Капитализм и социализм - чей дух лежит в их основе?
Опубликовано в пользователем Paolo_Cocoa
Мой однокласник написал небольшую заметку про капитализм - http://shkrobius.livejournal.com/251937.html и привел в ней идею немца Зомбарта, что капитализм это квитнэссенция еврейского духа (не путать с иудаизмом и евреями). Почему? Потому что именно евреи стояли за банкнотами, кредитами и так далее. Все эти кредитные взаимоотношения, выдача и сбор долгов, всё это подробно расписано в Талмуде. Почему в Америке нет социализма - потому что Америка полностью пропитана этим духом.
А что тогда социализм? А социализм - это сумрачный немецкий дух. Отсюда и идеи о закате Европы и прочие прелести
Вообще-то, довольно необычное, или, скажем, непривычное мнение. Более привычны как раз обратные ассоциации, и об этом говорят и комментарии к записи.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 15711 просмотров
"Тем более, что полиция в Бельгии работает без сбоев:)))"
"Официант бельгийского ресторана: «Мы не обслуживаем евреев, вон отсюда!»
11.02.2008 | Антисемитизм, Мир
Официант одного из бельгийских ресторанов вытолкал взашей 64-летнего американского профессора, потому что тот был в кипе, сообщает mignews.com. Инцидент произошел в заведении «Le Panier d'Or», в бельгийском городке Брюгге.
«Мы не обслуживаем евреев, убирайтесь вон», — кричал официант Марселю Кальману, родившемуся в лагере смерти Освенцим за три дня до его освобождения войсками союзников.
Турист пошел в другое кафе, где владельцы помогли ему позвонить в полицию.
Кальман намерен подать жалобу на владельца ресторана, а заодно и на полицию, в которой ему заявили, что данный инцидент нельзя инкриминировать как акт антисемитизма, в также, что оскорбленный профессор не может подавать жалобу на английском языке.
Антверпенский еврейский журнал, получивший информацию о возмутительном антисемитском инциденте, потребовал объяснений от мэра Брюгге Патрика Монэрта, передает АЕН.
Глава города публично извинился за поведение своих земляков. «Я прошу прощения за неадекватное поведение полиции, которое идет вразрез с политикой доброжелательности и гостеприимства, проводимой городской администрацией. Наш город является одним из туристических центров страны, и мы извлечем соответствующие выводы из этого случая», — заявил Монэрт."
http://jewish.kiev.ua/news/1151/
В Бельгии-то? Еще как можно! Даже ходить никуда не надо. Касательно и-нета - E-cops. Высказывания в этом топике действительно подпадают под закон от 30 июля 1981 "Расизм и ксенофобия" и под закон от 23 марта 1995 "Отрицание, минимизация или оправдание геноцида, совершенного немецкими национал-социалистами".
Имярекъ, как я понял из вашего ответа, вы не знакомы с религиозной традицией иудаизма (в отличие от меня, живущего в традиции русского языка. Кстати, по вашей ссылке говорится именно о чужом по месту и национальности происхождении, что вполне в контексте того значения, которым я пользуюсь). Раз вы не знакомы с традицией, то вы не можете судить о значении тех или иных текстов. Поэтому в дальнейшем упоминания вами иудаизма как расисткой человеконенавистнической религии (она была признана таковой?, если да, то в каких странах) будут удаляться, как нарушающие правила форума 1с, 1d.
Экспертиза, назначенная прокуратурой, куда-нибудь пошла, какой результат ее проведения?
Про Филумена - Википедия пишет о неизвестных, здесь http://www.sedmitza.ru/news/876290.html и здесь http://www.patriarchia.ru/db/text/1106781.html также о религиозной принадлежности убийц конкретно ничего не сказано. Их нашли? Было установлено, что действовали в соответствие с Шулхан Арух?
Ну и наконец, я ведь не спрашивал о расовой дискриминации, как вы мне указали, ее и в иудаизме не особо много, я спрашивал о дискриминации по религиозному принципу, это ведь не одно и то же. Так были в истории христианства законы, дискриминирующие людей по религиозному принципу?
"В Бельгии-то? Еще как можно!"
Алек, я Вас умоляю :))) В Бельгии такая ксенофобская, ленивая и трусливая полиция... :)
С людьми, работающими в Computer Crime Unit федеральной полиции, я вижусь несколько раз в месяц. Энтузиазмом и миролюбием может быть и не блещут, но статистика закрытых сайтов и открытых уголовных дел - впечатляет.
О, и не только в этой теме, и не только под этот закон. Но что об этом говорить, когда теперь хотя бы понятно, почему вы модератор, да модератор бездействующий. Понятен ваш интерес к определённым темам, к определённым пользователям. Понятны ваши комментарии, не несущие в целом смысловой нагрузки, но несущие в себе всегда определённую долю провокации.
И особенно становятся интересными те темы, чьи исходные задумки умело направляются в нужное русло. Ещё больше интересно становится, когда обсуждать, в силу определённых законов, нечего, но до поры до времени это вроде как вас не интересует, только когда в ответ сказать становится уже нечего, кроме, как пригрозить другой стороне. Удобно, весьма. Это то, в чём "bas была права"? Так зачем вам знать мнение других? К чему? Как вы представляете и видите дискуссию, если она изначально не имеет ни малейшего шанса на развитие?
Это шутка? Вы действительно хотели что-то обсудить? Извините, я не заметил. Мне показалось, что обсуждение было безнадежно переведено в русло национально-военной патриотики, которой мне, как этнически незаинтересованному, было настоятельно предложено не касаться. Я Вам об этом уже давно сигнализировал -
"Мурзилка, Вы ж сами в какие-то группки сбиваетесь по нац признаку, и еще и меня куда-то определить хотите :)). Какой тогда смысл вообще о чем-то рассуждать? Пронумеруйте группки и отмечайтесь в темах - "Группа номер 2. Кемерово. Наше мнение всем известно. +1".
Если же Вы действительно хотели высказаться о позиции христианской, исторической, философской - странно, что Вы этого до сих пор не сделали.
Потому что теперь уже поздно; лучшее, что сейчас можно сказать - это то, что сказал Паоло:
"как я понял из вашего ответа, вы не знакомы с религиозной традицией иудаизма /---/ Раз вы не знакомы с традицией, то вы не можете судить о значении тех или иных текстов."
Что касается моих еврейчат, то воспитывать их я буду в глубоком уважении к другим нациям и народам, в отсутствии беспричинной и животной ненависти к другим...
Даже к палестинцам? Не стоит так делать таких публичных жертвоприношений. В вашем исполнении это выглядит как фарс, а не как демонстрациия вселенской любви.
Жестко, но, возможно, справедливо.
Не пишите откровенных глупостей, я Вас умоляю!
Что Вы вообще о палестинцах знаете-то? Меньше смотрите Ваш зомбоящик!
Палестинцы еще ненароком обидятся, что Вы в вашей страстной борьбе " за свободу Юрия Деточкина (с)" с легкой руки перемешали понятия " палестинец " и " палестинский террорист ":))))
праведник Вы наш... Доморощенный:)))
bas, вам от переутомления террористы мерещатся? Или ваш, если честно, несколько неадекватный ответ просто симптом неконтролируемых эмоциональных реакций на слово "палестинец"?
Вам ли говорить о неадекватности? Вы застряли по самые уши в стереотипах " еврей+палестинец " и самостоятельно мыслить уже просто не в состоянии:)
я очень люблю, когда живущие за тридевять земель от Израиля "миротворцы", с умным видом рассуждают о тамошних проблемах, услышав звон из телевизора:))) это так смешно:)
Я знакома теперь с позицией bas, а значит и с позицией евреев, т.к. она сказала "мы, евреи..." выступив таким образом не от себя только, на что, пока, никто не среагировал. Я исхожу из того, что вы, Алек, с ней по прежнему согласны. А вести разговоры/дискуссии, где одной стороне позволительна вседозволенность под прикрытием "законов", я не намерена.
"Опубликовано Алек в Сб, 24/07/2010 - 18:44."
За 3 года плотного общения с Фед. и Лок. полицией нескольких регионов Фландрии, у меня сложилось именно подобное общее впечатление. Меня это тоже не радует, но, увы, что есть, то есть.
"статистика ... открытых уголовных дел - впечатляет"
:))) Если Вы имеете некоторые знания о работе полиции, то не рассказывайте мне, как сложно открыть уголовное дело :))
Я общалась с Computer Crime Unit Федеральной полиции. Насколько я помню, большую массу дел начинают не они непосредственно, а к ним стекаются уже открытые дела и предметы из всех ближайших районов. Общение было по моей инициативе, говорить о содержании не буду. К их работе у меня претензий почти никаких нет: они люди подневольные, и делают то, что будет в запросе, или по просьбе вышестоящей структуры. Знаю, что этот отдел завален работой, и могу себе представить, сколько денег государство платит за весь объем проверок.
Я не говорила о ксенофобии в той форме, когда приходишь в полицию, а они тебе сразу с порога:"Пошла вон, потому что...!" :)) Я имела ввиду "скрытую" форму, которая всплывает в процессе именно работы полиции: отказ в заявлении, халатность, наплевательское отношение, нежелание выполнять предполагаемый объем работы, сокрытие криминала "своих" по расовому (национальному) признаку, моральное и психологическое издевательство, протекция "своих" и защита их личных материальных интересов, и обоюдной совместной выгоды, намеренное распространение ложных компроментирующих сведений до закрытия дела и передачи его в суд, нулевая ответственность за произведенные противозаконные действия, покрывательство-покровительство "своих" в ущерб интересов "чужака", сокрытие и уничтожение информации, банальное вранье... Я тут долго писать могу, и мое общее впечатление и отношение к полиции, которая работает на территории Фландрии (Фед. и Лок.) , именно такое.
"миролюбием может быть и не блещут"
Я не прошу от полиции миролюбия и чашечки чая с сахаром, я хочу, чтобы они просто защищали мои законные права, и сами их не нарушали.
По поводу миролюбия. По своей инициативе я встречалась несколько раз с офицерами Фед.полиции. Народ дружелюбный, беседы были очень приятными, разносторонними... :), но важнее - дело, а к делам у меня есть некоторые претензии. Именно в процессе дел и вылезает ксенофобия, и никакое миролюбие это не спасет.
Я на самом деле очень мирно и мило общаюсь с полицией, если она сама не начинает нагло себя вести или проявлять агрессивность. Это, в основном, специфика Локальной.
По поводу трусости: когда понимают, что наступает ответственность, ... - смотреть противно. :(
Ольга, заметно, что тема для Вас наболевшая :) Я, надо сказать, имею опыт общения только с теми полицейскими, которые занимаются информатикой, а они другие :). В общем же и целом, полиция в Бельгии действительно расхлябанная.
Я среагировал уже давно, сказав, что bas - вредная. Только после всего и в сравнении с тем, что вы тут понаписали, bas - Жанна д'Арк.
"...наболевшая :) Я, надо сказать, имею опыт общения только с теми полицейскими, которые занимаются информатикой, а они другие :)"
Хуже, что она медленно переползает в профессиональный интерес :))
Наверное, потому, что их сфера ограничивается только информатикой: задачей конкретной и неодухотворенной :). Я пообщалась по моему вопросу очень тепло. Пасиб-пасиб. Там просто, как видно из документа, была получена неадекватная просьба прокурора, а так как она была исполнена, возникли и претензии :). Они еще и терпеливые: я ж зануда невыносимая :).
Или вам не знакома разница между союзами "и" и "или", или вы считаете сефардов неевреями. Других вариантов ваш ответ не допускает.
Это не я сужу. Это председатель Исполнительного Комитета КЕРООР Рав Зиновий Коган судит. А вы его опровергаете. Это вы не меня, это вы раввина обвиняете в незнании религиозной традиции иудаизма.
А разве я где-нибудь упоминал иудаизм в качестве человеконенавистнической религии? Вы, случаем, не клевещете? Такое тоже иногда случается.
И куда, по-вашему, ходят экспертизы? Она была назначена и проведена. С выдержкой из текста экспертного заключения я вас ознакомил.
Следовательно, вы в здравом уме и твёрдой памяти свидетельствуете, что в иудаизме есть элементы расовой дискриминации?
То есть, вдобавок ко всему, вы считаете сефарды и ашкенази отличаются по вероисповеданию?
"А в 1979 году в Церкви Бир Якуб произошла трагедия. Тогда, как уже говорилось, настоятелем был архимандрит Филоменос. Однажды в Храм заявились религиозные евреи-фанатики и заявили, что колодец Иакова – иудейская святыня и потребовали убрать кресты и иконы, на что отец Филоменос ответил, что это место уже много веков принадлежит христианам и является святыней для них, а каменный пол, на котором они стоят, был заложен еще при императоре Константине. Но фанатики продолжали оскорблять его и угрожали расправой, если он не подчинится. А через неделю, дождливым ноябрьским днем, когда Филоменос собирался начать службу, группа фанатиков ворвалась в Храм и зверски расправилась со священником. По всей видимости, в начале его пытали, требуя отречься от веры, после чего выкололи глаза, чтобы он не мог видеть иконы, и отрубили пальцы, которыми он творил Крестное Знамение. А потом топором крестообразно рассекли голову. Осквернив святыни и учинив погром, изуверы бежали." (Сайт Иерусалимской Православной Церкви)
При описании гибели отца Филоменоса вы ссылаетесь не на официальный сайт, а там можно писать все, что угодно.
Ну и все остальные ответы - про экспертизу, например, ее ведь назначают не просто из любопытства, а в рамках проверки жалобы, или при расследовании дела, или как одно из доказательств в суде, и не забывайте, что результат экспертизы - это личное мнение эксперта, до тех пор пока оно не было принято во внимание судом - из серии, лишь бы что-то сказать, даже когда сказать нечего, извините
Рад, что "желание отмечаться далее в этой теме" у вас снова появилось. Огорчён, что законы, упомянутые вами вы прочли невнимательно. Я нашёл только одно высказывание, которое тянет на нарушение закона от 30 июля 1981:
bas: "Мурзилка, не пытайтесь упражняться на мне в Вашем врожденном хамстве!"
Допускаю, что я был недостаточно внимателен. Не сочтите за труд, укажите мне, пожалуйста, эти высказывания.
"Антверпенский еврейский журнал написал, что вышеупомянутый Марсель/Мордехай Кауфманн родился в Освенциме 1 января 1944 года за несколько дней до его освобождения Красной Армией. Тогда как Освенцим был освобождён Красной Армией 27 января 1945 года."
"Марсель/Мордехай Кауфманн в своей биографии, помещённой в интернете, называет местом своего рождения голландский город Венло."
"Кроме того господин Марсель/Мордехай Кауфманн ранее был замешан в ряде фиктивных инциндентов, давших основания подозревать его во обмане (Algemeen Dagblad 25-07-2001), и во лжи о своём профессорстве (лидер Pseudologia fantasticia, Algemeen Dagblad, 28 juli 2001)."
"В деле отсутствует хоть какое-нибудь указание на антисемитизм. В полицейском протоколе фигурирует только смех бармена во время дискуссии о цене на кофе."
Подробнее о расследовании Брюссельского Журнала.
Впрочем, ничего нового! На каждом русскоязычном форуме сегодня есть " агитаторы ", подобные Вам. "Раскрывающие глаза" непосвященным пользователям на " правду о евреях ":)))
Причем тут агитаторы? Разве Россию уничтожили не большевики, на 90% состоящие из представителей одной национальности? Какая разница, руководствуясь какими книгами - Шулхан Арух, или Капитал - они это делали, из песни то слова, как говорится, не выкинешь. Так что россиянам, кстати, не только русским и православным, "глаза раскрывать" совсем не надо. Все про все и давно знают.
:))))) знают, конечно знают....
И про тотальное отсутствие у Вас математических способностей на уровне 3го класса средней школы тоже узнали. До кучи, как говорится:)
Даже пятилетние детки в состоянии понять, что составляя в предреволюционной России менее процента населения, ненавидимые Вами евреи ну НИКАК не могли составить 90% большевиков, которые в России столько шуму натворили:))))
но, Вы не отчаивайтесь, продолжайте в том же духе втюхивать наивной публике эту лабуду про проценты. Здесь подобная фигня идет просто на УРА:)), всячески ободряемая местными записными антисемитюгами. Только не переборщите, представляя облапошенных коварными большевиками русских, эдакими баранами, которые слепо шли куда укажут... А не то Ваши недавние почитатели от Вас и костей не оставят... Растерзают почем зря, а Вы опять на евреев все свалите:)))
Я лицо незаинтересованное, но тот, кто будет искать цитаты - найдет много. А кроме цитат есть еще и общий смысл высказываний - совершенно прозрачный.
Вот, кстати, пара Ваших с форума :
Стало быть, в этой теме, вопреки вашим утверждениям, вами не найдено ничего, что подпадало под действие упомянутых вами законов?
Согласно данным польского историка Генрика Свибоцкого (Henryk Swiebocki), сотрудника музея Освенцима, с сентября 1942 по февраль 1945 гг. в Освенциме были прооперированны 11 246 заключенных. (Auschwitz 1940-1945. Studien zur Geschichte des Konzentrations und Vernichtungslagers Auschwitz. (5 Bände: I. Aufbau und Struktur des Lagers. II. Die Häftlinge - Existenzbedingungen, Arbeit und Tod. III. Vernichtung. IV. Widerstand. V. Epilog.) 2.076 Seiten. ISBN 83-85047-76-X)
Вы готовы утверждать, что сотрудник музея Освенцима, анализируя медицинскую статистику в капитальном историческом сборнике, "отрицает, сводит к минимуму, оправдывает или одобряет геноцид, осуществлявшийся немецким национал-социалистическим режимом во время Второй мировой войны"?
Очевидно, что данная фраза относится к будущему. В законе от 23 марта 1995 года речь идёт об оценке прошлого. Или вас такие детали не смущают?
Общий смысл складывается из точного понимания написанного. Непонимание или неточное понимание ведёт к искажению общего смысла. Причём ответственность за это искажение лежит целиком на плохо понимающем. Вы со мной согласны?
Даже в этой теме мы уже разбирали с вами случай прямого противоречия написанного и так называемого "общего смысла".
Имярек, Вам пора сменить ник на Иезуит:)
фигня, которой Вы тут занимаетесь заслуживает самого глубокого презрения. Доктор Менгеле, руководивший в Освенциме "медициной", проводил так называемые " исследования", делая операции без наркозов, удаляя и имплантируя органы, уродуя молодых девушек, близнецов, детей и т. д.
Информация об этих опытах на беззащитных людях известна и открыта. Она не засекречена. Мало того, существуют и по сей день живые, чудом спассшиеся "пациетны" Доктора Смерть. Я лично знаю двоих. Так что прекращайте Вашу постыдную ложь, выуживая и выкраивая куски текстов из Интернета, иначе, мне придется подумать о способе пресечь Вашу подлую деятельность на законной основе.
Если бы он вел при этом активную пропаганду и анализ не входил бы в кадр непредвзятой констатации фактов - вполне.
А Вы считаете, наверное, что единственный способ подпасть под статью - это написать "я ксенофоб и я минимизирую масштаб геноцида"?
Гинеколог пальпирует несовершеннолетних, а нудист фотографирует их обнаженными. Оба на свободе. Педофил за то же самое загремит под фанфары. Вы считаете это несправедливостью?
Описание по вашей и моей ссылке отличается только в одном. В тексте, на который вы ссылаетесь и признаёте достаточно официальным, говорится о "группе людей", а в тексте, помещённом на сайте, который вы не признаёте официальным, говорится о "религиозных евреях-фанатиках".
Найти недостающее звено поможет нам А.В. Кураев, протодиакон Русской Православной Церкви и профессор Московской духовной академии. В своей книге "Как делают антисемитом" он ссылается на Бюллетень №46 Отдела Внешних Сношений Архиерейскаго Синода Русской Православной Церкви за границей (Orthodox America, April-May 1984), где написано о "группе еврейских фанатиков". Бюллетень точно является официальным документом РПЦЗ.
А что вам непонятно про экспертизу? Экспертизу назначила Басманная межрайонная прокуратура г. Москвы в рамках проверки заявления и признала книгу "Кицур Шульхан арух" оскорбительной для неевреев. Прокуратура признала. Это вам понятно? Другое дело, что прокуратура не обнаружила в действиях издателя признаков преступления, предусмотренного ст. 282 РФ. Но книгу оскорбительной признала.
Извините, но непонимание сказанного не делает высказывание ложным.
Нет. Я считаю, что единственный способ подпасть под статью - это "отрицать, сводить к минимуму, оправдывать или одобрять геноцид, осуществлявшийся немецким национал-социалистическим режимом во время Второй мировой войны". Вы будете удивлены, но так считаю не только я, но и закон.
Я не буду удивлен, я сам же об этом и писал. Дело в том, что Вам, в отличии от упомянутого музейного работника, будет трудно найти иной контекст, чем указанный в законе, для объяснения причины появления рассказов о "бесплатном лечении в Освенциме".
Так это не к тому закону, это к закону от 30 июля 1981. Расизм и ксенофобия. Вы можете сказать, что желание записываться в Waffen SS обусловленно не ксенофобией, а тем, что у них на форме пуговки красивые... зачем тогда ждать до 6 миллионов? Еще Вы можете сказать, что высказано не желание, а возможность его появления в будущем. Правда, слушать такую казуистику никто, кроме нескольких участников форума РвБ, не будет.
У меня нет цели собрать на кого-либо компромат. А вот проблема в этой теме есть. И дело не в моей, как Вы писали ранее, чувствительности - у людей есть глаза и они, как правило, понимают то, что хочет сказать собеседник. Особенно, когда собеседник настойчив.
"... иначе, мне придется подумать о способе пресечь Вашу подлую деятельность на законной основе"
"... будет трудно найти иной контекст, чем указанный в законе, для объяснения причины появления рассказов о..."
Похоже, не находя достойных аргументов, оппоненты Имярека готовы перейти к более простому и эффективному методу ведения дискуссии - угрозам стукануть куда следует. В лучших традициях всех иуд, от библейского до Троцкого и его наследников.
[quote="Коба"]Разве Россию уничтожили не большевики, на 90% состоящие из представителей одной национальности? [/quote]
О, откровение, подкупающее своей новизной! Ссылку на первоисточник не дадите, про 90 процентов жидов среди большевиков интересно почитать?
И не подскажите также, какие такие иудо-большевики предали православного царя и вынудили его отречься от престола? И какие-такие иудо-большевики убабахали кучу своего народа в Первой мировой, тем самым и доведя страну до развала?
Коллега Паоло, а может хватит? Ведь не получается дискуссии.
Если есть желание продолжать, может есть смысл четко определить вначале границы дозволенного?
Алек, я бы определил границы так - прямое обсуждение только того, что написано в первом сообщении - дух социализма ведь совсем не обсудили. Оффтопик - удалять. Если нет, то тему можно и закрыть
Я попытался найти этот бюллетень (хотя, хотелось бы послушать представителей Иерусалимской церкови, которая признала Филумена великомученником, а не РПЦЗ). Первый поиск привел меня сюда - http://alphaom.tripod.com/seminar/ph1251.htm , где ссылаются на этот Бюллетень и даже дают ссылку на то место, где она напечатана ( Orthodox America, April-May 1984) Пошел туда - а такого выпуска апрель-май нет, есть май-июнь. Посмотрел его - ничего не нашел.
Стал искать дальше - нашел http://www.allsaintsofamerica.org/martyrs/nmphilou.html , но тут уже ничего про Бюллетень Отдела внешних сношений нет, упоминается просто статья монаха Yeghia Yenovkian безотносительно Бюллетеня.
Был бы признателен за первоисточник
PS. И опять таки, повторюсь, пришли неопознанные люди, как в первом, так и во втором случае. Как было определено, что они сионисты - по внешнему виду и поведению? Для такого рода обвинений внешнего вида недостаточно
Ну, если вы не знаете таких прописных вещей, то дальнейший спор, думаю, не имеет смысла. Нет, наверное, смысла и источники приводить. Ведь вам, как говорится, хоть кол на голове теши.
А вот для читателей этой интересной темы (которую уже собираются прикрыть за правду) приведу маленький фрагмент из книги Владимира Карпова (кстати, председателя Союза писателей СССР) "Генералиссимус", которую настоятельно рекомендую всем почитать.
" ... В дальнейшем повествовании придется уделить много внимания Троцкому, основному противнику Сталина в борьбе за власть. Поэтому как в начале книги я касался биографии Сталина, так теперь считаю необходимым рассказать вкратце о его главном оппоненте.
Лейба Давидович Бронштейн родился в 1879 году в семье земельного арендатора в деревне Яновка Херсонской губернии, на Украине. Получил среднее образование — учился в Одессе и Николаеве. Одаренный от природы юноша, с блестящей памятью и ораторскими способностями, мечтал стать литератором и поэтому искал сближения с богемствующей одесской средой. Ходил он в те годы в голубой блузе, модной соломенной шляпе и с тросточкой. Читать революционную литературу, рассуждать о свободе и народе тогда было модно, увлекался этим и Лева, за что, с группой других занимавшихся революционным делом, в январе 1898 года (в 17 лет) был арестован. Склонность к саморекламе и авантюризму проявилась уже тогда: Лева затеял свадьбу в Бутырской тюрьме, с религиозной процедурой и раввином. Женился он на Александре Соколовской, которая затем последовала с ним в ссылку. Там в течение шести лет она родила двоих детей. Однако Лева, с его широкой деятельной натурой, жить в ссылке не хотел, он сбежал — оставил жену, детей и уехал за границу.
Во Франции Лев Давидович сблизился с богачами-сионистами. Энергичный, умный, красноречивый, он очень понравился своими выступлениями в кругу закулисных политико-махеров, они сделали на него ставку.
Лева опять женился, теперь на дочери миллионера Животовского, который в компании с банкирами Варбургом, Шиффом финансировал революционное брожение в России.
Чтобы не быть голословным, приведу рассказ одного из самых близких единомышленников Троцкого в те годы и позже — Раковского:
“Я во всем этом лично принимал участие. Но я вам скажу еще больше. Знаете ли вы, кто финансировал Октябрьскую революцию? Ее финансировали “Они” (под “Они” Раковский имеет в виду лидеров сионизма. — В. К.}, вчастности, через тех же самых банкиров, которые финансировали революцию в 1905 году, а именно Якова Шиффа и братьев Варбургов: это значит, через великое банковское созвездие, через один из пяти банков — членов Федерального Резерва — через банк “Кун, Леб и К°”, здесь же принимали участие и другие американские и европейские банкиры, как Гуггенгейм, Хенауэр, Брайтунг, Ашберг, “Ниа-Банкен” — это из Стокгольма. Я был там, в Стокгольме, и принимал участие в перемещении фондов. Пока не прибыл Троцкий, я был единственным человеком, который выступал посредником с революционной стороны...
...Как и почему возвышается неведомый Троцкий, одним взмахом приобретающий впасть более высокую, чем та, которую имели самые старые и влиятельные революционеры? Очень просто, он женится. Вместе с ним прибывает в Россию его жена — Седова. Знаете вы, кто она такая? Она дочь Животов-ского, объединенного с банкирами Варбургами, компаньонами и родственниками Якова Шиффа, то есть той финансовой группы, которая, как я говорил, финансировала также революцию 1905 года. Здесь причина, почему Троцкий одним махом становится во главе революционного списка. И тут же вы имеете ключ к его настоящей персональности”.
Финансовые покровители, как только получили информацию в 1905 году о назревшем революционном взрыве в России, запустили туда Троцкого и дали команду своей сионистской “пятой колонне” поддержать его и подчиняться ему.
“Свои” боготворили его, да и как не боготворить, когда он в порыве откровенности, в митинговом запале, выкрикивал такие слова в адрес царской России:
“Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, — о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!”
Не Якобсона ли имел в виду Троцкий, когда любовался, как лихо расстреливают офицеров “сынки часовых дел мастеров”? Именно Якобсон ни за что расстрелял бывшего блестящего офицера, гениального русского поэта Николая Гумилева. Якобсон приговорил Гумилева к смерти лично, являясь даже не судьей, а следователем. Он не установил за четыре коротких допроса никакой вины Гумилева, но написал: “Заключение: ...Считаю необходимым применить по отношению к гр. Гумилеву Николаю Станиславовичу (очень спешил Якобсон, даже отчество спутал: вместо Степановича сделал Станиславовичем. — В. К. ),как явному врагу народа и рабоче-крестьянской революции, высшую меру наказания — расстрел”.
И Гумилев был расстрелян.
... Волю Троцкого по расстрелу царской семьи выполняли те, кому можно было доверять, — то есть его единомышленники. Указание дал председатель ВЦИК Янош Соломон Мовшевич (он же Свердлов). Исполнителями были: Янкель Вайсбарт (он же Белобородов, председатель Уралсовета), Яков Мовшевич Юровский (лично стрелял в царя), Шая Исакович (он же Голощекин), Тинкус Лазаревич Вайнер и другие.
12 июля 1918 года Уральский Совет под председательством Белобородова (Вайсбарта) принимает решение: предать Романовых казни, не дожидаясь суда. В ночь с 16 на 17 июля царская семья была расстреляна. 18 июля 1918 года Белобородов доложил о содеянном Свердлову, председатель ВЦИК одобрил действия Уралсовета.
Троцкий не забыл эту услугу Белобородова: в марте 1919 года его “продвинули” — избрали членом ЦК. В апреле 1919 года Белобородов вместе со Свердловым, с благословения Троцкого, осуществлял “расказачивание”. Он подавлял восстание в Вешенской и истреблял казаков, находясь на Дону с мандатом, дающим ему неограниченные полномочия “по ускорению ликвидации этого восстания”, “отстранять и предавать суду Революционного трибунала” всех, кого он посчитает нужным.
Троцкий двигал своего протеже дальше и выше: с 1921-го Белобородов — зам. наркома НКВД РСФСР, а с 1923 по 1927 год — уже нарком.
Таким образом, репрессии против русских в тот период лежат на совести этого троцкиста.
... Троцкий сказал: “Восстание на Дону надо пресечь каленым железом — безжалостно уничтожить не только мятежников, но и жителей казачьих хуторов и станиц...”
Свердлов, как говорится, поднял руку под козырек и принял указанное к исполнению.
2 сентября 1918 года ВЦИК объявил массовый красный террор против буржуазии и ее агентов (как бы в ответ на покушение на Ленина). Истреблялись русские офицеры, священники, чиновники, ученые, писатели.
Ничем иным, как геноцидом, не назовешь исполнение сионистского завета об очищении российской земли от русских, физическое уничтожение — смертный приговор казачеству.
Вот собственноручное творение Свердлова (Яноша Соломона Мовшевича): “Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их полностью, провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое участие в борьбе с Советской властью... Расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи”.
Этот, по сути дела, террористический, варварский акт, названный “Решение орг. Бюро ВЦИК, от 24 января 1919 года”, подписали: Свердлов, его жена Новгородцева, Володарский (Голдштейн), Крестинский.
Были расстреляны десятки тысяч казаков, женщин, детей, стариков.
Вершилось это опричниками Троцкого, теми самыми “сынками часовых дел мастеров” в кожанках, с маузерами, которыми гордился и любовался Троцкий.
Вскоре в Крыму по прямому приказу Троцкого без суда и следствия было расстреляно десять тысяч русских офицеров как превентивное мероприятие, — чтобы они не ушли в белое движение. Эти действия Троцкий обосновал уже теоретически: “У нас нет времени выискивать действительных активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения физического всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти”.
... Во всей деятельности Троцкого отчетливо просматривается прямое выполнение указаний сионистских финансовых и политических хозяев, у которых он был на содержании. Да и теория Троцкого о мировой революции (при практическом осуществлении ее еврейскими кадрами) прямо смыкается с сионистскими поползновениями овладеть Россией. В этом отношении просто вырисовывается между ними большой знак равенства.
В 1920 году в Нью-Йорке была издана брошюра “Кто правит Россией”, в ней приведены списки руководящих органов “Рабоче-крестьянской Социалистической России” на 1920 год.
Вот как укомплектовал Троцкий порученный ему Военный комиссариат.
Комиссар армии и флота — Бронштейн-Троцкий еврей
Председатель революционного штаба Северной армии — Фишман еврей
Комиссар военно-судебный 12-й армии — Ромм еврей
Политический комиссар 12-й армии — Мейчик еврей
Политический комиссар штаба 4-й армии —Ливенсон еврей
Председатель совета армий Западного фронта —Позерн еврей
Политический комиссар Московского военного округа — Губельман-Ярославский еврей
Политический комиссар Витебского военного округа — Дейб еврей
Комиссар военных реквизиций города Слуцка —Кальманович латыш
Политический комиссар Самарской дивизии —Глузман еврей
Военный комиссар той же дивизии — Бекман еврей
Комиссар реквизиционного отряда Московского военного округа — Зузманович еврей
Председатель Главного Московского военного совета — Бронштейн-Троцкий еврей
Его помощники — Гиршфельд еврей
— Склянский еврей
Члены того же совета — Шородак еврей
— Петч еврей
Военный комиссар Московской губернии —Штейнгардт немец
Его помощник — Дулис латыш
Комиссар Школы пограничной стражи — Глейзер латыш
Политические комиссары 15-й дивизии Советов —Дзеннис еврей
— Полонский латыш
Комиссар Военного совета Кавказских армий —Лехтинер еврей
Чрезвычайные комиссары Восточного фронта —Бруно еврей
— Шульман еврей
Члены Кавказского военного совета — Розенгольц еврей
— Мейгоф еврей
— Назенгольц еврей
Командующий Красной Армией в Ярославле —Геккер еврей
Начальник Петроградского Военного комиссариата —Нейгер еврей
Политический комиссар Петроградского военного округа — Цейгер еврей
Политический комиссар Петроградского военного округа — Гиттис еврей
Командующий Западным фронтом против Чехо-Словакии — Вацетис латыш
Член Совета Военной коммуны — Назимер еврей
Начальник Военной коммуны — Кольман, бывший австрийский офицер еврей
Начальник Московского военного округа — Бицис латыш
Военный комиссар Московского военного округа —Метказ еврей
Начальник обороны Крыма — Зак еврей
Командующий Курским фронтом — Слузин еврей
Его помощник — Зильберман еврей
Политический комиссар Румынского фронта — Сниро еврей
Уполномоченный для мирных переговоров с Германией — Давидович еврей
Кандидат в члены Военного комиссариата — Шисур латыш
Солдат Военного комиссариата — Смидович еврей
Итого: из 43 членов: русских — 0, латышей — 8, немцев — 1, евреев — 34
Полностью книгу В. Карпова "Генералиссимус" можно скачать или почитать здесь.
Я бы добавил следующие пункты.
1. Не ссылаться и не воспроизводить информацию с популистских сайтов.
2. Собственные мысли (даже если они стянуты с вышеобозначенных сайтов) подтверждать (если есть необходимость) ссылками на исторические документы. Не на выводы или комментарии третьих лиц, а на документы.
3. Избегать классификацию собеседников по национальному и религиозному признаку.
Коба, приводить биографию Троцкого и фамилии большевиков мне кажется лишним. Разве смысл сказанного поменяется, если оставить только вывод? Так, как следует ниже -
Возможно, Алек, Вы правы. Но это, мне кажется, было важно для понимания того, о чем вы тут спорите.
[quote="Коба"]Янкель Вайсбарт (он же Белобородов, председатель Уралсовета)[/quote]
Угу, какое характерное еврейское лицо у товарища Вайсбарта
[quote="Коба"]Ну, если вы не знаете таких прописных вещей, то дальнейший спор, думаю, не имеет смысла. Нет, наверное, смысла и источники приводить. Ведь вам, как говорится, хоть кол на голове теши.[/quote]
Что же, отказ предоставить документы в подкрепление своей точки зрения - отличительная черта крикунов, спасибо
PS. В следующей раз ограничивайтесь коротким цитированием и ссылкой на источник цитаты - правило 2е
PPS. ВБР, вы про Белобородова в своем списке забыли
я очень люблю, когда живущие за тридевять земель от Израиля "миротворцы", с умным видом рассуждают о тамошних проблемах, услышав звон из телевизора:))) это так смешно:)
Покрутила сегодя глобус дабы освежить свои знания по-географии. Общих границ Бельгии с Израилем не нашла. Дисквалифицирует ли этот факт вашу персону от возможностей высказываться в этой теме? Хотелось бы в этот раз получить ответ поставленный на вопрос, а не традиционную иcтеричную тираду в стиле а-ля Мел Гибсон.
P.S. В качестве помощи при работе над дальнейшей аргументацией раскрою подробности из моей личной жизни - у меня нет телевизора.
Дело в том, что бельгийские судьи в массе своей русским языком не владеют. Следовательно, решающим в такого рода делах будет мнение эксперта. А для эксперта то, что вы называете "казуистикой", и есть суть его работы. Кстати, вы хотя бы одним глазом хотя бы одно экспертное заключение по данной тематике видели? Судя по вашей иронии в отношении "казуистики", скорее всего - нет.
Эксперт, в отличие от вас, не обнаружит в этой фразе ни "желания", ни возможности его появления в будущем. Эксперт в курсе, что в Waffen SS служили "лица, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора". Эксперт так же обратит внимание на контекст, а именно байку о старушке в немецком автобусе.
Эксперт без труда объяснит вам смысл приведённой фразы. Он заключается в том, что возможность повторения истории не исключается. Со всеми возможными последствиями для мирных граждан. Это для вас это диковинные абревиатуры. А для многих европейцев это была военная реальность, последовавшая за сменой власти в Германии по достижении некоренной популяции пороговых значений.
А его не надо искать. Он уже есть. Другое дело, что вам он неинтересен. Но тем не менее он есть:
Elefa: ... особенно на оккупированных территориях. Если бы мы признали равенство фашистского и сталинского режима, не надо было бы по каждому случаю развивать демагогию и обвинять весь мир в заговоре против Святой Руси.
Имяpекъ: Это про Западный берег реки Иордан или сектор Газа?
Elefa: А разве и там на Святую Русь ироды покушались?
Имяpекъ: Ой, это я со Святой Землей перепутал. Вот если бы мы приравняли израильский режим к гитлеровскому, то путаницы бы не было. Хотя какое уж тут равенство?! Немцы евреев в лагерях лечили, даже операции им бесплатно делали. А евреи в Газу лекарства для арабов не пропускают.
Любой эксперт вам скажет, что здесь сравниваются режимы гитлеровский, сталинский и израильский. Причём гитлеровский режим упоминается участниками обсуждения в негативном смысле для оценки степени негативности сталинского и израильского режимов.
Вы имеете в виду большевиков? Им и вправду слова были не нужны, только классовое чутьё. Не сказал, значит подумал. К стенке! Проблема только в том, что вы больше не в стране большевиков. Здесь ваше чутьё без надобности. Здесь слова нужны. Или дела.
РПЦЗ и РПЦ так же причислили его к лику святых.
Я тоже. И тоже его не нашёл.
Для меня текст этого бюллетеня, опубликованный А.В. Кураевым, ничем от первоисточника не отличается. Я уверен, что у А.В. Кураева есть оригинал и его перевод верен.
Ничего не могу сказать про Кураева и этот документ, но вот небольшой прокол, случившийся с супругой президента Украины http://labas.livejournal.com/840726.html?style=mine и продолжение истории http://labas.livejournal.com/841386.html?style=mine Тоже писали, опираясь на документы, а оказалось, что героини-то и не существовало. Поэтому, на мой взгляд, надо быть очень осторожным, не имея на руках или перед глазами документов
Имярек, Паоло, Коба и другие, вы согласны с предложенным ниже кодексом ведения дискуссии в дополнение к основым правилам форума (ввиду деликатности темы)?
Согласен, с поправкой к пункту 2. Мысли можно подтверждать при желании, а можно и не подтверждать, на то они и мысли, а не факты
Опубликовано Мила в Вс, 25/07/2010 - 20:02.
Фани Каплан
Благодаря советской пропаганде, полуслепая горе террористка вошла в
историю как “убийца” Ильича
ПОЛУСЛЕПАЯ Фани Каплан былы обвинена якобы в покушении её растреляли в гараже Кремля
Факт, что следствие по делу Каплан фактически не проводилось, и ее быстро расстреляли
Писатель Демьян Бедный лично присутствовал на казни Фанни Каплан в кремлевском гараже
А с трупом Фани Каплан большевики расправились чудовищным образом её тело сожгли в бочке в московском Александровском саду по приказу Якова Севердлова .
Паоло, в пункте 2 ведь написано "если есть необходимость".
Имярек, ответьте пожалуйста. Мнения остальных ждать не будем, иначе никогда не закончим.
Дополнительные правила будем применять ко всем участникам темы. Нарушителей - модерировать.
Страницы