Срач о том, где жить плохо (Было: Потоплен южнокорейский корабль - какие будут последствия?)

Пишут, что южнокорейский корвет потоплен торпедой http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15144423

Южная Корея обвиняет Северную в нападении

К чему приведет вся эта история - сойдет на нет или быть нападению на Северную Корею?

bakcik's picture

До тех пор ,пока не рассекречены архивы,можно заниматься инсинуациями ,на любой вкус.(сомневаюсь, что в ближайшее столетие их рассекретят, иначе к преступникам против человечности, запишут не только Кононова, но и многих отцов
ныне здравствующих руководителей государства, так как постулат- дети наших начальников, стали начальниками наших детей, действует не одну тысячу лет!

А взять произведение и начать его преломлять под идеи и теории, наиболее близкие лично вам и совсем незнакомые автору, много ума не надо:) В таком случае, надо самому написать книгу и высказаться по интересующей вас теме.:)

Ага, вам не знаком автор, поэтому на его мнение вы кладёте. В ответ даёте ссылку на википедиевскую статью. А там автор-то кто будет? А что доказывaют письма Оруэлла к его агенту и издателю? Идёт всего лишь обсуждение стратегии издания новой книги, время военное, в стране напряжёнка с бумагой. И вообще, почему вы упорно продолжаете мне доказывать, что книги Оруэлла имеют весьма конкретное, подлежащее одной единственной и определённой интерпретации, содержание. Я думала, вы просили поделиться собственным мнением, а не ссылками, подтверждающими ваши убеждения.

Большой ум как раз-таки не требуется при повторении заученных догм. А если кто-то посмотрел на содержание книги под иным углом зрения, провёл новые параллели или ассоциации вовсе не означает, что он должен начать писать свои собственные книги. Прелесть искусства в том и заключается, что каждый находит в нём нечто созвучное его внутреннему миру. Если, к примеру, идти на вставку, вооруженным рецензиями критиков, то вы вряд ли найдёте там что-нибудь неожиданное.

...возможно, и вы уверены, что ссср был не тоталитарным, а самым лучшим государством, где не было ни лагерей, ни психушек для тех, кто не хотел принять эти догмы.:)))

Вам уже неоднократно на форуме указывали на вашу проблему высказывать за людей их мысли, но видать старые привычки - вещь неискоренимая.

Насчёт искусства (живописи, графики) я не увидела, что лично вам нравится, возможно, скинете сЦылку? Тогда поговорим предметнее.:)

Относительно ссылки на живопись, вот держите. Только мы уже пытались на эту тему дискутировать. Проблема в том, что вы дискуссии понимаете однобоко: либо чьё-то мнение должно быть близким к озвученному вами, либо оппонент - дурак.

Относительно ссылки на живопись, вот держите.

peesho , мои сЦылки у вас Lesezeichen, за столь продолжительное время вы не нашли ничего другого, достойного вашего внимания ?:)))
Я просила скинуть что-нибудь ваше, персональное, любимое, попробуйте поискать за пределами этого сайта.:)..

Тему "Yves Zustrassen" мы, действительно, уже обсуждали, ваша агрессия по отношению к моему мнению, просто, умиляет:))))
Для меня, большинство его картин - продукт восполённого воображения, для вас - нечто совсем инное, у каждого, пешо, своё восприятие.:)
Пациенты психиатр. отделений намного креативнее. Но давление общественности, видящего в письменах раскрученного художника то, что никогда бы не увидели в писульках уличного бомжа - непотопляемо.:) имхо

Дарю
http://www.zurstrassen.be/2008/painting/2000/painting.php

Возможно, вам будет интерeсно, я спросила у автора картины , что он, собственно, хотел донести миру этим шедевром, многое мне было поведано, в том числе , что картина называется что-то типа "Собака пришла", мне хотелось ещё много о чём его спросить, в том числе "откуда она пришла ?", но его перехватили другие жаждущие шедевров.
Приготовьте , минимум, 30-100 штук, в зависимости, от величины рамы.:)

И вообще, почему вы упорно продолжаете мне доказывать, что книги Оруэлла имеют весьма конкретное, подлежащее одной единственной и определённой интерпретации, содержание.

Не книги , peesho, а конкретно его произведение "1984", о кот., в данном случае, идёт речь. Меня интересовала трактовка его произведения в контексте темы тоталитаризма в совке и идей самого автора, по этому поводу, написавшего "1984". Хотя, оторвавшись от конкретной смысловой нагрузки, вкладываемой автором в своё произведение, ассоциировать можно и с англ. аристократией и с современной корпоративной Америкой и с войнами на Марсе, полёт фантазии можно не ограничивать.)))

Как вы считаете, если писатель пишет в анотации к своему произведению, предваряя издание "Скотного двора" в переводе на украинский язык:

"Ничто так не способствовало искажению
исходных социалистических идей, как вера, будто нынешняя Россия есть
образец социализма, а поэтому любую акцию ее правителей следует
воспринимать как должное, если не как пример для подражания. Вот отчего
последние десять лет я убежден, что необходимо развеять миф о Советском
Союзе, коль скоро мы стремимся возродить социалистическое движение".

О чём же он, всё-таки, пишет? Нужно, по-моему, очень хотеть этого не понимать:)))

Перечитайте, также, его переписку со своим агентом и издателем :
I have just finished a book [Animal Farm]...

Вам уже неоднократно на форуме указывали на вашу проблему высказывать за людей их мысли

Кроме вас и альта, в этой теме , не припомню.:) Возможно, это чисто ваша интерпретация моих постов.

Мне, всё же, интересно, согласно вашему мнению и всех желающих ответить, ссср был нетоталитарным государством, где не было ни лагерей, ни психушек для тех, кто не хотел принять его догмы ?

ВБР's picture

ссср был нетоталитарным государством, где не было ни лагерей, ни психушек для тех, кто не хотел принять его догмы ?

Я не думаю, что кто-то будет утверждать, что не был, хотя в разные времена
тоталитаризм проявлялся по-разному. Честно говоря, никогда не понимал,
зачем было нужно такое жестокое подавление инакомыслия. ИМХО, диссиденты
никогда не представляли опасности для СССР, как государства. И даже
для коммунистической идеологии не представляли опасности.
В своем большинстве диссиденты - умные люди, которые умели
не только говорить, но и слушать.
Рекомендую всем ранние работы А.Д. Сахарова почитать.

поправка: а конкретно его произведения "1984","Скотный двор" (1984, Скотный Двор Джордж Оруэлл. http://www.stereobook.ru/Product/Detail/2477 ), о кот., в данном случае, идёт речь.
Меня интересовала трактовка его произведений в контексте темы тоталитаризма в совке и идей самого автора, по этому поводу, написавшего"Скотный двор".
Хотя, оторвавшись от конкретной смысловой нагрузки, вкладываемой автором в своё произведение, ассоциировать можно и с англ. аристократией и с современной корпоративной Америкой и с войнами на Марсе, полёт фантазии можно не ограничивать.))).....

...."1984"- тематика более обширная..:"Мой роман не направлен
против социализма или британской лейбористской партии (я за нее голосую),
но против тех извращений централизованной экономики, которым она подвержена
и которые уже частично реализованы в коммунизме и фашизме..."

В предисловии к украинскому изданию Оруелл пишет о своих политических взглядах, но нигде не упоминает, что "Скотный двор" произведение о России. Более того, там есть ещё и такой пассаж:

I have never visited Russia and my knowledge of it consists only of what can be learned by reading books and newspapers. Even if I had the power, I would not wish to interfere in Soviet domestic affairs: I would not condemn Stalin and his associates merely for their barbaric and undemocratic methods. It is quite possible that, even with the best intentions, they could not have acted otherwise under the conditions prevailing there.

Что касается картин Зустрассена, так ничего удивительного в том, что он для вас сродни пациенту психиатрического отделения. А всё потому, что у вас очень рациональный подход к искусству, т.е. там, где надо испытывать эмоции вы включаете свои аналитические способности. Ну причём здесь "Откуда собака пришла"? Собака пришла - для кого-то это радость, для другого, может быть, страх, для третьего - забава. Важно не действие (пришла/ушла), а чувства, с ним связанные. По поводу моих личных ссылок из-за пределов этого сайта, всегда пожалуйста. Думаю, что вы морально созрели для просмотра Чихули и Поллока.

P.S. Никакой агрессии к вашему мнению я не испытываю. Я к нему равнодушна.

А зачем "марши несогласных" разгоняют?

Я не думаю, что кто-то будет утверждать, что не был,

Опять мне припишут бог знает что:))), но альф, к примеру, явно другого мнения или я ошибаюсь?:)

диссиденты никогда не представляли опасности для СССР, как государства. И даже
для коммунистической идеологии не представляли опасности.

Империя, выстроенная на штыках, просуществовала, относительно, долго, благодаря своей диктаторско/тоталитарной политике и карательным методам.IMXO
Диссиденты - одни из тех , кто расшатывал эту систему, по принципу - "капля камень точет" - самопожертвование ради будущего, сами они , в большинстве своём, плодами своей благородной деятельности не воспользовались, за что им большое спасибо. ИМХО

Мила, в чём вы видите разногласие?
Вы помните всё что вы прочитали за свою жизнь?

Поляков как и Арбатова с Рубиной - не классики и их произведения как и многих других, не запоминаются а-ля Пушкин:)), во всяком случае, мной, многие из них были перечитаны на заре перестройки....
09/04/2009 мне опять попался Поляков, о том что это уже было кoгда-то прочитано, вспомнилось намного позже...

Так что же ещё кроме Полякова?

Потому что кроме, давно написанной классики и Полякова, вам, очевидно, нечего предоставить:))
Вообще, удивляет умение таких как вы и евич, вместо предложенного обсуждения, конкретной книги, попытки обсуждать автора топика:)))

Вы критикуете книги, которые вы даже не читали, поэтому интересен список современных русскоязычных книг достойных, с вашей точки зрения, авторов, если они существуют, не более. :)

Не удивлюсь, если этот список я никогда не увижу:))

bakcik's picture

Да здравствуют ВОЖДИ всех угнетенных-Ленин, СТАЛИН, Хо ши мин, Мао дзе дун, Ким ир сен, Пол пот, ...и полувожди Брежнев, Хрущев, Берия, Андропов, и некоторыя истчо....А счас неохота быть угнетенным, а вождям опять охота быть Оными. Неужто без вождей прожить никак нельзя?

Неужто без вождей прожить никак нельзя?

Некоторые не представляют себе иную систему координат, к счастью, их немного, но жить за пределами постсовка им нравится больше, чем на родине - парадокс.:))

bakcik's picture

Россия стала одной из самых воинственных стран мира по итогам 2009г. К такому выводу пришла организация Vision of Humanity, опубликовавшая рейтинг миролюбивых стран планеты Global Peace Index.

Российская Федерация заняла 143-ю позицию из 149. Еще более воинственными, чем Россия, оказались Израиль, Пакистан, Судан, Афганистан, Сомали и Ирак, занявший последнее место.

Самой миролюбивой страной Земли стала Новая Зеландия, 2 и 3 места заняли Исландия и Япония.

При составлении рейтинга Global Peace Index учитываются такие показатели, как число сотрудников правоохранительных органов на 100 тыс. населения, количество заключенных, вовлеченность страны в международные конфликты, а также объем расходов на оборону.

bakcik's picture

Мила ,я не с Израиля, и бог миловал от армии. Про спецназ уже ознакомился, в армию все равно не тянет.

Имяpекъ's picture

Неужто без вождей прожить никак нельзя?

Европа - точно не может. Во главе государства - лидер. Во главе производства - лидер. Даже в детских играх - лидер. "Вождь" по-русски или "Führer" по-немецки.

В предисловии к украинскому изданию Оруелл пишет о своих политических взглядах, но нигде не упоминает, что "Скотный двор" произведение о России.

http://orwell.ru/library/novels/Animal_Farm/russian/rpfc_un

Джордж Оруэлл: «Скотный Двор: Сказка»
Предисловие Оруэлла к украинскому изданию

....Эта охота за людьми в Испании развертывалась в то же самое время, что и «Большой террор» в Советском Союзе. Она явилась своеобразным к нему дополнением. В Испании природа обвинений (главным образом «тайный сговор с фашистами») была аналогичной той, что и в России....Подобный усвоенный мной опыт явился ценным и живым уроком: он показал мне, с какой легкостью тоталитарная пропаганда способна подчинять себе мнения даже просвещенных людей в демократических странах. ...
Я никогда не был в России, и мои знания об этой стране базируются исключительно на чтении книг и газет. И, будь в моих руках власть, я не желал бы вмешиваться в советские внутренние дела. Я не хотел бы обличать Сталина и его соратников за их варварские и антидемократические методы. Вполне возможно, что, преисполненные лучшими намерениями, они не могли действовать по-иному исходя из сложившихся обстоятельств. Но, с другой стороны, для меня было крайне важно, чтобы люди в Западной Европе могли представить себе советский режим таким, каковым он в действительности является. Начиная с 1930 года у меня было уже слишком мало аргументов в пользу того, что Советский Союз развивается в направлении того строя, к которому можно было бы применить понятие подлинного социализма. Напротив, я был ошеломлен отчетливыми свидетельствами того, что страна превращается в иерархическое общество, .................
По возвращении из Испании я размышлял над тем, как можно было бы разоблачить советский миф в произведении, которое стало бы доступно любому и которое легко бы переводилось на другие языки.....
Я попытался проанализировать теорию Маркса с точки зрения животных.
Мне трудно комментировать свою работу: если она не говорит сама за себя, значит, меня постигла неудача. Но я хотел бы подчеркнуть два обстоятельства. Во-первых, хотя различные эпизоды повести взяты из подлинной истории русской революции, они представлены в схематичном виде, а их хронологическая последовательность может нарушаться.

peesho , прочесть написанное и понять смысл написанного - трудновыполнимая задача для некоторых . Попробуйте напрячься, возможно, ещё не всё потеряно.:)))

Думаю, что вы морально созрели для просмотра Чихули и Поллока.

peesho , абстракционизм - относительно молодое и интереснейшее направление в искусстве, многолико и разнообразно. Интересны его истоки и направления. имхо

Мне , лично, нравятся отдельные работы многих абстракционистов, особенно современных...
Именно поэтому я открывала подобные темы на форуме, также, задавала вопросы человеку, пытающемуcя дерзать на поприще галлерейного промысла, но когда этот чел попытался вместо ответа по теме, лепить какой-то стёб, а-ля ты даже не знаешь что такое "инвестиции" или такой " иксперт" как вы, начали дотягивать меня до своего примитивного уровня восприятия абстракционизмa , то о чём можно с вами говорить. :)))

Возможно и вы , когда- нибудь, дозреете и не будете считать, что вы уже "морально созрели для просмотра Чихули и Поллока":))) , а поймёте , что восприятие отдельных " шедевров", в том же
абстракционизме - это ваше индивидуальное восприятие, не более.:)

P.S. Никакой агрессии к вашему мнению я не испытываю. Я к нему равнодушна.

B интеренете мильЁн форумов, а на этом форуме мульОн тем и мнений и если вас затрагивают мои темы и постинги, то насколько вы к ним равнодушны? Считайте вопрос риторическим, ответ не обязателен, вы, ведь, равнодушны к моему мнению.:)))

Кстати, добавлю, в Брюсселе , недалеко от Grand Platz, есть магазин по продаже живописи. Выбор достаточно большой. Масса каталогов, при желании можно заказать что угодно.
Владелица или главный управляющий сего магазина, не уточняла - дама опытная , знающая своё ремесло, работает в этой бронше много лет, хорошо знает всех ведущих и востребованных абстракционистов, особенно брюссельских. Выбор у неё достаточно большой.
O Зуштрассене даже не слышала (брюссельский гений , первопроходец новой абстракции как он себя величает:))).

Это я к тому, что неплохо бы понимать, где грань между искусством и лохотроном или просто блёфом расскрученных художников. Собственно, это было мне интересно и являлось целью поднятых тем об абстракционизме. :)

О чём говорит незнание галеристки с Grosser Platz некоего художника и отсутствие его работ в её каталоге? Что этот художник блефоман, рисовать на самом деле не умеет и построил свою карьеру на обмане? Тогда надо допустить, что он каким-то образом насильно склоняет клиентов к покупке своих работ. Под дулом пистолета, шантажом? А может он их бесплатно раздаёт и все его рассказы о собственной востребованности на самом деле показуха и блеф? Но мне почему-то кажется, что люди, покупающие его работы, вполне реальны и расстаются они со своими деньгами добровольно, без угроз и принуждения. Отсутствие Зустрассена в каталоге вашего знакомого искусствоведа объясняется скорее всего отсутствием спроса её клиентов на зустрассенские картины. Каждый бизнесмен находит свою нишу для зарабатывания денег. Спросите у неё при случае, знает ли она Люка Тюйманса. Наши галеристы, например, про него никогда не слышали, что не помешало кураторам местного музея современного искусства организовать выставку его работ, которую даже по стране собираются повозить перед тем, как в Брюссель вернуть. А меня его монохромная живопись оставила абсолютно равнодушной, вот я теперь и задумалась, а не надули ли нас бельгийские промоутеры.

Как раз феномен раскрутки с нуля, любого кто сказал "А", меня и интересовал. А не менторские дешёвые комменты, в том числе и трёхкопеечных " инвесторов" из Украины, пытающихся дерзать на ниве галлеристики в Бельгии:)

Феномен раскрутки, того же, Зуштрассена и ему подобных - его собственные связи и деньги, насколько он востребован - большой вопрос.имхо

Спросите у неё при случае, знает ли она Люка Тюйманса.

Достаточно известен и раскручен. Мне, лично, симпатичны его отдельные тематические произведения.

eeklo's picture

более воинственными, чем Россия, оказались Израиль, Пакистан, Судан, Афганистан, Сомали и Ирак, занявший последнее место.

Vision of Humanity чья контора? Не из США ли? А в Чаде, значит не воюют (2 февраля 2008 г. Повстанцы в Чаде, пытающиеся свергнуть президента страны Идрисса Деби, в субботу прорвались в столицу Нджамену и направляются к президентскому дворцу. Посольства Франции и США в Чаде объявили о подготовке к эвакуации своих граждан из страны), и в Нигерии всё спокойно (В Нигерии довольно часто происходят похищения иностранных граждан с целью получения выкупа. В основном похищения совершаются в нефтеносных районах на юге и юго-востоке страны. Здесь активно действуют группировки повстанцев, выступающих против добычи нигерийских углеводородов иностранными корпорациями), ну, а Грузия так вообще самое миролюбивое государство, я уж не говорю про КНДР (которая грозится стрерть всех в порошок, если что). А, между прочим, ни у Афганистана, ни у Ирака, ни у Пакистана нет войск на чужой территории, в отличие от США, Великобритании, Франции, Бельгии и других стран НАТО.

Северные корейцы опять постреляли по южным, но пишут, что все это лишь для:

А вообще-то - ничего особенного. Какая такая война, побойтесь бога. Никто ни с кем воевать не собирается уже лет так сорок. Обычные местные дела. Северяне таким образом денег просят. Они их обычно именно так просят. Хорошо, что сразу не торпедой. Обычно, кстати, приводит к желаемому ими результату, хотя и не сразу.

Подробно о Кореях http://www.lenta.ru/conf/lankov/ (дневник автора http://tttkkk.livejournal.com/?style=mine )

Pages