Как вы психологически справляетесь с нелюбовью бельгийцев к вам, как к иностранц…
Primary tabs
Как вы психологически справляетесь с нелюбовью бельгийцев к вам, как к иностранцам?
Как только сюда переехала, сразу же обратила внимание на то, что хороша для большинства местных ровно до тех пор, пока не начала говорить (просьба не начинать острить и йорничать на тему содержания сказанного, я реально хочу разобраться в проблеме, как-то ее для себя разрешить). Как только они понимают, что ты иностранка, часть кривит морды, часть-это четко чувствуешь- просто скрывает свою нелюбовь, и лишь малое количество относятся либо ровно, либо заинтересованы. При этом, информация о том, что ты с восточной европы, только усугубляет ситуацию. И, в большинстве случаев, неважно, говоришь ли ты на инглише, либо на нидерландсе, это разговоры в пользу бедных насчет того, что бельгийцы ценят стремление адаптироваться. Есть очень малая часть населения, как правило, хорошо образованная, которая это реально ценит и судит о тебе не по национальности, а по тому, что ты из себя представляешь. Абсолютное же большинство воспринимает тебя как второсортного априори, хоть ты оббегайся к логопеду и поставь себе нормальное телевизионное произношение.
Первые года два меня эта ситуация не особо смущала. Но сейчас уже порядком поднадоела. Ну не считаю я себя хуже бельгийки только потому, что родилась в РФ. Наоборот, мы еще поумнее них будем, да и поухоженнее и похозяйственнее.
Люди, как вы справляетесь с этой проблемой, ведь глупо отрицать ее существование? Невозможно же всю жизнь держать в кармане фигу или руководствоваться принципом "назло им". Хочу найти балланс. А то сейчас убеждаю себя в том, что "зато ребенку тут будет лучше" (а будет ли?), этим и живу. Переезд в РФ- не вариант, ибо муж воспринимает это как обман с моей стороны, да и хуже там, по крайней мере, пока что.
Сразу говорю: тема- не для срача, жонглирования словами и провокаций.
Так это они от зависти! Нам, звёздам нелегко...
Ir,
+ 1000 )))
не обижайтесь, но может проблема в Вас? почему-то слышу либо "все расисты, криво на меня смотрят потому что я алохтон" либо "бельгийцы нормальные, приветливые и доужелюбные".. пока что НИ РАЗУ не сталкивалась с тем чтобы кривили морду, как Вы выразились. Говорю пока что на корявом нидерландском, многие переходят на английский с которым чувствую себя свободно. При этом все с улыбкой, дружелюбно. Бабушки со мной заговаривают на остановках и когда я извиняюсь за свой акцент, они только подбадривают и говорят чтоб не переживала, еще выучу ну и в таком духе. Может мне конечно за чуть больше чем 8 месяцев повезло просто, кто знает. Но еще одна моя знакомая живущая тут 15 лет очень добродушно о них отзывается. Если, к примеру, у человека на лице написано "я барин и вы все даже не стоите моего внимания", то будете получать соответствующее отношение со стороны бельгийцев. Человеческая психология, не больше.
Проблема точно не во мне. И заметила ее не я одна, отнюдь. В Москве с точно таким же выражением лица я не сталкиваюсь с плохим к себе отношением. Тут-сколько раз такое было, примеры замучаешься приводить. Первый год живешь тут, очарованный красотой городов, второй- потихоньку адаптируешься, третий- начинаешь больше обращать внимание на людей вокруг. Люди здесь стараются быть вежливым, как правило. Но фальшь всегда чувствуется. Я по- хорошему завидую тем, в ком бушуют эндорфины, но я не такая. Вдобавок, я- реалистка, при этом, очень эмпатичная, хорошо чувствую людей. И не настолько плохо жила в Рф, чтобы так просто смириться с предвзятым к себе отношением. Я уже слышала, что не для нас они своих мужчин воспитывали, но и ничего плохого лично я им не сделала. А при таком к себе отношении и хорошее не хочется для них делать.
люди-говно есть везде.. может вам просто такие попадаются?
еще один вариант: вы сами на подсознательном уровне смотрите на них как на говно, потому что на родине вы что-то из себя представляете, а люди чувствуют такое отношение
Не думаю, что мне банально не везло. И как на овно я на них не смотрю, это точно. Мне вообще не свойственно высокомерие, я из тех, кого воспитывали уважать всех неопустившихся людей, а опустившихся ни в коем случае не добивать.
< В Москве с точно таким же выражением лица я не сталкиваюсь с плохим к себе отношением.
ну это уже начало признания в любви...
< чтобы так просто смириться с предвзятым к себе отношением. Я уже слышала, что не для нас они своих мужчин воспитывали, но и ничего плохого лично я им не сделала.
не это, так к другому придерутся. зависть, батенька, зависть
Я и не скрываю, что люблю родную землю, что меня сама моя кровь туда тянет. Но тут объективно лучше, хотя, боюсь, что ненадолго. Если бы я была уверена в светлом будушем для европы, то, при моей любви к сыну, только это имело бы значение. Но я в нем не уверена, да еще и психологическая обстановка за рамками семьи не ахти.
если есть потребность, то потихоньку рассширится и ваш мир и выйдите за рамки семьи. после прочтения ваших постов я уверена. мы уже такое прошли. теперь все ОК. и к/в Москве и тут.
Впечатления по годам очень верно расписали. Думаю со временем все у Вас будет хорошо, все-таки женское счастье как правило в семье, а не в коллективе.
Спасибо, Дондер. В семейных отношениях меня все устраивает, но я дошла до стадии, когда хочется выйти за рамки семьи, хочется самореализоваться.
Вы лично в своей деревне\городе хорошо относились к чужакам? Так и менталитет бельгийцев-деревенский, свои и, все остальные чужаки.
< хороша для большинства местных ровно до тех пор, пока не начала говорить
это позитивно, что вы внешне не выделяетесь из толпы местного населения.
< часть кривит морды, часть-это четко чувствуешь- просто скрывает свою нелюбовь,
тоже позитивно. вы не заставите людей вас любить. НО вы не попали в место, где бы вас потрепали фашистообразные. а таких тут немало. вот их "нелюбовь" вытерпеть сложно, тк они физически сводят до... а "словить из оч сложно.
< Люди, как вы справляетесь с этой проблемой, ведь глупо отрицать ее существование?
никак. подсовывайте при общении вашего белг мужа ( если таковой имеется). вас примут,тк вы за его спиной. а если таковой не имеется, то потихоньку привыкните жить в своем мире (вы же можете путешествовать по Европе, смотреть все сии красоты и вести евро супер пупер светскую жизнь, на улицах пока тоже безопасно. поди мечта то осуществилась?). тихим сапом...
по поводу бабушек. к тому возрасту все становятся добрыми. они и сами всех боятся. вот и общайтесь/укрепляйте яз.
идея "открытия границ"/принятия беженцев и тд тп была для того, чтобы иметь наличие третьего мира у себя под окном (тк колоний больше нет, все господами быть хОЧут. а Хто горшки мыть будет?/резиночки на кур в молозильнике надевать /бутылки пластиковые отливать и тд тп. (не моя мысль, профессор социологии Henk Meert
как долго вы тут? лет через 15 будете петь песни любви к нашей Р...имхо
Завышенной самооценкой точно не страдаю, я себя объективно оцениваю. Но быть второсортной для абсолютного большинства жителей страны, фактически таковой не являясь, трудно. В Рф-то меня не оценивают, руководствуясь моей национальной принадлежностью, а тут это- наипервейший критерий.
Ну, не знаю: получите Нобелевскую премию в области физики, например. Тогда "морды" (Ваше слово, кстати) озарятся улыбкой, все кинутся к Вам на грудь. А сортируют людей (первый, второй сорт) нацисты, недалёкие и закомплексованные люди. Порадовало, что Вы ждёте от людей заинтересованность Вами. А что в Вас такого интересного? Может с этого начать?
Не заинтересованность мне нужна, а нейтральность, как я уже писала тут ) Если исходить из вашей логики, то процентов 70-80 местного населения- недалекие и закомплексованные. Значит они не оценят полученную мной нобелевку в области физики. Впрочем, в этой области я и грязный носок не получу, разве что, брошенный в меня)
Вот Вы как-то поняли мою логику (загадка для меня), но я Вашу - не осилил. Носки грязные - сильно, надеюсь, что не по Фрейду. Вам тут правильно заметили, что проблемы у Вас с собой. На социум Вы сваливаете свои комплексы и неудовлетворённость. Вам надо, чтобы социум Вам подтвердил, что Вы - крутая, успешная и интересная.
Ну, а самое главное - в Вас нет и капли интеллигентности. Той самой, чеховской.
Ну, а население здесь такое же как и везде. Я много езжу по работе по всему миру и уяснил одно - на лицах других ты видишь своё отражение. Улыбайтесь почаще. Книжки хорошие читайте. Музыку хорошую слушайте. Животных полюбите. Себя полюбите.
Очень хорошо сказано.
Вот уж в точку, и то, что нужно автору)))))
Myshka: Но быть второсортной для абсолютного большинства жителей страны,
За такое короткое время с таким количеством перезнакомиться-однако
Я тоже не замечала никакого предвзятого отношения. В том числе при принятии на работу, хотя нидерландский всё-таки кривоват пока))) В универе тоже, всегда меня звали на все тусовки, никак не отгораживались от меня, наоборот, им было интересно поболтать о стереотипах и тд. Я, конечно, всегда стараюсь не высматривать в людях подвох или фальшь, может, просто не замечаю, но в любом случае, никто никак странно или враждебно на меня не смотрит))) и в конце концов, какая разница вам, кто и как смотрит?) главное, чтобы друзья и близкие люди не судили вас по национальности)))
Молодежь- более открытая, среди них я не замечала плохого к себе отношения. Оно ухудшается с возрастом бельгийцев. Лет после 40-ка, если не после 35 даже . Но ведь именно они- люди в самом расцвете сил, основа общества. АбиднА. Осознание негативного к себе отношения создает нездоровый психофон для моего существования. Мне не нужно, чтобы меня любили, я не золотой доллар, но и отбраковывание по нацпризнаку- идиотизм.
У меня на работе почти все старше 40 точно. И больше всего вопросов задаёт и интересуется за жизнь вообще мужчина за 60, так что никаких закономерностей тут нет. И вообще, это всё от нас самих идёт, как к нам окружающие относятся и что мы видим в этом отношении. Я вообще не пойму, как можно какую-то второсортность по отношению к себе заметить, если тебе об этом прямо не говорят или не смеются над тобой)) Зачем усложнять?
У Вас очень правильный никнэйм)
Переезжайте жить в Брюссель. Здесь все иностранцы и все говорят с акцентом. Тут у нас и поляки и португальцы и испанцы и кого только нет, неговоря уже про арабов и африканцев. Город " понаехавших" :)))
Спасибо за приглашение :)
тоже часто об этом думаю и все больше люблю столицу. хорошее решение.
и многие другие (большие) города тоже ОК.
подтверждаю. В Брю очень доброжелательный народ.
Дорогая Мушка. Просто вам нужно повысить собственную самооценку. займитесь свмообучением , само образованием , культурным и интеллектуальным саморазвитием. И не важно что вы уже имеете диплом университета и достаточно зарабатывайте для того что бы посещать театры и выставки. Нет придела собственному совершенствованию. И вам будет глубоко толлерантно что думают о вас кто-то и почему-то. ВЫ . Вы просто умница и красавица. И точка.
Положа руку на сердце-я знаю себе цену, многим интересуюсь, и осознание того, что я еще больше выросла над средним уровнем бельгийцев, не даст мне ничего, кроме ощущения безысходности.
все будет ОК. главное, чтобы ваши близкие бельгийцы/родня к вам относилась и продолжала относиться КАК НАДО. время и все построится.
Настороженное отношение к иностранцам - типичный синдром микронаций, к которым относятся
и фламандцы, и валлоны. То же самое наблюдал в Прибалтике. Весь эмоциональный заряд микронаций
расходуется на сохранение национальной идентичности, отсюда, в частности, и подозрительность к чужеземцам.
Сделать с этим ничего нельзя, слишком глубоко это в них сидит, остается или привыкнуть, или в разговоре
употреблять побольше мудреных слов :).
Эстонский писатель Энн Ветемаа в каком-то своем романе ("Монумент" ?) этот синдром очень красочно описал.
Знаете, я с Вами согласна. Мой одноклассник, живуший в Канаде, говорит, что и другие его знакомые, живущие в европе, жалуются на предвзятое к себе отношение, напряженность, витающую в воздухе. А в Канаде этого нет. Муж же мой говорит, что это потому, что к ним не устраивают криминальные шоппинг-туры всякие-разные румыны. С этмм не поспоришь тоже, но все равно неприятно.
Как раз потому,что у Вас прошел период эйфории и настало время,так сказать "самостоятельного" выхода на улицу,а с этим настал и период гиперчувствительности.Ничего,это все пройдет,когда местная жизнь станет Вам понятной.Поначалу все её как бы со стороны наблюдают и сравнивают с тем,что у вас было дома.
Как Вы все верно сказали. Именно, хочу начать самореализовываться. По опыту знакомых вижу, что работа по специальности мне не светит. Тут можно либо работать на себя, либо на дядю, но занимаясь примитивным трудом. Я по своему складу не бизнес-вумэн, но, исходя из отношения местных к нам, понимаю, что именно бизнесом мне и придется заниматься. В общем, сложно психологически, придется себя ломать, переделывать.
А тут с Вами не соглашусь.Если Вам хватит упорства,можете учиться здесь и в последствии найти неплохую работу,может и не по специальности.Язык только учите.
Тут оказалось, что, помимо нидерландса, надо еще и французский знать, чтобы быть белым воротничком. Но вот его я не потяну, этот язык мне не понятен.
И на кого учиться? Мне не подойдет учеба в ВУЗе, у меня семья с ребенком, и живем мы далеко от городов с универами. Да даже если бы и там жили, вузиться на голландском-это пытка, я быстро выдохлась бы, не девочка уже.
Я сейчас думаю, где бы поучиться максимум года три, да так, чтобы хорошо зарабатывать. Мы тут, конечно, мечтаем о том, чтобы мне удалось пойти работать с иностранцами (курсы адаптации вести, например). Но ведь получение такой работы- это просто подарок свыше, и на всех он не сваливается. Желающих-пруд пруди.
Хочется сразу рыбку и не только...
А Вы, если не секрет, чем здесь занимаетесь?
читаю вас и узнаю в вас себя. Мне тоже много чего хочется, и работу хорошую и зарплату высокую, но всегда ищу отговорки почему не получится( Если у вас есть мечта работать на курсах интеграции, то нет ничего невозможного. Работают ж и русскоговорящие. Только вот вам настрой по поводу бельгийцев сначала надо будет поменять. Новоприбывшим нельзя говорить, что бельгийцы плохо к ним будут относиться. А то это будут курсы не интеграции, а дезинтеграции)
Оптимизм- это хорошо, но найти приятную работу с высокой зарплатой сложно даже на своей собственной родине, что уж говорить о чужбине (хотя кому-то может показаться, что это одно и то же, ведь в постсовке з/п в среднем низкие, и априори придется сутками вкалывать, чтобы хорошо заработать. Там о совмещении приятного с полезным и речи не идет). Кстати, нам на курсах интеграции сказали, что лучше быть второсортным тут, чем влачитб жалкое существование, полное борьбы за выживание- там :) Тогда я с этим внутренне согласилась, но не прочувствовала до конца)) Теперь наверстываю упущенное)
Куда бы не ходи это явление существует везде,так что надо забить на все 99 и вперёд на подвиги.
Поделитесь препаратом? :) Очень его не хватает
Кстати вы купили посудомоечную машину ?Поделитесь с дружелюбными и улыбчивыми людьми .))
Делюсь) Нет, не купила, пересилила боязнь химии для машинки. Изучила этот вопрос, оказалось, что нельзя туда всякие соды с уксусами пихать, а остальное мне кажется значительно менее безопасным для здоровья.
когда хочется выйти за рамки семьи, хочется самореализоваться.
Так и реализуйтесь, единственно, что для Вас должно быть показателем - Ваша собственная реализация, а все остальное подтянется.
Подтвердили диплом, заняли свое место в социуме и живите себе, как Вы считаете нужным.
Мнение кого из окружающих для Вас важно? Кассирша на кассе, случайно встреченные, коллеги по работе, близкие мужа...?
Круг общения ограничить теми, кто вам интересен, приятен или, как минимум, не вызывает отр. эмоций.
Если это коллеги по работе или шеф - это отдельная тема.:)
Всех остальных, негативно на вас влияющих - в сад, их проблемы.
А что на родинах разве по-другому, я вообще не вижу разницы.:))
На Родине- в основе своей по-другому. Там нет отбраковки нас по нацпризнаку. А недовольные жизнью, вставшие не с той ноги, поссорившиеся со второй половиной- меня мало волнуют.
« Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. »
Коко Шанель
Живу с этим лозунгом и не парюсь
« Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. »
Коко Шанель могла так сказать, да. А комплексующая безработная иностранка - нет. Наоборот надо быть дружелюбной и налаживать отношения.
Вы правы.
Когда возвращаешься вечером с работы, которая нравится и в коллективе , в котором никто не мешает работать, а когда нужно еще и помогут, то мне совершенно пофигу , что думает остальное большинство в Бельгии, а если еще и дома все хорошо и с детьми нормально, то вообще можно много чего напланировать, а не забивать голову всякими мыслями типа кто на меня как смотрит, займитесь собой и все будет хорошо
так вот думаю, чего вы так зациклились на отношении их к вам. ?если кто то кривиться в магазине на кассе, улыбайтесь и забывайте. У доктора? Представить сложно, что покажет негатив. Соседи? Если адекватные и вам уж так нужно их хорошее к вам отношение, то может стоит как то немного подружиться? Коллеги? Тут сложнее. Нужно выстраивать с ними отношения, где то играть по их правилам, но без заискивания. Больше уверенности, у вас прямо пунктик на это. и больше юмора и позитива.
Pages