Забрали сына у матери, потому что она его слишком сильно любила

Во Французском законодательстве есть статья - ,,неадекватные условия проживания,, согласно этой статье
8-летнего ребёнка, имеющего российское гражданство насильно, в зале суда забрали у матери и определелили в приют.
,,Русская мама слишком сильно любит ребёнка и слишком о нём заботится, это мешает ему расти таким, как все. ,, - так объяснили в суде.
Таперь они видятся только по-выходным. У матери при обследовании НЕ нашли никаких отклонений.

Дипломированные юристы, скажите пожалуйста - здесь в Бельгии, возможна ли такая ситуация ?
Существует ли подобная статья в законодательстве, ссылаясь на которую, могут также забрать ребёнка ?

...насмотревшись на местных мам, я вполне могу сойти за ,,неадекватную,, по здешним меркам, так как очень люблю моего ребёнка.
Поэтому этот вопрос меня сильно волнует.

На самом деле ситуация чудовищная, на мой взгляд, и к сожалению далеко не единичная.
Сегодня в Москве, на французско-русской конференции П.Астахов выступил за создание законодательной базы, на основе которой российские юристы смогут вмешиваться в решения судов других стран и защищать права русских детей, проживающих за границей России.

Я была на этой конференции и могу сказать, что это было сказано мельком, и никакие шаги пока предприниматься не будут.

Во франции обоих родителей (иностранцев) могут депортировать а ребенка оставить!
p.s. по поводу как все,им есть смысл в таком случае начать инкубаторы строить.

Аватар пользователя Panda_913

Мне кажется, для вынесения этого приговора были другие причины, вместе с этой, но о них не ведут речи в прессе, не понятно почему? Раздразнить общественность?
Как мне кажется, статьи "за большую любовь" нет, есть "за угрозу здоровью, жизни " и тому подобное, что существеннее.
Хотя , в юриспруденции все, абсолютно все, можно извернуть так , что хорошее действие может превратиться в плохое.... Грязное дело.
Так же, такие случаи, редкость, попадающая сразу в полосы газет, тв, а в повседневной жизни все тихо спокойно , мировой судья чаще всего берет во внимание интересы ребенка и матери вместе.(имхо)
На моих глазах был бельгийско-Швейцарский расход, где маме позволили увезти ребенка в Швейцарию, а папе дали право на 2разовые/месяц встречи, при том , что это он сидел дома с ребенком (почти с рождения до 9 месяцев), а мама работала.

Аватар пользователя Сибби

.насмотревшись на местных мам, я вполне могу сойти за ,,неадекватную,, по здешним меркам, так как очень люблю моего ребёнка.

Конечно, "местные мамы" своих детей не любят, только "наши" на это чувство способны. Кстати, чрезмерной "любовью" и опекой тоже можно психику ребенку изуродовать. Вообще, странно, просто так детей не отбирают - это никому не нужно. Видимо, та мамаша и правда чето накосячила.

Аватар пользователя Cher_1

Так -то оно так, но именно здесь часто можно видеть картину, когда в эпидемию гриппа таскают по магазинам ребенка 2-3 месяцев. Особенно странно видеть это в ресторанах, когда мамы, не желающие ущемления прав в личном удовольствии, приходят с такими детьми в колясках, часто после 22 вечера, когда ребенок, естественно, должен спать. Хотя, конечно, понятие о той же гигиене здесь сильно отличается от нашего. Я не говорю о частных случаях, а в целом.

Аватар пользователя Panda_913

Шер, ну если ребенок в этой коляске спит, когда ему надо спать, где проблема?:)

Я , вот, мало ходила, потому что моя до 23 ч ни в одном глазу и надо было ее развлекать, в ресторане это не удобно делать:)
Счастливая, активная и ни в чем не ущемленная мама лучше чем, заключенная в 4 стенах, депрессивная клуша, правда ведь?:)

Так если его дома оставить в 22 вечера, засудят нафих. Это ж преступление, оставлять без присмотра ребенка, этого присмотра требующего (до 10 лет что ли)

Аватар пользователя Panda_913

АЙязи, вы так шутите?:)

Не шучу.

In België bestaat er geen wet die zegt vanaf welke leeftijd kinderen alleen thuis mogen blijven. Wat de buren doen, is dus niet strafbaar op zich, maar de omstandigheden waarin dat gebeurt soms wel. Ouders mogen hun kinderen niet in gevaar brengen. Wat bij een brand, een valpartij, ruzie of angstaanval? Kinderen onder de zes kunnen nog niet vooruit kijken en risico’s inschatten. Vanaf ongeveer 10 jaar kan je stapsgewijs beginnen experimenteren met alleen blijven. Belangrijk daarbij is dat het op elk moment naar iemand mag bellen én bij iemand in de buurt terecht kan. Als je denkt dat de kinderen gevaar lopen, kan je als bezorgde buur een klacht indienen. Dan gaat de politie na of je buren ‘schuldig’ zijn: omdat ze hun kind bijvoorbeeld alleen laten in een onveilige omgeving, omdat ze alle deuren op slot doen of omdat het kind nog niet genoeg voor zichzelf kan instaan. In die gevallen kunnen ouders gerechtelijke stappen verwachten.

т.е. даже если и с 10-летним что-то дома приключится, пока он дома один, то засудят 100 процентов. Или соседи пожалуются. Заперли тут дома ребенка, понимаешь.

Аватар пользователя Panda_913

АйяЗи, я про то и говорю, как вообще может в голову придти оставить ребенка дома одного (даже еслиб и наказания не было).
Хотя, иногда может оно и лучше положить ребенка в парк дома одного , чем получить перелом челюсти в садике под присмотром 6и воспиток.
В машине тоже нельзя оставлять, слышали о случаях смерти?(что детей, что животных)

Все-таки непонятно мне, как можно засудить людей за запертые двери? (однако судя по ответу уполномоченной персоны = таки можно) Представьте, сидит 10-летний ребенок дома, двери заперты. Пожар так из окна выйти можно. А то двери незапертые оставлять, заходи не хочу, всем педофилам открыто?

Аватар пользователя Panda_913

Айязи, дело не в дверях, а в том, что реб. без присмотра, а в каждом доме есть опасные и не очень вещи и они могут быть очень доступны ребенку.

Аватар пользователя Vally

Вы тут в Бельгии вообще охринели что ли от спокойной жизни?! в России все дети, которые пошли в школу (7 лет), а то и младше, запросто остаются дома, сами себе разогревают еду, сами готовятся в школу и идут сами, а школа бывает в нескольких километрах от дома, те что постарше смотрят за теми, что помладше, сами делают уроки, да еще и по дому прибираются. А родители в это время на работе!
вот оно европейское "воспитание": палец во рту до 10 лет или соска, памперсы до 7 лет. Противно смотреть. А потом спрашивают - и откуда столько педиков? Прямо вырождение породы...

Аватар пользователя Сибби

Хоспидя, какой бред... Я тоже ходила в рестораны с двухмесячным ребенком. Если там не курят, то ребенку параллельно, потому что он в коляске спит себе спокойно. А то, что по магазинам таскают, так может, оставить ребенка не с кем. В России типо в эпидемию гриппа ни одного грудного младенца в магазине не увидишь. Блин, некоторые как напишут, yahoo-ею просто.

Аватар пользователя tchysaina
Аватар пользователя Сибби

Это ж преступление, оставлять без присмотра ребенка, этого присмотра требующего (до 10 лет что ли)

Не знаю, как здесь, в Англии - определенно. До 13 лет, что ли... довольно забавно, учитывая тот факт, что там мамочек 14 летних больше, чем где-либо еще в Европе.

Счастливая, активная и ни в чем не ущемленная мама лучше чем, заключенная в 4 стенах, депрессивная клуша, правда ведь?:)

Точно так. Просто многих клунь это почему-то раздражает. Ну как так может быть, что ты себя практически не ущемляешь? Не порядок, не правильно это :)))

Бельгийки - прекрасные матери, во всяком те, которых я встречала. Некоторые даже слишком помешаны на своих детях. Тут, я думаю, процент нормальных, плохих и помешаных на детях не очень разниться от наших, просто вам нравиться думать, что вы лучше, что ж - ваше право.

Нужно почитать об этом деле во франкоязычной прессе, а то русские вечно все в белом. Стереотипы сплошные везде.

Аватар пользователя Panda_913

Джина, мне кажется, тут бессмысленно спорить какая нация больше любит свои детей.
Ну как свою кровиночку не любить, кем бы ты не был? Материнские(отцовские) чувства они и в Африке будут такими. Обычаи, привычки это вопрос не любви, а национальных устоев, уровня развития страны, информированности в том или инном вопросе.

Аватар пользователя Panda_913

Пнм, а в чем заключались "неадекватные условия жизни" ребенка?
Может мама так любила, что до педофилии доходило или еще чего по круче, любовь ведь она разная бывает: собчинесская(забыла как пишется :), жертвенная, попустительская, садистическая и тд.

Аватар пользователя Linaa

чем получить перелом челюсти в садике под присмотром 6и воспиток.

В садиках каждый день челюсти ломают?
Одно дело оставил в машине...другое дело забыл:)

Аватар пользователя Panda_913

Линаа, фишка в том, что ты никогда не знаешь произойдет ли оно и когда?
Надеишься на лучшее, доверяешь профессионалам, а потом...

О ! Я так и знала, что всем любящим мамам на этом форуме до педофилии недалеко !

Кстати не раз наблюдала в ресторанах и барах, где всё прокурено, так называемые здесь ,,прекрасные бельгийские мамы,, просто ставят сумки с грудными детьми на соседний столик и благополучно дымят со всей компанией !
У каждой из нас конечно свои понятия о хорошем материнстве, но я не собираюсь здесь в чём-то оправдываться.
Но ещё раз повторю, что во Франции постоянно происходит ущемление прав русских детей. И тема далеко неоднозначна.
В данном конкретном случае - НИ О КАКОЙ ПИДОФИЛИИ речь НЕ идёт. Нормальный любящий ребёнок, хочет жить со своей родной любящей мамой. Что НЕНОРМАЛЬНО здесь ?!

Аватар пользователя Mazepa

А причем тут Франция на Бельгийском форму?

Вот что меня в бельгиийских мамах настораживает, так это кормление 1-3х летних детей фритом с майонезом и колой. Курящих при ребенке пока не видела.

Аватар пользователя ArinaM

Меня это тоже настораживает и даже откровенно раздражает ,особенно когда в ужасную погоду такие детки без шапочек или с задранными штанишками,а там голые ножки.

Аватар пользователя ArinaM

Ну,не вам судить о моем счастье,следите за своим ... :) Видимо у нас разное понятие об УЖАСНОЙ погоде .Ваш ребенок ,возможно, и в минусовую без шапки ходит(если он у вас есть)

Деток советуют одевать на 2-3 слоя легче чем себя, активность несоизмерима со взрослым, а вспотеть для ребенка страшнее, чем замерзнуть. Мне наоборот жалко российских деток в раскорячку передвигающихся в своих комби уже в сентябре.

Аватар пользователя ArinaM

Никто и не говорит о том,чтобы одевать на ребенка три слоя.Например,вчера и сегодня такая погода ,что шапка не помешала бы для детской головки.Или вы не согласны?

Аватар пользователя Сибби

Нормальный любящий ребёнок, хочет жить со своей родной любящей мамой. Что НЕНОРМАЛЬНО здесь ?!

Ну да, скорее всего, ребенка забрали потому что она при нем не курила, не кормила фритами и не таскала за собой по ресторанам. Может, дискриминация русских детей и происходит, но для того, чтобы ребенка у матери (!!) забрали, нужны веские причины. Мне почему-то кажется, что они были, иначе это просто произвол.

Сибби
в оппоненты к Астахову третейским судьёй не пробовали пробиться ?
А то ему без ваших комментов веских причин не хватает !

,,Мне почему-то кажется, что они были, иначе это просто произвол.,,
во во, прессу читать больше надо, и ности смотреть, чем вякать тут, шо не попадя, тогда и казаться не будет !

И курящих беременных тоже конечно не видели.
Я так просто мечтаю встретить некурящую беременную бельгийскую маму с малолетними детьми.

Аватар пользователя Сибби

в апоненты к Астахову третейским судьёй не пробовали пробиться ?

А кто такой "апонент"? И кто такой Астахов? И собсна, главный вопрос: нафига мне это надо?

А кто такой "апонент"? И кто такой Астахов? И собсна, главный вопрос: нафига мне это надо?

...а нафига не надо, вот и сиди там у себя на ферме чеснок сажай ! Астахов кто такой.
В инете прочитай, когда чеснок созреет !

Аватар пользователя mursilka

но для того, чтобы ребенка у матери (!!) забрали, нужны веские причины. Мне почему-то кажется, что они были, иначе это просто произвол.

Начните смотреть фильм от Чусяни.

Аватар пользователя Сибби

Пнм89, а мож вам валерианочки выпить? Я правда ее не сажаю, но она в любой аптеке продается.

не сажаешь ? А чё ж так ? а ну да, тебе и чеснока вполне хватает.

Аватар пользователя mursilka

Курящих при ребенке пока не видела.
Курят до, во время и после беременности. Курят дома, в машине и т.д., т.е там, где непосредственно находятся дети.

Тенденция современного европейского материнства проявляется всё больше и больше в
- кесарево по термину, по желанию
- стерилизация женщины по её желанию
- отказ от грудного кормления и приветствие ИВ со стороны общества и мед.персонала
- психологическое давление на девочек уже в юном возрасте

Аватар пользователя Panda_913

Вот, только про ГВ вчера в передачи говорили: все антитела передаются в течение последнего триместра беременности, а молоко передает в основном хорошие бактерии , заселяющие ЖК тракт и даже покормив Один день, уже достаточно пользы от него , значит сохранять годами ГВ в принципе не имеет физиологического смысла, а только экономический и психологический:)
Увидите, что будет происходить в Европе в последующие года, да и в России, с улучшением экономики и проф. требований к русским женщинам.
Не спешите кидать помидоры, я За ГВ пока оно есть и не причиняет ни кому дискомфорта:)

Аватар пользователя Сибби

отказ от грудного кормления и приветствие ИВ со стороны общества и мед.персонала

Неправда это. Здесь не знаю, в Англии очень сильно пропагандируется именно грудное вскармливание, причем, медперсоналом не в последнюю очередь.

И непонятно, при чем Европа? В России при детях не курят? Смешно даже.

- психологическое давление на девочек уже в юном возрасте

какое именно?

Аватар пользователя mursilka

И непонятно, при чем Европа?

Здесь разговор о чём? Разве не о Европе?

В России при детях не курят?
Я не разделяла в своём высказывании о курении на "ваших" и "наших"

Смешно даже.

Что?

какое именно?
Аморализация жизненных ценностей, касающаяся отношений с противоположным полом, фармацевтическое пропихивание гормональных препаратов, разъяснительная работа на тему "карьера или ребёнок" и т.д.

Аватар пользователя Сибби

Здесь разговор о чём? Разве не о Европе?

У вас просто прослеживается, что курение в присутствии ребенка - чисто европейская черта. А это происходит повсеместно, и больше в России, нежели здесь. Здесь с курением начали бороться на полном серьезе.

Аморализация жизненных ценностей, касающаяся отношений с противоположным полом,

Спорно. Какая аморализация? А про препараты... аборты по-вашему, лучше? В России их количество уже зашкаливает. "Карьера или ребенок" -тоже спорно. Трудовое право, опять же, по сравнению с российским, очень даже поощряет материнство.

Кстати, я никогда не могла понять, как вообще люди попадают в поле зрения соцслужб. Я с ними в жизни дела не имела. Это обычно, "трудные" или многодетные семьи под прицелом находятся. Или я не права?

Они тут помешаны на грудном вскармливании, я сама родила 2 года назад, могу про это много рассказать, аппетит подпортить.

Курящих с детьми везде сейчас хватает. Вы еще про алкоголичек вспомните.

Мурзилка еще тот специалист по детям.

заседание суда состоялось больше 2-х лет назад, мальчику запретили разговаривать на родном - русском языке. За это время ребёнок забыл язык и говорит толко по-французски.
Не смотря на то, что у него РОССИЙСКОЕ гражданство, и зарегестрирован он как русский.
Но так как он родился в Париже, французкие власти считают себя в праве нарушать права русского ребёнка.
На что русское посольство уже не раз реагировало и посылало свои ноты протеста.
Но без законодательной базы, им не хватает полномочий.
Но скорее всего это дело наши так не оставят.
Так что тем детям, которые родились в России, но живут в Европе, эта проблема не грозит, надеюсь.

Аватар пользователя Panda_913

Он, так же и Француз, не так ли?
Возможно, что суд нарушает и европейские права ребенка, в этом канале и нужно работать, с французскими адвокатами, за права французского ребенка- будет более эфективным.
Деление на свой, чужой приведет только к конкуренции между странами и междунар. конфликтом.

Про педофилию, это я так, к слову, ведь нужно рассматриватя все возможные варианты, раз мы не знаем всех деталей. А всей правды ситуации мы никогда не узнаем, поэтому и рассуждать, что в этой конкретной ситуации правильно, не правильно - не благодарное дело.

а если водить ребетёнкоф по морозу и дождю без щапки, в дегких туфлях в коротких штанишках и при этом при любой простуде и температуре упорно таскать его в детский сад или в щколу, чтоб дитё там сопли размазывало - то ваще никаких проблем с воспитанием и чрезмерной заботой не будет !

про педофилию...
со слов П.Астахова, очень много русских детей / точная цифра есть, но я её не помню / страдают от насилия именно в семьях, где их усыновили.

Аватар пользователя Сибби

Это вот эта история, что ли?

http://www.kp.ru/daily/24139/357928/

Так там дело ясное, что дело темное. Написали статью со слов мамаши, а надо было всю историю изучить, да и мнение противоположной стороны тоже прочитать хотя бы. Не вяжется как-то все это.

Вот тоже интервью одной из таких мамаш. Я полностью не вникала в ее историю, но она чушь несет в интервью, причем не единожды.

http://www.vmagadan.ru/index.php?newsid=1521

Страницы