которые раньше старались отмазать своих детишек от армии, теперь сетуют, что за год службы пацаны не успевают стать мужиками и юношеский инфантилизм через некоторое время возвращается...)))
Наблюдатель, в армию как шли дети крестьян, так и идут, ничего не изменилось. Как били молодых после отбоя, так и продолжается. Конкурс в военные училища взлетел? Где? У нас в области идет реклама о дополнительным наборе в институт МТС МО РФ, такого не было раньше, хотя, в училищах молодеж не дубасят, это верно. Престиж службы по прежнему не высок.
У нас в городе у многих моих знакомых, отнюдь не крестьян, дети учатся в военных училищах, у одного знакомого, нет у двух, дочери там учатся. Одна семья-военный и педагог, вторая - инженер и педагог. Уже почти заканчивают.
У моего друга сын три года назад закончил институт, инженер-механик, служить или не служить вопрос даже не стоял, однозначно служить. Два года как отслужил, работает в Ростове в управлении геологии. Его отец-геолог, мать - экономист.
Наблюдатель, друг, в военные училища идут молодые люди по ряду причин-не попасть в армию на срочную службу, получать стипендию и не грузить родителей просьбами о деньгах (15-18 т.р. плюс еда, обмундирование, общежитие), поиметь нахаляву диплом за который не надо платить (!!!!), свалить из колхоза, где все пьют и перебиваются временными заработками (не знаю, может, в Торжке зарплата от 1500 евро?), а по окончании-увольнение и в Москву, на любую вакансию, благо, зарплата высокая. В наши времена уволиться было, практически, не возможно. Имел место такой прикол- педагог и офицер=лучший брак в СССР! Именно тогда в 70,80-е, это было престижно и круто, конкурс в СВУ, ОВОКДКУ им. М.В.Фрунзе был, просто, очень большой, но это 1980 год. Сейчас, несомненно, пошел тренд на престижность профессии в связи с добавлением суммы оклада денежного содержания и некоторой перспективы получить квартиру, но до полного восстановления статуса военного еще надо подождать.
Во, у Вас фантазия, Gofman, особенно про колхоз.
Ничего и близко не соответствует тому, о чем я рассказал. Все эти знакомые, у которых детки учатся в ВУ, тренд на престижность профессии уловили задолго до повышения денежного довольствия военным. И народ-то вполне себе и не бедный. Многое может себе позволить, за исключением геолога. Но тот в свое время ушел из профессии в 90-е, когда бежать пришлось из Грозного, а теперь вернуться в геологию никак не решится, многое забыл, слишком большой перерыв.
А детишек-то в любом случае надо в жизнь выпускать, не все же станут бизнесменами или чиновниками. А военная специальность сейчас весьма кормит неплохо. Лейтенант после училища меньше 40000 не получает.
а по окончании-увольнение и в Москву, на любую вакансию, благо, зарплата высокая.
А это вообще за гранью...)))
Ну почему Вы считаете, что в России место жительства определяет только размер зарплаты? И что все со страшной силой стремятся в нерезиновую.
Помните, что говорил Бисмарк: "Россия опасна мизерностью своих потребностей"
Это значит, что для хорошей жизни россиянину не так много и надо. ИМХО.
+1000 свалить из колхоза, где все пьют и перебиваются временными заработками
абсолютно так, только что вернулась оттуда, со слов жителей все так и есть как вы сказали
абсолютно так, только что вернулась оттуда, со слов жителей все так и есть как вы сказали
Странно, что подобные посты наблюдатели оставляют без комментов, да это же не торжок.:)))
Вы что с одного учебного заведения, где этому обучают, или сами дошли?
bakcik, особенно мне понравились их перлы про оккупацию.:)))
В Германии принудительно присутствуют оккупационные войска.
А знают ли рядовые немцы, что они живут в оккупации, как конкретно они это чувствуют? :)
Вот из совка нельзя было свободно передвигаться за пределы страны, в кап.страны допускались вообще "свои", проверенные, надёжные единицы, типа "учёного" Земскова (креатура системы).
Нашим детям это трудно представить, но это факт.
Вопрос: кто оккупировал страну победителя и почему её гражданам нельзя было свободно передвигаться из зоны совка?
Не удивлюсь, если ответ будет в стиле, чей-то дедушка куда-то свободно ездил. Но я этот период помню уже осознанно и как всё это происходило знаю в деталях, вот это была оккупация своих собственных граждан.
Не дай бог они начнут бесконтрольно ездить и сравнивать. Сравнения будут явно не в пользу совка, легче было закрыть границу на замок и рассказывать о загнивающем западе, до сих пор, те же зомби вещают нам о чьей-то оккупации. Kстати, граждане проигравшей, оккупированной страны передвигались уже тогда свободно по всему миру, за исключение ГДР, находившейся в зоне совковой оккупации.:) :)))
Pages