Запрет строительства минаретов в Швейцарии

Аватар пользователя Лель Юрий

Народ Швейцарии абсолютным колличеством голосов на референдуме запретил строительство минаретов, символов мусульманской религии... А как относимся к этому мы, выходцы из России, которая сильно осуждает этот акт и подаёт в пример свою, якобы имеющуюся толерантность? Присоединяем ли мы свой гневный голос в осуждение неприятия символов иной религии народом Швейцарии?

Немец, это представить невозможно...Это надо видеть!...:)))

На Ёлках он...На Ёлках...

Опубликовано olga-piter в Декабрь 8, 2009 - 11:25.
На Ёлках он...На Ёлках...

olga-piter ,неужели его Ёлкой придавило?

Аватар пользователя Marrsy

А что если вспомнить тему дискуссии таки??.. Наше мнение о том, стОит возводить еще один, к трем существующим, минарет или нет, а не "расскажи самый страшный случай из жизни".. Кстати, я все-таки против, из побуждений сугубо культурного характера. Люблю я старинные европейские городские пейзажи, соборы 14 века скажем или крепости помладше там... хочу чтоб мои дети тоже ими любовались. А молиться - на здоровье и без минаретов.

Все что большинство народу тут ваяло - видать из опыта, основанного на частных случаях, связанных с конкретными людьми и конкретными событиями. Религия как таковая - не имеет с этим ничего общего, независимо от того, христианство это, буддизм, ислам или еще что бы то ни было, за всем стоят обычные живые люди, преследующие свои собственные цели, которые так же, как и все, кушают, спят, ходят в туалет. Разница бывает в величине целей и уровне власти чтоли..
Я одинаково дружелюбно отношусь к белым или черным, одетым во фраки или в платки, с любыми кулинарными предпочтениями и т.п. Какое мне дело во что одет сосед, здоровающийся со мной утром на паркинге или что ел сегодня сокурсник из школы по изучению nederlands..
В Беларуси как то приходилось разговаривать с человеком, ставшим позднее Муфтием. Очень горжусь этим знакомством. Очень открытый, образованный, умнейший, добрейший человек. Он негодовал, когда журналисты задавали ему вопросы типа "как вы относитесь к исламскому экстремизму". Ислам как религия и экстремизм не имеют между собой ничего общего. Не убей, не укради, любовь к ближнему - все общечеловеческие ценности проповедаются и в исламе.. На вопрос о женщинах он ответил - женщина -это цветок, мужчина должен заботиться о ней..
Может дело все таки в уровне воспитания (или ограниченности) и культуры поведения конкретно взятых лиц?..
Если меня бесцеремоно цепляют на улице или орут в след - да, это всегда арабоязычные (как еще слово помягче дабы не быть названной нацисткой или расисткой некоторыми кибер-неуравновешенными членами форума) парни. Я считаю недопустимым вторжение в мое личное пространство без моего разрешения, это хамство и неуважение. И при чем тут религия.
Ни одна из религий не проповедует - пойди и убей соседа потому что он не верит в то, во что веришь ты! Или - собака грязное животное - ты обязан истребить его как вид.. Бред. В конкретном происшествии всегда конкретный живой человек, со своими тараканами в голове.. Для меня вероисповедание - дело интимное и сугубо личное, и как любое интимное дело - демонстрировать это для придания себе значимости или еще чего - считаю слабостью и неспособностью человека уважать себя любимого. Унизить кого-то, желательно послабее и побеспомощнее, чтобы возвыситься в собственных глазах - это же классика, при чем тут религия.

А впрочем.. Подними мы тему "как вы относитесь к макдональдсу/бюргеркингу/т.п." или "чего ждать от инопланетян" - наверняка развернулась бы такая же горячая дискуссия..

Аватар пользователя eeklo

Уверен, что абсолютное большинство поддерживает Вашу точку зрения. Об этом и разговор.

Аватар пользователя Лель Юрий

На вопрос о женщинах он ответил - женщина -это цветок, мужчина должен заботиться о ней..
Видимо руководствуясь исключительно нежной любовью, он гордо идёт впереди на несколько шагов, а она с пакетами сзади. Естественно - это цветок, но благоухать, почему-то, он должен за отдельным столом во время обеда... И т.д. и т.п. Ох, эта тонкая восточная любовь...

Аватар пользователя Marrsy

.. Он татарин по национальности и всю жизнь прожил в Беларуси.. Может по-этому далек от средневековых предрассудков.. Хоть он и религиозен, каждый год там в Мекку, соблюдет строго рамадан и прочее - не приемлет он никакой дискриминации, ни в отношении к женщине, ни в отношении к национальности.. Дискриминация и нетерпение -да нифига это не показатель глубоко ты религиозен или нет..

Опубликовано Лель Юрий в Декабрь 9, 2009 - 12:47.
Видимо руководствуясь исключительно нежной любовью, он гордо идёт впереди на несколько шагов, а она с пакетами сзади. Естественно - это цветок, но благоухать, почему-то, он должен за отдельным столом во время обеда... И т.д. и т.п. Ох, эта тонкая восточная любовь...

Лель Юрий ,Вас тоже,смотрю,пытались пытать.
За столом кушаю вместе со своей женой,видимо,сказывается отсутствие отдельного стола.
В поккер играть с мужчинами за бутылкой коньяка и в дыму сигар-тут,конечно,свою жену дискриминирую в правах(недостатки моих изьянов воспитания),да и она рада быть ущемлённой в алкогольном равноправии.
Вам,как "человеку с ружьём",видевшему человека,видевшего Ленина(или Путина?),виднее,конечно,но позволю себе заметить,что любовь -восточная,юго-западная,полигамная или несчастная-она не картошка,она везде тонкая.

Знаете, Marrsy, хорошо было бы если бы слова исламистов не расходились бы с делом:) Трудно найти человек который верил бы в хорошего и плохого полицейских или хорошего и плохого исламистов:) понятно в этих играх нет хороших...потому, что они вступили в сговор с целью получения результата. Цели и интересы и одного и другого совпадают...только методы разные. Здесь писали о том, что плохие исламисты на виду. Но почему же хороших не видно? Судя по организации и оперативности сбора исламистов для проведения очередной гадости - это хорошо организованные, мобильные, многочисленные и сплоченные группы. Почему же для защиты хорошего имиджа не организуются хорошие исламисты и не предотвратят беспорядки? Так сказать не заявят о хорошем исламе действием и не накажут плохих? Полагаю это как у К.Маркса:"Призрак ходит по Европе...")(с) и это призрак хорошего ислама:) Все слышали, но никто не видел:)
Про цветок ваш друг хорошо сказал...жаль, что в реальной жизни я встречаю больше поломанных цветов...

Аватар пользователя Marrsy

Если так рассуждать - тогда давайте у каждого преступника, правонарушителя или задержанного участника какой-нить демонстрации вероисповедание выяснять и вести подсчеты.. ага, вчера христиане были на 15% хуже мусульман и на 5% лучше иудеев.. Ерунда какаято.. Вам надо показать "хороших исламистов"??.. у меня, например, бОльшая половина школы - афигенные исламисты. Афигенные потому что радушные и веселые люди, исламисты -потому что религия у них такая.. Кстати, многие девушки выглядят обычно, по-европейски, всегда накрашены, одеты по моде.. А о вероисповедании я узнала случайно, когда в перерыве некоторые из них одно время ничего не ели -рамадан был..
Не видно "хороших исламистов"??... Вы знаете, когда соплеменники по вере в Христа устраивают какие-нибудь демонстрации или участвуют в каких нибудь военных действиях - я просто продолжаю жить нормальной жизнью, ходить в магазин, готвить мужу ужин, гладить кота, мурчащего у меня на коленях.. Не, мое личное мнение на все происходящее в мире у меня, конечно, есть, меня даже это иногда волнует. Но, простите, с какого перепугу я щас встану и пойду организовывать акцию протеста, у меня своя жизнь, у них своя. Так и ТЕ, кого вы НЕ замечаете, кто стоит с вами в очереди в Delhaze или едет в соседней машине.. Они могут быть блондинами, брюнетами, рыжими.. 50%, а то и больше, мусульман -такие же как и мы с вами. Или вы всерьез уверены, что основной религиозный признак у них - пояс шахида и ненавить ко всему живому?.. Обобщили, клеймо поставили, все, во всем виновата религия.. Что за бред!.. А про поломанные цветы и выходцы из постсоветского пространства вам еще тех историй из жизни понарассказать могут.. Но это уже сАААвсем другая история..
Вообще, тема странная и бесконечная.. Начали за здравие, давайте за здравие и завершим что ли.

Marrsy, и рада была бы с вами согласиться, но вот жизненный опыт показывает абсолютно другое:)Описываю я только те случаи которые происходили с моим участием, а не по рассказам. Внимательнее читайте... Вот какая для вас незадача... И об исламистах рассуждаю по опыту работы на Ближнем Востоке и Африке. Хотя есть опыт и в Европе, но здесь исламисты более трусоваты. Интересно где же расположена ваша школа с замечательными исламистами? Не удивлюсь если во Фландрии...Например в школах Брюсселя года два назад проводились беседы с учащимися примерного содержания:" Если к вам подойдет ученик...понимаете какой...со словесными угрозами или с ножом, то отдавайте все что попросит и бегите жаловаться в секретариат!" ... Забавная история...Рассказал директор одной из школ. В Моленбеке или Скарбеке учителя боятся учеников...почему то исламистов...И хорошие учителя не хотят в этих школах работать...Полагаю на то есть причины:)
Что то не припомню демонстраций христиан, иудеев, буддистов, иеговистов или сиентологов:), а уж с битьем витрин, коверканьем машин и избиением прохожих...С лозунгами :" Мы захватили Лондон - значит захватим весь мир!"(с) (реальный лозунг исламистов:)точно не было:) Проверила:) Надеюсь ответ понятен?
Расскажите плохую историю о буддистах:) С ссылкой пожалуйста:) Если вас не затруднит:)

Сегодня спрашивал у пятерых человек-один мужчина-марокканец с крашеной бородой(неприятный внешне тип,но любезно поговорили) и четыре женщины-трое марокканок и одна пакистанка.Все-все пятеро-против строительства новых минаретов.Крашеный вполне резонно сказал,что лучше бы эти деньги направить на образовательные нужды.

человек-один мужчина-марокканец с крашеной бородой(неприятный внешне тип

Во-во, мне тоже новая мода на окраску волос мужчинами не нравица, по ТВ Берлузкони недавно был с новым цветом:))

Аватар пользователя mursilka

Немец, а я красавиц для Вас нашла. Вы же любите конкурсы?

mursilka,спасибо,конечно.Но "к науке,которую я сейчас изучаю,это не имеет никакого отношения".:)
С чего Вы взяли,что люблю конкурсы?

mursilka,иногда понимаю,до чего это растяжимое понятие-"красавицы".

Аватар пользователя mursilka

С чего Вы взяли,что люблю конкурсы?

Что, после "последнего" интерес сразу пропал? :)

mursilka,после которого последнего?Их у меня было много,и все-последние...
За минареты-Лель простит,надеюсь.

Аватар пользователя mursilka

до чего это растяжимое понятие-"красавицы"

Делаем вывод: не каждую "красу" можно на показ выставлять. Могут не оценить.
Всё, обсуждать больше нечего.

Аватар пользователя Алек

"Мнение о народах возникают обычно при соприкосновении на основе опыта межнационального общения."
Имяpекъ

Это как если сказать, что мнения о чужих женах возникают при соприкосновении на основе опыта межполового общения :)))

Дать по морде чужаку - нормальное себе человеческое желание. Закон джунглей, можно сказать.
На фига тут опыт? Это же искушение, как жена ближнего - хочется ее и все тут. Хоть ты министр путей сообщения, хоть дворник на полставки.

Аватар пользователя berlingoSS

Видимо руководствуясь исключительно нежной любовью, он гордо идёт впереди на несколько шагов, а она с пакетами сзади

Хоспиди,где вы это встречали? Хотя представила наоборот :) Мужчина весь нагруженный пакетами сзади,а женщина,естессно,впереди,а да,она ещё не забыла и свою сумочку на него повесить. Кста,очень часто в России видела мужчину,идущего рядом с женщиной и несущего ЕЁ сумочку :) Умиляющий вид.

Аватар пользователя ВБР

Возврашаясь к теме топика: Швейцария - единственная страна в Европе,
где действует прямая демократия, действенность которой и была
продемонстрирована на референдуме.

Возврашаясь к теме топика: Швейцария - единственная страна в Европе,
где действует прямая демократия,

нее, бельгия переплюнет :))
ваши платки ... наши кресты
Drie Waalse politieke partijen (MR, PS en Ecolo) pleiten voor een absolute scheiding tussen kerk en staat. Ook Open Vld lijkt voor dat idee gewonnen. Dat wil zeggen dat het kwartet tegen kruisbeelden aan de ingang van een kerkhof is. Ook ambtenaren met een hoofddoek kunnen niet.

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/aid885544/open-vld-wil-te-deum-en-grote-kru...

Походы с сумками на перевес, прием пищи за отдельным столом - это цветочки. Ягодки начинаются...когда "настоящий мужчина" - исламист притаскивает в скорую помощь избитую до бессознательного состояния "любимую" жену и уверяет глядя в глаза что она с лестницы упала, живя при этом на нулевом этаже...И случай далеко не единичный.
Конечно и пьяные католики и атеисты:)тоже бьют жен или наоборот, но не врут так тупо...
Поражает дикость отношений в семьях исламистов...Например был случай: муж нанес ножевое ранение беременной жене. Отец мужа постоянно насиловал жену сына в его отсутствие...Виновата как оказалось... жена. Отец старый и его нужно уважать...На резонный вопрос полицейского:"Что будете делать с отцом?" Сынуля-муж ответил:" Ничего! Он мой отец, а она проститутка! И сама призналась в распутстве(пожаловалась мужу и хотела защиты)" При этом как выяснилось из беседы...отказ отцу мужа рассматривался бы как неуважение к пожилому человеку! У присутствующих в момент объяснения была гоголевская немая сцена...Вот такие нравы...Все происходило в Европе.

Аватар пользователя Helena D

Да,что сумки..вон ,в магазине сегодня видели..она беременная,как говорится,,пузо на нос,, уже ,а еще и ребенка держит трехлетнего на руках и рядом сопливый стоит постарше на год.Еще умудряется продукты в тележку покидать.А муж стоит и жвачку нажевывает,глазеет по сторонам..

O-Ren Ishii ,почитайте рубрики происшествий или криминальной хроники любой деревни или города России(Украины,Белоруссии эцетера).Найдёте там,как Иванов изнасиловал тёщу,Петя зарубил свою новую пассию и сына топором,застукав их в постели,пьяный Вася выкинул детей сожительницы в окно(не с минарета,хотя не вижу разницы),Маруся "заказала" мать и сестру(родных),Прасковья продавала живого(ещё) племянника на органы и много чего другого ужасного.Если нервы хорошие,просто побеседуйте с любым участковым любого города или любой деревни.
Подозреваю,что выходите на форум не всегда под этим ником и что Вы тоже убежали от мужа,как и многие другие,который пил,избивал и за справку об отказе от отцовства собственного ребёнка(для вывоза от Пети Гомнюшкина в Европу) просил "откупные"...И этот бывший стопроцентно был мусульманином,ибо христианин так не сделает.

Задела я Вас за больное...
"почитайте рубрики происшествий или криминальной хроники любой деревни или города России(Украины,Белоруссии эцетера)"(с).

Любите Вы путинский прием использовать - "а у вас не лучше"(с). Полагаю Вы приняли меня за русскую, украинку ли любую другую представительницу многочисленных национальностей бссср...ошиблись!:) Но отвечу:) Не читала о том, что бы описанные в крим.сводках жители бссср позиционировали себя как пример к подражанию, призывали жить по их правилам и устоям и навязывали свой уклад жизни как единственно верный. Или говорили, что их "лживые журналисты очернили в глазах общественности"(с). Понятно? Или до мелочей объяснить?

"Подозреваю,что выходите на форум не всегда под этим ником"(с)

Лучше не подозревать, а найти факты и доказательства:) Хотя, что можно ждать от ооочень активного участника форума?:) Извините...а Вы действительно мужчина? Милая болтливость(даже виртуальная) украшает только женщин...

"и что Вы тоже убежали от мужа,как и многие другие,который пил,избивал и за справку об отказе от отцовства собственного ребёнка(для вывоза от Пети Гомнюшкина в Европу) просил "откупные"...И этот бывший стопроцентно был мусульманином,ибо христианин так не сделает."(с)

Опять ошиблись по всем пунктам:) Проницательность не ваш конек. Но можете еще что то придумать...только не мыслите банально:) Если конечно способны на такое...Описывать вашу хоть и реальную историю "бегства" не буду:)Опускаться до вашего уровня мне не хочется...:)

Полагаю Вы приняли меня за русскую, украинку ли любую другую представительницу многочисленных национальностей бссср...ошиблись!:)

Наполовину китаянка, наполовину японка и на оставшуюся половину американка?

Точно:) Только у персонажа...

Опять ошиблись по всем пунктам

Ошибаться-это одно из немногих моих достоинств.:)

а Вы действительно мужчина?

Робот,мужского пола.:)

"а у вас не лучше"(с).

У нас не лучше.

Опускаться до вашего уровня мне не хочется...

С Голанских высот или с кокосовой пальмы?:)

Было бы забавно, если бы не было слишком примитивным...:) Сочувствую...не хотела Вас обидеть:)

Не обиделся.:)

Было бы забавно, если бы не было слишком примитивным...

Дежурные фразы всегда примитивны,правда?:)

...надоела тупая ложь и фальшь...

Просто не лгите,как выход.

Аватар пользователя bakcik

Уважаемый O-Ren Ishii , а собственно, что Вам не нравиться в жизни "исламистов" ? Это ИХ жизнь их традиции, которых менять они не хотят, по тому что не могут(другие не позволят) . К,примеру, в Европе , совсем не давно было нормально топить или сжигать на костре некоторых женщин....
А у мусульман сегодня за ношение бюстгалтера бьют камнями(или палками)-к, сожалению для агностиков, но это их образ жизни, как и многие обычаи,
каторые не все разделяют(некоторым не нравиться когда при людно режут баранов). Так же как исламистам не нравяться женщины в мини и снакрашенными губами и т.д. и т.п. Вполне вероятно, что через н-ное количество лет и ваши дети будут ходить в паранже?! Но пока........ мы живем в мире и даже фламоны , если им, что и не подуше, молчат или сетуют в свою варежку.....

Аватар пользователя protao

bakcik
вы о исламистах или о мусульманах разговор разговариваете ?

"а собственно, что Вам не нравиться в жизни "исламистов" ?"(с)

Уважаемый, bakcik, ну, почему же не нравится? Просто если что то происходит с представителями других конфессий в исламских странах, то почему то вспоминают про пресловутый монастырь....но забывают когда исламисты со своим минаретом в Европу:) Извините за каламбур:)

"К,примеру, в Европе , совсем не давно было нормально топить или сжигать на костре некоторых женщин...."(с)

При таком "совсем недавно"(с) ваших прапрабабушек и дедушек еще не было на этой планете:) И в реку уже никто под дулом пушки никого в христианство не загоняет:) Цивилизация и свобода выбора для всех! Кроме....

Понимаете...надоела тупая ложь и фальшь...

А у мусульман сегодня за ношение бюстгалтера бьют камнями(или палками)-(с)
Неужели? Первый раз такое читаю и не слышала никогда..Как же можно понять наличие или отсутствие нижнего белья под просторной, непрозрачной одеждой?

Никто не знает что будет через много лет....

Никто не знает что будет через много лет....

Неужели даже с Вашего уровня?:)

Аватар пользователя mursilka

сегодня за ношение бюстгалтера бьют камнями

Я бы за отсутствие оного у некоторых штраф выносила.

не нравяться женщины в мини

А вот это явное отклонение, причём не религиозного характера.

Аватар пользователя berlingoSS

сегодня за ношение бюстгалтера бьют камнями

Я бы за отсутствие оного у некоторых штраф выносила.

не нравяться женщины в мини

А вот это явное отклонение, причём не религиозного характера.

мурзилка,ну ты даёшь! Тогда уж некоторых и за мини штрафовать надо :)
Интересно,а за топики, из-за которых та-акие бока вылезают,чё с ними делать,мурзилка? :)

Интересно,а за топики, из-за которых та-акие бока вылезают,чё с ними делать,

Вы про эти????

http://votrube.ru/9269-siski-na-spine-17-foto.html

Аватар пользователя mursilka

некоторых и за мини штрафовать надо :)

Да, мини всем носить нельзя! Штраф!
Дома можно всё, при обоюдном согласии.

а за топики...?

Леля в угол!

Аватар пользователя DolceGabbana

Проблема в том, что Европа- христиан место. Все муслимы должны жить у себя, где будет полный сервис услуг, как молитвы на всю медину 5 раз в день. Муслимы хотят жить хорошо, Европа- предел мечтаний. Так почему они не едут в Сауди Арабиа, где все для них? Ван мор таим - Еуропе не для нисчих арабесоф! Мои родители- христианс, я атеист. Я жил много в арабской стране, и знаю все тонкости.

a davajte pogovorim o christianach. o musulmanach mogno ,znachet tema christian toge imeet mesto.takie ge vjskazjvanija v adres christin toge razreshenj znachet.

Аватар пользователя Лель Юрий

Какое это имеет отношение к минаретам в Швейцарии? Откройте отдельную тему и "говорите" сколько угодно....

А в дополнение к вышесказанному отмечу, что я, например, с большей радостью буду созерцать минарет в Арабских эмиратах, чем в Кёльне, где он ни к селу, ни к городу...

Аватар пользователя Marrsy

я, например, с большей радостью буду созерцать минарет в Арабских эмиратах, чем в Кёльне, где он ни к селу, ни к городу...

Вот блин!! А я про что!!...

..всегда любила манеру уходить в дебри подальше от темы.. Такое чувство что наш человек страдает нехваткой слушателей и жилеток.. Да на здоровье, не берите в голову..

Аватар пользователя Лель Юрий


наш человек страдает нехваткой слушателей и жилеток..

Это вы что ль жилетка? :)))

Аватар пользователя berlingoSS

А я бы наблюдала любое красивое строение,в Вилрейке построили буддистский храм,симпотично,хотя,как вы говорите,ни к селу ни к городу.

berlingoSS "А я бы наблюдала любое красивое строение,в Вилрейке построили буддистский храм,симпотично,хотя,как вы говорите,ни к селу ни к городу."

Я вот тоже не пойму, почему же швейцарцы другие религиозные строения не упомянули, а вот четко и конкретно против минаретов.
Расшифруйте, а?

Аватар пользователя berlingoSS

Рина,это не ко мне,я не из Швейцарии,поэтому "расшифровать" не могу :)
Если честно,то мне по барабану,что разрешают или запрещают швейцарцы в своей стране.

Аватар пользователя Товарищ

А тем временем Жительница Брюсселя, мусульманка по вероисповеданию, была оштрафована местными властями на 200 евро за ношение никаба в общественном месте, сообщила в четверг газета La Capital http://www.rian.ru/society/20091210/198460915.html

"Во второй раз власти наложили штраф уже в 200 евро, но женщина отказалась платить и подала в суд.

Реакция местных властей, тем не менее, остается непоколебимой. Как заявил местный бургомистр Винсент Де Вольф (Vincent De Wolf), "правило есть правило, и мы должны его выполнять"."

У меня слов нет...Одни эмоции...Конечно, в суд, и правила эти в определенное место...положить.

Страницы