А почему все молчат? Почему никто не возмущается, что не было применено оружие, …
Submitted by veranica on
А почему все молчат? Почему никто не возмущается, что не было применено оружие, когда на полицейского нападали люди, по виду похожие на выходцев с Кавказа? (место действие Москва). Парню полицейскому голову проломили. А он не посмел пристрелить гадину...
Что делается (что по закону положено делать) в таком случае в Китае, США? Да в той же Украине?
И судя по Вашему посту, в Торжок приезжали какие-то неправильные пчелынемцы...)))
Непонятно, чем они вас так потрясли, пару человек развлекались в кабаке в Торжке, о политике вы с ними не говорили, но мнение о том, как современные немцы относятся к своей истории, у вас чёткое. Вам самому не смешно? Если бы вы регулярно общались с местными в различной обстановке или хотя бы в состоянии были посмотреть пару ссылок выше, там, кстати, и немецкий фильм по-русски есть, не говоря о массе других документов, то можно былом бы о чём-то с вами говорить.
Осуждение вождей, которым немцы когда-то верили
Хотелось бы, чтобы и на постсовке никогда больше не возникла угроза диктаторского режима со сталинскими репрессиями, аналогичная фашистскому. Но, до такой объективной оценки своей истории, как у немцев, там ещё далеко, даже на этом форуме есть те, кто отрицает сталинские репрессии.
Но, до такой объективной оценки своей истории, как у немцев, там ещё далеко, даже на этом форуме есть те, кто отрицает сталинские репрессии.
Нисколько не сомневаюсь в том, что современные немцы понимают, что
абсолютно все войны, которые начинала Германия, были проиграны,
и именно этим, и ничем другим, определятся немецкая историческая память.
"Однако, несмотря на положения Лиссабонского договора, землячество судетских немцев по-прежнему открыто провозглашает, что с 1919 г. Судеты были «оккупированы» Чехословакией, никогда на законном основании не принадлежали этой стране, и что изгнанные немцы являются такими же жертвами гуманитарной катастрофы, как и народы, ставшие жертвами фашистской оккупации..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0...
Так что есть и другие современные немцы.
Мелкие междусобойчики не в счёт, Россия с её экзотическими республиками, завоёванными ею бог знает когда и оставшимися ещё в её составе, в вечном конфликте и войнах и ничЁ. А там столкновения посеpьёзнее, чем вялотекущие процессы между пограничными тер. у немцев или к примеру, японцев с их Курильскими островами. Хачики, как любовно называет родина своих граждан, набежали в столицу, народ возмущается, но за что боролись, как грится, имеют право, Москва - столица и их родины.:)))
Вам самому не смешно?
Смешно, что Вы так веруете в немецкую забывчивость. Ничего они не забыли и если выберутся из-под американцев, мы еще много интересного увидим.
до такой объективной оценки своей истории, как у немцев, там ещё далеко,
Если Вам начать выкручивать руки, вы любую нужную палачу версию своей истории признаете. Или Вы не в курсе, что Германия до сих пор оккупированная территория?
А, Вы же писатель, а не читатель.
Или Вы не в курсе, что Германия до сих пор оккупированная территория?
вы прям вынуждаете меня сожалеть о том, что Паттон не был командующим..:)
А в чем эта оккупированность заключается?
ТоPaolo_Cocoa - "А в чем эта оккупированность заключается?" Как в чем? А наличие военной базы США, ну типа, как Украина оккупирована Россией, так как есть база ВМФ в Севастополе.
Коси и забивать?
Чтоб все так проигрывали и пускай "оккупируют" по самое не хочу, бегут почему-то на оккупированную тер., а не в обратном направлении.:)
Чтоб все так проигрывали и пускай "оккупируют" по самое не хочу
А Вы у немцев спрашивали, что они думают об этой оккупации?
они жалуются, что базы сокращают
А что, и в самом деле сокращают?
raketa
Воинская служба имела и имеет свою специфику.Вы же не знаете как и когда и почему ему дали лейтенанта.Знай вы нюансы,то возможно и не было бы обиды за "20 лет спустя".
Я верю в научные труды
Блажен, кто верует, чего стоит только сей перл "учёного":
Репатриация перемещённых советских гражда Виктор Земсков
«С моей точки зрения, хотя во всей истории с репатриацией советских перемещенных лиц имели место элементы и насилия, и нарушения прав человека, и гуманитарного преступления, все же во главу угла следует поставить совсем другое. В своей основе, несмотря на все издержки, это была естественная и волнующая эпопея обретения Родины миллионами людей, насильственно лишенных ее чужеземными завоевателями».
Репатриированные , вернувшись на родину, попадали из огня да в полымя, но это оказывается "волнующая эпопея обретения Родины".:)))
http://www.youtube.com/watch?v=2kA9sDWV3bQ
Цена Победы, репатриированные
Ви́ктор Никола́евич Земско́в
В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы».
В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР).
Неудивительно, что именно такой "учённый" получил доступ к центральным государственным архивам. Остальные, понятно, недостойны, а вдруг, правду о сталинских репрессиях напишут.:)
Вы же только эти факты муссируете, тем самым как бы оправдывая немцев, что с Вашими предками только так и надо было, вот какие они какими оказались мародерами и насильниками.
Нет, с нашими предками надо было обращатся как сталинская орда, косящая всех, кто не вписывался в её понятия и рамки. В этом они от фашистов ничем не отличаются, точно такой же диктаторско-тотал. режим и вакханалия терорра.
А говорить об этом надо, хотя бы, потому, что вновь сталинская мразь, в отличие от фашистской, поднимает голову. Оказывается "учёный" Земсков сказал, что всё это ложь, тем самым осквернив память миллионов безвинно репрессированных сталинским режимом.
http://www.sakharov-center.ru/museum/expositions/repressions-ussr.html
Музей Политические репрессии в СССР
Политические репрессии — это целая эпоха в жизни нашей страны, горькая и страшная. Немецкий философ Карл Ясперс в своей книге « Смысл и назначение истории» писал:
« Нельзя допустить, чтобы ужасы прошлого были преданы забвению. :
Электронная база данных Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы
Электронная база данных Памятники и памятные знаки жертвам политических репрессий, установленные на территории бывшего СССР.
В этом они от фашистов ничем не отличаются
Цифрами доказать можете?
"учёный" Земсков сказал, что всё это ложь, тем самым осквернив память миллионов безвинно репрессированных сталинским режимом.
Скольких миллионов?
Немецкий философ Карл Ясперс в своей книге « Смысл и назначение истории» писал:
« Нельзя допустить, чтобы ужасы прошлого были преданы забвению. :
Электронная база данных Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы
Интересно, я чего это немецкий философ обличает ГУЛАГ, но при этом молчит про Бабий ЯР, Саласпилс, Хатынь,Маутхаузен, Бухенвальд и прочая, прочая?
немецкий философ не обличает ГУЛАГ, с чего это вы решили?
Из контекста:
Немецкий философ Карл Ясперс в своей книге « Смысл и назначение истории» писал:
« Нельзя допустить, чтобы ужасы прошлого были преданы забвению. :(двоеточие, что лично я воспринимаю как "а именно")Электронная база данных Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы
Вывод ошибочный. Текст, кстати, есть в сети
То есть Вы хотите сказать, что я обязан проверять все, что наваяет Маринель?
Увы, это фантастика, она ведь так плодовита...)))
Цифрами доказать можете?
Попробуйте сделать это сами:)))
Меня не удивляет, что после всех подробных дискуссий о "цифрах", вы задаёте этот вопрос, ч...не читатль, а писатель.:)
Если это будут даже пару миллионов или меньше жертв режима, вы считаете этому есть оправдание?
Интересно, я чего это немецкий философ обличает ГУЛАГ
:)))
Попробуйте сделать это сами:)))
Доказательство утверждения как правило лежит на утверждающем. Не?
Если это будут даже пару миллионов или меньше жертв режима, вы считаете этому есть оправдание?
То есть главное прокукарекать, а там хоть не рассветай?
Надзирателю какая цыфра жертв существенна, а какая нет? Вот для ВБР все равно, лишь бы цель была достигнута! Так какова та грань человеческих жизней, за которыми уже не кукареканье?
А можно без кликушества?
Я, конечно же, не досмотрел ваше видео...
Так понятно почему не досмотрели, с 9- ой минуты этого видео:
http://www.youtube.com/watch?v=2kA9sDWV3bQ
Цена Победы, репатриированные
начинается самое интересное, понятно, таким как вы смотреть это не хочется, не было этого и баста, так вам "учёный" Земсков сказал.:)
Какие школьники? Пожилые, умудрённые жизнью люди рассказывают о своей жизни в этом видео.
Уважаемые учёные, писатели описали в многочисленных своих книгах и трудах о том, что им пришлось увидеть, а вам "учёный" Земсков что-то сказал и баста.
Хотели бы правдивой информации, допустили бы до архивов и оппонентов "учёных", типа Земскова, а так сделали как всегда и этим доказали свою убогость.:)
На 8.28 говорят всего о тысячЕ подобных случаев
на 8.28: для тысячЕЙ... на 9.31: в октябре 1945 г 13841 число репатриантов на Алтае ( и это только на на Алтае!)...13.56: Закон о реабилитации репрессированных народов! 6.апреля 1991..
Вот так и ваш "учёный", допущенный до архивов, трактует факты, якобы, увиденные в архиве. Для таких как вы Земсков -учёный, так и Лысенко был ученый.:))
В принципе тоже неправда - репатриантов, осуждённых за сотрудничество с врагами было несколько больше...
Из той же лжи ваших "учёных", даже на видео заметно, пожилые женщины, свидетели репрессий - враги, блин, и сотрудничали с врагами, будучи угнанными в Германию на принудительные работы, а затем репатриированные и опять угнанные....:)
И видео таки снято школьником. Понимаю, что он для вас возможно уважаемый учёный или писатель....
Возможно, интервью у стариков и очевидцев, прошедших сталинские репресси, взял такой же студент как и вы, если допустить, что вы студент и что это меняет, вы же позволяете себе высказываться о тех событиях?
А свидетельства уважаемых писателей, учёных и просто очевидцев тех событий - мусор какого-то школьника и баста, этому учат вас такие "учёные" как Земсков.
Повторяю, надо было допустить в архивы оппонентов того же Земскова и там честно разбирать архивы, почему этого не было сделано, непонятно лишь для таких как вы.:)
PS:О точности цифр
Вот что по этому поводу пишет В.Земсков, исследования которого широко известны, и многими, особенно сталинистами, принимаются за истину в последней инстанции. Мало того: они служат главным оружием в полемике с теми, кто борется против попыток реабилитации Сталина и сталинизма.....
В. Земсков везде подчеркивает, что изучал статистику ГУЛАГА, что он был допущен к архиву ГУЛАГа и т.п.. А это, оказывается, только одно из “лагерных управлений”! И вот на основании такой ущербной “статистики” он гневно опровергает данные своих оппонентов, которые никогда не знали засекреченной структуры карательных органов и всегда вели речь об общем числе репрессированных, жертв сталинской диктатуры в целом. Для них ГУЛАГ был символом сталинского террора вообще. Но Земсков должен был знать то, чего они знать не могли: что символ не отражает всю действительность. Значит, намеренно использовал общее заблуждение для дезинформации.
... ясно: полуофициальная статистика Большого террора (В.Земсков) далеко не истина в последней инстанции. И вопрос далеко не закрыт.
http://magazines.russ.ru/vestnik/2009/26/ll28-pr.html
На самом деле, все считается, и считается достаточно просто.
Известно, что максимальное число одновременно открытых лагерей
Гулага составляло около 120. Возьмем в среднем 100 (на самом деле меньше).
Известно, что численность заключенных в лагере колебалась от 5000 до 35000.
Возьмем в среднем 20000 (на самом деле меньше, поскольку крупных лагерей
было очень мало).
Известно, что самыми "ходовыми" сроками были 10 и 25 лет. Возьмем в среднем 17.5 лет.
Гулаг существовал около 30 лет. Таким образом, через него могли пройти, грубо говоря,
100*20000*30/17.5 = 3.5 млн. человек, из них добрая половина - уголовники,
которые должны были сидеть при любой власти.
Да, сколько-то народу расстреляли, сколько-то выселили, но в сумме это намного меньше
людских потерь СССР в ВОВ, а уж с солженицинскими 109 млн. (!) и сравнивать нельзя.
Для справки - в "оплоте демократии" - США сейчас в тюрьмах сидит около 3 млн. человек,
т.е. примерно столько же, сколько сидело в СССР во времена Гулага. Вот так...
это вы чего-то совсем ошиблись. По уголовным статьм совсем не столько
Согласен, уголовники менялись чаще :).
Кроме того, если в приговоре 10 лет, то это не значит, что человек 10 лет просидел, травматизм и смертность могли существенно уменьшить срок пребывания в лагере. В итоге три с половиной миллиона это оценка снизу, при других среднепотолочных вводных можно и 14 получить
По смертности в лагерях данные есть, она не превышала нескольких %%,
так что существенно на результат не повлияет.
Где-то нет, а где-то превышала и 10. На результе, конечно, не скажется. А средний возраст заключения, котоый был произвольно выбран равным 17 годам, а не пяти, к примеру, скажется сильно
Скажется, безусловно, но в Гулаге содержались только
те, кто, по мнению властей, совершил серьезные преступления.
Честно говоря, это как-то странно для меня. Я всегда считал, что подавляющее количество осужденных отправляются в лагеря.
PS. Но если это не так, то это значит, что ваше число надо умножить на 2-3-4, мелких приговоров ведь обычно больше, чем тяжелых?
мелких приговоров ведь обычно больше, чем тяжелых?
It depends :).
То ВБР -Скажется, безусловно, но в Гулаге содержались только
те, кто, по мнению властей, совершил серьезные преступления.-именно, по мнению властей! Точнее не скажешь! Тысячи японских шпионов, тысячи польскоанглийсконемецкорумынских шпионов, остальные просто враги народа или предатели, когда и штамп "шпион" трудно было приклеить.
Я всегда поражался, это НКВД так работало или откуда столько шпионов набирали?
Скажется, безусловно, но в Гулаге содержались только те, кто, по мнению властей, совершил серьезные преступления.
Если приплюсовать всех безвинно репрессировнных, в том числе, и высланных на поселение ( Тунда, Колыма итд), то цифры будут разительно отличаться, людей туда везли в вагонах для скота, соответствующие условия пpоживания и работы были для них, выживали не все, хотя в Гулаге они не были.
В итоге три с половиной миллиона это оценка снизу,
Ну и где здесь 3 миллиона?
Тащемта речь шла об оценке не умерших, а вообще прошедших через лагеря. Но если миллион шестьсот тысяч погибших, то тогда прошедших будет сколько?
злобный антисоветчик скажет на это, что было расстреляно полтора миллиона человек. незлобный - что не расстреляно, а сослано. на что злобный ответит, что ссылка это еще хуже, чем лагерь, потому что даже минимальных гарантий жилья и еды - нет
Я не пойму, Паоло, Вы и вправду физик?
Тогда почему задаете такие неконкретные вопросы?
Я задаю вопросы? Ну разве что Стерве, но про заключенных никаких вопросов
PS. А, еще вас спросил про оккупацию, но тоже без ответа
PPS. Вполне конкретный вопрос, кстати
еще вас спросил про оккупацию, но тоже без ответа
Альф ответил исчерпывающе, зачем мне его дублировать?
Это да, такую исчерпывающую ерунду надо еще поискать
PS. Думал, что после истории с подрывами ядерных бомб под ВТЦ у вас прибавится немного здравого скептицизма
Доказать можете, что это не соответствует действительности?
Вообще-то тяжесть доказательства лежит на утверждающем. Но если что - термин оккупация хоть и не совсем точно определен, но у оккупации есть вполне определенные признаки. В Германии этих признаков нет
И что? К оккупации это не имеет отношения
дык в той же вики есть
Дык признаки разве есть, типа принятие на себя функций управления и так далее?
А разве запрет на принятие внешнеполитических решений без консультации с державами-победительницами не есть один из признаков внешнего управления?
Pages