Уж очень невероятная история
Когда-то давным давно, уж не помню сколько лет назад, во время одного застольного разговора с неким русским эммигрантом, уже лет 15 – 20 живущим в Бельгии, слышал я одну фантастическую историю. История эта тогда показалась мне настолько уж невероятной, что что я бы не придал ей какого-нибудь знчения. Мало ли чего с пьяну не расскажут.Наверно и забыл бы если бы через какое то время другая русская эмигрантка мне практически в тех же словах не описала те же события. Прчем она утверждала, что она лично встречала людей, причастных к этой истории.
А история в общем заключается в следующем. За правдивость не ручаюсь но, как говорится, за что купил, за то и продал.
После победы во Второй Мировой Войне, как известно, между Советским Союзом и западными странами антигитлеровской коаллиции был заключен некий договор касающийся пленных, в том числе и жителей Советского Союза насильственно интернированных нацистской Германией. Все советские пленные или военнопленные должны были быть интернированны в Советский Союз, не зависимо от их желния. На Родине их скорее всего ждали лагеря. Дело доходило до самоубийств, однако эшелоны с бывшими совестскими пленными шли по расписанию. Из бывших нацистских, концентрационных лагерей их слали прямиком в Сибирь. Все это знали, все понимали, но поделать ничего не могли. Году к 1947 всех уже практически интернировали. На территории Бельгии был один лагерь для советских граждан, ожидавших депортации на Родину. Около 400 молодых женщин, уж не знаю как так сложилось. Во всех этих договорах была одна маленькая лазейка. Если советский гражданин или гражданка заключал брак с бельгийцем, он или она могли остаться в Бельгии. И вот на кануне отправки этих женщин несколько бельгийских газет обратились с воззванием к бельгийским мужчинам. Единственный шанс спасти от тюрем и лагерей этих несчастных был жениться на них. И произошло Чудо. На следущий день, сотни бельгийских мужчин пришли в этот лагерь. Не глядя, не зная, в слепую выбирали они своих будущих жен. Просто спасали их от кошмара сталинских лагерей. Через день два лагерь был пуст.
Говорят, что у многих получились очень счастливые семьи. Некоторые из этих женщин живы по сей день.
К сожалению, с людьми расскизавшими мне эту историю связь давно потеряна. Пробовал найти что-то в Интернете, пусто. Может кто-то что-то слышал, знает? Уж больно интерестно, правда ли такое было..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 10661 просмотр
Теорией относительности Эйнштейна, после нее ученные поняли, что классическая-Ньютоновская механика имеет границы
что не помешало теперь уже практически опровергнуть и в саму теорию относительности...
и может быть вернуться к классической Ньютоновской :))
зы: вы то хоть не лезте.ладно маринель.ей простительно.хоть понял откуда
и с какого года она в бельгии :))
что не помешало теперь уже практически опровергнуть и в саму теорию относительности...
Это вы об экспериментах в ЦЕРН? Так они вроде опубликовали, что данные ошибочные. Хотя, кто знает... :-)
юрик тоже сталинист?
По этой теме беженские бумажки не выдают, может тебе для комиссариата историю твоей несчаcтной жизни сменить, не то в нелегалах так и останешься.
yчись врать у перца и альфа - истинные беженцы-сталинисты и на ёлку залезли и рассказывают нам как классно на их родине, а ты -лох ( из словарного запаса перчика):))
А Маринель свинья с корытом,коммуняка,гебистская сволочь,квасная патриотка(из словарного запаса Маринель).
Пойду еШо поищу маринелевский словарный запас:)Там еШо много.
Когда опубликуют, тогда и поговорим.
Вот только нет таких учебников, есть научные труды, которые, возможно, используют при написании учебников. Вы до сих пор не понимаете о чём я толкую ?
Повторюсь ещё раз - там нет никаких догм. Просто сухие цифры, сколько и где сидело, сколько осуждено, сколько расстреляно. То есть, по факту. Основанное на архивах. Числа. Репрессированных.
Я не знаю, как ещё яснее сказать чтобы вы поняли, уж извините.
Пока что как студент.
Вы меня с кем-то путаете, я такого не писал. И нет, я не из их числа.
Я писал, что "постдок" не является утечкой мозгов по определению. Самом понятие "постдок" подразумевает ставку в зарубежных вузах. Утечка мозгов - это другое.
Вы до сих пор не понимаете о чём я толкую ?
Повторюсь ещё раз - там нет никаких догм. Просто сухие цифры, сколько и где сидело, сколько осуждено, сколько расстреляно. То есть, по факту. Основанное на архивах. Числа. Репрессированных.
Альф, ну вы то, надеюсь, понимаете, что цифры, собранные, во время тех репрессий могут оказаться неправдивыми. Ну, скажем, галочку поставили не в колонке "расстелен, как враг народа", а в колонке "умер в тюрьме от туберкулеза". Потом, существуют документы, где написано, что Сталин, Молотов и пр., высылали директивы в области, где писали: количество расстрелов можно увеличить до 5000. И что, вы думаете, что если набиралось только 2000 врагов народа на всю область, то только 2000 и расстреливали. Куда там, не выполнишь план, сам окажешься в числе репрессированных, все это знали.
Поэтому и пишу: у меня нет абсолютно никакой уверенности, что архивные данные того времени отражают действительные числа. Что уж говорить, если вон, доказали, что классическая механика не всегда работает, а ведь она базируется на точных математических расчетах, а в истории человеческий фактор играет большую роль.
Ангел22, получается архивные данные, продублированные в трёх разных организациях - неверные. А вот одиночные бумажки, на которых написано о 5000 расстрелах- априори правильные ?
Логика немножко хромает.
Задокументированы и расстрелянные и посаженные и помилованные.
Кстати, в сталинском СССР был больший процент оправдательных приговоров, чем в современной РФ. Это так, для размышлений.
Не раскроете ли тайну, какое вы имеете отношение к науки? А то помнится мне, что как-то вы писали, что все научные работники из РФ (посдоки, аспиранты), приезжающие сюда "по программе" - "утечка мозгов", здесь как "принеси-подай" работают. Вы, случайно, не из их числа? ;-)
не сомневайтесь.:)
Это вы об экспериментах в ЦЕРН?
да хрен с ним с базоном - это все больше теории
другое дело история,она как была так и останется(ее не изменить),другое дело как интерпретировать те или иные факты....
ну остались девки работающие в годы войны тут по хозяйству.... Молодцы.
Реально прикинули,что дома,после войны, мужики будут и без них нарасхват.
а тут мужиков навалом,войной не потрепанные... че от счастья то отказываться? :)))
ну остались девки работающие в годы войны тут по хозяйству.... Молодцы.
Реально прикинули,что дома,после войны, мужики будут и без них нарасхват.
а тут мужиков навалом,войной не потрепанные... че от счастья то отказываться? :)))
Интересная интерпретация, однако. :-)
Интересная интерпретация, однако. :-)
ну уж не хуже вашей: "надеюсь, понимаете, что цифры, собранные, во время тех репрессий могут оказаться неправдивыми" :))
особливо,если учесть,что все они шли под грифом сов.секретно и явно для ваших ушей не предназначались :)))
особливо,если учесть,что все они шли под грифом сов.секретно и явно для ваших ушей не предназначались :)))
Ангел22, юрик вам Щас всю правду расскажет, кукурузой запасайтесь.:)
peesho в Пнд, 16/01/2012 - 22:43. @ #
,,Семидесятилетний Альф - это устаревшая теория. Теперь он сиротинушка при живом отце Глебове.,,
-----
peesho
это пять!
рассмешили. честное слово
- :)
Опубликовано alf v2.0
Я люблю историю. А ещё я уважаю свою страну и историю своей страны.
--
alf
Достойный ответ !
--
---------------------
Ангел22, юрик вам Щас всю правду расскажет, кукурузой запасайтесь.:)
Так я и жду, но он пока только одной фразой ограничился. Жалко, конечно, что они не для моих ушей, но может хотя бы для глаз. Я всегда мечтала попасть в настоящий секретный архив. Эх, зря я не стала историком Земелским, ну или на худший случай, его женой. :-)
юрик вам Щас всю правду расскажет, кукурузой запасайтесь.:)
маринель,я, в отличии от вас, подписку о неразглашении давал,так что вашему примеру "бля-бля-бля" не последую :))
Жалко, конечно, что они не для моих ушей, но может хотя бы для глаз
женщины любят ушами. глазами тут уж не поможешь :)))
маринель,я, в отличии от вас, подписку о неразглашении давал,
Во вы какой важный северный олень, Шо и даже при таких заслугах беженские бумажки не дают? Видимо бельг. толерантность, окончательно, иссякла.:)
Спасибо, Мила.
Честно сказать, я удивляюсь своим соотечественникам. Я тут время от времени встречаю людей, которые к России отношения имеют очень мало, но при этом знают историю России лучше и уважают её больше, чем многие местные "русаки". Парадокс.
Кстати, в сталинском СССР был больший процент оправдательных приговоров, чем в современной РФ.
В современной РФ, вроде, мораторий на смертную казнь.
А вот одиночные бумажки, на которых написано о 5000 расстрелах- априори правильные ?
Ну их, по крайне мере, публикуют в оригинале, и можно увидеть своими глазами.
ну остались девки работающие в годы войны тут по хозяйству.... Молодцы.
Конечно, наши девки - просто умнички! На протяжении более полувека именно они были, есть и будут самой что ни на есть "конвертируемая валютой" в любой стране мира. Мы и сеем, мы и пашем, в горящую избу ломанём, лошадь на скаку тормазнём... Всегда очаровательные, непредсказуемые, загадочные, сексапильные. Да вон, чего далеко ходить? Только фотки зозырить в соседней теме... Какой генофонд по другую сторону границы сбежал и все красавицы, умницы, рукодельницы! Это ж такое богатство для Бельгии и ведь ценят нас тута по достоинству, вау!!! А что про мужиков наших сказать? Где отзывы, статьи в газетах, где??? Кому эти кудесники в перьях нужны, если не в базарный день? Да здравствуют славянские женщины! Ура, товарищи!
Как видите, НЕ забытая.
А с бабушками можно не только поговорить, но и поддержать их. Они до сих пор не только встречаются, но и поют, дают концерты (последний, кстати, совсем недавно http://www.centreculturelrusse.be/ru/node/884). Они очень хотели бы, чтобы и их организация, и их хор продолжали жить и ищут женщин и девушек, которые могли бы к ним присоединиться.
Так что, дамы дорогие, если действительно есть желающие, могу вас познакомить. Пишите.
а ты -лох
неее,ЛОШАРА :))
Во вы какой важный северный олень
маринель,так все таки олень или лох? :))
или лохастый олень? :))
Это не имеет отношения к проценту оправдательных приговоров. Просто заместо расстрела дают пожизненное.
И ? По вашей же логике это может быть фальшивкой, разве нет ? Если фальсифицированы архивы, значит нельзя верить ничему вообще, разве не так ?
В современной РФ, вроде, мораторий на смертную казнь
а в несовременной(не беру времена сталина) ее исполнение тоже было далеко не в каждом случае
"конвертируемая валютой"
а вот в прессе чаще вижу "конвертируемой валютной" :))
Только фотки зозырить в соседней теме
а что вашей не видать? не думаю,что ее появление попортит статистику :))
маринель,так все таки олень или лох? :))
или лохастый олень? :))
у перца спроси, онО лучше знает:)
Что собираешься брехать в комиссариате, очередную версию уже придумал? сталинский бред хорош, лишь, на форуме, у бельгийцев этот маразм не прокатит, не надейся:)
Что собираешься брехать в комиссариате, очередную версию уже придумал?
меня туда уже даже на порог не пускают. гонят,издали заметив.... :)))
вот что меня растрогало,так это то,что вопрос моего пребывания, вас волнует больше чем меня.
это приятно.спасибо :)))
меня туда уже даже на порог не пускают. гонят,издали заметив.... :)))
а ты им расскажи о геббелeвской пропаганде, см. выше посты альфика, именно поэтому наши солдаты оказались в сталинских лагерях, а не остались в фашистскиx:)) - сам же поднимал вопрос о спец. больницах, не сомневаюсь, что это один из твоих запасных вариантов..:)
вот что меня растрогало,так это то,что вопрос моего пребывания, вас волнует больше чем меня.
это приятно.спасибо :)))
не за что, пытаюсь помочь.:)
а что вашей не видать? не думаю,что ее появление попортит статистику
Я, как и Розали, боюсь, что сглазютЪ...ага, потом вдрух начнёт глаз дёргацца или икать и писЯть кипятком начну не в тему? В женщине должна ж быть какая-то загадка? С фоткой все вопросы отпадут, нельзя будет обозвать меня старой и больной обезъяной, скука настанет, одним словом. А так, Йурик, у Вас и у других будет возможность бесконечно фантазировать и я не против. Так прикольнее и не только мне, но и тем, кто меня знает лично.
Да нет в женщинах никаких загадок. Я видел всё и всё обратилось в ничто(ц).
Да нет в женщинах никаких загадок. Я видел всё и всё обратилось в ничто(ц).
Это тоже из пропагандистских геббельсовских листовок?
Это из Lexx;)
Это тоже из пропагандистских геббельсовских листовок?
а то ж, гЭббельс был такой затейник, даже перед смертью обо всех подумал и о наших военнопленных и о бабах, угнанных в трудовые лагеря на чужбину, не пропадать же добру.:)
Интересно, тёткам листовки доставляли почтой или разбрасывали на бауревском подворье, где они батрачили, об этом, кстати, история и архивы НКВД умалчивают..:)
Кста, тётки, как ни крути, умнее оказались, большинство осталось на вражеской территории и не прогадали.:)
peesho, вы уверены что вы хорошо осведомлены о значениях понятия:
ИНТИ́МНЫЙ, -ая, -ое; -мен, -мна. Сокровенный, задушевный; глубоко личный.(ц) ?
Или вы чисто по принципу: у кого что болит понимаете значение данного слова, сочувствую, что других ассоциаций с этим словом у вас не возникает...:)
Фу, отлегло. Значит, между вами и машинкой ничего нет, кроме душевного, сокровенного общения и глубокой личной привязанности. Должна признаться, что вы на меня всегда производили впечатление женщины очень приличной и целомудренной, не то что Альф со своими резиновыми куклами (тьфу, срамота).
Хотите, чтобы я приклеил на куклу ваше фото ? Осторожно, у меня соседка знает вуду.
Так вы, бесстыдник, своей Зиной при соседке пользуетесь?
Так её подарок жеж. Аж с карибских островов везла. Говорит, её там специально наколдовали как-то, чтобы веселее было.
Фу, отлегло. Значит, между вами и машинкой ничего нет,
Почему же есть и даже очень много, в работе - это моя правая рука.:)
А ваши ассоциации с машинками наводят на размышления. Теперь буду знать в каком направлении вы пользуетесь машинками, огорчy вас, возможно, но в этом отношении предпочитаю - натурель.:))
Вы меня совсем запутали, скэнар у вас то для интима, то для работы. Поняла лишь одно, что вы правша.
Всё потому, что между понятиями "интимный" и "интим" вы ставите знак равенства, сочувствую. .::))
Мир намного богаче, хотя ваши жгучие потребности слишком прозрачны, ваша мИсль работает только в одном направлении: для интима....альфик с резиновыми куклами и гебеллевской пропагандой вам в помощь.:)
спок ночи
Я верю своим родным..Из моей "расширенной семьи" никого не репресировали. Из соседей, и знакомых нам людей тоже никого. Про репресии узнал только после распада СССР.
Я верю своим родным..Из моей "расширенной семьи" никого не репресировали.
Рада за вас. Может никто из вашей семьи и в ВОВ не участвовал, тогда рада вдвойне.
Др.Геббельс был военный преступник. Одно из положений его доктрины: физическое истребление славян, евреев, циган...
А затейница это вы - Мариел:-)..
Так и не поняла, к какой категории из вашей ссылки относиться мой прадед. Наверно, к крупным фашистским чиновникам, чего уж греха таить. :-)
хоть и не ко мне цитата,отвечу:
этот вопрос вам у прадедули в непринужденной беседе надобно было бы...
хотя вряд-ли.мало кто поведал бы о себе правды.
а остальное,как я говорил,всегда было и даже есть не для ваших ушей,вам лишь в демократию позволено играть :))
а остальное,как я говорил,всегда было и даже есть не для ваших ушей,вам лишь в демократию позволено играть :))
А с чего вы взяли, что мне интересны игры в демократию?
Альф, я слышал вы заговорили про архивы. А не было случайно указано в тех научных трудах, которые вы нам представляете в доказательство, указано из каких именно архивов взята информация. Были-ли эти архивы доступны публике или это рассекреченые архивы того времени. Какая организация предоставила данные архивы, использовал ли автор несколько крхивов или он взял за основу всего лиш архивы одной организации.
Преред тем как предоставлять и оценивать правдоподобность ваших данных сначала убедитесь что автор использовал все допустимые источники во время написания научного труда.
Если вы сами это не делаете то предоставте пожалуста полное имя и автора работ которые вы используете чтобы аргументировать вашу точку зрения. Чтобы хотя бы увидеть сколько источников было взято за основу этих самых трудов.
P.S. сайт КПРФ не может быть полностью достоверным источником. Как говорит моя учительница истории в университете, нада всегда проверять источники и консультировать несколько разных источников чтобы получить достоверную информацию.
IgRok.be, вы невнимательно прочитали ссылку на сайт КПРФ, там указаны источники.
Об авторе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%...
Насколько знаю, общие источники для большинства цифр Земскова уже были опубликованы.
По крайней мере, с этими цифрами уже не спорит даже известный антисталинист сванидзе, который время от времени на телевидении исходит слюной и тонной ненависти при слове "Сталин".
"IgRok.be, вы невнимательно прочитали ссылку на сайт КПРФ, там указаны источники.
Об авторе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%...
Насколько знаю, общие источники для большинства цифр Земскова уже были опубликованы.
По крайней мере, с этими цифрами уже не спорит даже известный антисталинист сванидзе, который время от времени на телевидении исходит слюной и тонной ненависти при слове "Сталин"."
Спасибо за то что вы дали данные об источнике. Обязательно почитаю и данные и источник.
Интересно знать разные точки зрения.
Пожалуйста... Странно видеть на форуме человека, который не против разобраться во всём самостоятельно.
Мои оппоненты предпочитают своим источником называть солженицына, но он никогда не имел никакого доступа ни к каким архивам и его оценки не совпадают ни с демографией ни с масштабами спецпоселений.
"Спасибо за то что вы дали данные об источнике. Обязательно почитаю и данные и источник.
Интересно знать разные точки зрения.
Пожалуйста... Странно видеть на форуме человека, который не против разобраться во всём самостоятельно.
Мои оппоненты предпочитают своим источником называть солженицына, но он никогда не имел никакого доступа ни к каким архивам и его оценки не совпадают ни с демографией ни с масштабами спецпоселений."
Я и ваш сточник и солженицына почитаю по тому что всегда можно что-то новое для себя открыть в истории, что даст возможность говорить и спорить на разные теммы и так-же сформировать свою точку зрения.
Страницы