Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…
Submitted by ВБР on
Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.
Гыы... А скриншотик то готов!! ) Заодно и помянем...
ВБР убеждал, что можно за 15т. рублей купить тур в Европу, т.е. это неправда?
http://www.nissa-tour.ru/europe/
Прага - Вена - Мюнхен + Баварские Замки
Cтоимость тура на 1 человека, €314 евро
Дополнительно оплачивается:
ж/д билеты Москва - Брест - Москва;
Визовая поддержка (консульство Польши) + страховка - 75 €;
Гарантийный платеж от невыезда - 10 €;
топливный сбор - 15 €;
доплата за 1-местное размещение - 80 €;
дополнительные экскурсии, помеченные *;
входные билеты в музеи, галереи и замки.
Т.е. 314 + проезд из Торжка( любой другой рос. провинции) в Москву + Дополнительно оплачивается (см. выше) = всё вместе это оказывается 300 евро, "математики подсчитали":)
"Ей-богу, Иван Иванович, с вами говорить нужно, гороху наевшись". (c)
http://www.tourtrans.ru/tours/benilux/414.html
"Ей-богу, Иван Иванович, с вами говорить нужно, гороху наевшись". (c)
http://www.tourtrans.ru/tours/benilux/414.html
Базовая стоимость тура от 17788 руб. +
Дополнительно оплачиваются
Закрыть
Ж/д билет (включая услуги по бронированию, приобретению и доставке билетов).
Стоимость ж/д переезда может меняться согласно с тарифами ОАО «РЖД».
Визовая поддержка (консульство Польши), мед. страховка за пределами СНГ
3982 руб.
Визовая поддержка (консульство Франции), мед. страховка за пределами СНГ
4513 руб.
Услуга «гарантийный платеж от невыезда»
531 руб.
Single - доплата за одноместное размещение в отеле по запросу
7699 руб.
Топливный сбор - обязательная доплата
796 руб.
Доплата за питание "полупансион" на маршруте для детских групп
7434 руб.
Сезонная доплата на некоторые даты выездов 1062 руб. / 1593 руб.. Цена, указанная напротив даты в разделе "Выезды и наличие мест", уже включает сезонную доплату.
Обязательная доплата за предновогодний ужин с бокалом вина (в период с 19:00 до 22:00)
2655 руб.
:::::::::::::::::::::::
О доп. экскурсиях и речи нет.:)
Экскурсия В офисе На маршруте
Башня Монпарнас
531 руб. (взрослые) / 424 руб. (дети до 18 лет) 690 руб. (взрослые) / 584 руб. (дети до 18 лет)
Прогулка на кораблике по Сене
531 руб. (взрослые) / 424 руб. (дети до 18 лет) 637 руб. (взрослые) / 531 руб. (дети до 18 лет)
Поездка в Фонтенбло
1858 руб. (взрослые) / 1327 руб. (дети до 18 лет) 2124 руб. (взрослые) / 1593 руб. (дети до 18 лет)
Диснейленд
3451 руб. (взрослые) / 3186 руб. (дети до 18 лет) 4248 руб. (взрослые) / 3929 руб. (дети до 12 лет)
Прогулка на кораблике по каналам Амстердама
531 руб. (взрослые) / 424 руб. (дети до 18 лет) 637 руб. (взрослые) / 531 руб. (дети до 18 лет)
Итого: 15 тыс. рублей, как ранее нам "математик" обещал..:)
Не, мастер-класс провалился с треском:)
Базовая стоимость тура от 17788 руб.
Базовая стоимость тура при 2-х местном размещении включает:
Все переезды по маршруту на комфортабельном автобусе туркласса; за туристом закрепляется место в автобусе на весь маршрут
Проживание в проверенных отелях туркласса 3*: в Париже 3* (кондиционер), расположение в "Большом Париже" рядом со станцией метро / RER. Возможные варианты:
в Париже Campanile Pantin 3* или IBIS Paris Pantin Eglise 3* или другие отели в Париже или ближайшем пригороде.
Питание: завтраки в отелях (BB)
Проводы на ж/д вокзале
Карты городов и справочные материалы по маршруту, видео и аудио сопровождение
Опытный сопровождающий по маршруту в экскурсионные дни.
Экскурсионное обслуживание согласно программе. Обратите внимание, что обзорные экскурсии по программе входят в стоимость.
Базовая стоимость рассчитана на 1 человека при размещении в 2-х местном номере.
Не, мастер-класс провалился с треском:)
Мастер-класс можно давать людям со средней подготовкой, а у Вас и начальной нет.
Базовая стоимость рассчитана на 1 человека при размещении в 2-х местном номере.
И что, это исключает дополнительные обязательные расходы?:)
И что, это исключает дополнительные расходы?:)
Нет, не исключает. Прошу Вас - не затевайте по известному хохляцкому обычаю ту же дискуссию
по энному кругу. Вы назвали уровень дохода в 2000 евро, Сибби дала другую оценку - 1250 евро,
я утверждаю, что вы обе ошибаетесь, как минимум, в два раза в бОльшую сторону. Честно говоря,
мне давно надоело это обсуждение, тем более, что изначально речь шла о совершенно другом.
Прошу Вас - не затевайте по известному хохляцкому обычаю ту же дискуссию по энному кругу
Чисто в кацапском стиле довожу дискуссию до конца, не теряю надежды, что вы сложите 2+2.:)
Честно говоря,мне давно надоело это обсуждение, тем более, что изначально речь шла о совершенно другом.
Надоело, не спорьте, но где те 15т. рублей и реальная стоимость этой поездки:
http://www.tourtrans.ru/tours/benilux/414.html
Вам, как математику, неплохо бы научиться считать.:)
Вам, как математику, неплохо бы научиться считать.:)
В отличие от Вас, я-то считать умею. И не надо меня учить. Я же не учу Вас, как клизмы ставить.
И не надо меня учить. Я же не учу Вас, как клизмы ставить.
Так мне эти навыки ни к чему, за меня, по моим назначениям, это делали другие, а Щас я и вовсе далека от подобных занятий.
В отличие от Вас, я-то считать умею
А вот вы претендуете на мат. способности, а полную стоимость тура в вашей ссылке вычислить не в состоянии.
Хотя, может физикам считать не нужно, поэтому вы и вещали о турах стоимостью в 15т.рублей.:)
Хотя, может физикам считать не нужно, поэтому вы и вещали о турах стоимостью в 15т.рублей.:)
Еще раз, для совсем упертых:
в 300 евро входят переезды, проживание и обзорные экскурсии, как я написАл выше.
Есть надо вне зависимости от места проживания, поэтому расходы на еду не связаны
с поездкой и в 300 евро не входят. Не исключаю, что сотню-другую можно потратить
на сувениры с Пляс Пигаль :).
Так мне эти навыки ни к чему, за меня, по моим назначениям, это делали другие...
В полном соответствии со старым медицинским анекдотом: для того, чтобы поставить
клизму, нужны 3 медсестры - одна знает, зачем, вторая знает, куда, третья знает, как...
Нажмите на Расчет стоимости, и вы увидите, как 15000 (точнее, уже 17 000) превращаются внезапно в 25 000 - за поезд до Бреста надо ведь еще доплатить
PS. Стоимость еды дома и в походе не отличается, если ездить с плиткой, термосом и крупой
и вы увидите, как 15000 (точнее, уже 17 000) превращаются внезапно в 25 000
"От Москвы до Бреста нет такого места,
Где бы не скитались мы в пыли..." :).
Да ладно. Плацкарт Москва-Брест стОит около 2000 руб.
Наверняка есть и сидячие места, которые еще дешевле.
Стоимость еды дома и в походе не отличается, если ездить с плиткой, термосом и крупой
Неужели Вы дома так питаетесь :) ?
25 000 выдал калькулятор на сайте, сколько именно стоят билеты, я не помню. Ну там еще чего-то по мелочи набежало.
25 000 выдал калькулятор на сайте,
Так ещё до Москвы из провинции нужно доехать и с питанием непонятно, оно ведь в стоимость путёвки не входит, кроме символических завтраков.
...итого 25 легко превращаются в 35.:)
А уж приехать в Париж и не воспользоваться доп. экскурсиями:Прогулка на кораблике по Сене :534 руб. (взрослые) / 427 руб. (дети до 18 лет) 640 руб. (взрослые) / итд.:)
Справедливости ради скажу, что примерно два раза в год Аэрофлот устраивает акции - 99 евро в Европу туда и обратно (соответсвтенно, авиакомпании, работающие на тех же направлениях, тоже подгоняют свои цены под аэрофлотовские). Увы, но вылет обязательно из России, так что слетать за сотню из Бельгии в Россию не получается :(
Я же сказала, что не исключаю, что есть какая-то акция раз в год, может даже 2 раза, её и надо ждать, подгоняя отпуска и все свои планы под них.)
Может они даже есть и у люфтанзы, но это надо особо извратиться и ждать этой "манны небесной", посмотрите на их сайт, самые дешёвые - не ниже 200 туда и обратно:)
Справедливости ради скажу...
Справедливость на нашем форуме мало кого интересует :).
Я не гонюсь за количеством
не гонюсь за количеством
Потому что у вас глаза видят через раз и только в одном направлении
боишься, слон, за свой хобот, а что будет, когда загойворит тяжёлая артиллерия?
Я не гонюсь за количеством
И напрасно. Справедливость - она либо массовая, либо ее нет.
А вот уводить не надо. Вы начали не про справедливость. Вы начали про тех, кому она интересна. Про них и отвечал
предупреждение обоим за трение .
А я Вам про них и ответил.
Готова спорить, что это не провинциальные училки с доходом 20к рублей. :)
Если даже лишь 10-20% россиян путешествуют, что ближе к статистике, то они вполне могут заполнить улочки Брюсселя и не только.
Понятно, что это не те, кто живёт нa 20т.руб. зарплаты, но чмошников не переубедить.:)
Понятно, что это не те, кто живёт нa 20т.руб. зарплаты,
Ну вот я собсна об этом. Я прекрасно знаю, кто путешествует по Европам и на какой доход можно себе это позволить хотя бы бюджетно: цены у всех на виду. Зачем Наблюдатель херню несет, знает только Наблюдатель.
Я прекрасно знаю, кто путешествует по Европам и на какой доход можно себе это позволить хотя бы бюджетно: цены у всех на виду.
Я также пару раз путешествовала с рус.яз группами из Брю и Германии - экзотика таких путешествий с русскоязычной публикой дополняет перца в атмосферу путешествий, бюджетно, но не бесплатно же ...:)
Хотя, сброшенные ими сайты из России вполне отвечают стоимости таких путешествий, но либо они читать не умеют, либо считать, в 15т. из провинциальной России в Европу на неделю никак не получится вложиться.
Зачем Наблюдатель херню несет, знает только Наблюдатель.
+++:)
но чмошников не переубедить.:)
я тебя не переубеждаю Marinel , просто тыкаю носом в твою тупость .
ну ты даже не чмошник, а чукча не читатель...:)
дать конфетку ?
хотя , уже давал , но Paola спёр , чтоб у него зубы болели .
Нет, это я грохнул. И сейчас грохну еще раз :).
сладкоежка ,
оставьте хоть одну .
неудобно к девушке и с пустыми руками .
Справедливость на нашем форуме мало кого интересует :).
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s020.radikal.ru/i700/1410/14/2ba08ffcc2e1.jpg[...
Или вот, например, раз уж Наблюдатель возбудился от училок:
Врачи скорой помощи. Зарплата 16-18 тыс. Квалифицированный труд людей, спасающих жизни. Зарплата, бл*, меньше, чем у иной секретутки. Не поймите неправильно, я абсолютно непредвзято отношусь к своей родине, но это - несправедливость и имхо безобразие. Хотя, Наблюдатель с ВБР ессно скажут, что на эти деньги можно не только жить, но и летать в Турции и Европы.
Кстати, звук на видео:
http://www.przrf.ru/news/full/main_news/Skoraya-pomosh-v-Rossii-problemy-i-persp...
пропал, случайно или так оперативно работают шестёрки...:)
врачи скорой помощи
Где?
и не ведитесь Сибби на голую зарплату,тем более у врача скорой,тк там такая куча надбавок(ночные,колесные,выслуга,бригадные,выезд на вызов без фельдшера,квалификация за которую сразу 10 набавляют)
Если в Москве.то на полную ставку набирается 80тысяч.Данные 2 года назад.
Не забывайте о благодарных пациентах:)
Навскидку еще пример:Врач в аэропрту домодедово,ничего не делает,просто принимает больничные занося в комп.На листе зарплата 15тыс,в реальности-50штук.
Естественно,об этом не кричат на всех углах:)
Ну, про "благодарности" я в курсе, тем не менее, это ненормально, когда ВРАЧ должен рассчитывать на чаевые. Это же не официант (например). Само государство должно имхо достойно оплачивать такой труд. А 16 тысяч - это неуважение чистой воды.
И потом, вот что пишут:
В некоторых регионах страны служба «скорой помощи» осталась почти без врачей. Все потому, что с начала года система оплаты труда медиков изменилась, зарплаты упали, и работники неотложки начали массово увольняться.
Раз им так зашибись, почему увольняются? Это не про Москву (там, я думаю, жить можно).
рассчитывать на чаевые
Никто не рассчитывает:) тк при этой зарплате взяток сейчас на скорой не требуют(не о всех регионах речь)
А пациент бывает просто богатый и благодарный
Кстати,в Бельгии тоже в больницах благодарят и никто не отказывается:)
почему увольняются
На скорой своя специфика и не каждый может физически там работать вот и ищут где легче.
Но право же,я уже не представляю когда в последний раз доводилось видеть бедного врача,учитывая что даже те кто работает в соц.сфере совмещают это с приемом в платных клиниках.
На скорой своя специфика и не каждый может физически там работать вот и ищут где легче.
ну правильно, потому что зарплата не соответствует ни нагрузке, ни квалификации. Эта ссылка - с профсоюза медработников. Я им-таки верю:)
Но право же,я уже не представляю когда в последний раз доводилось видеть бедного врача
Там про Иркутск, я оттуда никакого врача не видела: ни богатого, ни бедного. :)
А пациент бывает просто богатый и благодарный
Я себя к богатым не отношу, но...по приезде в Россию случилась со мной маленькая неприятность -
паховая грыжа. Назначили операцию (Господи, как же я боялся :)), бесплатную, естественно.
Поскольку я не богатый, но благодарный, принес хирургу 15000 руб. (операция по прейскуранту столько и стОит) и бутылочку коньяка. Но мог бы и не приносить, никто не просил и даже не намекал.
У меня есть несколько знакомых врачей, все действуют по простому принципу: можете заплатить - заплатИте, не можете - вылечим бесплатно. "Вылечим" - в меру возможностей медицины, естественно :).
Ну, про "благодарности" я в курсе, тем не менее, это ненормально, когда ВРАЧ должен рассчитывать на чаевые. Это же не официант (например). Само государство должно имхо достойно оплачивать такой труд. А 16 тысяч - это неуважение чистой воды.
Так потому и увольняются и протестуют, а на видео все повально "врут":
http://www.przrf.ru/news/full/main_news/Skoraya-pomosh-v-Rossii-problemy-i-persp...
Взятки (не цветы и конфеты, а существенную прибавку к зарплате) дают врачам на "тёплых" местах, там, где пациент сам выбирает врача или зависит от него, а этих мест немного. Большинство врачей работают на голую ставку и по парижам не катаются.
Конечно, тотальная несправедливость и извращённая система ценностей рулит, но так было всегда в этих странах и вряд ли что-то изменится...
"Нищий врач": работники скорой помощи протестуют по всей России из-за низких зарплат
http://www.amic.ru/news/285413/
"Согласно Указу Президента Российской Федерации от 07.05.2012 № 597 и "дорожной карте" Санкт-Петербурга, - говорится в обращении, - еще в 2013 году средние зарплаты врачей должны были вырасти до 47 200 руб., среднего — до 29 400 руб. Городские власти отчитались о выполнении президентского указа по итогам 2013 года, однако это никак не коснулось сотрудников нашего отделения. В феврале 2014 года средняя заработная плата у среднего медперсонала составила на ставку 11500 руб., у врачей - 16000 рублей".
http://www.echo.msk.ru/blog/andrey_izhevsk/1286610-echo/
Заслуженный врач уволилась в знак протеста против ситуации с обезболиванием в России
http://doctorpiter.ru/articles/10195/
http://doctorpiter.ru/articles/10195/
На данном этапе лучшим комбинированным анальгетиком данной группы в плане эффективности и безопасности, является ненаркотический анальгетик Трамадол/Парацетамол, широко применяемый в мире при разных болевых состояниях, но мало доступный в России в силу чрезмерных административных ограничений...
Дальше читать не стал.
Ну прочли вы достаточно, если дошли до этого места.:)
На данном этапе лучшим комбинированным анальгетиком данной группы в плане эффективности и безопасности, является ненаркотический анальгетик Трамадол/Парацетамол, широко применяемый в мире при разных болевых состояниях
Если даже с комбинир. препаратами парацетамола напряг, то о чём вообще говорить.
Кстати, Paracetamol + Acetylsalicylsäure + Coffein это комбинация рекомендуется Deutschen Migräne- und Kopfschmerz-Gesellschaft как предпочтительная при мигренях.
Если даже с комбинир. препаратами парацетамола напряг, то о чём вообще говорить.
http://health.mail.ru/drug/zaldiar/ - o каком напряге идет речь :) ?
Кстати, Paracetamol + Acetylsalicylsäure + Coffein это комбинация рекомендуется Deutschen Migräne- und Kopfschmerz-Gesellschaft как предпочтительная при мигренях
Я чрезвычайно рад, что аспирин, парацетамол и кофеин тоже доступны в Германии :).
Реакция предсказуема:)
средняя зарплата
Вопрос в том что вы под этим подразумеваете?
Это то что врач получил на руки или то откуда идут надбавки?
Вот здесь и будет бесконечный спор,тк те кто просто черпают инфу из нета не знают конечной цифры зарплат+ регионы с их разницей в уровнях зарплат.
Мне вот сегодня родственники из Украины сказали что у них там лекарства на 80% подорожали.
Вот где Писец!
Одно не плохо-в России признают украинские дипломы,а украинские врачи с огромным удовольствием заполнят те ниши которые не устраивают россиян по зарплатам.
повторю ,
разговоры о экономике и математике на Русских в Бельгии -
это попытка обьяснить квантовую механику котлетам .
А зря. У профсоюза какая задача главная? Хорошо жить. А хорошо живут те, особенно в профсоюзах, где есть что делить. Вот они и живописуют, дабы выпросить у государства побольше денег. Ессно для врачей. Однако и им доля малая обломится.
Почитайте ради интереса роман "Рафферти" Лайонела Уайта. Там об этом в красках.
Я не скажу, что врачи у нас жируют, но и назвать их нищими язык не поворачивается. Поверьте, знаю о чем говорю.
ЗЫ: Моя матушка, врач кстати, в те времена, когда работала, тоже на маленькую зарплату жаловалась. Я ей верил, пока не увидел её зарплатные квитки. Она втрое больше меня тогда зарабатывала.
Жаль только, что на пенсии это никак не отразилось...
Вот они и живописуют, дабы выпросить у государства побольше денег.
То есть, профсоюзы врут про 16 тыс в месяц и про массовый уход врачей и их недостаток? Какие нехорошие профсоюзы, аднака.
Pages