Срач о том, где жить плохо (Было: Потоплен южнокорейский корабль - какие будут последствия?)
Submitted by Paolo_Cocoa on
Пишут, что южнокорейский корвет потоплен торпедой http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15144423
Южная Корея обвиняет Северную в нападении
К чему приведет вся эта история - сойдет на нет или быть нападению на Северную Корею?
Вообще, как ни странно, чел лучше человек жил в СССР, тем больше он этот СССР
ненавидел.
Очевидно, он лучше знал поднаготную беспредела совковой морали. :)
Вы хоть одного такого гебиста лично в лицо видели ?
И не только..:) Люди, которые выезжали дальше стран. соц. лагеря, хорошо прочувствовали все унижения и беспредел совдеповских властей. Вам лично, приходилось выезжать в эти годы? Если нет, есть масса забавных произведений, где описана вся порнуха, продажного совдеповского менталитета. Почитайте, списано с реальности..:)
Вам сама власть рассказала ?
у меня были глаза, уши, возможность смотреть по сторонам и способность анализировать, этого вполне достаточно.:)
В 90-х демократы целенаправленно губили отечественную промышленность. Опускали уровень жизни. Грабили людей. Все разговоры о "еды в стране осталось на пару часов" - просто гайдаровские оправдания.
Демократы - это те же коммунисты, те же люди, та же партноменклатура и их потомки, которые раньше также грабили, масштабы были несколько другие и делали они это более тайно, а когда система , окончательно, завалилась, этот процесс приобрёл другой размах и никто уже не пытался ничего скрывать....
Ну да, теперь 2000-ые, только что изменилось то ? Президент-идиот и премьер, о котором до сих пор не понятно, что у него в голове.
В совке все, без исключения, секретари КПСС были выжившие из ума динозавры, даже с современными гопниками их сравнивать страшно, но таким как вы нравилось.
Сейчас, среднестатитический уровень жизни в странах б. ссср ничем не отличается от совдеповского и когда такие патриоты как вы хвалят родину издалека, то становится очень смешно..:))
Тогда южные корейцы - арабы?
Когда Родину поливают помоями издалека, становится не менее смешно. Я бы даже сказал феерически.
Надо научиться называть вещи своими именами и не нужно будет лить слёзы вдали от родины, по ушедшим совковым временам. Кроме того, ваша родина - совок, а современная Россия, изнасилованная "демократами", вроде, не является таковой?
где я хвалил ? покажите ?
Вы идеализируете совок, с упоением рассказываете как вам было там хорошо.:)
мы в разных СССР и РФ жили, спорить бесполезно
Тогда скажите, чего вам, сейчас, конкретно, не хватает в той же России, в отличие от совкового времени и что заставляет вас, сейчас, жить вдали от родины?
То есть это коммунисты ограбили ВЕСЬ народ с вкладами ? Коммунисты раздали народное достояние кучке "коммерсантов" ? Это что-то новое.
Вся правящая номенклатура на просторах пост.совка - бывшая партийная или гебистская номенклатра была и есть до сих пор, назовите имена тех, кто не имел к ней никакого отношения.
Вообще-то её целенаправленно заваливали.
Надоело воровать по мелочам и извращаться с коммунистическими байками, сбросили маску, назвались демократами и поделили между собой национальные богатства "родины", чего мелочиться.:) Народу , как всегда, досталась дырка от бублика, независимо от системы, будь то коммунисты, демократы и прочие похуисты, для них деньги не пахнут.
Мне лично - нет. О произведениях : смешно. Те, кто ездил, назойливости не заметили. Рассеянные наверное.
Наверное, реальных фактов достаточно, нужно очень хотеть их не замечать:) Тем более сами вы не ездили. Не говоря о том, сколько написано и сколько раз эта тема обсуждалась в той же прессе и литературе, но страусинная политика - важнейшая составляющая идеологии коммуняк- демократов была и есть.
От начала и до конца - абсолютная демагогия:))
Лишний раз убеждаешься , в каком краю непуганных идиЁтов пришлось нам всем побывать.
Слава богу, что это всё уже позади, хуже совка может быть, лишь, совок - лживый, ничтожный строй подонков, рядящих в любые одежды, лишь бы ближе к короту.:)))
Спок. ночи.
От начала и до конца - абсолютная демагогия:))
Где я такое говорил ? Отчего вы постоянно приписываете мне свои мысли ?
Где ??? Вы точно со мной переписываетесь ?
Считаю коммунизм - единственно верным госстроем. Такой ответ подойдёт ?
назовите имена тех, кто не имел к ней никакого отношения.
Дело не в партбилете. Если некто отдаёт свою страну на раздербанивание - он просто бандит. Причём здесь полит. убеждения ?
Лишний раз убеждаешься , в каком краю непуганных идиЁтов пришлось нам всем побывать.
Слава богу, что это всё уже позади, хуже совка может быть, лишь, совок - лживый, ничтожный строй подонков, рядящихся в любые одежды, лишь бы ближе к короту.:)))
ваше мнение уже давно понятно : "всё, что имеет отношение к России - плохо".
Не к России, не нужно извращать, к всему совку и постсовку.
Чего вам сейчас не хватает в России - коммунизма? Именно поэтому вы в Бельгии? Но так о чём с вами ещё говорить.:)
alf , совок. потсовок - это системы, типы государств, лживых и подлых, практически ничем не отличающихся друг от друга. Те же люди правили и правят, тот же менталитет властьимущих и их кланов - урвать максимум, сейчас и здесь, после нас хоть потоп.
Вряд ли, вы поймёте о чём речь. :) Последняя попытка прорваться к вашему застывшему сознанию:
что- то типа "Animal Farm" George Orwell
http://www.youtube.com/watch?v=NZldlyeR8DU
Россия, Украина итд. - более широкое понятие. Я люблю выборочно культуру России, Украины итд., мне нравятся отдельные люди, писатели, учёные, артисты итд., ностальгические воспоминания детства, юности, к совку и постсовку не имеющие никакого отношения, два параллельных явления в одном месте и в одно время.:)
Чао, до встречи в эфире.
Как-то смотрел документальный фильм о том, как снимали художественный фильм "Ленинград" (4 серии, о блокаде). Так вот, alf, один журналист брал интервью (уже после войны) у сына одного из бывших высших руководителей блокадного Ленинграда. Так вот этот сынок даже не знал, что в Ленинграде был голод и холод во время блокады, т.к. его просто со двора не пускали, где он жил со своим папашей. Он спал в тепле, никогда не голодал, в доме работали водопровод и канализация (!!!). И это всё в блокадном Ленинграде. У моего дяди родители жили от него всего в 90 км. А когда его отец умер, он смог приехать только через месяц. А всё потому, что жил он тогда в западной части БССР, а родители в восточной части Польши. И ему месяц открывали визу в социалистическую Польшу (и это считалось очень срочно). Поэтому мне тоже кажется, что мы с Вами жили в разных СССР.
Хороший срач, годный
К Вашему сведению, alf, интервью-то брали в 60-х годах. И, по понятным причинам, его запретили передавать в эфир. Или тогда журналисты тоже работали по заказу одного лица, что бы облить грязью другого (я не имею ввиду внутрипартийные интрижки)? А если это было так, то почему же в эфир сразу не пустили? Я не хочу сказать, что СССР была плохой страной. Я получил бесплатное высшее образование, мои родители построили кооперативную квартиру, неплохо зарабатывали, бесплатное лечение было (пусть не на высшем уровне, но его мог получить каждый) и т.д. Но, к сожалению, было очень много перегибов. В Китае тоже коммунисты, а ведь с каждым годом у них всё больше свободы и демократии (пусть ещё не много, но есть). И государство не регулирует финансовые рынки как в СССР.
Я получил бесплатное высшее образование, мои родители построили кооперативную квартиру, неплохо зарабатывали, бесплатное лечение было (пусть не на высшем уровне, но его мог получить каждый) и т.д.
Знаете как называют 70 лет "коммунизма" на западе? Скрытый капитализм.
Т.е. %-тов 10 коммунист.элиты отгородились мощной стеной и построили себе коммунизм на отдельновзятой территории - там всё было с приставкой спец ( пайки, разнарядки итд.):)))
.. %-тов 10 из народа они допустили к руке и к ноге - придворная обслуга, писатели, музыканты, врачи( 4-ое управление) итд.
Ещё %-тов 10 баллансировали на грани закона и пытались делать бабки в экстранеординарных условиях ( к примеру, цеховики), их через одного сажали.:)
Остальным, т.е. большинству населения, как Вашим родителям, поставили установки : выше головы не прыгать, работать по-принципу 100 дней- 100 рублей,т.к. бытиё определяет сознание, а сознание в совке может быть только "коммунистическим" : «Все животные равны, но некоторые равнее других» :))
Понятно, что эта порнуха не могла существовать вечно.
Впрочем, Оруэлл всё давно уже сказал, что можно к этому ещё добавить:)))
Ув. eeklo ,а Вам пришлось изучать"научный коммунизм" ? Или Вы его представляете -как хорошо было жить в молодости?
Действительно, как идея лучше, чем коммунизм человечество придумать не смогло, это рай на земле!!! Основы коммунизма закладывались
утопистами и фантастами о идеальном обществе. В жизни реальной, к сожалению, все гораздо сложнее. Не будем брать Пол-Потовских извращенцев-коммунистов , уничтоживших половину населения Кампучии. Возьмем большевиков насильно ведших людей к счастью! Им тоже пожертвовать миллионами человеческих жизней было нормально и обьяснимо. Уже в 1918 году от комм.идей осталось одно название, а методы правления были не лучше национал-социалистических. Обычное дикое византийское правление, но под красными знаменами всемирной революции. А люди? Люди были только средством достижения своих гегемонистких целей выживающих из ума маразматиков ,несменяемых вождей. Коммунистическая идеология ни чем не отличается по сути от любой другой религии, где можно делать все, главное чтоб Бог не видел, или купил индульгенцию......а уж фанатиков хватало в любой религии(такова уж суть человеческая)
alf , те понятия, которые вы пытаетесь навязать и возродить - безвозвратное прошлое. Кстати, с коммунизмом (в первоисточнике) они не имеют ничего общего.:)
Сознание людей, ведь, тоже эволюционирует и как бы им не было тяжело, сейчас, возрата к совку уже не будет. Как бы вам этого не хотелось.:)))
Оруэлл, вряд ли, доступен для понимания такиx как вы....Аналогично, мифическая идея коммунизма представляется вам чем-то реально достижимым в недалёком будущем. Но для сознания современного человека - это фатаморгана , 70 лет коммунистического беспредела доказали это всему миру и только таким как вы ещё что-то непонятно.:))
О "доказали всему миру" - вы выдаёте желаемое за действительное.
Начните, хотя бы с комментов в этой теме, если вы в состоянии не только писать, но и читать:)
Причём здесь комменты ?
Последние комменты о совке.
Оруэлл: «Все животные равны, но некоторые равнее других» - классика совдеповской идеологии " коммунизма", альф.:)
Это классика капитализма.
Перед законом все равны, но некоторые равнее (так как могут откупиться).
скрытого, альф капитализЬма, коммунист вы наш несгибаемый:))
ПС: попробуйте начать работать, от скуки хорошо помогает, странно, что в совке вас этому не научили.:)
Не думаю. Просто в свете их же "перестройки" они сами не знали как управлять и что делать. А если руководство хреновое, то и результат не лучше.
Вот я и пишу, что там стали понимать, что запретами ничего не сделаешь. Стали менять методы руководства. Смотришь, и лет через 10-15 Китай станет многопартийным.
Да что ж это такое. Одни подозревают, что я даже в армии не служил, другие подозревают, что я лекции по научному коммунизму пропускал. Вы-то сами учились в ВУЗе во времена СССР? Если да, то как можно было отвертеться от научного коммунизма? Подскажите уж, а то у нас на курсе его все сдавали (политэкономию, кстати, тоже).
О Китае : руководство ориентировано на укрепление гос-ва, вот и реформы у них пошли. Надо бы в Россию китайцев в генсеки ;)
В Китае $150 в месяц считается очень неплохой зарплатой. И так называемые реформы
там идут только потому, что есть многие миллионы китайцев, которые готовы за такие деньги
работать. Как только уровень жизни в Китае заметно повысится, никаких реформ
там уже не будет...
В 90-е годы все бывшие высшие руководители СССР только и говорили о том, кто больше приложил усилий к развалу страны. Тот же Шеварнадзе говорил, что делал всё возможное, чтобы страна рухнула. А что им оставалось ещё делать, взирая на последствия своего "правления"? Кстати, была передача, посвящённая, кажется, началу перестройки (то ли юбилею Горбачёва) и в ней сам Горбачёв признавался, что они хотели как лучше и ни слова не было о том, что он хотел что-то развалить или уничтожить. Так что почему бы им было не попиариться вóвремя. Вот они и не упустили свой шанс. А руководство было не предательское, а приспособленческое. Кто был в почёте в конце 80-х и начале 90-х? Демократы, пртивники коммунизма и т.д. Вот они срочно ими и стали. Вы посмотрите кто сегодня у власти (или был до недавнего времени) - Лукашенко, Назарбаев, Шеварнадзе, Алиев-старший, Рахмонов, Каримов, Ниязов. Все бывшие руководители (или депутаты) союзных республик.
А руководство было не предательское, а приспособленческое. Кто был в почёте в конце 80-х и начале 90-х? Демократы, пртивники коммунизма и т.д. Вот они срочно ими и стали. Вы посмотрите кто сегодня у власти (или был до недавнего времени) - Лукашенко, Назарбаев, Шеварнадзе, Алиев-старший, Рахмонов, Каримов, Ниязов.
а приспособленческое - ключевое понятие, пока можно было, доили идею коммунизма. Когда идея себя окончательно изжила, а патриотич. лозунги эксплуатировать было уже невозможно ( народ уже не вёлся на эту дешёвку) , те же люди забомбили нам идею дикогого капитализма и назвали себя демократами .:)))
И только ортодоксальные динозавры используют старорежимный слоган: " предатели" , чего и кого?:))) родины небось:))
Срач на форуме в 99%-тах тем, в том числе и в теме "Израиль перехватил суда с грузом для Газы - какие будут последствия", особо высокоинтеллектуальной, несущей большую смысловую нагрузку, эту тему не назовёшь, как и большинство остальных тем, неважно, назвал Паоло это срачем или нет..:)
Народ расслабляется в рабочих перерывах на форумах, сбрасывая как негатив, так и позитив - это одна из функций подобного общения.
Если некто целенаправленно уничтожает свою Родину, то он предатель своей родины. Логика такая. Горбачёв сиё признал. Значит он предатель.
alf , представьте, чтоб в той же Бельгии кого-то назвали предателем родины из-за его полит. взглядов - нонсенс. А для зомби коммунистической идеологии из совка - дежурный слоган, все кто не с нами, те против нас:)))), приятного трудового дня.
Сауна и прочие милые места, также, приемлимы. Форумы, в том числе и этот - одно из таких мест.
А для вас этот форум - основное рабочее место?:)
Marinel, Представьте, что политик, благодаря своим полит. взглядам, уничтожил страну. Уничтожение спецслужб (как результат, военные конфликты, которые до сих пор расхлебать не могут), уничтожение экономики, уничтожение самой страны, в конце концов. И как ? Всё ещё просто "другой политический взгляд на будущее страны" ?
альф, это всё ваши фантазии, на что вы, также, имеете право.:))
Смешно, что прошло каких-то 25 лет, за это время выросло новое поколение и тема мало кому интересна, она просто ушла в небытие. Наверно, процесс вполне закономерный.:)
Marinel, Ой, да вы наговрите, а я вдруг да и поверю вам./ типо/ ...как Арбатовой Маше.
Мила , непонятно чему вы должны поверить?:))
И чем вам не угодила М. Арбатова, что вы читали из её книг и чем они хуже остальных современных книжек на злобу дня ? То что она не классик, как и многие современные читабельные писатели спору, нет.
Но что вы, лично, можете предложить в качестве альтернативы?
Да, прошло, кстати, 19 лет, если что, а не 25.
Когда начались горбачёвские реформы ? Горбачёв - чудный дядька, хотел как лучше, а получилось как всегда.:)
Если речь, лишь, о развале совка , то да, почти 20 лет.
В таком случае фантазии стоили жизней миллионам реальных людей.
За 70 лет совдепии были уничтожены миллионы безвинных людей, человеческая жизнь для властьимущих на этой территории никогда ценностью не была.
почитайте на досуге:
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/22/4c06d6edd9ee7/
Дети шестидесятников, прочитавшие в девятом классе перепечатанные на машинке «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына и «1984» Оруэлла, брезгливо от власти отшатывались и в лучшем случае писали диссертации, работали врачами или лифтерами либо участвовали в социальном движении, которое впоследствии называлось «диссидентским». Часть этих подросших детей прошла опыт тюрьмы и лагерей в 70-80 годах, часть эмигрировала на Запад....«ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ВНУТРИ СИСТЕМЫ ПРАВИЛА ИГРЫ БЫЛИ ТАКОВЫ, ЧТО ПРИНЯТЬ ИХ ПОРЯДОЧНОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕВОЗМОЖНО»...Когда я с тошнотой отвращения и с туристической путевкой в кармане приходила в комитет комсомола факультета для получения характеристики, то сидели там либо прожженные карьеристы, либо идиоты — и я отвечала на вопрос, кто там у них в Болгарии секретарь ЦК партии.
.....
— Идея коммунизма как всеобщего «светлого завтра» ушла, оставив в душе горечь от раскрывшегося обмана. Ведь под красивой мечтой скрывался наглый бюрократический тоталитаризм.
Очень ярко характеризует аффтара.
Характеризует систему, альф, эти унизительные проверки были единственным условием для выезда из совка в дальнее зарубежье и далеко не каждому удавалось преодолеть барьер маразматических проверок и запретов.:)
Marinel, басни о миллиардах невинно заживо съеденных Сталиным давно опровергнуты.
Опровергнты в вашей восполённой фантазии, реальность совсем инная. Но вам удаётся извратить факты по своему, и «Архипелаг ГУЛАГ» вы, вряд ли, читали и Оруэлла знаете по наслышке:)))
Жуть, вот так можно извратить реальность до неузнаваемости:)), скиньте ссылку на опровержение, интересно, что за ксива:)))
Миллионы жерт совка , документальных и художественных свидетельств, хотя бы из памяти к ним постыдились бы гнать эту ложь.
Даже Ходоровский, прикормленный властью как вы, промахнувшийся в своё время, признает:
— Идея коммунизма как всеобщего «светлого завтра» ушла, оставив в душе горечь от раскрывшегося обмана. Ведь под красивой мечтой скрывался наглый бюрократический тоталитаризм.
А вам всё божья роса:))))
Оруэлла я читал и в оригинале и на русском. Вы вообще его не к месту приплетаете.
И о чём он глаголит по вашему:))))
ПС: Кто-нибудь ещё читал Солженица и Оруэлла, интересна ваша трактовка этих произведений ?
"Animal Farm" - замечательная пародия современной корпоративной Америки.
Весь мир трактует "Animal Farm" как сатиру на события 17 года, даже русс.яз интернет ресурс - как перерождение революционных принципов и программ, аллегорию на революцию 1917 года и последующие события в России, а у вас ассоциации, исключительно с современной корпоративной Америкой. :)))
Об альте и речи нет, после его сцылок, лишний раз убеждаешься, в каком краю непуганных идиЁтов пришлось нам всем родиться и жить. Слава богу, что совок больше никогда не возрoдится.:)
Я знала, что такая интерпретация вам не понравится. Но ведь литература, как любое искусство, вещь субъективная и каждый волен понимать написанное/нарисованное в соответсвии со своим жизненным опытом, воображением и способностью к ассоциативному мышлению. А у вас ведь всегда наблюдались трудности с пониманием искусства, вы недавно даже Олену пытались образумливать после того, как вас посещение какой-то выставки привело в состояние недоумения. Может вам стоит расслабиться и перестать бросаться на всякого, чьё мнения расходятся с вашими. Уважение альтернативного мнения - часть цивилизованного социума (если, конечно, вы являетесь его членом).
А что означает это красивое слово "няшка"?
Канечно Гулага не было,.... при коммунистах мы жили счастливее всех на свете, так в детстве большинство из нас считали. Некоторые и сейчас так думают! Знакомый бельгиец, иранец по происхождению, говорит, что вторая мировая война выдумка сионистов, чтоб оправдать холокост и получить особый статус неприкасаемых для евреев . Я пытался рассказать , что в Питере на кладбище 500 000 человек лежит, а в Киеве 150 000, он смеется , говорит вы все жертвы сионисткой пропаганды. То что мы все жерты пропаганды, я с ним согласен-.....но разной !
В Германии есть " патриоты", напрочь, отрицающие фашистские концлагеря, геноцид по отношению к евреям, не удивлюсь, если через пару поколений их потомки будут отрицать существование, в прошлом, фашизма и 2-ой мировой.
Патриоты- те ещё затейники, почти как альф, отрицающий тоталитарную совдепию: О тоталитарном гос-ве, коим СССР не являлся. Точка.:)))
вы - далеко не весь мир.
понимаю, ваша референтная группа - парa выживших из ума патриотов с сомнительным прошлым:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%9E%D1%80%D...
А вот еще, кому по душе антиамериканская пропаганда(типа бальзам на раны)-
Лидер кубинской революции Фидель Кастро 4 июня обвинил США в нападении на южнокорейский корвет "Чхонан". По мнению Кастро, "Чхонан" был атакован и затоплен американским морским спецназом. Целью США, как считает Фидель, была дискредитация Северной Кореи...правда там присутствуют Российские эксперты,интересно найдут что подтверждающее ...
вы недавно даже Олену пытались образумливать
"образумливать" Oлену - это ваша трактовка и понимание, относя себя к цивилизованному социуму ( в чём вы, вероятно, даже не сомневаетесь:)))), хорошо бы это понимать.
Но ведь литература, как любое искусство, вещь субъективная и каждый волен понимать написанное/нарисованное в соответсвии со своим жизненным опытом, воображением и способностью к ассоциативному мышлению.
"1984" Оруэлла - очень известное произведение и о нём уже давно всё сказано людьми профессионально занимающимися творчеством писателя и, прежде всего, самим писателeм , а ассоциировать его можно с чем угодно.:)
http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt
Но особенно яростно спорил Оруэлл с теми, кто почитал себя марксистами
...в истолковании диалектики революции и смысла ее последующих
метаморфоз. Отношение к тому, что на Западе тогда было принято называть
"советским экспериментом", разделило Оруэлла и английских социалистов
....Оруэлл никогда не был в СССР и должен был полагаться только
на чужие свидетельства, чаще всего лишенные необходимой объективности, да
на собственный аналитический дар. Трагедию сталинизма он считал необратимой
катастрофой Октября. Согласиться с этим невозможно и сегодня, когда мы
представляем себе масштабы и последствия трагедии неизмеримо лучше, чем их
представлял себе Оруэлл....
в способности назвать диктатуру Вождя диктатурой (или, пользуясь излюбленным
словом Оруэлла, тоталитаризмом), а совершенную сталинизмом расправу над
революцией -- расправой и предательством, сколько бы ни трубили о подлинном
торжестве революционного идеала...
За редчайшим исключением, левые западные интеллектуалы либо не увидели, что
сталинизм есть преступление против революции и народа, либо, увидев,
молчали, полагая, будто к молчанию обязывает их верность заветам Октября и
атмосфера неуклонно приближающейся мировой войны....
..предваряя издание "Скотного двора" в переводе на
украинский язык, Оруэлл писал: "Ничто так не способствовало искажению
исходных социалистических идей, как вера, будто нынешняя Россия есть
образец социализма, а поэтому любую акцию ее правителей следует
воспринимать как должное, если не как пример для подражания. Вот отчего
последние десять лет я убежден, что необходимо развеять миф о Советском
Союзе, коль скоро мы стремимся возродить социалистическое движение".
Маринель, не вы ли просили людей поделитсья мыслями о произведениях Оруелла? А после того, как изложенное мнение вам не понравилось (вполне ожидаемо), вы заговорили о профессионализме. Понимаю, что моя любительская трактовка раздражает ваш интеллектуальный мозг, тогда может профессиональная интерпретация заслужит ваше внимание? Также понимаю, что уход от привычных догм может быть на первых порах нелёгким, но если вы позволите свому мировоззрению стать более восприимчивым к разнообразию, то, может быть, в один прекрасный день начнёте и искусство по-другому воспринимать.
Простите, что отвлекаю от беседы, но корейцы не успокаиваются!
Маринель, не вы ли просили людей поделитсья мыслями о произведениях Оруелла? А после того, как изложенное мнение вам не понравилось (вполне ожидаемо), вы заговорили о профессионализме.
peesho, насколько я понимаю, мнение о произведении читатель составляет в контексте идеи и замысла автора, написавшего это произведние. Каковы его мотивы, исторические реалии, неплохо было бы и биографию самого автора знать и как минимум, что он сам хотел сказать этим произведением. :))) Так вот , если вам интересно, что именно сам автор хотел сказать своим произведением, то прочтите, возможно, вам будет более понятен смысл и задумка написанного:
http://www.netcharles.com/orwell/articles/letters-agent-af.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Farm
Animal Farm is a dystopian allegorical novella by George Orwell. Published in England on 17 August 1945, the book reflects events leading up to and during the Stalin era before World War II. Orwell, a democratic socialist[1] and a member of the Independent Labour Party for many years, was a critic of Joseph Stalin and was suspicious of Moscow-directed Stalinism after his experiences with the NKVD during the Spanish Civil War. In a letter to Yvonne Davet, Orwell described Animal Farm as his novel "contre Stalin".[2]
Оруэлл писал: "Ничто так не способствовало искажению
исходных социалистических идей, как вера, будто нынешняя Россия есть
образец социализма, .... миф о Советском
Союзе, коль скоро мы стремимся возродить социалистическое движение".
см. выше
А взять произведение и начать его преломлять под идеи и теории, наиболее близкие лично вам и совсем незнакомые автору, много ума не надо:) В таком случае, надо самому написать книгу и высказаться по интересующей вас теме.:)
Также понимаю, что уход от привычных догм может быть на первых порах нелёгким, но если вы позволите свому мировоззрению стать более восприимчивым к разнообразию, то, может быть, в один прекрасный день начнёте и искусство по-другому воспринимать.
Привычные догмы освещает здесь альф, если вам удалось это заметить, хотя, возможно, и вы уверены, что ссср был не тоталитарным, а самым лучшим государством, где не было ни лагерей, ни психушек для тех, кто не хотел принять эти догмы.:))) В таком случае, попытайтесь дать шанс своему мировозрению :))
Насчёт искусства (живописи, графики) я не увидела, что лично вам нравится, возможно, скинете сЦылку? Тогда поговорим предметнее.:)
А факты таковы, что солженицинские цифры репрессий завышены раз в 30 (не умышлено).
Абсолютная, бездоказательная ложь. Но те кто хотят знать правду, они её знают.
Расскажите нам, что совдепия была не тоталитарное государство и лагерей не было, где был уничтожен цвет интеллигенции на просторах совка , не было ни психушек, ни тюрем для тех, кто был, просто, не согласен с режимом.:))) А немецкие "патриоты" поведают вам, что и 2-ой мировой не было и фашизм с гитлером - сказочные персонажи.:)))
to Mila
Какое отношение “Раковый корпус“ Солженицына имеет к теме "Архипелага" ?
Тем более, Раиса с её болезнью, она была ликвидатором или жила в 30-100км зоне Чернобыля? Очевидно, такое же отношение, как и непонятно за что нелюбимая вами М. Арбатова, Д. Рубина, возможно, вам не нравится их национальность.:))
Солженицин - не святой, имеет свои достоинства и недостатки, как и любой, но то, что этот человек боролся против тоталитарной системы как мог, содействовал развалу драконовской системы совка, уже за одно это ему можно сказать спасибо и дать Нобелевскую премию. имхо
Российские и не только интеллигенты , понимавшие в какой системе они жили, имели своё мнение о Солженицине, сЦылками можно засыпать форум:)
Первое на вскидку.
http://www.youtube.com/watch?v=ZVlznBqsY0I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=koAev_3kzII&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KO6FTCDlfH0&feature=related
ПС.И в чём он не прав?: http://www.youtube.com/watch?v=oaRhFPfpm7o&NR=1
Не понятно, что вы имеете против той же Арбатовой и Рубиной? В качестве альтернативы дать Лескова, считаю , забавным. :)))
О национальности Раисы не было речи.
развалился... но не до основания по плану Горбачёва и &o Украина должна еще развалиться и оделиться на 3 части -западную , восточную и Крым.
Вполне приемлимая схема, крошечные европейские государства пахнут и процветают, возможно, дело не в количестве, а в качестве.:)
Не кажется, разговор зашёл о тоталитаризме совка - у вас есть что сказать по этой теме?
“Раковый корпус“ Солженицына, болезнь Раисы - это две разные , последующие темы, к сожалению, у меня нет времени на их обсуждение, возможно, кто-то захочет с с вами об этом погутарить, я ограничусь темой совка.:)
я вот тоже уже купальник в сумку забросила и рюкзак за спину.
Удачного заплыва, вы уверены, что погода, сегодня, подходящая? Я доеду, в лучшем случае, до бассейна, сауна - завтра, если вас это интересует итд.:)))
,,В качестве альтернативы дать Лескова, считаю , забавным. :))),,
привести в пример к прочтению Гоголя у меня не хвалито смекалки.
Мила, Гоголь, Лесков и многие другие - это классика, мы говорим о современниках и современной тематике.
еще забавней- презабавней смотреть на выступления Арбатовой в студии на ее дискусии, скажу я вам.
по этому не даже читаю её книженций.
Я так и думала, из серии, книгу не читал, но мнение имею. Классический приём совдеповской пропаганды при травле несогласных с режимом.:)))
вот именно читать надо книги. тем более что есть много книг обязательных к прочтению..
Кто обязал и назвал это книгами?:))) Конкретно, кого из современных писателей вы предлагаете?
и Арбатова не среди таких писателей .
Это вам так кажется, вы, ведь, её книги даже не читали, как вы можете о них судить. :)
В.Земсков, единственный историк, видевший документацию гулага.
http://www.polit.ru/analytics/2007/12/11/repressii.html
3. Как можно оценить масштаб репрессий?
3.1. Что мы знаем и откуда?
Для начала – о состоянии источников. Многие документы карательных ведомств были утрачены или целенаправленно уничтожены, но немало тайн еще хранится в архивах. Конечно, после падения коммунизма многие архивы были рассекречены, и многие факты приданы огласке. Многие – но далеко не все.
..................
Теперь об историографическом контексте работы В.Н. Земскова. Цитированная статья, равно как и написанная на ее основе еще более известная совместная статья того же автора с американским историком А. Гетти и французским историком Г. Риттершпорном,[3] характерны для сформировавшегося в 80-е гг. так называемого «ревизионистского» направления в изучении советской истории. Молодые (тогда) западные историки левых взглядов старались не столько обелить советский режим, сколько показать, что «правые» «антисоветские» историки старшего поколения (типа Р. Конквеста и Р. Пайпса) писали ненаучную историю, поскольку в советские архивы их не пускали. Поэтому если «правые» преувеличивали масштаб репрессий, то «левые», отчасти из сомнительного молодечества, найдя в архивах гораздо более скромные цифры, спешили придать их гласности и не всегда задавали себе вопрос, все ли отразилось – и могло отразиться - в архивах. Подобный «архивный фетишизм» вообще характерен для «племени историков», включая самых квалифицированных. Неудивительно, что данные В.Н. Земскова, воспроизведшие приводимые в найденных им документах цифры, в свете более внимательного анализа оказываются заниженными показателями масштаба репрессий.
К настоящему времени появились новые публикации документов и исследования, которые дают, конечно, далеко не полное, но все-таки более детальное представление о масштабе репрессий. Это, прежде всего, книги О.В. Хлевнюка (она пока существует, насколько мне известно, только по-английски), Э. Эпплбаум, Э. Бэкона и Дж. Пола, а также многотомная «История Сталинского Гулага» и ряд других публикаций[4]. Попробуем осмыслить приводимые в них данные.
..................
Российская историческая память сегодня отворачивается от репрессий – но это, увы, вовсе не означает, что «прошлое прошло»
..........Обратиться к советскому прошлому, чтобы преодолеть его, можно лишь при условии, что мы готовы увидеть следы этого прошлого в самих себе и признать себя наследниками не только славных деяний, но и преступлений предков.
Ещё смешнее "записки сумашедшго" Земского, но для таких как вы - это правда.:)))
Многие ли, хотя бы на этом форуме, будут отрицать наличие, к счастью в прошлом, тоталитаризма в совке, диктаторского сталинского режима, миллионны безвинных жерв гебистов на прот. 70-лет, так же как и фашизма с его прелестями, вот в чём вопрос.?:)
А что из обременительного чтива современных писателей вы предпочитаете, желательно, тех , кот. вы сами читали?:)
Спасибо, интересно.
Русскоязычных современных писателей?
Полякова ,,Козленок в молоке,,
Полякова читала ещё на заре перестройки, его вещи мне симпатичны, даже нашла у себя в закромах, в подвале, его книжку, превезенную в Бельгию. "Козленок в молоке " - славный посыл.
А что ещё из современных?
Pages