По глупости попала в неприятную ситуацию. После роддома начались звонки с предло…

По глупости попала в неприятную ситуацию. После роддома начались звонки с предложениями всякими. На первое я повелась. Получила посылку с тарелочкой, игрушкой и книжкой. За это 29€ и если мне не понравилось, я могу отправить обратно, что я и сделала. И теперь несколько месяцев меня достают что я должна заплатить и стали штрафовать. Как от них отделаться? Кто сталкивался с таким? Спасибо!

Девушка, если вам прислали что-то, чего вы не заказывали, на сколько я знаю, вы даже не обязаны это назад отправлять. По-моему, вы ничего не должны платить. А для уверенности попробуйте здесь

De Federale Overheidsdienst (FOD) Economie, KMO, Middenstand en Energie informeert u over uw rechten als consument. U kan ook bij het contactcenter van de FOD terecht met uiteenlopende vragen over consumentenbescherming en consumentengeschillen. Het contactcenter is GRATIS bereikbaar, elke werkdag van 9 tot 17 uur, op het nummer 0800 120 33. U kan ook faxen op 0800 120 57, mailen naar info.eco@economie.fgov.be of het online webformulier invullen op de website economie.

феникс_ац's picture

"Главное, не волнуйтесь. Пусть они волнуются.
Вам даже понравится это в конце концов.
а это бесполезно, там сидят профессионалы по выносу мозга. они заставят понервничать вас , а сами не будут. им то что? у них работа такая. они всякое слышали. они запрограммированы на то чтобы убедить вас в своей неправоте, даже если вы правы и напугать санкциями , если вы срочно не докажете , что вы не верблюд

Да, да, да, больше им делать нечего как выносить мозг за 30+1 евро."

эт точно, могу сказать тоже самое про радио и тв той страны в которой нахожусь. т.е бельгии. выносят мозг так что мало мне не кажется. у них работа такая. пока. а завтра могут и выгнать, гыгы, если запрограмированное зомби брякнет что так нельзя, то система масмедиа сломается вдруг... прослезилась

феникс_ац's picture

была похожая ситуация с конфидис, что то по дурости заказывала в труасис, потом переплатила в два раза больше. просто заплатила и все без суда и следствия. тоже самое было в начале года с бипост банком, сняли за обслуживание 83 с центами евро. без предупреждения поменяли мне тариф и т.д. какая то мадам серж. зачем надо было меня трогать?не понимаю. так тоже просто закрыла счет в этом банке и все, без предупреждения. и кто вор в этой ситуации? ну конечно я. кто ж еще? и потом за два месяца начали снимать по 3 евро за распечатки, когда у меня хоме-банк.не, ну не дэбилы ли? или слишком хитровы-баные /:

Ну я разобралась. Досье мое закрыли, мэйл с подтверждением прислали. Надеюсь на этом история закончилась.
Всем спасибо, друзья!

Мне не так давно навязывали книжки из клуба "Belgique loisir", непонятно каким образом я оказалась в составе этого клуба ... Будте осторожны - не отвечайте на зонки без номера и не соглащайтесь ни на какие подарки по тебефону или интернету ...

напишите им или позвоните и уведомите о том, что вам больше это не нужно. Отправьте всё обратно и потом выписку с почты сохраните(они часто обманывают и делают вид, что потеряли ваш запрос) потому что потом, они скорее всего вам скажут: что ничего нет, не получили и штраф.

Ну вообще-то это на лохов.
Не вы должны доказывать, что что-то там получили или не получили. Всё наоборот. Если они вздумают наехать на вас, то это им придётся доказать, что а) вы что-то заказали (в письменной форме с вашей подпиюсь, либо через вебсайт) б) что вы это заказанное получили.
В остальных случаях шлите в сад. То есть вообще никак не реагировать, особенно если при получении ничего не подписывали.

Мне так одно время какая-то фирма начала привылать мужские трусы размера ХХХL.
Штук пять прислали. Посто почтой в почтовый ящик. Я их складывала прям в упаковке в кладовку. К каждому трусу прикладывался инвойс, но не на трусы, они типО бесплатные, а на доставку.
Я - морду кирпичом, ничего не заказывала, ничего не получала.

Потом начали слать сборные инвойсы со штрафами. Потом пошли угрозы, что типО если не заплатите немедленно, что штрафы возрастут поднебесно и мы обратимся в суд.
Тогда я нашла на их писюльках мыльный адрес и написала им очень вежливое письмо, что оплачу сразу же все инвойсы, как только получу от них копию подписанного мной заказа на их услуги/товары, а также подтвержедние о полуении оных.
В противном случае, при получении следующего инвойса я обращаюсь в полицию и в последтсвии в суд. Одним из тезисов иска будет присуждение им всех судебных расходов и издержек.

Больше я ничего от них не получала. Трусы отправила в адресную благотворительность. Трусы были неплохие. Правда таких корпулетных муШчин да ещё и нуждающихся в трусах в моём окружении искать пришлось долго.

Смородинка's picture

Мне так одно время какая-то фирма начала привылать мужские трусы размера ХХХL.
Штук пять прислали. Посто почтой в почтовый ящик.
ха ха))) у меня такая фигня была , только с женскими труселями. Присылали их из Швейцарии, что у ж ну сафсем непонятно. И тоже со штрафами, я им накатала письмо ругательное от руки , все. Больше ничего не получала.

А мой муж поступает так. Когда звонят с предложением купить, или что мы выиграли в лотерею, он вежливо переспрашивает название фирмы и говорит что они тоже что то выиграли. Что мы ведем список и что теперь иха фирма тоже в этом списке что значит что мы никогда и ничего в ней не купим. Я умираю со смеху слушая. Обычно на том конце сразу бросают трубку.
А Проксимусу я сказала что если они еще раз позвонят - то перейдем к другому оператору. Пока не звонят....

А я уже многа-многа лет назад ушла от проксимуса. Но они, сцуки, подолжают звонить и интересоваться, не передумала ли я.

А я связалась с Tellsel-купила и сразу оплатила переводом 3 вещи,недешёвые.
Месяца через 3 я начала получать письма-фактуры на каждую вещь по отдельности.
Я напрягалась и бежала звонить и выяснять.
-Да,извините,вы заплатили,у нас сбой.
Год регулярно я получала письма.Уже и сто раз звонили и писали, они извинялись и по новой.
Думали, что мы часто покупаем и заказываем через интернет и ,забыв, оплатим несколько раз.
Последний раз я сказала:
-мевроу, если я ещё раз получу от вас хоть одно письмо, я соберу их все,возьму выписку
об оплате из банка и пойду к адвокату.
Всё.Интерес ко мне иссяк и сбоев больше не было.

Marrsy's picture

Автор, сорри всех комментов не читала...
У вас есть подписанный договор? На бумаге, с вашей и их подписью? Если нет - можете смело посылать их в опу. А чтоб неповадно было- я бы дозвонилась таки лично и устроила разнос, с выяснением конкретных имен и должностнй тех, с кем разговариваю. У меня был неописуемый случай, из такого же. Мне на мобильный(!) звонок, меня называют по имени(!) и начинают интенсивно предлагать заказать супер качественное и почти бесплатное белье. Я как та лошица согласилась. Через недели три пришло какоето жуткое китайское офно, к которому прилагалось письмо, что мол если я это не возвращаю- автоматически соглашаюсь получать и далее раз в месяц и другие шедевры этого производства, при чем первый раз это стоило 6 евро, а все последующие будет стоить 28, если хотите отписаться от дальнейших посылей - заходите на сайт в ваш оккаунт и отписывайтесь. Захожу на сайт. Моего оккаунта не существует! То есть они шлют по УСТНОМУ согласию тебе чето, когда ты ниче не подписывал и нигде не числишься. И знаете что? Вы имеете полне право за это не платить!! Вы ничего не получали, и пусть вам докажут обратное!.. Потому что контракта НЕТ, вашего письменного согласия и заявки НЕТ, вы открыли почтовый ящик и нашли этот конверт.. или не нашли!
Моя история с продолжением: я ж добросовестная, будь оно неладно. чтобы отписаться от посылок - мне пришлось создать оккаунт, после чего мне тут же пришло еще одно китайское трехкопеечное дерьмо с фактуркой на 28 € в конверте, с поздравлениями и благодарностями за пописанный контракт (я ж вынуждена была "согласиться" с их "условиями" при создании оккаунта). После того как я с горем пополам нашла таки в дебрях этого тупого сайта малюсенькую сноску как отписаться, и после пары писем в их клиентскую службу с угрозами что я отказываюсь и я уже это подтвердила в моем новосделанном оккаунте, и не собираюсь далее ничего и никогда заказывать и требую уничтожить мой оккаунт на их сайте и никогда не использовать никакие мои данные - получила письмо что моя просьба выполнена таки.
Вот ведь уроды.. А многие попадаются...

ladyfrost's picture

Блин мне они тож трезвонили! И главное, с такой наивностью в голосе переспрашивают:
"как не надо, как не посылать? Бесплатно жеж!"
Реально уроды. перестала брать трубку на неопределяющиеся номера - звонили месяц, не унывали. Хреновая у кого-то работа.

Marrsy's picture

Я уже на неопознанные номера не беру трубу. Звонили еще с нормального номера несколько раз - благо мой нидерландский в купе с их скороговорочной манерой говорить, при которой я прекращаю понимать дальше приветствия:), позволил мне собрать гордость в кулак и сказать : извините, мне очень трудно вас понять и я вообще не понимаю о чем сейчас идет речь. Мне пожелали доброго дня и с того номера больше ни разу не звонили:). Да здравствует валенок, вовремя прикинулся- и стока времени и денех сэкономил!:)
Это все наш страх обидеть, человек жеж так старается... В первый раз еще простительно по незнанию, я, например, вообще опешила -люди знают мой мобильный и имя!.. Но по хорошему - для меня это хамство и вторжение в личную жизнь, все равно что рекламщикам раздавали бы дубликаты ключей от моего дома..

К сожалению или нет ( каждый решает сам) существует словестный контракт и
с точки зрения закона он является самым настоящим контрактом.

Телемаркетинг или контракт заключенный по телефону сложная штука и
как доказательство используется запись телефонного разговора.

Кроме того заполнение случайной анкеты представленной рекламой какой-либо
компании может заключать годовой контракт обычно стоит прописано между строк
маленькими буквами.

Далее существует система автомаыического инкассо или после согласия по- телефону
на бесплатную поставку товара фирма сама без вашего ведома подаёт заявку в ваш банк
и начинает снимать деньги с вашего счёта... т.е. этим контрактом они подразумевают ваше
согласие даже не осведомившись у вас о номере вашего счёта.

Законно ли это? Да. Вы можете конечно запросить деньги обратно в течении 56 дней.
Заблокировать счёт но как на долго?.... Не исключено что дело будет передано деурваардеру.

Борьба с телефонной рекламой дело не простое, наши данные включая номера телефонов и
банковские реквизиты продают законопослушные работники телефонных компаний и банков....

А теперь основное, как защитить себя от подобных проблем?

1. Заходим на сайт: www.bel-mee-niet-meer.be и регистрируемся, регистрация беесплатная и
сайт от бельгийского правительства. С момента регистрации ваш номер попадает в реестер
защиты от телерекламы и никакие телефонные контракты в ближайшие 2 года вам не страшны.

2. Никакие анкеты от никаких фирм ни в торговых центрах ни на улице ни по-интернету не
заполняем.

И на все звонки без номеров отвечем просто- нет интереса.

Понятие "словестный контракт" исползуется слеХка в другом контексте.
Если мы с вами словестно договорились, что я оказываю вам с некоторой регулярностью некоторые услуги, и вы мне регулярно за это платите, то есть, наличие подрветржедния оплаты будет доказательством существования словестного контрата, то когда вы вдруг перестанете платить, я могу таки на вас наехать, и у меня будет подтверждение.

Но по телефону пообщавшись присылать что-то и требовать за это деньги не имеют права. Должно быть подтверждение хотя бы СМСкой вашего согласия.

Говорю по собственному опыту.

Такой контекст тоже о котором вы говорите тоже существует, но речь о другом.
Речь идёт о автоматическом инкассо, фирма снимает деньги с вашего счёта не
одуживаясь о доказательствах поставки товара. Даже не сама снимает а через
деурваардера, т.е. по-словестному контракту вы обязаны оплачивать постоянные
доставки товаров и надо ещё заметить что по многим контрактам возвращение
товара не освобождает от ответственности.

Случаи разные в зависимости от контрактов. Рассчитано на то что вы не побежите
нанимать адвоката по-причине лишних затрат, нехватки времени....и.т.д.

Вы можете стакерен снятые деньги обратно но снятия будут продолжаться, больше
похоже на афёру но увы такое существует и такие фирмы сами содержат хороших
адвокатов и находят дырки в законах. Люди никак не могут избавиться от таких
подстав.

Кто предупреждён- вооружён.

Вы реально не о том. Дервардер может снять деньги с вашего счёта ТОЛЬКО по судебному исполнительному листу. Наличие контракта не является достаточным условием сняния денег с любого счёта. ТОЛЬКО судебное решение. То есть должен быть суд, которые решить, есть ли основания снимать.
Но учите, если кто подаёт на вас в суд и проигрывает, то он ещё и ваши судебыне и адвокатские издержки оплачивает. ПРОВЕРЕНО.

Снятия могут продолжаться ТОЛЬКО если вы ОФИЦИАЛЬНО подписали снятие по кредитной карте. С дебитной картой такое не проходит ниразу.

Вот об этом я и хочу сказать что контракты могут быть составлены
так что вы якобы даёте право на снятие сумм со своего счёта.

Кстате инкассобюро может и без суда снять деньги, для этого
и существует система стакеринга денег, есть много исключений.

Что издержки оплачивает проигравшая сторона правильно но
дело в другом для начала это будет стоить ваших нервов, расходов,
времени а потом конечно много шансов на успех но вопрос в том
надо это вам или нет.... каждый решает сам. А тема создана для тех
кто по- глупости может попасть в неприятную ситиацию.

Котракт без вашей подписи по определению не может быть действительным и если ваш банк работает с такими контрактами - то это может быть вопросы скорее к вашему банку?

Ещё раз, инкассобюро не имеют в Бельгии легальной основы для деятельности. Все вопросы они решают ТОЛЬКО через суд.

Ещё раз для вас. Я сталкивалась с ними ЛИЧНО. С тех пор как лет 12 назад таки был принят этот закон о возмещении юр. и суд. расходов стороны истца в случае признания иска не обоснованным, то многие инкассобюро просто при упоминании суда и обосновании "удивления" от такой наглости сразу теряют к вам интерес.

Marrsy's picture

Ну как же "не заполняем", когда даже в долбаном делезе известна моя поднаготная потому как у меня имеется их карточка.. И как жеж без онлайн покупок то, опять же?.. Вот оттуда и утекает инфа, а не с мобильных операторов. Потому как мой телефон, например, на моем имени не числится, когда его мне купили- меня еще в стране не было!

И ещё, будьте внимательны с Голландскими фирмами,
в 2014 году почти 100.000 человек подали в суд на
незаконые изьятия денег со счетов. Такие фирмы имеют
освовные офисы не в Бельгии а в основном в других странах
не входящих в еkономический европейский союз и рроцессы
затягиваются на многие годы.

Сибби's picture

А Проксимусу я сказала что если они еще раз позвонят - то перейдем к другому оператору. Пока не звонят....

Вот жеж ужас... купила временно карту Проксимуса год назад, начали звонить с какой-то маркетинговой муйней, причем, днем в рабочее время. Отшила так, что у коллег челюсти попадали (типа "Оль, ну что же так резко.." :)). Совсем сдурели: какой дурак будет тратить личное время, отвечая на "холодные звонки"?

Сибби's picture

Ответ неверный, что вполне естественно. Им нужны ответы на вопросы. Иначе звонок бессмысленный. Как собсна и получилось.

О, а мне тут на днях Проксимус прислал большущую такую коробку, а внутри одна-одинешенька флешка в магазинной упаковке, даже с приклеенным ценником в 10евро, и пара бумажек в духе "для вас, дорогого клиента, ничего не жалко". Я бы, может, и обрадовалась, да вот эта тема не дает покоя.
Зря волнуюсь, и они действительно расщедрились? Или таки подвох?

Прислали заказным? Ну так кровью захаркаюца доказывать, что вы получили.

А доказывать никто ничего не будет, доказывать увы приходится
консументам т.е. "клиентам". Или не доказывать, порой доказательства
обходятся очень дорого.... легче заплатить чтобы отвязаться, вопрос в том
надо это вам или нет....

Простите, но ЧУШЬ полная.

Обязать к плате может ТОЛЬКО суд. А суд обращает внимание на ваше согласие или несогласие с контрактом. Так вот, если не т вашего заказа через сайт или вашего письменного заказа того, что вам вменяют в купленное, никто у вас ничего не снимет.

Вы можете доказывать тут или где-то ещё что угодно.

Но ОПЫТ - сын ошибок трудных.

Можете не верить но увы такое есть. Не знаю читаете ли вы на недерландском:

Wat kan ik het beste doen?
•Wanneer je geen machtiging hebt gegeven (dus geen handtekening hebt gezet) voor een eenmalige incasso, een doorlopende of automatische incasso dan heb je tot 13 maanden na afschrijving van het geld de mogelijkheid om jouw bank te vragen het geld terug te boeken via de procedure 'Melding Onterechte Incasso (MOI)':
•Jouw bank zal contact opnemen met de bank van het bedrijf dat geld heeft geïncasseerd (de incassant). Die bank vraagt aan de incassant de machtiging te tonen. De incassant moet beschikken over een geldige machtiging en is verplicht om deze minimaal te bewaren tot één jaar na de laatste incasso of het vervallen van de machtiging. Als de incassant deze machtiging niet kan tonen, krijg je je geld terug. De procedure wordt in principe binnen 2 weken afgerond.
•Een alternatief voor de 'Melding Onterechte Incasso (MOI)' is zelf contact opnemen met het bedrijf dat geïncasseerd heeft en de incasso terug laten draaien.
•Als je wel een machtiging hebt afgegeven voor een doorlopende of automatische incasso, maar het niet eens bent met bijvoorbeeld het bedrag, kun je storneren via internetbankieren of contact opnemen met je bank. Dat moet je wel binnen 56 dagen na de afschrijving doen

LET OP
•De (eventuele) betalingsverplichting blijft bestaan als je storneert. Moet je nog iets betalen, dan kan het bedrijf incassomaatregelen nemen.
•Bij een incasso voor een kansspel is het niet mogelijk je geld (achteraf) terug te krijgen.

Не забывайте что они продолжают посылать и считают что вы им должны а
в уставе фирмы точно есть словестный контракт.

Вот именно потому, что я читаю на голландском. Источник не дадите?

Потому что мы с в вами ну СОВЕРШЕННО о разных вещах. Очень рекомендую прочитать текст ещё пару раз и потом попытаться осмыслить его в контексте данной дискуссии.

Одно дело, поученная посылка неизвестно с чем, и потом требовани оплатить.
И совсем другое ваше осознанное указание ваших реквизитов и возможно и усное разрешение снять деньги, а потом ... упс ....

Они могут присылать вам что угодно, но снять за это деньги с вашего счёта они не смогут ниразу.

Попробую перевести, в тексте речь идёт о снятии денег без вашего
согласия. Здесь речЬ идёт в основном о телефонных заказах.
Волмахт заполняется фирмой за вас ( опять же с якобы вашего согласия)
и отправляется в банк, банк обьясняет это именно так.

Слачаи все разные, а инкассо система в Бельгии начинает набирать обороты.
Согласна что ещё не так сильна как в Гплландии или Германии но всё идёт
к этому.

Совсем недавно тоже была уверена что такое невозможно о чем поинтересовалась
в своих банках и к моему удивлению они допустили такую возможность. Опять же
ситуации бывают разные и я на говорю с вами о конкретных ситуациях а пытаюсь
обьяснить что такие вещи случаются. Можете почитать юридические форумы в Бельгии.

Простите, то есть вы хотите сказать, что вы по телефону кому-то там рассказали все свои банковские реквизиты и потом возмущаетесь, что они у вас деньги снимают?

Я просто не представляю, как моими банковскими реквизитами смог бы по телефону завладеть кто бы то ни было без моего согласия и активного участия...

А коль дали - то сами себе злобный буратина.

Речь не о бо мне и у меня ничего не снимают, почитайте
внимательно,,,)))) наши данные включая банковские перепродаются
законопослушными гражданами самих же банков и телефонных компаний.
Юридические форумы забиты подобными случаями. Для интереса поинтересовалась
в банке и на моё удивлeние они допустили такую возможность...)))

Я поинтересовалась в своём банке возможно ли такое. Однозначно нет. Исключительно с моего согласия.
Бамбина, меняйте банк!

" согласие" к сожалению вещь относительная...))) и банки
тоже заложники ..... в общем как то так.....

Сибби's picture

Все цивилизованные люди давно уже на обонементе сидят)

Я имела в виду Сим-карту, глупышка. Временную - потому что Бейз рулит.

У вас, милый Барсетка, кстати, действие медикаментов почти закончилось, судя по невнятному мельтешению во всех темах. Пора, наверное, начинать новый курс лечения. Узнайте у врача.

Судя по всему закончилось и очень давно.....

Bestuurder в ср, 01/04/2015 - 16:51
Все цивилизованные люди давно уже на обонементе сидят)))))

Есть у тебя обонемент? Нет? Ну всё, упала и отжалась.

Я давно уже усекла эту фишку с навязыванием товаров и услуг всеми силами. Что делаю я? При покупке в магазине, если мне предлагают скидку в обмен на заполнение членской карточки, я, ничтоже сумняшеся, заполняю ее...фальшивыми данными "Фрося Бурлакова, 1985 года рождения, адрес Рю Экзистанс 45 1000 Брюссель е-мэйл burlakova_fr@wanadoo.fr телефон: 02-374457 / Сейчас написала вообще произвольную лабуду, пришедшую первой на ум :)/
Получаю свою скидку, членскую карточку и, довольная, иду по своим делам:)
Когда звонят на домашний телефон особенно настойчивые агенты по продажам, либо отвечаю, что это - пансион для собак, либо, что магазин био-продуктов и они ошиблись раз и навсегда с номером:)
Один раз какой-то идиот звонил из Бордо и пытался месяцами втюхивать мне вино ящиками. После нескольких звонков я свистнула ему в трубку судейским свистком, который для таких случаев лежит у меня в тумбочке под телефоном:)
Всем форумчанам желаю не бояться и брать дело в свои руки!

Donder's picture

я, ничтоже сумняшеся, заполняю ее...фальшивыми данными "Фрося Бурлакова, 1985 года рождения, адрес Рю Экзистанс 45 1000 Брюссель е-мэйл burlakova_fr@wanadoo.fr

Вот, вот... А потом настоящая Фрося Бурлакова квартиру в России продаёт.
https://www.russian-belgium.be/node/95271

Вот, вот... А потом настоящая Фрося Бурлакова квартиру в России продаёт.
https://www.russian-belgium.be/node/95271

Упс:)) Ну, тогда можно написать "Леся Украинка" /боязливо озирается/

про свисток -это класс!

Deanna's picture

нужная, поучительная и очень прикладная тема! всем спасибо, кто поделился личным опытом. отдельное спасибо автору дискуссии. всем - удачи!!!

Pages