Как в Бельгии назначаются пенсии?

Как мне объяснили пенсоинная страховка это вроде как стандартный пакет "socila benefits" вкупе с машинами, госпитализациононй страховкой и чего тут им еще выплачивают.

Т.е работодатель, на подобных фирмах, платит дважды пенсионную страховку, обязательную + частную? В таком случае, о чём здесь задумываться?

Интересна целесообразность частной пенс. страховки в тех случаях, когда чел. отчисляет индивидуально. Если с налогов списывают максимально +- 220 /год, без разницы, будь это сумма в 70 или 300 евро / мес., если я правилно поняла rusbel_1, то какой смысл?

"О каких налогах речь?"

-имеется в виду подоходный. сумма платежей 870 евро заносится в какую-то не помню графу как расход. и эта сумма уменьшает вам годовой подоходный налог.

870 - это максимум, уменьшающий налог.

Kuvshinka, ещё маленький вопрос- уточнение, понимаю, что смешон, но на всякий случай. :)
870 в год , не в месяц? Т.е максимум 70 в месяц ?

.Ненавижу пенсионеров.Абсолютно безполезныи слои обшества,которые даже тшательно пережевывая пишу и то немогут помочь этому обшеству.

mustanger, а тебе сколько до пенсии осталось или ты уже почиваешь на пенсии и это твоя личная неприязнь к подружкам в твоём альтерхайме?

Многим, пишущим здесь, ещё трубить и трубить . Кстати, у тебя, родимый, как с пенсионными отчислениями, если ты ваще работаешь, а не висишь мёртвым грузом на нехилых налогах дискутирующих здесь " старушек", а на старости лет будешь жрать из накопленного ими же пенсионного фонда, полезный ты наш ? :)

При выходе на пенсию, капитал, равный стоимости домика, вкладчик получит только в том случае, если он вкладывал ежемесячно приличную сумму и, что также немаловажно, биржевой рынок за годы накопления не обвалился и оставался не просто стабильным, а бурно развивающимся, потому как пенсионные фонды (про пенсионную страховку не знаю) инвестируют средства вкладчиков практически в любые финансовые инструменты, предлагаемые на мировых биржах (хороший банковский процент тут совершенно ни при чём, они ведь деньги не на сберегательный банковский счёт кладут). И возврат на такие вклады при определённых благоприятных обстоятельствах может быть достаточно большим. А может быть и никаким, или даже минусовым, если деньги были вложены, допустим, в американский рынок недвижимости. Игра на бирже даже для профессиональных инвесторов становится все менее предсказуемой, потому что рейтинговые агенства, чьей задачей является финансовый анализ различных инвестиционных продуктов (которые, кстати, становятся всё более сложными и менее прозрачными) , всё чаще (осознанно или по незнанию) делают трагические ошибки. Одним словом, спекулятивные инвестиции могут быть либо очень прибыльными, либо убыточными. Если рынок стабильный, то в среднем пенсионный вклад будет расти из года в год, только кто сейчас может гарантировать, что вся мировая экономика не рухнет в ближайщие 20-30 лет.

Про то что работодатель будет делать существенные дополнительные взносы за своих работников в частные пенсионные фонды, помимо обязательных взносов в государственные, я лично сомневаюсь. Обычно это небольшой процент от той суммы, что вкладывает сам работник, причём, есть лимит не только в процентном соотношении, допустим 10% от вклада самого работника, но и в абсолютном измерении, например 1000 евро в год, даже если сам работник вложил 25К. Но если кто-то действительно оказался таким счастливчиком, за которого фирма платит тысячи евро в частный пенсионный фонд, то поделитесь, пожалуйста, опытом, если не жалко.

При выходе на пенсию, капитал, равный стоимости домика, вкладчик получит только в том случае, если он вкладывал ежемесячно приличную сумму...

Вкладывание "приличной суммы" не является обязательным условием. Достаточно "приличной суммы" работодателя, а вкладчик может ограничиться неприличной.

Про то что работодатель будет делать существенные дополнительные взносы за своих работников в частные пенсионные фонды, помимо обязательных взносов в государственные, я лично сомневаюсь.

Это явление существует независимо от личных сомнений, то есть объективно. Работодатель при этом в накладе не остаётся.

Обычно это небольшой процент от той суммы, что вкладывает сам работник

Обычно, это не так, а процент вклада работодателя расположен в интервале между 0% и 100%.

пенсионные фонды (про пенсионную страховку не знаю) инвестируют средства вкладчиков практически в любые финансовые инструменты, предлагаемые на мировых биржах (хороший банковский процент тут совершенно ни при чём, они ведь деньги не на сберегательный банковский счёт кладут)

Если речь идёт о Бельгии, а именно о ней идёт речь, то рассуждения о превратностях мировых финансов имеют ценность гадания о близком конце света. Недавно у нас был тут небольшой кризис. Фортис-банк продали, а пенсионные обязательства страхового холдинга Фортис, где в частности находится лично моя пенсионная страховка, государство гарантировало.

Хороший банковский процент - это то, что гарантирует страховая компания. Чтобы не указывать конкретные цифры, сказано это словами. Куда они их кладут, все в курсе.

Но если кто-то действительно оказался таким счастливчиком, за которого фирма платит тысячи евро в частный пенсионный фонд, то поделитесь, пожалуйста, опытом, если не жалко.

Собственно, уже поделился. Могу только добавить, что соотношение вклада компании и личного вклада за несколько лет увеличилось от 2:1 до 6:1, но до 1:0 всё ещё далеко.

При выходе на пенсию, капитал, равный стоимости домика, вкладчик получит только в том случае, если он вкладывал ежемесячно приличную сумму...

Очевидно, это практикуется в отдельновзятых фирмах. Интересно было бы узнать подробности.
Далеко не во всех фирмах работодатель отчисляет не то что 100%-в в частный пенс. фонд, а о нем даже речи нет, не говоря о госслужащих и людях зарегистрированных как частные предприниматели.

При выходе на пенсию, сумму с частного пенс. фонда можно снять одномоментно, можно получать ежемесячно. Будет ли общая сумма частной пенсии в стоимость домика, мин. 150-200 т., можно поспорить.:)) Даже, если вы успели в Бельгии отработать лет 40, сколько ваш работодатель должен отчислять в част. пенсионный фонд ежемесячно ( помимо обязат. пенс. отчислений) или как нужно прокрутить на бирже и пр. эти деньги, в наше суровое время, чтоб сотрудник в качестве подарка при выходе напенсию получил 200 штук?:)

Из вашего поста можно сделать выводы, что ваш работодатель платит пару тысяч евро ежемесячо в ваш частный пенсионный фонд,

Не смею ограничивать весеннюю миграцию вашей фантазии .

ваш страховой холдинг для получения "хороших процентов" и во избежание риска делает инвестиции не на мировых финансовых рынках, а ограничивается исключительно местной экономикой, например, обородуванием для приготовления картошки-фри, а государство всегда будет гарантировать ваш вклад, даже если бельгийцы озаботятся своим здоровьем и отвернутся от своей национальной кулинарной гордости.

Где делает инвестиции страховой холдинг совершенно неинтересно, поскольку процент в договоре страхования от этого не изменится, и он гарантирован даже если холдинг разорится.

Жалко, что при ваших обширных познаниях абсолютно во всех областях, вы так скупо делитесь ими и в качестве аргументов приводите односложные фразы типа " все в курсе".

А какого рода аргументов вы ожидаете в описании договора страхования? Вы меня заинтриговали.

P.S. Из чистого любопытства, вы можете привести пример в цифрах для формулы 1:0 и чем соотношение 1:0 отличается от 2:0 или 100:0?

100% это 1. На всякий случай, это обширное познание из школьного курса математики.

Посчитайте, пожалуйста, основываясь на вашем школьном курсе математики, каков вклад работодателя при формуле 1:0, если сам работник платит 0 евро.

Сто-про-цент-ный.

Могу только добавить, что соотношение вклада компании и личного вклада за несколько лет увеличилось от 2:1 до 6:1

Вопрос к Имяреку, как единственному гению на этом сайте, заслужившем щедрый социальный пакет от своего работодателя:
Некий высококлассный специалист N получает должность в некой чудо-фирме Х, готовой делать взносы в частный пенсионный фонд в размере 600% от личного вклада N или в соотношении 6:1 (уточнение для избежания дальнейших недоразумений). Специалист N - человек одинокий, семьёй и детьми необременённый, а главное, неизбалованный. Он решает, что его запросы вполне могут быть удовлетворены 1.5 тыс у.е. в месяц, остаток же зарплаты, порядка 3 тыс, он решает вкладывать в пенсионный фонд. Будет ли его работодатель перечислять на его счёт в пенсионный фонд 18 тыс/месяц? Ответ требуется абсолютно простой: да или нет?
В случае отрицательного ответа, хотелось бы получить объяснения, почему нет, т.к. согласно вашим же утверждениям всё должно быть предельно просто - ваши деньги плюс 6-ти кратный взнос вашего работодателя, без каких-либо ограничений и условий. При таких взносах и "гарантированном" банковском доходе домик можно покупать через один год.

Так я существование доп. пенсионной страховки и не оспаривала. Просто когда началась фантастика по поводу 600% вклада работодателя возникли вопросы. Вот вы опять называете цифру 100% , а что это такое? 100% величина относительная, а не абсолютная, она может равняться 1 евро, а может 10 тыс. евро. Только не надо говорить мне про strictly confidential, хотелось бы узнать приблизительные цифры, можно даже обойтись такой неконретностью как 2-х, 3-х или 4-х значное число.
И вообще о каких 100% речь? О неком потолке, установленном работодателем, что будет величиной неизменной, или 100% от вклада работника, что есть величина плавающая, потому как работники бывают разные и кто-то может вкладывать только 20 евро, а у кого-то цифра будет на 2 порядка выше (для тех, кто забыл школьнык курс математики это 2000). Вы, antadis, свою кашу в голове разгребите, прежде чем объяснять мне, что я что-то не понимаю.

Вот вы опять называете цифру 100% , а что это такое?

Начнём сначала. Дело происходит в Бельгии. Чтобы выплатить работнику 1000 EUR зарплаты, работодатель должен потерять, сильно округляя, 3000 EUR. Не желая менять налоговую систему, но понимая насущную необходимость снизить налоговое давление, были придуманы различные способы их оптимизации.

Талоны на питание, эко-чеки, групповые и больничные страховки - всё это способы увеличения зарплаты малой кровью, поскольку за каждые 1000 EUR зарплаты, выплаченной таким способом, работодатель платит в казну гораздо меньше, чем если бы он выдавал зарплату живыми деньгами.

Сумма пенсионной страховки в абсолютном исчислении определяется работодателем как компромисс. С одной стороны - шкала налога, с другой - налоговая льгота, с третьей - соотношение вкладов работника и работодателя.

При достижении уровня потерь при оплате страховки, сравнимого с уровнем потерь при выплате зарплаты, дальнейшее увеличение для работодателя не имеет смысла. Проще тогда уж деньгами. Это будет естественным пределом роста суммы пенсионной страховки.

Вероятно, оптимальная сумма лежит в достаточно узком интервале и жёстко соответствует пропорции вкладов работника и работодателя. Например, или 300 EUR и 0 EUR, или 280 EUR и 40 EUR, или 200 EUR и 200 EUR - соответственно вклады работодателя и наёмного работника.

В этих примерах 300 EUR, 320 EUR и 400 EUR являются взносами в пенсионную страховку работников, те самые 100%. При этом вклады самих работников составляют: 0%, 12.5% и 50% от суммы взноса. Или по другому: 0:1, 1:7 и 1:1.