Как вы психологически справляетесь с нелюбовью бельгийцев к вам, как к иностранц…
Primary tabs
Как вы психологически справляетесь с нелюбовью бельгийцев к вам, как к иностранцам?
Как только сюда переехала, сразу же обратила внимание на то, что хороша для большинства местных ровно до тех пор, пока не начала говорить (просьба не начинать острить и йорничать на тему содержания сказанного, я реально хочу разобраться в проблеме, как-то ее для себя разрешить). Как только они понимают, что ты иностранка, часть кривит морды, часть-это четко чувствуешь- просто скрывает свою нелюбовь, и лишь малое количество относятся либо ровно, либо заинтересованы. При этом, информация о том, что ты с восточной европы, только усугубляет ситуацию. И, в большинстве случаев, неважно, говоришь ли ты на инглише, либо на нидерландсе, это разговоры в пользу бедных насчет того, что бельгийцы ценят стремление адаптироваться. Есть очень малая часть населения, как правило, хорошо образованная, которая это реально ценит и судит о тебе не по национальности, а по тому, что ты из себя представляешь. Абсолютное же большинство воспринимает тебя как второсортного априори, хоть ты оббегайся к логопеду и поставь себе нормальное телевизионное произношение.
Первые года два меня эта ситуация не особо смущала. Но сейчас уже порядком поднадоела. Ну не считаю я себя хуже бельгийки только потому, что родилась в РФ. Наоборот, мы еще поумнее них будем, да и поухоженнее и похозяйственнее.
Люди, как вы справляетесь с этой проблемой, ведь глупо отрицать ее существование? Невозможно же всю жизнь держать в кармане фигу или руководствоваться принципом "назло им". Хочу найти балланс. А то сейчас убеждаю себя в том, что "зато ребенку тут будет лучше" (а будет ли?), этим и живу. Переезд в РФ- не вариант, ибо муж воспринимает это как обман с моей стороны, да и хуже там, по крайней мере, пока что.
Сразу говорю: тема- не для срача, жонглирования словами и провокаций.
Вот и я понимаю, что надо свое дело открывать. Еще бы определиться с тем, какое. Страшно рисковать, есть примеры (кстати, среди бельгийцев), когда у людей прогорал бизнес, и они уходили практически в нищету, а позже не могли восстановить первоначальный экономический статус.
Кстати, поковырявшись в себе, пришла к выводу, что мне стыдно, что я приехала на все готовенькое, в красивую страну, к созданию которой ни я, ни мои предки не приложили руку. Единственный способ почувствовать себя не паразитом- начать работать.
Но работа решит одну проблему, мне же кажется, что мои муж и сын тоже автоматически оцениваются местными не как ровня (муж- за то, что женился на иностранке. Многие же думают, что только ущербные это делают. Сын- за то, что на половину русский).
Сейчас форумчане подумают, что Мышь совсем ку-ку стала %)
А Вы надеетесь, что нет?
Многие, кого я знаю, уже определились и постепенно адаптируются к этой стране.
чушь какая-то.
да, у вас таки развился комплекс неполноценности оттого что Вы не работаете и приехали на все насиженное как Вы выразились. Поэтому Вы проецируете Ваш комплекс на мужа и сына, мол они недостойны в глазах бельгийцев, потому что связаны с Вами. Во-первых, это не так. Благодаря тому, что Ваш муж бельгиец Вам УЖЕ проще ббыть ближе к бельгийцам. Сын ваш уже бельгиец. Во-вторых, вы никому ничего не должны доказывать! У вас фиктивный брак? Вы приехали с целью сесть на пособие или на шею мужу? Нет, Вы приехали к мужу по любви. А то, через что Вы проходите, в той или иной степени проходят все жены бельгийцев и, конечно же, сложнее тем, кто имел хорошую работу и какие-то материальные блага на родине. Когда вы для себя поймете, что не должны им ничего, вы перестанете чувствовать себя ущербной. Направьте свою энергию на какие-то занятия, совершенствуйте язык. Просматривайте сайты поиска работы, мне это помогает когда появляется приступ чувства неполноценности. Я смотрю, убеждаюсь, что мой нидер еще не zeer goed и попускает) Я понимаю, Вам сейчас хочется услышать слова поддержки, вместе с кем-то обсужить что таки-да бельгийцы косо смотрят, но если хотите решить проблему, а не пожаловаться, то меняйте ваше восприятие, как тут уже многие говорили.
Мирошна, да Вы-психолог!Спасибо
Сейчас форумчане подумают, что Мышь совсем ку-ку стала %)
Мышка, не совсем, но местами.:)
Возможно, многие из нас через это проходят, но и это пройдёт.:))
Непонятно, мнение каких бельгийцев вы имеете в виду, если не работаете.
Скажем, вам кажется, что какая-то посторонняя тётка или дядька что-то не то о вас думает.
Каким боком вам может это повредить, если вы уверены, что вы правы и ничего противоправного не совершили?:)
А насчёт детей иммигрантов волноваться и вовсе смешно. Они быстро интегрируются и практически ассимилируются в этом социуме, хотя помнят о своих кронях. Так что они здесь начинают с чистого листа и всё зависит исключительно от них самих.
Никогда не сталкивалась с мнением,что только ущербные женятся на иностранках.У них это на каждом шагу.Мало того,они очень даже в курсе,что славянки-очень хорошие жены,и в нескольких знакомых мне бельгийских семьях неженатые их члены искали целенаправленно именно русскую жену.
А в окружении моего мужа, наоборот, от этой глупой идеи отказались после моего появления)) ЩЮтка)
Из того, что я вижу, реально стандартных, не на много более старших бельгийцев с нашими девушками не так много. До сих пор ищу изъян в своем муже (тоже ЩЮтка юмора). Он, на самом деле, встречался до меня с бельгийкой с русскими корнями, многое от нее о нас узнал, и потом уже стал интересоваться темой общения с русскими девушками.
Читаю как будто о другой стране... За девять лет ни разу, ни единого разу не встречала ничего подобного. Хотя никаких специальных усилий не предпринимала. Выучила языки, работаю, живу как все. Как-то специально "интегрироваться" не хотелось, да и времени на это не было. Всегда с гордостью отвечаю на вопросы о своем происхождении - реакция местных неизменно адекватная.
Живу в деревне, многие знакомые довольно простые, необразованные люди. Среди них множество откровенных расистов. Каждый раз, когда начинаются бурные дискуссии о "понаехавших", делаю замечания, мол, ничего, что я тут вся такая русская с вами сижу? Иногда смущаются и меняют тему, а иногда прямо говорят - ты белая, свинину ешь, своя, значит, не то, что "эти". Мне такие объяснения не нравятся, потому что расизм не люблю, но это уже другая тема.
Год назад, когда весь интернет пестрил об ухудшении отношения к русским, стала следить в оба - не замечу ли чего? Ничего не изменилось, вообще ничего. Все как всегда дружелюбны, никакой дискриминации.
Или я вращаюсь не в тех кругах, или я слепая, или просто рожа у меня злобная настолько, что не решаются при мне что-то показывать, не знаю. Допускаю, что, может быть, где-то далеко за спиной что-то шушукают, я этого не слышу, и мне на это, даже если это происходит, глубоко на***ть.
Ну, так тут давно уже кто-то написал (тяКа вроде?), что здесь у каждого своя Бельгия )
Именно так. Есть проблемы объективные (с документами, например), которые нужно решать активной деятельностью. А есть субъективные, вроде описанной в этой ветке. Легче всего их решить, изменив свой собственный взгляд на мир. И тогда окажется, что и проблемы-то никакой не было вовсе.
Да, вполне может быть, что тяКа плагиатила такое.
Иногда читаю тут некоторых особей и реально удиваяюсь, как люди креативны в создании проблем на свои нижние 90.
Вот автору надо бы завести что-нибудь ОЧЕНЬ заморочное. Ну я не знаю.... Енота в качестве домашнего животного, или ёжика. Ну или попугаев разводить, редких. Пару мышек запустить в дом, и потом бороться с ними неделями. У меня как то полгода жил дома в качекстве домашнего животного краб.
Что нибудь такое, чтобы в голове не оставалось места для подобных дурных мелочей, как "они меня не любят!"....
Ой, с удовольствием поделюсь с автором мышкой! При условии самостоятельного ее отлова.
У меня как то полгода жил дома в качекстве домашнего животного краб.
Ты герой. Я бы его с пивом в первый же вечер "заточила".
Что нибудь такое, чтобы в голове не оставалось места для подобных дурных мелочей, как "они меня не любят!"....
Ну, автор, вроде, занят под завязку, даже посудку ручками намывает. Странно всё это.
Не, ну если бы она целыми днями думала о том, как бы этот дорогущий свекровин фарфор не испортить суровой губкой, оттирая остатки лазаньи и не побить богемское стекло - то у неё бы не было времени задуматься о том. за что её свекровь так не любит, что каждый божий день умудряется изгвоздать полный праздничный обеденно-чайный сервиз на 24 персоны, подаренный её пра-пра-прабабке австрийский кайзером.
Ну живу я, слава Богу, отдельно от свекрови, которая, как Вы случайно совершенно верно угадали, голубых кровей. Бывает.
В нашем пригороде, есть одна тётка, семьёй с ней нет-нет да пересечёмся - и лучезарно улыбалась, и как дела, и деток по головке гладила... И раз как-то встретила, без мужа, поздоровалась - ноль внимания, ни на меня ни на детей. Думала, может не услышала. На следущий день - то же самое. Я и в себе уверена, и свысока ни на кого не смотрю. Неприятно и непонятно. Психологически решаю такие моменты так - а на что она мне? Ей ли я позвоню “убить“ пятницу вечер? Или детей крестить с ней? Даже минутки потерять не позволю себе на грустные раздумья. Полно с кем здороваться и без фальши общаться. А бабки на остановке не показатель собственной “интегрированности“. Им просто скучно, побонжуриться хоть с кем.
а это, кстати, может быть совсем не связано с национальностью. Тут такие заморочки бывают!
Когда я только переехала в свою деревню, столько всего нового для себя открыла! Тут существует сложная иерархия. Дирк обычно здоровается с Мишелем, но если идет вместе с Рене, то не здоровается, потому что Рене - страховой агент, у Дирка магазин, а Мишель всего лишь водопроводчик, ну и так далее. Владельцы теплиц женятся между собой и презирают фермеров, а фермеры женятся между собой и презирают всех остальных. Дочка доктора не пойдет гулять с сыном каменщика, даже если он достаточно богат. Ну и иммигрантов этот снобизм стороной не обходит, конечно. Обычное дело.
И ещё одна грустная мысль меня посетила, в свете последних мигрантских высадках сверхнормы - губки бельгийские будут поджатее и поджатее. Просто есть народы кому лучше улыбаться. А есть народы, которым нестрашно намекнуть, что достали, прете и прете.
Да, это так(( А страдать- нам . Недавно видела целый десант с ближнего востока, перли, как туча саранчи, и лица у большинства- ну наглые же, будто помещики, осматривающие свои владения. Приезжают в их ситуации всегда самые дикие и нахрапистые. Вот им ничего не скажут в открытую, все таким, как мы, достанется, БЛИН.
По поводу любви или нелюбви бельгийцев к другим нациям, хотела бы сказать: Не заморачивайтесь, дорогой автор темы! Если бы вы в своей стране переехали в другой город, встретились бы там с незнакомыми людьми, то стали бы там все соотечественники вам сразу нежно улыбаться? Здесь тоже никто не знает , кто вы, что можно от вас ожидать. Плюс незнание или плохое знание языка. Меня тоже раньше эта тема напрягала, сейчас нет. Внимание незнакомых теток или дедулек вас не должно волновать, сконцентрируетесь на изучение языка, а еще лучше двух языков-и французского, и нидерландского, и, поверьте, всю озабоченность чужим мнением сдует как рукой. Нет лучшего лекарства, кроме как быть занятым! Меня тоже первые месяцы волновали подробные вопросы, а также темы, где найти друзей среди бельгийцев. Как только началась интенсивная учеба, то стало не до этого. Причем, скажу вам, сами бельгийцы себя считают весьма дружелюбными. Так, на днях мой муж получил письмо от давнего друга, который пишет: Как адаптация у твоей жены? Наверно, у нее уже очень много местных друзей. Мне стало смешно: никаких местных друзей у меня нет, есть только такие же экспаты, как и я-люди близкой культуры, одного круга и схожего менталитета.
А у меня есть друзья среди бельгийцев. И я их обожаю. Простые,юморе, готовы придти на помощь. Проверены 15 летней дружбой.
Люди, мне все время хочется вас спросить. Вот если завтра вы проснетесь,и во всем мире все люди станут такие же как вы: красивые, умные, порядочные и воспитанные. А все черные, желтые, голубые и не такие, телепортируются на другую планету.
То кого вы тогда будете ненавидеть? И обвинять в своих неудачах?
Да, дело не в этом. А в том, что ТС - "носительница европейской культуры"! И она, по ее (!) определению, лучше них и ровня коренным бельгийцам, которые никак этого не могут понять. Вот ведь проблема!
ПС. она сама не отдает себе отчета в том, что расистка. А коренные бельгийцы побоятся даже высказаться в подобном ей ключе. Не догоняет "носительница".
Мимоза, вот я уже наелась салатика, и меня "отпустило", а Вы все напрягаетесь)
Милиса, Вы мне очень симпатичны, но ведь глупо отрицать, что большинство из тех, кого Вы указали в списке- они реально разрушают старушку европу. Современной развитой европе чуждо притеснение женщин, радикальная всепоглощающая религиозность, жестокие обычаи, рождение огромного количества детей, и прочее. Часть из этого имела место быть века назад, и не надо откидывать сегодняшнюю европу в темное средневековье.
Приехавшие должны осознавать, что хорошо им тут живется, пока европа- европейская. Они же не хотят себе жизни, как в странах исхода. Но люди настолько погрязли в своей "традиционности" и религиозности что не осознают этой простой истины. А вообще, не стоит забывать про самовар и устав. Если не нравится европейская жизнь, почему бы не поехать в исламские страны? А едут- в Европу, причем, в Румынию почему-то не очень хотят, а все больше в Норвегии и Бельгии.
Если бы не было проблемы такого рода массовой миграции, в Европе просто безопаснее и лучше жилось, спокойнее. Ведь местные видят, как ведут себя эти люди, поэтому опасения их обоснованы. Они настолько хотят отгородиться от всего этого, что всех иностранцев воспринимают как угрозу сохранению своего мира, который создавался потом и кровью.
Вы мне тоже симпатичны. И я вам даже по хорошему завидую, мне бы ваши проблемы))
Насчет разрушения старушки Европы, советую вам почитать две статьи уважаемого мной Богемика
Избиение бородатых младенцев Как преамбулу, и продолжение, следущий его пост
Константа Богемика, где он отвечает на вопрос- зачем Европе нужны мигранты?
Прочитала вместе с комментариями, есть интересные мысли. В целом, согласиться с Богемикой не могу.
Я вижу реальную угрозу в подобного рода мигрантах. Во-первых, упомянутые комментаторами матки мусульманок, во-вторых, их, какой бы примитивной она ни была, вера, они реально "под" ней. В-третьих, расслабленность местных, их неготовность к борьбе, в то время, как Те, другие- они борзые, тертые, они в своих стаях ничего не боятся (а вот их опасаются все, даже полиция. Именно поэтому, я думаю, местные не выходят массово против мигрантов и миграционной политики. Боятся просто. Это-плата за равноправие полов и созданную огромными усилиями комфортную жизнь, которые хороши только когда в стране нет огромного процента дикарей. Надо европейцам уже очнуться и начать приводить себя в состояние стояния). Кому в европе это надо? Почему кран открыли? Мне кажется, что все эти обязаловки с приемом беженуев, все эти абсурды с квотами-это всего лишь способ не дать другим странам быть сильными. Сильный сосед никому не нужен, с ним трудно разговаривать. А слабого можно контролировать и даже нагибать.
И уж абсолютным абсурдом показалось мнение о том, что их принимают в качестве чернорабочих. Раньше так и было, но полезные ископаемые не вечны, а уборщицами и местные прекрасно идут работать. И, даже если так, давно надо было бы перекрыть кран, при этих мигрантов-то стремлении к размножению. В Бельгии нет презрительного отношения к определенным видам труда, тут хватает тех, кто согласен строить (очень хорошо зарабатывая), возить и стричь деревья. С нашими мозгами это сложно понять, но так оно и есть.
А еще есть мигранты из одного региона, которые вообще считают, что работа-не царское дело. Что с такими делать, ведь стране они дают лишь детей, воспитанных в их закрытой традиции, криминал и агрессию?
Браво, Myshka! Аплодирую стоя.
Золотые слова!
Нет, ну я знала всегда, что человек всю поступающую информацию пропускает через свой фильтр в голове. Поэтому выводы из одного и того же текста могут быть разные. как по мне так Богемик все очень понятно разжевал.
И потом он там ясно говорит что мнение обывателя, костное, недалекое, узкое, оно отличается от мнения элит. А вы нам тут так непрозрачно намекали на свекровь голубых кровей... Вот я и подумала что в статье вы найдете ответ, а вы оказывается рассуждаете как обыватель.
Предрассудки среднего класcа никуда не делись. Это так же очевидно, как и то, что у элит подобных предрассудков никогда не было и не будет. Если союз среднего класса с aliens невозможен, то элита, напротив, легко и непринуждённо использует чужих в своих целях.
Вы сами то чего хотите? что бы бельгийцы вышвырнули всех понаехавших? ввели ограничения на рождаемость для мигрантов? Сделали места для белых и для цветных? Обязали мигрантов носить на рукаве отличительный знак?
Как вы видите решение проблемы с мигрантами?
Милиса, я всего лишь высказала свой взгляд на проблему. Все эти конфликтологии с политологиями-они ведь не точные науки, мнения могут разниться. Неужели стоит ссориться из-за того, что тот, кто является авторитетом для Вас, не является им для меня?
Даже если задумка и была такой, как пишет Богемик, то, мне думается, все пошло не совсем так, как было запланировано ( иначе есть смысл подозревать, что для потомков сильных мира сего уже подготовлена другая планета или неизвестный кусок этой, что абсурд). Кукловод упустил часть нитей из своих рук.
Как решить проблему-ну меня только забыли спросить)) Но, если Вам интересно, мне кажетсяё что никак ее не решить, если уже сейчас не начать создавать некомфортные для них условия. Соцсистему надо опустить до уровня наших с вами родин, только без маткапиталов. А то позже их будет столько, что они начнут рулить политикой (тогда всем пипец, все рванем на родину, и там нас тоже будут недолюбливать, как "предателей" и приспособленцев).
Как вы видите решение проблемы с мигрантами?
Ввести те же критерии для иммиграции, которые давно имеются в таких странах, как Канада и пр.
А какая другая альтернатива, если ежедневно!! доплывают тысячи из малоразвитых стран и чётко расссказывают, что хотят жить, как в Европе.
Это было бы ну очень правильное решение.
Так в Канаде нет проблем с мигрантами, они там по струночке ходят?
Нет, они туда попадают по определённым критериям или не попадают.:)
Непонятно, какой выход видите вы?
Ежедневно и дальше будут добегать, доплывать тысячи нуждающихся со всего мира , вы готовы поселить их у себя в саду?:)
Вы так говорите, как будто в вашем саду, вас не спрося уже кого то поселили.
Это нормально, что люди ищут где лучше, всегда так было и будет. Рефлексировать по этому поводу, не вижу смысла.
Непонятно, какое решение предлагаете вы?
Куда поселять тысячи ежедневно прибывающих и кто их должен содержать?
То, что бегут не самые нуждающие из этих стран, а те, кто смог заплатить за перевозку, даже европейцам уже давно ясно.
Правильно, бегут активные, те кто хочет изменить свою жизнь, а пассивные сидят на попе ровно и не карабкаются к лучшем возможностям.
Так кто их должен содержать и где эти миллионы добежавших должны жить и работать?
Коммуны постоянно кричат, что у них нет ни денег, ни возможности их содержать, местное население возле этих лагерей протестует... И этот хаос нарастает с каждым днём, как снежный ком.
Т.е. пусть и дальше всё это будет бесконтрольно нарастать?
Вы-то что предлагаете?
Ну ведь это совсем не бесконтрольно. и организации по приему существуют, и пункты приема, и вообще вся инфраструктура, и даже комиссариат по делам беженцев. Такое нехилое здание в Брюсселе с кучей служащих. В Бельгии одно время лагеря вообще сокращали, некого было туда селить.
Сейчас, раз такой бешеный наплыв могут их заново открыть.
Странно, что все еще не всплыл Путин и Кремль как главные причины нынешней иммиграционной волны в Европу.
Подождите, не все сразу ))
Про "бандеровцев" давно не слышно, да и тема "русского мира и новороссии" на Донбассе приказала долго житьv- риторика существенно изменилась.:)
Нет смысла переживать “что же будет дальше“. Всё, поздно метаться и искать выход. Ни один политик не проявит волю. Да вы что! А осуждение мирового сообщества! Ну как их посадить не то что на корабль в Африку, да хотя бы в автобус, чтобы увезти от стен туннеля. Я уже вижу вопли и крики в гуще телекамер и лицо женщины бьющейся в истерике крупным планом.
Скорее всего будет Южно-Африканскии сценарий. Они все останутся здесь. Все, + умножаем на 10: воссоединение со 2-й половиной, их родителями, детки если есть. Плюс наклепают ещё деток тут. Касса опустеет окончательно, начнутся урезания. Молодым, крепким, горячим парням будет скучно жить на мизер от государства. Они столько слышали о красивой легкой жизни без напряга, так долго плыли! Хочется и цацки и красивую цацу. А работы или мало, или не хочется или религия не позволяет.
Начнут повсеместно нападать на припозднившихся. Забьют насмерть только из-за кроссовок или МР3. Также повсеместно будут грабить, и горе тем хозяевам, что будут дома во время нападения. На них эти товарищи выместят всю злобу и обиду за презрительное или враждебное отношение к ним от местных. Волна нападений с жестокими расправами всех членов семьи - протесты - и власти разрешат иметь оружие для самообороны. Местные будут группироваться в кварталы. Построят заборы 2.5м, с колами и электрофикацией. Стеклянные двери заменят на 2 броневые. Полиция будет отгонять из этих кварталов группки загорелых “просто вышедших погулять“. Также как и в ЮАР, заборы спасут не всех. Мы будем оживлённо обсуждать с соседями последний случай, и в душе радоваться, что к нам пока не зашли. Пообещаем друг другу, если что-то подозрительное напротив - сразу позвонить в полицию. И та соседка, что воротила нос от меня, доброжелательной голубоглазой блондинки, будет отвечать нa моё “здравствуйте“.
К нам приехал канал ОРТ
Здравствуйте, давно не виделись.
Как Вы хорошо сказали. А про стеклянные двери и окна размером в высоту стены я тоже уже не раз думала. Единственный способ-стать полицейским государством без хорошей соцсистемы. А я еще мечтаю о запрете религий, пусть даже это глупо и загонит особо опасных в подполье. Но начинать когда- то надо.
Ниче, что все это уже проходили в России в 17-м году? Вы лично куда потом рванете из Бельгии?
не знаю кто как, а я уже сильному полу намекаю, что Австралия чууудное место. пока мою точку зрения не принимают всерьёз, но что-то подсказывает, что через пол года такой вот супермиграции на лодках меня могут и услышать.. А Вы куда рванёте?
А про стеклянные двери - умиляет бельгийская уверенность, что это ж дверь антиинфраксьён, это стекло супер прочное. ага блин, а есть ещё более прочные топоры, ломы и монтировки... як дети, ей Богу!
Pages