А почему все молчат? Почему никто не возмущается, что не было применено оружие, …
Submitted by veranica on
А почему все молчат? Почему никто не возмущается, что не было применено оружие, когда на полицейского нападали люди, по виду похожие на выходцев с Кавказа? (место действие Москва). Парню полицейскому голову проломили. А он не посмел пристрелить гадину...
Что делается (что по закону положено делать) в таком случае в Китае, США? Да в той же Украине?
Согласен с Альфом, натурально хлам, не имеющий ничего общего с историей. Хотя и с претензией на историчность.
Всё таки, мне кажется, рака- нe альф...
ужос, рака... Альф был такой молодой...
Вы же рассуждаете так, будто прожили жизнь тяжёлую, может, даже и не одну...
Значит ли это, что вы простили друг друга и начали жизнь на форуме заново?
Хотя бы начать с того, что не обсирать друг друга в комментариях, не показывать свое излишние "красноречие". Иногда тому, кто сюда пишет реально нужна помощь, человек может в отчаянии быть, но все равно находятся такие суки, которые или минусуют, или хамят в ответах вроде "пошли на х..., понаехали тут, сами разбирайтесь, не до вас". Хотя сами некоторое время назад были нищебродами-нелегалами (не всех касается). Солидарность надо проявлять, помогать русским друг другу. Тогда хоть что-то изменится.
Бедные немцы-все деньги на войну спустили, бедствуют теперь-нищеброды. Зато победители шикуют,необязательно ветераны, вот уже скоро 70 лет, даже внучатые племянники на 1000лет нуждаться не будут в яхточках и островках!
<
а что разное,уважение или законы?
Бедные немцы-все деньги на войну спустили, бедствуют теперь-нищеброды.
Постсовковые евреи по квоте, выделенной для них "фашистами", не говоря о других категориях беженцев (рос. немцы и прочие), как только рухнул железный занавес в совке, начали ломиться в Германию, как подорванные. Пару миллионов счастливчиков из постсовка бедствуют теперь в Германии-нищеброды.:)
Мила
Журнал Forbes второй год подряд назвал Ангелу Меркель самой влиятельной женщиной мира.
Хотите посмотреть, как и где она живет?
Адрес известен: 10117 Berlin, Am Kupfergraben, 6.
Что можно сказать ? Живет Меркель неплохо - квартира
в элитном доме в историческом центре Берлина, суммарная зарплата -
около 300 000 евро в год, заказная Ауди А8. У Медведева зарплата
около 3.3 млн. руб. в год (70 000 евро), по сравнению с Меркель - сущие копейки :).
Чиста для ВБР-а
некоторые необычные транспортные средства чиновников
http://m.forbes.ru/article.php?id=80981 ну не мог мимо пройти, ну почему я не чиновник? Пусть немчура жабой захлебнутся!
некоторые необычные транспортные средства чиновников
У меня тоже М-20 "Победа" есть, как у Медведева....)))
У Медведева зарплата
около 3.3 млн. руб. в год (70 000 евро), по сравнению с Меркель - сущие копейки :).
Забыли добавить к скромным копейкам Дмитрия Анатольевича, практически все газовые и нефтяные месторождения Российской Федерации!
Пральна! забывать про это не нада! И не дай бог перепутать месторождения Медведева и Путина! Найдут, достанут, накажут (сами знаете как) где угодно...
Берегите себя и своих близких.
А разве они не у Путина? ;)
Забыли добавить к скромным копейкам Дмитрия Анатольевича, практически все газовые и нефтяные месторождения Российской Федерации!
Сейчас форумная мадам обвинит вас в зависти.:)
Что можно сказать ? Живет Меркель неплохо - квартира
Сравнивать достaток Меркель и этих двух российских крошек цахес просто смешно. Даже Шрёдер что-то поимел с российских месторождений, а Меркель - золушка, в сравнение с ними.:)
ПС. Крошка Цахес
http://www.youtube.com/watch?v=0d3Z3QJlOeE
Свежо предание, но верится с трудом. Появится завтра новый Адольф Алоизович, и все поедет по накатанному пути.
Вы современных немцев, наверно, только по российскому ТВ наблюдаете, как и торжковский наблюдатель.:))) Толпы наших иммигрантов в Германии, живущие там десятилетиями, могли бы вам, по этому поводу, многое поведать.
У современных немцев такая идиосинкразия на всё, что связано с фашизмом, что скорее, наша братва пойдёт за очередным сталином, чем немцы за неогитлером. О чём они постоянно повторяют во всех доступных медиа. Честно и открыто показывают страшные документальные фильмы о зверствах фашистов и постоянно дают адекватный анализ этим событиям.
В личных контактах, кстати, если заходит об этом речь, не стесняются повторять тоже самое.
Вы современных немцев, наверно, только по российскому ТВ наблюдаете, как и торжковский наблюдатель.:)))
Я с ними работал тут, в Торжке. С живыми, не из телевизора. Некоторые жен отсюда увезли, правда, самых страшных...)))
Честно и открыто показывают страшные документальные фильмы о зверствах фашистов и постоянно дают адекватный анализ этим событиям.
Посмотрите сериал "Наши матери, наши отцы"
Телевидение Германии показало фильм "Наши матери, наши отцы" о Второй мировой войне. Его показ вызвал волну негодования во многих странах. Например, в киноленте участники польского сопротивления показаны как антисемиты-погромщики, солдаты Красной Армии – как варвары, насилующие немецких женщин, а эсэсовцы - как наивные и милые люди.
всяко, наверное, было.. у меня бабушка была угнана в Германию и вышла там замуж за освободителя. Они ещё после Победы там жили пару лет... Честно, не только меня кривит со старых фото - ну не жили так советские люди после войны.. "Трофейные" платья до сих пор где-то в чулане пылятся.. Она вобщем-то о мародёрстве как о чём-то совершенно естественном рассказывала - натерпелися, заслужили, эйфория победителя.... хотя ничего плохого про фермеров, у которых она работала тоже сказать не могла.. более того, она сбегала с эшелонов пару раз, а потом когда в финале её -таки довезли, говорит, сама себе удивлялась - чего, я, дура, сбегала - уже год, как сытая бы была... С другой стороны, немецкая армия уже из почти из детей под конец войны состояла... Никогда не было и не будет красивых войн, судить просто нельзя... Зато по -возвращению некоторые из её компании отправилиись в места отдалённые, бабушка считает, что им повезло- заткнули в тьму тараканью - я видела землянку в которой они много лет жили, как победители... со свиньёй за перегородкой... и чемоданом трофейных платьев.....
Судьба остарбайтеров в СССР
По возвращении в СССР, остарбайтеры нередко признавались советскими властями изменниками родины. Были проведены масштабные депортации этих людей из мест своего постоянного проживания в отдалённые регионы Советского союза (например, в казахские степи или дальневосточный регион), где им часто было отказано в получении высшего образования и соблюдении прочих прав советского гражданина. Вернувшиеся из немецкого рабства были духовно и физически сломлены; более того, они официально считались лицами, чья лояльность существующему режиму была сомнительной, и это снова дискриминировало их. (c)
А что, Геббельс был еще жив к тому времени?
Чтобы быть автором - нужно
Где в первоначальной цитате про расстрелы?
Обычное дело
Я, кстати, знакома с одним из "активистов Галичины" - из под Харькова где-то .. завербован был в 15 лет под самый конец войны, то есть он в сознательном возрасте при советской власти и не жил.. четыре патрона было на всю его войну.. Наверное, в этом лагере был - надо будет спросить....
Чиста для альфа-Пауль Йозеф Геббельс
Paul Joseph Gebbels
День рождения: 29.10.1897 года
Место рождения: Рейдт, Северный Рейн-Вестфалия, Германия
Дата смерти: 01.05.1945 года
Место смерти: Берлин,
Пысек-о смерти Геббельса, как и Гитлера немчура не очень переживает, не в пример России, где о великом вожде всех народов тов. И.В.Сталине горюют многие. А стоит ли он этого?
И опять для альфа- официальные данные Главного трофейного управления СССР. Одни только государственные трофеи уместились в 400 тысяч вагонов. Ограничимся некоторыми деталями. Было перевезено 2 885 заводов и 96 электростанций. Перегнали 1миллион 335 тысяч голов скота. Конфисковано 2,3 миллиона тонн зерна, 1 миллион тонн картофеля и овощей, по 0,5 миллиона тонн жиров и сахара, 20 миллионов литров спирта.
из Германии вывезено 60 тысяч роялей, 460 тысяч радиоприемников, 190 тысяч ковров, 940 тысяч предметов мебели, 265 тысяч настенных и настольных часов. Никогда позже они не попали в употребление государства. Их распихали по символическим ценам среди советской номенклатуры и старших офицерских чинов.
Когда маршал Жуков попал в немилость к генералиссимусу - это случилось в 1948 году, - следователи госбезопасности обыскали квартиру и дачу «несчастного». Там было обнаружено то, что как-то может определить типичные аппетиты главных советских тузов. Среди прочего конфискованы 194 предмета ценной несоветской мебели, 483 шкурки пушных зверей, 4 тысячи метров ткани, 44 ковра и гобелена, 55 музейных картин, 7 ящиков с хрусталем и фарфором и многое другое.
Попался на трофейной гуще и генерал-лейтенант Владимир Крюков со своей женой, знаменитой певицей Лидией Руслановой. У них конфисковали два «Мерседеса» и «Хорьх-951». На таком «Хорьхе» ездили Геринг и Розенберг. Список трофеев, пожалуй, разнообразней, чем у Жукова: 132 картины русских художников, ранее похищенные нацистами из советских музеев, 107 килограммов серебряных изделий, 35 старинных ковров, бриллианты, гобелены, антикварные сервизы, меха, мраморные и бронзовые скульптуры, 312 пар обуви, 87 костюмов, а также... 78 оконных шпингалетов, 16 дверных замков и 44 велосипедных насоса!
И мои родственники ездили на трофейных БМВ и играли на австрийских аккордеонах. А ваши, что делали в ВОВ, в тылу отсиживались?
перестаньте юродствовать - мой дед закончил войну капитаном, до майора дослужился 20 лет спустя, до 57 го года они жили с бабушкой и тремя детьми в тундре в землянке...
остарбайтеры нередко признавались советскими властями изменниками родины.
Маринель, поинтересуйтесь, каким был процент остарбайтеров, который подпадает под Вашу эмоциональную цитату? А так же в родне и у знакомых поспрошайте при случае, есть ли в их семьях такие. Будете сильно удивлены.
Я тоже было поверил в 120 млн. сидельцев соЛженицына, пока матушка мне не сказала ровно, что я Вам написал выше. И я начал всех своих знакомых, а при случае и незнакомых об этом спрашивать. Так вот, практически все отвечали так: не было, нам повезло, но в телевизоре ведь показывают. Значит, наверное, правда.
Цифирей не привожу, ибо бесполезно.
Вера Вам мозг заменяет, ИМХО.
Она вобщем-то о мародёрстве как о чём-то совершенно естественном рассказывала
Вы, наверное в курсе, что в Красной Армии за мародерство наказывали, и весьма серьезно, а у "белых" и "пушистых" немцев мародерство считалось правом победителя, и не только не наказывалось, но и поощрялось.
чего, я, дура, сбегала - уже год, как сытая бы была...
Овцы в хлеву тоже сытые стоят, не то, что их сородичи на воле, однако судьба их абсолютно предсказуема - под нож, в отличие от вольных. Заболела - на выбор: Освенцим, Маутхаузен и прочая.
я видела землянку в которой они много лет жили, как победители...
Именно потому, что немцы беспримерно мародерствовали, а наши совсем капельку отщипывали, а не пытались полностью ограбить побежденных по праву победителя.
Вы, наверное в курсе, что в Красной Армии за мародерство наказывали, и весьма серьезно, а у "белых" и "пушистых" немцев мародерство считалось правом победителя, и не только не наказывалось, но и поощрялось.
Ну ещё раз крупно ей повезло, чё.. Начнём с того что ей было 12, когда война началась, дочь недораскулаченных, не пролетриат с флагом, ну не подпольщицей она все эти годы была - шила пальто из шинелей, машинка на санках и нонстоп поиски пожрать себе и сёстрам - какая нафиг идиология.. Поэтому естественно продположить что для неё мародёрство тоже было естественным правом победителя.. да, я прислугу за жрачку работающюю у неё упоминала? Отец сначала на немецком заговорил...что у неё была прислуга она до конца жизни гордилась - и все у неё были просто "фрау" без имён...
Наблюдатель, я не утверждаю, что её случай - это как оно было повсеместно, но и противоположного я тоже не приму..
противоположного я тоже не приму..
Не принимайте, ради бога.
Моя бабушка со своими тремя детишками из-под немцев когда ноги уносила, около 600 км пешком прошла. Ну не повезло ей , чё..
Тоже не подпольщица никакая, а просто домохозяйка, которая, как могла детишек кормила и одевала благодаря тому, что машинка у неё была швейная, "Зингер", которую пришлый немец обещал забрать. В тот же вечер машинка была замотана в промасленную шинель и закопана в огороде, а бабушка с детишками ушла к своим. Не думаю, что ей легче было, нежели Вашим. Тоже кстати шила пальто из шинелей...))) И в землянке жила. Разве что прислуги не было.
После войны вернулась, откопала, до сих пор машинка работоспособная. Жаль, из Ташкента её привезти проблематично, все-таки семейная реликвия.
Наблюдатель, я склоняю голову перед Вашими предками, но речь всё-таки не о страданиях и лишениях - точнее, да о них, как об оправдании.. Если факты мародёрства были, если запуганная немка "с вылупленными глазами" (бабушкино выражение) была, если было чувство превосходства и эйфории и они чувствовались,как заслуженные - то будет и другой взгляд на историю, тех, в чьи дома они вламывались хотя бы... И те, кто по каким-то причинам, будь то страх перед наказанием (кстати, ищу доказательства этих кар, и ненахожу - есть ссылки?) или чувство собственного достоинства, были выше того, чтобы унижать поверженного врага, причинившего столько горя и зла - я очень хочу верить, что они были в большинстве, но они- неестественны, простите... Война если и очищает души - то только от идеологий..
Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите: я очень хочу верить, что они были в большинстве, с другой запуганная немка "с вылупленными глазами"
Никто не отрицает, что мародерство было, но за него давали реальные сроки, никто не говорит, что не было насильников, но за такие вещи в случае огласки можно было и пулю схлопотать, при этом Вы абсолютно лояльно относитесь к повальному мародерству немцев и к их насилию и к массовым расстрелам мирных жителей.
Сравните цифры потерь мирных жителей у немцев и у нас, ради интереса.
Германия - 1 440 000 из 69 622 500, то есть 2% населения.
СССР - 15 760 000 из 170 557 093, то есть 9,2% населения.
Только не забудьте вспомнить, что все 15 760 000 человек на совести немцев и их союзников, а наверное половина из немецких потерь мирных жителей на совести американцев и англичан - вспомните хотя бы в хлам разбомбленный ими Дрезден.
А теперь начинайте рассказывать, какие советские солдаты были сволочи, насильники и мародёры.
минуточку, из чего, собственно вы делаете свои выводы о моём лояльном отношении к мародёрству (и расстрелам, причём тут расстрелы?)? Я говорю о том, что они объяснимы и имели место быть с нашей стороны, но не более того. Я даже не осуждаю, особенно зная как дорого обошлись моей бабуле эти несколько лет жизни триумфатором..
Я вам скажу, что напрягает... напрягает, что другим странам ставится в упрёк малое количество жертв, когда истерят по любому малейшему контрафакту, отвергающему "принятую историю", когда страна и её граждане ведут себя, как болезненные обиженные подростки, зацикленные на собственной недооценённости.
Мои разговоры о войне с мужем, например, (раньше, мы уже давно не разговариваем на эту тему) всегда заканчивались моими слезами, потому что это действительно больно когда тебе в лицо говорят, что твоя страна тоже развязала эту войну, что мой народ был безликим пушечным мясом, ведомым по одним из трёх "бучеров" того времени .итд итп... И что в этом неправда? Так, блин, почему правда заставляла меня плакать от отчаяния? Потомучто они не ценят, наверное? Единственное, объяснение.. . а зачем им ценить? Сами создали трудности - сами с ними успешно, хоть и громадными усилиями справились, ну и героев в стране- победительнице, наверное, тоже слишком было много,что бы всем вовремя воздать по-заслугам...
Вы сами себе противоречите
Да, я себе противоречу, потомучто в данном случае известная мне правда не такая, какой мне бы хотелось её видеть...
у вас, естественно, своя хронология.. Напишите, что Сталин не хотел куска Польши и освобождённые территории не тоже самое, что завоёванные - потому что это как раз те две причины, из-за которых наши жертвы здесь не ценят
ТО альф-"зачем Сталину нужен был кусок Польши? " Действительно, зачем кусок, Сталин, продолжатель идеи Ленина о всемирной революции, менее чем на всю Европу размениваться не собирался!
Пысек-а к Польше у Сталина была личная ненависть. В 1919г, когда вожди мировой революции уже решили дойти до Парижа, войска под личным руководством Сталина, были полностью разбиты, с тех пор генералиссимус лично войсками не управлял...
то есть по- вашему нет связи между Польшей и Чехословакией? Что ж Казински , зря, наверное под Смоленском разбился..
А какое дело россиянам , простите, ценят их жертвы тут или нет? Люди бельгии, в основной массе не знают историю вообще, о чем речь то? Сталин хотел Польшу, ой пыляять! А сколько раз они ломились в россию( русь) ? А кто устроил внутренний разлом и революцию? Кто подставил весь народ, который невозможно было сломить извне? Благодаря кому к власти пришли коммунисты , ленин и тот же сталин. Кому это надо было в первую мировую войну? На чьи деньги все было сделано? Кто пострадал в итоге больше всего?
Знание дает силу, а незнание ... Сопли.
Да, вот действительно, кто подставил весь народ?
Жиды, ты это хотел услышать?
Паш, инфо в инете море, не найдет и не поймет только тупой.
Я хотел твой ответ услышать. Жиды, значит?
Нет, почему? я просто предполагала , что именно это ты ожидал от меня услышать, вот и решила сделать тебе приятное ;) К чему тебе мой ответ? Тебе интересен этот вопрос? Пошурши сам ;)
Шуршать нет большого смысла - в сети на любой вопрос можно найти именно тот ответ, который нравится вопрошающему
А мне никакой ответ не нравиться, я пытаюсь разобраться в ситуации. Знаешь, это как признать Иисуса, для кого то он был, а для кого то нет, каждый выбирает сам во что верить и на чем базировать свои выводы и веру. Тебе не хочется даже инфо искать и анализировать? Твое право, только зачем меня подкалывать?
Я вовсе не подкалываю. Но когда кто-нибудь задает риторические вопросы, это значит, что у него есть ответы. У меня тоже есть, но вдруг он неверный? Почему же мне не спросить
PS. Про Иисуса все по-другому, там вера нужна, а не знания
Паш, слепая вера? Не смеши меня, уж сколько чудес было в доказательсво существования сына бжьего , вся рилигия на этом и построена.
Риторический вопрос не пдразумевает ответ, что ты хотел сказать? Что я что то кому то должна? Ты прекрасно знаешь почему ты выцепил этот мой вопрос из несколькх, и я знаю, так зачем хдить кругами? ... Этот риторический вопрос не требует ответа, это я имела сказать, что ходить кругами после разговора не стоит ;)
Нет, я хотел сказать именно то, что сказал - "Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который заранее известен, или вопрос, на который даёт ответ сам спросивший."
Но не хочешь отвечать - не надо, это ж не обязаловка
вопрос, содержащий в себе утверждение и потому не требующий ответа, задаваемый с целью произвести впечатление на слушателя
Задать вопрос на вопрос и ждать ответа? :) я тебе ответила, а ты и не заметил ... Аааа, забыла знак вопроса поставить :)
Может теперь своим ответом поделишься?
Ответом, почему империя рухнула? Потому что верхушка прогнила, не воспринимала изменяющийся мир, да и сама не была способна ни к каким переменам
Pages