Забрали сына у матери, потому что она его слишком сильно любила
Опубликовано в пользователем Pnm89
Во Французском законодательстве есть статья - ,,неадекватные условия проживания,, согласно этой статье
8-летнего ребёнка, имеющего российское гражданство насильно, в зале суда забрали у матери и определелили в приют.
,,Русская мама слишком сильно любит ребёнка и слишком о нём заботится, это мешает ему расти таким, как все. ,, - так объяснили в суде.
Таперь они видятся только по-выходным. У матери при обследовании НЕ нашли никаких отклонений.
Дипломированные юристы, скажите пожалуйста - здесь в Бельгии, возможна ли такая ситуация ?
Существует ли подобная статья в законодательстве, ссылаясь на которую, могут также забрать ребёнка ?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 17909 просмотров
нет Сибби
это ссылки на другие истории, но это подтверждает, что случай не единичный.
А то что ,,чушь мамаши несут,, так если такая умная, чесноком сердце успокой.
вобще я с самого начала к дипломированным юристам обращалась, а не к тем, кто себя таковыми считает.
Pnm89, собираете материал о ювенальной юстиции для статейки? Это вам на российские форумы, там рвут и мечут по данному поводу.
в России все дети, которые пошли в школу (7 лет), а то и младше, запросто остаются дома, сами себе разогревают еду, сами готовятся в школу и идут сами, а школа бывает в нескольких километрах от дома, те что постарше смотрят за теми, что помладше, сами делают уроки, да еще и по дому прибираются.
То есть, это типа плюсы? А вы в курсе, сколько детей в России ежегодно становятся жертвами насилия? И многие - именно из-за отсутствия присмотра.
вот оно европейское "воспитание": палец во рту до 10 лет или соска, памперсы до 7 лет. Противно смотреть
Вестимо, российское воспитание, когда дети "по дому прибираются" с семи лет, оно намного лучше. Где вы здесь видели 10летних детей с соской? Нафиг чушь писать?
Pnm89, собираете материал о ювенальной юстиции для статейки?
Ну в Пнм89 вряд ли можно заподозрить журналистку :) Путцфрау скорее... но они статей не пишут... к счастью :)
Вот мегапассаж из статьи против ювенальной юстиции:
В эти дни Россия была шокирована известием о гибели в Орловской области при пожаре пятерых малых детей с их беременной матерью (глава семьи уехал на заработки). Как выяснилось, за долг в 7 тысяч рублей газовщики отключили газ в квартире. И зимой мать и дети днем бегали греться в магазин, а ночью спасались от холода с помощью самодельного электрообогревателя, от которого и произошел пожар. По логике ювенальной юстиции, мать должны были лишить родительских прав за то, что не смогла оплачивать коммунальные услуги.
Особенно последнее предложение понравилось. То есть, если бы ювенальная юстиция была, то у матери бы детей отобрали... а поскольку ее нет, то детей не отобрали, и результат намного лучше получился.
Где вы здесь видели 10летних детей с соской? Нафиг чушь писать?
Раз пишу, значит, видела. И неоднократно.
А вы в курсе, сколько детей в России ежегодно становятся жертвами насилия?
Если взять в пропорции население России и Бельгии, то боюсь, что Бельгия будет впереди.
Как выяснилось, за долг в 7 тысяч рублей газовщики отключили газ в квартире. И зимой мать и дети днем бегали греться в магазин, а ночью спасались от холода с помощью самодельного электрообогревателя, от которого и произошел пожар.
Ну и причем здесь мать? Городские власти надо судить, что допустили такую ситуацию с этой семьей.
а вот если бы мой муж поперся в ресторан с моим 2-месячным ребенком играть в покер в прокуренной компании, то я бы такому папаше пооткрутила бы что-то. Может, я плохая неадекватная мать.
Если взять в пропорции население России и Бельгии, то боюсь, что Бельгия будет впереди.
У вас цифры есть или это опять из пальца высосано?
Ну и причем здесь мать?
Не при чем, конечно. Ее дело - родить. А кормить и создавать человеческие условия для жизни детей - это лишнее. В принципе, "виновата" система российская, при которой стало возможным оставить детей без отопления в доме. Отсутствие адекватных пособий, возможно. Но полностью отрицать вину родителей - некорректно. Виноваты прежде всего именно они.
В общественном транспорте - навалом.
А Вы что у них спрашиваете сколько им лет? Это единичные случаи. По мне уж лучше с соской чем с сигаретой.....
В общественном транспорте - навалом.
Спасибо, что просветили. Сколько интересных вещей проходит мимо тех, кто не пользуется общественным транспортом. С ума сойти можно.
всегда пожалуйста
не стоит давно свершившийся факт, преподносить, как нечто лишь отдалённо возможное и абсурдное
преподносить, как нечто отдалённо возможное и абсурдное
а по каким словам была определена "отдаленная возможность" и "абсурдность" данного явления?
С ума сойти можно.
"отдалённая возможность" выделена. абсурдность - в контексте
Ну в Пнм89 вряд ли можно заподозрить журналистку :) Путцфрау скорее... но они статей не пишут... к счастью :)
понятно, что Сибби на ферме о Путцфрау мечтает, хозяйство видать большое, времени на посадку вадерьянки не хватает.
Но коровы и чеснок - как бы возможность не была далека,
увы - это удовольсвие не для меня, не надейтесь.
Я не юрист, но думаю, везде, где существует ювенальная юстиция, это возможно:
"Глава 375-я гражданского кодекса гласит, что если условия жизни, воспитания и содержания ребенка не являются адекватными, судья по делам несовершеннолетних может изъять ребенка, основываясь на положениях французского законодательства"
Причём, адекватность самого человека по профессии "судья по делам несовершеннолетних" неочевидна. Кстати, о демократии. Люди, которым пришлось познакомиться с ювенальной юстицией на собственной шкуре, даже и предположить не могли, что такое возможно в "демократической стране". Например, финн Вели-Пекка Рантала даже готов отказаться от финского гражданства, чтобы вернуть сына.
А тем временем в России:
"Работа для студентов: специалист по выявлению семей, находящихся в социально опасном положении. График работы – свободый, оплата сдельная. За семью, где ребенок до 7 лет – 430 руб. За семью, где ребёнок после 7 лет – 350 руб"
Самое удивительное в "законном" отъёме детей у родителей, что детей отнимают у белых. Я ещё ни разу не слышал про конфискацию детей у цветных.
Между прочим, недавно показывали Сашу Зарубину и её маму по телевидению. Девочка пошла в школу. Все довольны: девочка, мама, учительница...
Ню-ню, тока что-то он пока из Финляндии никуда уезжать не собирается. Отец лечился от наркозависимости, родители неоднократно устраивали пьяные дебоши, живут на социале. Когда пришла опека, семилетний ребенок был один дома и открыл им дверь.
Выборочно смотрите, хотя на матери даже под килограмом грима все написано, как на ладони. А учительница вообще добрая душа: советовала матери-алкашке доминиканского мальчика убраться в своем "доме", чтобы ребенка туда забрать.
Вот тут передачка о том, как у них там все замечательно. По бабушкину замученному виду и без слов все ясно.
http://www.livefromusa.net/blog/smotret_onlajn_centralnoe_televidenie_s_vadimom_...
Ситуация у Сандры по Российским меркам, конечно же, не самая плохая, хоть бабка непьющая есть. У миллионов российских детей ситуация куда более плачевная.
Вот что меня в бельгиийских мамах настораживает, так это кормление 1-3х летних детей фритом с майонезом и колой.
Может им больше есть нечего?
Имярекъ
наконец-то хоть один внятный коммент ПО ТЕМЕ :)
А какое гражданство у отца мальчика? И куда он делся, если ребенка забрали в приют?
А среди бельгиек я видела очень много хороших, некурящих мам, вы, наверно, не в той среде ищите. Если в России по злачным райнам пройтись, то никто конечно не увидeт не одну курящую маму, все дети будут выматы, тепло одеты, накормлены не фритами, а борщами, да пирогами. И, конечно, детских домов в России нет, ведь никто от детей не отказываеться; а приемные родители своих приемных детей там очень любят, на руках носят.
Эта тема, как и многие другие на этом форуме, превращаеться: как в России все замечательно, а в Бельгии плохо, но я все равно здесь сижу, потому что и тд. и тп.
А не вы ли писали, что все бельгийки плохие матери и курят и т.д. и т.п., а вот "мы" (это, наверное, ко всем снгевским женщинам относилось) такие хорошие. Плевать, что в России сирот огромное количество, такого даже после войны не было. От перееизбытка любви, наверное, детей в дет.дома сдают.
Четно говоря, вообще не очень понятно, о чем эта тема: ни ссылки, ни текста статьи.
Я за ювенальную юстицию и в РФ в частности. Нужно отнимать, изымать детей у родителей, не способных обеспечить своих детей самым необходимым.
Нужно отнимать, изымать детей у родителей, не способных обеспечить своих детей самым необходимым.
а вы у этих детей спросите, хотят ли они быть отнятыми? мне лично ответ очевиден.
фифа
То бишь, иметь детей - понятие элитарное ? "Нафига всякому быдлу дети, давайте заберём их себе" ?
Чужие дети вообще мало кому нужны, а из проблемных семей так и подавно. Если бы было так много желающих забрать их себе, то и дет.домов бы уже не было.
svetlana25
хорошо, я перефразирую : "Нафига всякому быдлу дети, давайте отберём их". Получается ведь так, разве нет ?
Хотя, вот в случае с португальской семейкой и Зарубиными, вполне подходит и первый вариант, за который с пеной у клавиатуры сражались посетители сего форума.
Вообще, это очень интересно, каким уровнем интеллекта надо обладать, чтобы решать : "вот этим детей иметь можно, а этим нельзя, а у этих ребёнка отобрать и отдать Цывилизованным Европейцам, которые априори лучше, чем всякое быдло, которое осмеливается сражаться за право воспитывать своего ребёнка".
Ангел22
А среди бельгиек я видела очень много хороших, некурящих мам, вы, наверно, не в той среде ищите. Если в России по злачным райнам пройтись, то никто конечно не увидeт не одну курящую маму.
А где злачные места в России ? Хочу съездить посмотреть.
А тут в ,, этой среде,, я уже искать устала.
...короче, я так думаю, все дипломированные юристы тоже искать пошли по злачным местам,
и ответа так и не дождусь.
ещё один Ангел22ьский шедевр прокомментирую, не сдержалась :))
,,И, конечно, детских домов в России нет, ведь никто от детей не отказываеться; а приемные родители своих приемных детей там очень любят, на руках носят.,,
ПРИ ЧЁМ ТУТ РОССИЯ и российские проблемы ? Как буд-то тут их на бельгийском форуме решат !
Я ж всё выше на хорошем китайском написала.
моЁ вопрос читали ? - он про Бельгию !
Все довольны: девочка, мама, учительница...
Особенно мама довольна, аж до сих пор празднует, остановиться не может.
а во Хранцузской стороне та мама одиночкой оказалась, ну нет у неё ни родных ни близких во всё Белом Свете !
Вот и некому вступиться за несчастных.
Она там 20 лет живёт.
Вполне вменяемая, не алкоголичка не наркоманка не педофилка - а нормальная любящая мама.
Вот и беда в том-то что в этой Хранции шо хотять, то и творят !
Вопрос был задан про статьи закона в Бельгии, хто зачитался и забыл о чём речь.
Возможно ли здесь такая же ситуация или нет ? У тех мам, которые родили здесь детей и воспитывают их сами.
/ мой ребёнок имеет русские документы, так что вопрос абстрактный и лично меня не касается. /
Просто, если можно забрать у матери родного ребёнка из-за сильной материнской любви, то где же правда ваще ?
Вдруг ненароком, прилюдно в ,,этой среде,, поцелуешь своего ребёнка лишний раз, не дай Бог !, приголубишь, а тебя в педофилизме или излишней заботе обвинят !
Опубликовано фифа в Втр, 09/11/2010 - 22:52. @ #
Интересна ваша реакция, когда вдруг к вам явятся забирать детей под предлогом "не способны обеспечить своих детей самым необходимым." Но, конечно, вы и ваши единомышленики исходят в дискуссии из того, что вас это ну никак не касается, а всё каких-то малообесченных, социально неустроенных семей и "дур-мамаш"?
Трудно было фильм посмотреть, ссылку на который тут опубликовали?
Опубликовано tchysaina в Втр, 09/11/2010 - 14:20. @ #
http://tchysaina.ya.ru/replies.xml?item_no=2779
Трудно по ссылкам пройтись, что для таких, как вы опубликовали?
Дело в том, что отдавать детей на воспитание именно своим гражданам, практикует не только Франция, а почти все страны, и Бельгия не исключение. Здесь нет приоритета для матери.
Другое дело что, у этой женщины уже есть французское гражданство.
Но случай очень видно запущенный и очень странный.Там не обошлось без папиного вмешательства и она видно не работает, зависит от этих самых властей или от мужа. Это все имеет значение.
Могу сказать, только то, что никто не имеет права запретить ребенку разговаривать на его родном языке. Это нарушение прав человека, и это очень серьезно. Каждый человек имеет право на свою национальную идентификацию, на изучение своего родного языка, языка своих родителей. Тем более, что ребенок имеет Российское гражданство.
Их желание запретить нам разговаривать и учить наших детей родному языку нужно присекать сразу же. Это очень странно, что ребенок не говорит по-русски, их же контролировали, когда он учился говорить, значит мама сама с ним по-французски говорила.
Мне тоже часто задают вопрос - на каком языке я дома разговариваю с дочкой. Я всегда отвечаю. что естественно на русском, так как по=французски ее воспитательницы и учительницы выучат, а родной язык она должна знать. Они так смотрят на меня удивленно некоторые, некоторые с уважением машут головой.
Я им объясняю, что ребенок, который родился здесь, рискует вообще не разговаривать на родном языке, нам это не надо, родной язык нужно и как говорится за плечами не носить.
Мать сама виновата, что довела то такого.
Еще, как имея два паспорта, ей могут запретить выехать в Россию - покупаешь билет и едешь куда хочешь. Сейчас там уже видно все запущено. Ребенка жалко.
Такая история в смешанных браках не редкость, нужно уметь проявлять характер и умно себя вести выехав в чужую страну да еще родив здесь ребенка.
Нарушения прав есть везде, страховку от всего даже Этиас не дает.
Пусть бы мне попробовали навязать, что мой ребенок не должен говорить на своем языке. Мы не бельгиек воспитываем, а своих родных детей. Одна тут мне сказала - она же будет бельгийка! Я говорю, да, конечно, но она будет еще и то и то. Все. Вопрос был исчерпан.
Нужно обращаться к российским властям, к помощи диаспоры, в организации по правам человека, они разберутся. Эммигранты после революции выехавшие все, хоть и с акцентом говорят по-русски, пусть они им попробуют запретить, хочу посмотреть что будет, просто люди грамотные себя грамотно ведут. А женщина эта одинокая, ничего, помогут.
Еще не хватало, чтобы они нам навязывали на каком языке наши дети должны говорить!
))
Трудно было фильм посмотреть, ссылку на который тут опубликовали?
А что, фильм "от Чисайны" - истина в последней инстанции? Я оч скептически отношусь к инфе, выданной на сайтах с заголовками вроде "Неосатанизм как основа жидодерьмократии."
"Нафига всякому быдлу дети, давайте отберём их".
Речь не об этом. Отбирать детей нужно, если есть реальная угроза их жизни и здоровью, а не потому, что семья бедная ... по-моему, ни для кого не секрет, что для ребенка лучше пусть бедная, но семья, нежели "богатый" детский дом. Ювенальная юстиция нужна прежде всего, чтобы предотвращать или хотя бы прекращать вот такое например:
или вы считаете, что пусть детки живут с такой "родненькой мамочкой", просто потому, что она их настрогала?
Минус в том, что в России, как обычно, начнутся перегибы... то есть, получится "как всегда". Тем не менее, система защиты детей от подобных явлений необходима. А сейчас ее нет. Вот статистика:
Я оч скептически отношусь к инфе, выданной на сайтах с заголовками вроде "Неосатанизм как основа жидодерьмократии."
Именно в этом причина? Или всё же есть другая, по которой вы строго придерживаетесь сравнений
Россия - Европа
Достаток- Бедность
Россия - Европа
Достаток- Бедность
Я уже изложила свою точку зрения - ниже. По-моему, достаточно четко и ясно. А эти параллели - примитивизм какой-то.
mursilka
спасибо за ссылку.
Посмотрела.
короче чем дальше, тем страшнее....
меня сама постановка вопроса убивает - на каком языке вы разговариваете дома ?
И это спрашивает, к примеру директор школы на родительском собрании. То, что им этот вопрос кажется естесственным - уже полный бред. ,,Вы же живёте здесь, значит должны разговаривать на недерландском.,,
,,Ну хорошо, а если вы с вашей семьёй по работе, к примеру переедете жить в Америку, вы там на каком языке будете общаться с вашими детьми ? ,, - отвечаю я. В ответ кислая улыбка.
И если я даже приколюсь и скажу ,,да ! Да ! конечно ! Я вам торжественно обещаю вот прям с этого момента говорить дома только по недерлански ! ,, - кто проверит ?
Это огромное спасибо надо всем коммунистам сказать, за такое количество русской эмиграции. Столько поколений расхлёбывает это дер-мо, когда нас русских ,,мордой об стол,,.
а вот если бы мой муж поперся в ресторан с моим 2-месячным ребенком играть в покер
Вот бы мой забрал хоть в бильярд,хоть в покер,хоть в боулинг.
Сибби,ты отнаждачила свой лоск и переквалифицировалась в фармвумэн? Что у тебя ещё кроме чеснока растёт? :)
меня сама постановка вопроса убивает - на каком языке вы разговариваете дома ?
Странно,что вы сразу подумали о навязывании языка,ведь дома можно разговаривать не только на русском или нидерландском.Я этот вопрос понимаю именно так,как они его задают: "на каком языке вы разговариваете дома?",а не "какого фига вы не говорите по нашему".
Сибби,ты отнаждачила свой лоск и переквалифицировалась в фармвумэн?
Мой лоск - мой пожизненный крест. Это у Пнм чето с головой. Видимо, перенервничала на почве ювенальной юстиции.
Что у тебя ещё кроме чеснока растёт?
Ну догадайся с трех раз :)
А то, про что ты подумала, похоже, растет у Пнм584958 и активно ею потребляется.
Вот бы мой забрал хоть в бильярд,хоть в покер,хоть в боулинг.
Тут вот на сайте преферанс предлагают :)
oo
Сибби
сколько бы не пыжилась, а одинокое фермерское бытие - пожизненный крест.
Представляю Сибби на каблуках по коровьим лепёшкам, да с лоском так...
Догадайся с трёх раз, чем бы запах чеснока и коровьего навоза в фермерском доме заглушить.
А можно вопрос: а что такого не в порядке с фермерами? Достаточно зажиточный слой населения. Видимо, у вас перед глазами пример родного колхоза, но уверяю вас, здесь все иначе.
Представляю Сибби на каблуках по коровьим лепёшкам, да с лоском так...
аааа, понятно. Вас раньше "Тынга" звали? :)))) Я, вроде бы, мужик, согласно вашим догадкам. Возможно, не стоит распыляться, а продолжать нести бред именно в этом направлении?
а как иначе, Сибби просветите тёмный народ !
а то мы заср-е зады коров видим только издалека.
А с фермерами всё в порядке - потому что не пыжатся и сидят себе тихо без светских замашек.
а Тынга - это он или она ? из какой тайги ?
Пнм, ну что я могу вам ответить... Если природа в комплекте с *таким* умом не наградила вас по минимуму, неземной красотой, то она (природа) поступила с вами решительно по-свински, и вы должны ее просто ненавидеть.
На этой ноте я с вашего разрешения закончу наш плодотворный диалог.
да што ты Сибби !
моя красота и ум - это мой пожизненный крест, независимо от места проживания.
А насчёт Тынги... наверное интересная личность эта Тынга, что так на неё запали.
Но хочу ещё сказать, ,,чтобы закончить наш плототворный диалог,, что всегда найдётся множество таких
таких Тынгов, чтобы таких Сибби ставить на место.
,,Ну хорошо, а если вы с вашей семьёй по работе, к примеру переедете жить в Америку, вы там на каком языке будете общаться с вашими детьми ? ,, - отвечаю я. В ответ кислая улыбка.
Ну, зачем так далеко в Америку, можно было сказать во Фландрию; он бы тоже там начал автоматически со своими детьми говорить по-фламандски? Уверена, что нет ( а это ведь и к тому же 2 ой госуд. язык) :))
во Фландрии по недерландски говорят, для тех, кто не знал.
А в Америке на английском.
Страницы