Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…
Submitted by ВБР on
Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.
Ваша тупость безгранична, если вы не понимаете, что те, кто не платят, получают соответственное обслуживание.
Вы заплатили за себя, а не за всех, так понятней?
Вот, в следующий раз, не заплатите, тогда и поговорим.:)
PS. http://newsland.com/news/detail/id/547875/
http://www.1tv.ru/documentary/print/fi=6222&sn=16
если вы не понимаете, что те, кто не платят, получают соответственное обслуживание.
Я это понимаю. А к Вам вопрос - из каких средств соответствующе обслуживание
получают те, кто не платит ? Кто за них платит ?
Вы заплатили за себя, а не за всех, так понятней?
Не Вы ли спрашивали меня, почему я заплатил, хотя платить был не обязан :) ?
Казалось бы, все разжевал, в рот положил :).
Вот, в следующий раз, не заплатите, тогда и поговорим.:)
Увольте от подобным разговоров. Я ведь понимаю, что признать мою правоту
для Вас - крах всей Вашей жизненной философии. Поэтому так яростно и сопротивляетесь
на пустом месте.
Да и кто из здешних юзеров на форуме подарил за все годы в Бельгии хоть коробку конфет или бутылку врачу?
Маринель, вот честное слово, не для того, чтобы вступать в дискуссию, а справедливости ради, наши здесь почти на 90 % дарят доктору после операции или хороший конъяк или хорошие виски. Местные процентов 30-40 дорогие вина или шампанское. И это в порядке вещей.
Lupus , Вы считаете виски, коньяк взяткой?
Сравнимо это с 15т. взятки при их зарплатах? Вот честно скажите, если бы Вам случайно пришлось там оказаться на хирург. столе, во время путешествий по родине, Вы бы на общих основаниях начали там лечиться, якобы, имея какой-то полис? Без всяких знакомых или взяток?:)
То что наши здесь дают, возможно, по традиции, не замечала, а из местных- крайне редко. Да и не взятка это, а элементарная благодарность после выписки, когда от врача ничего уже не зависит.
Маринель! Нет, не считаю взяткой. Даже добровольно, по собственному желанию, с благими мыслями, переданные деньги считаю подарком, благодарностью. Взятка, когда тебя вынуждают дать деньги, тянут решение вопроса до получения орпеделенной мзды, или когда и дающая и берущая стороны осознанно нарушают закон. Операция сделана, больной здоров, уходит домой, он доволен результатом и хочет сделать приятное доктору. Почему бы ему не отблагодарит в силу своих возможностей. Есть категория людей, которым приятно делать другим подарки, доставлять радость. Я это имею ввиду.
В горячие 90 мне за банальную катетеризазию мочевого пузыря, когда в другой больнице не смогли, прямо в карман засунули мою зарплату за несколько лет. Я это тоже не считаю взяткой. Я делал свою работу, сделал ее качественно и благодарные родственники посчитали, что размер благодарности соответствует данной сумме.
Lupus, как засовывали в карман годовые зарплаты:))в начале 90-х мне хорошо известно. Я лично никогда никому даже не намекала, люди это делали без всяких слов.
Но, как вы считаете здесь такое уместно?
И почему это там происходит, как само собой разумеющееся, а здесь считалось бы дикостью ?
Ну и Вы не ответили, если бы Вам, лично, пришлось там оперироваться, делали бы Вы это на общих основаниях, без блата и взяток?
Маринель, если на Родине понадобится неотложная помощь, я пойду к своим. "Свои" у меня разбросаны по всему Союзу, а если экстренная помощь, то в первую попавшуюся. Тут не до выбора.
Маринель, если на Родине понадобится неотложная помощь, я пойду к своим. "Свои" у меня разбросаны по всему Союзу,
Вот этим всё сказано.:)
А если экстренная помощь, то в первую попавшуюся. Тут не до выбора.
И дадите взятку, чтоб Вами серьёзно занимались!!, а не подумали, что Вы попали на общих основаниях.
Не думаю, что надо Вам рассказывать, как это всё происходит по умолчанию.:)
И дадите взятку, чтоб Вами серьёзно занимались!!, а не подумали, что Вы попали на общих основаниях.
Нет, Маринель, не дам. Я расскажу им кто я. Если останусь доволен, отблагодарю. Нет, тогда их накажут(шутка).
Нет, тогда их накажут(шутка).
"бамбарбия кергуду", Артур ну нельзя же так.
# Lupus в пт, 17/10/2014 - 20:35
Я расскажу им кто я. Если останусь доволен, отблагодарю.
вы- людишкО
Нет, Маринель, не дам. Я расскажу им кто я. Если останусь доволен, отблагодарю. Нет, тогда их накажут(шутка).
шутка- ключевое, от Ваших рассказов их мизерные, позорные зарплаты не увеличатся и они вам расскажут кто они...:))
Не лукавьте, оказавшись в тяжёлой ситуации, дадите, если будет что дать.
Мне, например, страшно там оказаться без денег, даже со страховкой, которая там стоит копейки, впрочем, как и здесь.:)
Нет, тогда их накажут(шутка).
"бамбарбия кергуду", Артур ну нельзя же так.
Александр! Помните в фильме "Обыкновенное чудо"?
— Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу.
В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое.
Ну паразиты, вот, одно слово, извините за тонкость такую грубость выражения, резкость, сейчас сказать, паразиты, вот и все.
А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, прозу, музыку, живопись, рыбную ловлю люблю. Кошек, да, я кошек люблю.
# Lupusu:
взятки эти давать именно вынуждают, на личном опыте- не дали взятки, не стали делать операцию, непроходимость назвали отравлением, больного симулянтом, дали взятку и о чудо, прооперирован, живет, поругали почему протянули мучения больного (нас поругали), полный сервис, второй раз искали кому деньги вручить- никто взятки не берет и делать ничего не хочет ни за деньги, ни без, типа все равно умрет, чем быстрее, тем лучше, так и сказали дословно, не дай Бог никому таких пыток, когда родного человека, отработавшего всю жизнь на эту страну посылают подальше и практически при нем же, 2 недели лежала с ним в больнице, на моих глазах другие в палате люди плакали и отдавали собранные со всех родственников то, что вы называете честно заработанным, все правильно, вы заработали честно, а больной человек ничего что ли не заработал, вы можете еще немного покуражиться, случай для вас как раз тот, людишко
вы- людишкО
Точка! Спасибо большое, Вы так добры ко мне. Могли бы и собакой обозвать, козлом, свиньей или еще кем нибудь. А так все же "людишко".
И еще, я бы Вам посоветовал внимательно читать и следить за беседой, а не только последние коментарии.
Удачи Вам и не болейте.
извините, погорячилась, все не читала, видимо, еще свежи мои воспоминания о российской медицине и системе, основанной на друзьях/знакомых, извините- не имела права так о незнакомом мне человеке
Прогресс на фоне того, что ранее неоднократно это творили и не извинялись.
Наблюдатель в вс, 19/10/2014 - 19:53
извините- не имела права так о незнакомом мне человеке
Прогресс на фоне того, что ранее неоднократно это творили и не извинялись.
к вам это не относится
И так во всём - двойные стандарты.
Я это понимаю. А к Вам вопрос - из каких средств соответствующе обслуживание получают те, кто не платит ? Кто за них платит ?
Они его и вовсе не получают, вроде это, как дважды два четыре, вы же математик и опять по десятому разу задаёте глупые вопросы.
В РОССИИ ВРАЧИ БЕРУТ ВЗЯТКИ БОЛЬШЕ ВСЕХ. КТО ВИНОВАТ?
.. главная причина врачебной коррупции — это кризис российского здравоохранения. Банально, но государство даёт врачам мало денег. В 2012 году на образование и здравоохранение мы потратили 620 млрд. рублей. Это меньше 3% ВВП. В прошлом году — 3.7% ВВП. Развитые страны тратят на здоровье своих граждан минимум вдвое больше — 6.7%. США — почти в 5 раз больше, 17.6% ВВП. Россия находится на одном уровне с развивающимися странами типа Перу или Парагвая. В будущем наши показатели вряд ли подрастут. По самым оптимистичным прогнозам, до 2020 года Россия планирует тратить на здравоохранение до 4.2 % ВВП в год. Пессимисты предрекают падение до 0.4% к 2015 году.
http://droplak.ru/?p=1015
Это к вопросу, откуда идёт финансирование врачей здесь и почему здесь люди смогли организовать достойный уровень того же мед.обслуживания, а в странах постсовка это нереально. Если бы только всё объяснялось большими налогами в Бельгии. Воровать в России властьимущим надо меньше и там будет такой же уровень жизни и мед. обслуживания, как и здесь.
Не Вы ли спрашивали меня, почему я заплатил, хотя платить был не обязан :) ?Казалось бы, все разжевал, в рот положил :).
Нет, вы очередной раз повторили глупость, а заплатили, иначе не получили бы соответствующую помощь и это вам хорошо известно, как бы вы не извращали.
То, что происходит в районных больницах с людьми, чьи родственники не в состоянии каждый день выкладывать по несколько тысяч, — страшно.
Если не покупать изо дня в день больничный персонал, можно сразу готовиться к худшему.
http://newsland.com/news/detail/id/547875/
Поэтому так яростно и сопротивляетесь на пустом месте.
Это ещё вопрос, кто яростно сопротивляется, отрицая очевидное.
Они его и вовсе не получают, вроде это, как дважды два четыре, вы же математик и опять по десятому разу задаёте глупые вопросы.
Я бельгийцев имел в виду :).
Нет, вы очередной раз повторили глупость, а заплатили, иначе не получили бы соответствующую помощь и это вам хорошо известно, как бы вы не извращали.
Вы, конечно, лучше меня знаете, что со мной произошло :).
Как же трудно Вам расставаться с иллюзиями :).
Я бельгийцев имел в виду :).
Да, платят те, кто в состоянии платить, но многие паразитируют на этой системе, посему трудоспособные и здоровые будут в будущем сами за себя платить, всё к этому идёт.
Вы, конечно, лучше меня знаете, что со мной произошло :).
Вы же сами написали, уже забыли?:)
Как же трудно Вам расставаться с иллюзиями :).
Это ещё вопрос, кто из нас с иллюзиями.:))
Это меньше 3% ВВП. В прошлом году — 3.7% ВВП. Развитые страны тратят на здоровье своих граждан минимум вдвое больше — 6.7%. США — почти в 5 раз больше, 17.6% ВВП. Россия находится на одном уровне с развивающимися странами типа Перу или Парагвая.
http://droplak.ru/?p=1015
Это не совсем налоги... Да и как платятся налоги в России хорошо известно.:)
Откуда будет нормальное финансирование системы здравоохранения в России, в том числе и адекватная зарплата врачам? Bот и остаётся им надеяться на таких, как вы - щедрых на взятки.:)
США — почти в 5 раз больше, 17.6% ВВП.
Вы знаете, сколько стОит медстраховка в США ? Порядка $500 в месяц на человека, и
госпитализацию она покрывает только частично.
Кроме того, затраты сами по себе мало о чем говорят. В Канаде, например,
здравоохранение почти в два раза дешевле, чем в США, при гораздо лучших результатах.
# Tochka в сб, 18/10/2014 - 00:00
Tochka, абсолютно всё так и есть, я сама давала взятки в России, чтоб родственника прооперировали, иначе нашли бы причину этого не делать или не было бы должного ухода. В Украине таже ситуация.
Подлость оппонентов по этому вопросу в том, что им прекрасно самим известна ситуация с мед. обслуживанием в России, сами они заплатят и ещё раз заплатят, если им нужна будет помощь, а здесь куражатся, клоуны.
ВБР, вообще, договорился до того, что он и за других заплатил своей взяткой. :))
в деревнях там вообще ситуация ужасная, как нам сказал тот же самый "доктор", их четверо на 20 тыс. населения раёна, капельницу с лекарством посоветовал делать в городе и направил туда, ну после взятки, конечно же, потому как даже за деньги у него этого лекарства нету, либо лимит, а односельчане молятся, чтобы не заболеть по- серьезному, иначе денег нету на просто платную консультацию, а бесплатную нужно ждать неделями, что тут скажешь, я думаю многие отсюда еще и лекарство туда возят, дабы быть уверенным, что не подделка и тд и тп, грустно все это и это на фоне жирующих
система, в России , к сажалению, не работает, да ее и нету, все держится на знакомствах , ну невозможно же иметь друзей везде, во всех сферах, да и не друзья это уже, а нужные люди
ВБР, вообще, договорился до того, что он и за других заплатил своей взяткой. :))
А так устроена страховая медицина во всем мире. Одни платят за других.
А так устроена страховая медицина во всем мире. Одни платят за других.
Логично, но если здесь те, кто не в состоянии за себя заплатить гарантированно получaт помощь, то в России это далеко не очевидность. Mногие из тех, кто не смог заплатить и соответственно не получил нужную помощь, не знали, что вы уже за них заплатили.
Логично, но если здесь те, кто не в состоянии за себя заплатить гарантированно получaт помощь, то в России это далеко не очевидность.
Именно потому, что есть врачи и рвачи.
Mногие из тех, кто не смог заплатить и соответственно не получил нужную помощь, не знали, что вы уже за них заплатили.
Теперь знают.
Точка! Извинения приняты, с кем не бывает. Многое, из того, о чем Вы сказали есть. Что происходит дома, я знаю прекрасно, одноклассники, да и мои бывшие студенты еще работают там и я осведомлен. Я ввязался в беседу, потому что считаю, что у многих поверхностное представление о зарплатах врачей. Врачи тоже люди и они разные. Очень многие не умеют и не хотят вытягивать эту взятку. Нельзя всех огульно очернять. Жизнь не только в черном и белом цвете, есть еще множество цветов.
Если бы Вы знали сколько нужно ждать планового обследования в Англии, не имею ввиду платного.
зарплаты российских врачей знаю, только платить ее должно государство, как в Бельгии, например, про то, что жизнь многоцветная- тоже знаю, только тема изначально про другое,
про систему медобслуживания в Англии много наслышана, но она меня мало интересует
зарплаты российских врачей знаю, только платить ее должно государство, как в Бельгии,
+++
Поверхностное представление некоторых о зарплатах в странах постсовка не удивляет. Сказать, что они разные - не сказать ничего. Плавали, знаем.
В частных клиниках, в каких-то отдельных московских мед. учреждениях, в паре тройке элитных мед. центрах страны, щедро финансируемых государством, где есть квоты, кот. крайне трудно получить - отдельный разгор, но это капля в море на почти 150 млн. население России.
Остальные обслуживаются именно так, как Вы, Точка, описали, если действительно нужна помощь, то готовь деньги.
если действительно нужна помощь, то готовь деньги.
Тем не менее, аббревиатура ДМС многим знакома.
Город Новочеркасск. Тёще стало плохо. Вызвали скорую. Приехала через 10 минут. Полтора часа врач приводил тёщу в норму. Уехали 3 минуты назад. Ни копья не взяли.
сказочник вы наш, а у нас скорая приехала первый раз через 6 часов, второй раз через 9 и каждые 2 часа звонили и спрашивали нужна ли она еще, потому как возраст спросили , а старики их мало интересуют и что самое позорное- ни за деньги , ни без- НИКАК не хотят ехать, сделать ничего невозможно- у частных и нечастных скорых единая центральная
Это Вы сказочница. Приехали за милую душу, зная и возрасти и симптомы.
ЗЫ: уехали только тогда, когда удостоверились, что всё нормально.
# Tochka
зарплаты российских врачей знаю, только платить ее должно государство, как в Бельгии,
давайте по буковкам , не суетитесь :
что вы хотели сказать ?
Lupus
что у многих поверхностное представление о зарплатах врачей
у многих никакого представления о формировании зарплаты врачей .
впрочем, и о страховой медицине в целом .
Именно потому, что есть врачи и рвачи.
человек, дающий врачам взятку в размере их месячной зарплаты, говорит о "рвачах":)
Mногие из тех, кто не смог заплатить и соответственно не получил нужную помощь, не знали, что вы уже за них заплатили.
Теперь знают.
:)) это должно им очень помочь.
Тем не менее, аббревиатура ДМС многим знакома.
http://forinsurer.com/news/14/09/22/31497
«Поскольку часть штрафов и недоплат за некачественное лечение идет в карман страховщикам, страховым медицинским организациям выгодно некачественное медицинское обслуживание: чем больше они получат поводов оштрафовать медучреждения, тем больше заработают. Получается, что за этой гонкой за бюджетным «заработком» на второй план уходят сам пациент и качество его лечения. Таким образом, существующая система не только приводит к неэффективному расходованию госсредств страховыми компаниями, но и к торможению развития как медицины, так и здравоохранения вообще», - пояснил Николаев , которого цитирует пресс-служба Фронта.
приехал из Амстердама , всех разговоров только об этом :
De directeur Facility Management en vier andere inkopers van de politie zijn dinsdagochtend buiten dienst gezet:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23199115/__Directeur_politie_buiten_dienst_ge...
а так , да - коррупции нет , простая благодарность за красивые и вовремя подогнаные машинки .
Народ, может, эти из ваших знакомых: Доминик из Бельгии переехал в Кемерово ради любимой и бизнеса
http://ru-open.livejournal.com/125654.html
Это, я имею ввиду Надежду, юзер нашего форума.
Вот и мне её лицо показалось знакомым. Кажется у Заставы в галерее я её видел.
ЗЫ: Наверное это они:
https://plus.google.com/photos/112930309658167778786/albums/5656397480330729313/...
42-й регион на машинах. Конечно они.:)
Да, тесен мир. А инет еще теснее...)))
Хороший способ отвадить гаишника :-)
Не актуально уже. Информация старая.
Удачи им в новой жизни!
Похоже, что жизнь у них удалась:
Уезжают все нормальные люди, имеющие для этого возможности.
Согласен на все сто!
Ведь можете, если хочете!!!
Она выкладывала много своих фото на форуме "Русская Бельгия " в альбоме события
Pages