Запрет строительства минаретов в Швейцарии
Submitted by Лель Юрий on
Народ Швейцарии абсолютным колличеством голосов на референдуме запретил строительство минаретов, символов мусульманской религии... А как относимся к этому мы, выходцы из России, которая сильно осуждает этот акт и подаёт в пример свою, якобы имеющуюся толерантность? Присоединяем ли мы свой гневный голос в осуждение неприятия символов иной религии народом Швейцарии?
- 25830 reads
Да, вы подаете свой голос?
Позвольте, всё -таки, не вопрос на вопрос...
Нет, это вы позвольте и огласите свою позицию!
Хотелось бы с первоначала услышать мнение нашей "элиты", как то:
Председатель Общества Русских дворян в Бельгии Александр Александрович Пушкин, настоятель Свято-Николаевского Кафедрального собора РПЦ отец Антоний Ильин, исполнительный директор ассоциации "Европейское русское сообщество" Сергей Петросов (Глебов), Президент Бельгийской ассоциации русских школ Марина Кулагина (moonlight) и Президент ассоциации "Русский дом в Льеже" Элла Бондарева (bon-ella) , имеем же мы на это право?
Ну и где теперь многочисленной толпе моххамедов справлять свою нужду религиозную?
Ох, бороться они будут, это точно. Камнями все витрины швейцарские раколотят.
Лучше надо бы потихому это делать.
А бабье их стерелизовать надо, иначе следующее демократическое голосование среди швейцарских моххамедов покажет обратную картину: строить только лишь минареты!
Одно точно: в свои родные пенаты они не сдристнут, а будут бороться, или просто рожать и рожать ежегодно, до следующего дерьмократического голосования.
Я только ЗА!!!!!!!!!!
Представить себе невозможно,что бы в мусульманской стране звон проваславных или католических колоколов перебивал громкоголосую утреннюю молитву иммама с минорета!
В каждой стране свои "погремушки" и не надо в чужой монастырь со своим уставом,а кому не нравиться,пожалуйте на историческую родину и стройте сколько влезет!
ВБ тоже за и предлагает принять такой закон во Фландрии. Хм...
П.С. Вообще никаких церквей,минаретов,синагог,буддистских храмов. Ничего больше не надо. Да ну её на фиг эту религию...
в свои родные пенаты они не сдристнут
Интересно,если люди уже поколениями живут в этой стране,они её граждане,то где их родные пенаты?
Рина,а вы в свои родные пенаты не собираетесь? ну это,как вы там сказали..., с...ть?
Я интегрировалась, и не пытаюсь навязать здесь свою религию, обычаи, моду на одежду,... и ваще прогнуть всю страну...
Вот так вот!
Если бы политики всегда сначала спрашивали мнение своего народа перед принятием решений, то глядишь, до этого референдума дело бы не дошло.
Швейцария может себе позволить такую роскошь, как сказать "нет" мумульманам, так как мусульмане там в значительном меньшинстве-что-то около 400 000. Повозмущаются, покричат и утихнут, никуда не денутся, потому что сытая жизнь дороже. И потом, запрет ведь на строительство новых минаретов. Созывай себе и молись в уже существующих мечетях.
А теперь попробуем представить, что такую же фишку провернут, например, во Франции. Гражданской войны не избежать. А худой мир, как известно, лучше всякой ссоры. Пусть себе ходят молятся, в конце концов, это не самое страшное, что можно ждать от мусульман.
Я вот тоже думаю,пусть эти сектанты тоже ходят и молятся,только к себе в секту,а то запарили уже по домам ходить. Блин,говоришь им,ну не надо сюда больше прuходить,так они всё равно прут и свою религию навязывают. Я понимаю,что они,говорят,что по Библии живут,вот сколько их не встречала,они все по Библии живут,только секты у них по разному называются. Так вот к чему я это,пусть бы они молились у себя там,а не навязывались бы по квартирам.
Почти во всех мусульманских странах есть церкви,даже Саддам Хусейн не закрыл христианские церкви в Ираке.А мы здесь в основном безбожники хотим обсуждать мировые религиозные проблемы.
Ну уж нет, мировые религиозные проблемы мы не обсуждаем, а обсуждаем лишь решение щвейцарцев на запрет минаретов.
Это их выбор и право, которое надо УВАЖАТЬ!!! Нет - пошли вон!
Только в ответ, как всегда, по типу БерлингоССа, сама пошла вон. Ха-ха! Как всегда, в стиле сам сам дурак...А что ей еще то сказать? Ко мне то лично какие претензии? Все претензии к щвейцарцам, ну не хотят эти сволочи мусульманскую швейцарию.
зато в Бельгии продолжают строить... скора и нас с вами туда погонят молиццо...не отвертимся , годков эдак через 5...?)) По Брюсселю уже как по Марракешу ходишь...
Нет - пошли вон!
Только в ответ, как всегда, по типу БерлингоССа, сама пошла вон.
По типу,по типу :)
Вы кто? В Швейцарии разберуться и без вас и без меня,как обычно и как везде. Но что бы кричать" пошли вон" гражданам страны,которые там живут,работают никто не имеет права. Вы то уж тем более.
Никакую религию никто запретить не может,а строить новые церкви,минареты,синагоги-мне в это глубоко не хотелось бы влезать. Всё равно будет так,как будет.
Мы-же не ходим,ни в церкви,ни в мечети, и не будем ходит.
зато в Бельгии продолжают строить... скора и нас с вами туда погонят молиццо...не отвертимся , годков эдак через 5...?)) По Брюсселю уже как по Марракешу ходишь...
В газете сегодня писали,что во Фландрии тоже хотят поддержать такую идею.
А по поводу,что Брюссель уже Марракеш,так,как сказала бы Рина,не нравится-ВОН!
Только это я не вам лично,конечно,просто граждане Бельгии(неважно какой религии и происхождения) имеют равные права,этого не надо забывать,когда кричишь "пошли вон",а в остольном правительство разберётся,что и происходит на протяжении мно-о-гих годиков.
О правах запели, а об обязанностях когда же начнете?
Будете уважать решение щвицов али нет? Отетьте уже честно!
Марракеш блин и Бейрут нчинается когда их призывают к порядку, а они в ответ начинают бомбить коктейлями Молотова полицейские участки!...
..Кто там был за отмену социала?... Или еще более жестоко - обязать их работать!
oi kakaia batalia!!!!! ia polnost'iy za Wveicarcev!!! Molodci - est' desiatok minaretov, a bol'we ne nado ;)) a po povody bel'gii - tak eto prosto - otmenit' ves' social dlia ne grajdan, a posobie po "chomage" viplachivat' maksimum pary let, a to y menia sosed s sojitel'nicei yje 15 let na sociale!!!!! ne mogyt rabotat', tak kak ot miybogo vida tryda y nix razvivaetsia dipressia!!!! chto za bred!! y menia dipressia ot togo, chto oni takie klevie perci i moi drojaiwii sypryg doljen na ix soderjanie nalogi platit'!!! vot sdelalo bi tak bel'giiskoe pravitel'stvo i poexali bi otsiyda vse eti Myxamedi!!! y menia na kyrsax nederlandskogo 1 takoi Myxamed - 51 god, nikogda nigde ne rabotal!!! govorit - a zachem, tyt je platiat, vot ia siyda i priexal. sprawiaviy - chto ne v drygyiy strany, ny vot v Rossiy naprimer.. diad'ka bez zatei - tam sociala net, tak chto tyda nawi ne edyt... tak chto ia za 2 rykami chtob i vo Flandrii takoi zakon priniat'.. no dlia etogo nyjna sil'naia politicheskaia volia, a ia ee tyt poka ne videla..
О правах запели, а об обязанностях когда же начнете?
Вы о моих обязанностях лично или об обязанностях мусульман? Или об обязанностях немусульман? Или вообще об обязанностях всех жителей этой планеты? :)
berlingoSS "дурку" включать - это тоже из практики....
Удивленные глаза и вопрос: "какие еще обязанности?"
Продолжайте в том же духе.
Да, и далее можно уже перейти про расизм, и дискриминацию...
Не ново это все.
К вопросу о навязывании нравов. Мой сын учиться в Иезуитском колледже. Так вот в прошлом году пришла одна мамаша чадо своё записывать и потребовала, чтоб ему Коран преподавали, на что ей вежливо указали, что школа, вообще-то католическая. Она было повозмущалась, но через 3 дня ребёнка забрала. Я к разным религиям отношусь с тепением и уважением, хотя сама неверующая. Но, согласитесь, наглость неслыханная!
В брю муслимы возмущаются, что в школе меню для детей в католическах школах должно быть адаптированно для мусульман, т.е. без свинины итд.
govorit - a zachem, tyt je platiat, vot ia siyda i priexal. sprawiaviy - chto ne v drygyiy strany, ny vot v Rossiy naprimer..
Какую Россию,если оттуда сами русские бегут и всё по Европам :)
Вот а меня запарили некоторые русскоязычные особи женского пола,которые ни хрена не работают,по 7 лет всё на курсы ходят,социал получают и ещё бельгийцев трясут. Даже замуж не всегда выходят,а зачем,если итак можно бабки вытягивать? Или замуж выходят,доки получают,учатся-учатся,а потом при разводе так и норовят не своё к рукам прибрать. И у меня есть пару таких соседок :)
В брю муслимы возмущаются, что в школе меню для детей в католическах школах должно быть адаптированно для мусульман, т.е. без свинины итд.
А что в этом трудного? Не класть мяса вообще? В школе у моих детей,где не бельгийцев вообще мало,учителя сами спрашивают можно давать или нет? И для верующих предметы есть и для неверующих.
Согласна в случае ,который описала Lelya ,всё-таки школа не простая,а с уклоном,поэтому и правила совсем другие,для этого и существуют школы католические,мусульманские,еврейские,государственные обычные.
И не надо ,Рина,с пеной у рта доказывать,что вo многонациональной школе адаптировать еду для детей -это просто до неприличия тяжело. Не надо быть такой узкой и примитивной.
P.S. berlingoSS "дурку" включать - это тоже из практики....
Я уже поняла,что вы бесконечно опытная :)
Нужно везде развесить кусочки свиники. Так делают в Израиле. Они не трогают автобусы когда видят свинину. Считается что если мусульманин увидит перед смертью свинину, он не попадет в рай. Им всю глотку надо забить свининой, а баб стерилизовать.
а почему только баб? их мужиков тоже надо стерелизовать,от них все их чада ..
В чем проблема-то....ну запретили строить МИНАРЕТЫ, но мечети-то (mosquée) никто не запрещал и вероисповедание тоже. У маленькой Щвейцарии 4 минарета.....а вот мечетей порядка 210. Ходи себе, молись.Это я просто по-быстрому заглянула в первый попавшийся справочник адресов и телефонов Щвейцарии и прикинула....21 страница по 10 адресов на каждой.
Франция - 12 минаретов, 2125 мечетей!
А зашла на форум французский, где обсуждается этот же вопрос. 90 процентов комментариев типа "Браво, Швейцарцы" Как говорится, нет дыма без огня, видимо толерантость тоже имеет свои пределы. Почему мусульмане, зная о том как в Европе одеваются, какое вероисповедание, какая культура и т.п., почему все равно они приезжают и потом начинают "качать" права, и пытаются изменить местные уклады. Ладно платки, но когда в паранже ходят...нееее это слишком.
Любой фанатизм и насаждение своих религиозных взглядов и обычаев у меня вызывает разражение, причем неважно какая религия. Фанатиков во всяких сферах достаточно.
А тут недавно видела дискуссию фран. журналистки и одного мусульманского деятеля, тоже во Франции живет. Он настаивал на том, что во Франции пора в муниципальных БАССЕЙНАХ ввести часы, в которые бы мусульманские женшины могли бы его посещать, без риска быть увиденной в купальнике или в чем там у них принять купаться.
Я тоже поддерживаю мнение "не лезь в чужой монастырь со своими законами". Я например, по началу не могла привыкнуть к тому , что здесь в саунах все нагишом....ну я ж не требовала, чтобы ввели спец часы, когда можно в купальнике. Просто избегала таких саун. Потом как-то привыклось:) Вот и мусульмане, пусть снимут свои платки, паранжи...по-началу будет тяжеловато:)) а потом привыкнут.
Я вот все время задаюсь вопросом, почему некоторые мусульманки ходят в платках, а другие нет. Ведь от того, что на голове нет этой тряпицы, это не значит, что человек в душе меньше верует:) Если я на себя нацеплю золотой крест весом пол-кило, это ж не значит, что я истинная христинка. Да... вспомнить 90-ые года, когда "братва" носила кресты поверх одежды, блин как клоуны были, ей богу.
Так что все эти внешние проявления, типа минареты, платки и т.п. все это просто инструменты для манипулирования, только вот зачем и кому это нужно....
По платкам. сотни лет на Руси ходили в платках.
выражение опростоволосится, из тех времен .
швейцарцы имеют право.
пс. там типо не граждан в землю хоронить нельзя было , по крайней мере недавно.
Так что все эти внешние проявления, типа минареты, платки и т.п. все это просто инструменты для манипулирования, только вот зачем и кому это нужно....
абсолютно согласна и убеждена, что любая религия - это политика и власть, а значит возможность управления массами, влияния на миллионы, а значит повышение собственной значимости. Тупо насаждают все страны мослимами, для расширения сферы влияния, что же не понятно. И потому и волнуют милую Швейцприю, чтобы привлечь внимание, покричать - ой мы бедные, невинные, нам просто помолиться, а швейцарцы-козлы, не уважают прав человека... Швейцрцам пока не поздно, хотя их уже 400000 там, гнать их всех надо со всеми минаретами. Мало того, что поколениями дармовой хлеб жрут, плодятся, как тараканы, криминал разводят, язык знают потому что в Марокках на нем тоже говорят, наглее их, только черные, по школам то паранжу, то еду без свинины требуют... Запарила чернота. Почему буддисты не орут на весь мир, православные, католики... все люди как люди, одним мослимам минаретов не хватает ?
Однако если посмотреть на терроризм, все страны где идут военные действия, все воинствующие культуры=религии - то это одни мослимы!! хотя в их Коране то же не убий, не укради и тд.
Присоединяем ли мы свой гневный голос в осуждение неприятия символов иной религии народом Швейцарии?
присоединяю, против наглого насаждения чужими ценностями страны со СВОЕЙ истроией, культурой, религией. А не против символов,так как символы мослимы пусть с собой носят - паранджу, коврики и прочую дребень.
Хоть кто-то в старой Европе сказал - а не пошли бы вы? молодцы !
там типо не граждан в землю хоронить нельзя было , по крайней мере недавно.
и что в этом такого ? Коренные жители свои правила в своей стране устанавливают.
Не то что Бельгия со своей толерантностью, столицей ЕС - позорище, где сами бельгийцы бояться передвигаться или в машине что-то оставить. Мослимы, в не первом поколении мигрантов, уже проползают в правительство и начинают лоббировать интересы своих платочников, так что еще дай Бог наши дети вырастут без обязательства носит платки, молиться по 5 раз в день и подрывать всех и вся потому что их Алах круче всех и все им что-то должны.
А минарет - это ведь башня при мечети, с которой маоцзедун...пардон, муэдзин проповедует ?
Легко можно допустить, что слушать эту "музыку" швейцарским обывателям как-то не очень интересно,
только поэтому могли проголосовать против.
Что же касается политики Евросоюза по отношению к мусульманам, то, сказав "а", т.е. допустив
массовую иммиграцию мусульман в Европу, приходится говорить "б" - мириться с тем, что эти люди
"обогатят" европейскую цивилизацию своей религией, привычками, обычаями. Думаю, что сейчас уже ничего радикального предпринять нельзя без серьезных социальных потрясений, процесс слишком далеко зашел.
Представить себе невозможно,что бы в мусульманской стране звон проваславных или католических колоколов перебивал громкоголосую утреннюю молитву иммама с минорета!
ну что вы !!! В Арабисанах даже есть моральная полиция, которая может вас на улице отчитать за то что каблуки громко стучат, или вообще арестовать женщину, потому что она в ресто села в отдел не для семейных!! почитайте как экспаты там живут - пикнуть не могут.
А тут - понаехали и пошли права качать!!
2 rusbel_1
А тут - понаехали и пошли права качать!!
Собственно говоря, качать ничего и не надо, супертолерантная Европа
все необходимые права предоставила сама. Никого из мусульман при въезде в Европу
ведь не заставляли давать подписку об отказе от ислама или обязательство есть свинину, не так ли:) ?
В Австралии, кстати, указ о выдворении лиц, желающих жить по шариату, был недавно
принят.
Легко можно допустить, что слушать эту "музыку" швейцарским обывателям как-то не очень интересно,
классная дипломатическая отговорка могла бы быть :)
жалко мы не в Австралии, но позитив пошел - экзамен на знание языка и жизни Бельгии, обязаловка с отметками в каких то там канторах в случае безработицы, ужесточение требований по выплате пособий... но это такие цветочки... Бельгийцев жалко, они сами как тепличные цветочки - сидят и думают все класс, солнце светит, птички поют, рожи цветные мелкают - лепота! я не слышала ни об одном мослиме, который интересовался Бельгией не как дойной коровой, а добровольно изучал местную культуру и традиции, а главное старался считаться с местными обычаями, уважал бельгийцев, уважал их монастырь. Может кто видел таких, поделитесь.
В точку.
Наш бухгалтер-турок, мусульманин. Нормальный мужик-цивилизованный, аккуратный, образованный, нежадный.
Турки себя к мусульманам не причисляют :) Знаете как они обижаются если их под одну гребенку:(. Турки себя считают европейцами!
А вы сышали что в какой-то (сама, сорри, не читала) из мусульманскох стран женщину -католичку на улице арестовали и на получила несколько десятков ударов палкой (или какое у них там за это наказание предусмотрено) за то что на улице была одета не по мусульманскому закону!!.. Простите, когда ОНИ прутся в католическую страну - мы их, значит, за их платки и прочее - тоже арестовывать и наказывать (бить!!!!) получается должны?!?!
В Швейцарии, насколько мне известно, все это началось с того, что в столице уже есть три минарета(!). И хотели строить четвертый. На что коренное население резонно стало возмущаться - отродясь такое количество минаретов не украшало старинных европейских городских пейзажей!.. И вопрос решено было вынести на референдум. Народ сказал ХВАТИТ. Честь ему и слава, при всем уважении ко всем народам и религиям - поддерживаю полностью!!
Толерантность Европы и так уже больше некуда. Вопрос в другом - в уважении и принятии устава того монастыря, в который ты сам же попросился жить. Тебя приняли, дали все, в чем ты нуждался - будь так добр понимать, на территории какой страны, с какими взглядами и какой культурой ты находишься.
Бельгия поступает крайне мудро в своей толерантности к мусульманам. И не надо всех мусульман под одну гребенку-большинство из них нормальные люди: живут, заводят семьи, рожают детей, ходят на работу.
Разверни сейчас Бельгия активную пропаганду против ислама, жертвами станут мирные жители-христиане, буддисты, иудаисты и т.д., неспособные к ответной агрессии или к агрессии вообще. Это правда, что среди мусульман гораздо больше экстремизма, чем среди других вероисповеданий, не потому что ислам плохой, а потому что мусульманское воспитание построено на запугивании,-а это не на всех действует. Да и к образованию стремятся не все. Предел мечтаний марокканского юноши-торговая точка, большая дорогая машина и грудастая блондинка. Ну, а женщины и так все изначально попадут в ад, а от такой безнадеги жизнь не имеет ценности. Зачем же бежать по минному полю, провоцируя мусульман подобными запретами на развязывание войны? Если христиане склонны терпеть, что и делает бельгийское правительство, то мусульмане тут же вспомнят, что цель их жизни-нести ислам и Писание в массы, и тогда платочки, минареты и коврики нам покажутся сущими пустяками.
cyberpsih,
Вы вроде не так давно к православным верующим себя причисляли...
Мусульманство и Европа это совершенно два разных мира. Как завоевать мир, если кроме войны и агрессии ничего нет, но есть огромное желание покорить неверных. Для этого есть простой способ заселить развитые страны своим населением, которое через какое-то время будет коренным и сможет на равных качать свои права. Сейчас коренных жителей становится все меньше, а мусульманского населения все больше. Я как-то видела графики населения Европы в процентах, и абалдела. Да, не нравится жизнь в своих странах, плохое правительство не думающее о людях, нищета, корупция, политика двойных стандартов, экономика глубоко и надолго, нет свободы, которая по праву принадлежит каждому человеку, и еще много всяких факторов.. конечно люди хотят жить хорошо, стремятся в Европу и должны интегрироваться, конечно, это не значит, что они должны забывать свои корни и свою культуру, но не до такой же степени и решение швейцарского народа правильное. Надо уважать страну и ее жителей, а не возмущаться и не крушить все вокруг. Есть хорошая страна Арабские Эмираты и если не устраивает цивилизованная Европа в той стране уж точно никто не запретит минареты и платки.
Опубликовано Tanais в Декабрь 1, 2009 - 15:14.
Мусульманство и Европа это совершенно два разных мира. Как завоевать мир, если кроме войны и агрессии ничего нет, но есть огромное желание покорить неверных.
Это Вы про крестовые походы?Или про товарища Гитлера?Или про израильские точечные бомбёжки американскими бомбами?
Интересно,а какая разница между этими видами умерщвления человека-аборт,убийство с иснасилованием,ограблением или без,теракт или точечный удар многотонной бомбой(действительно точечный удар-остаётся огромная точка перепаханной земли,железа и плоти-а плоть,как известно,не в счёт)?Если по количеству жертв,то,конечно,понятно,что вне конкуренции первое место у точечной бомбы.И какая религиознее и сильнее по КПД -американская,израильская(сделана в США) или российская?
Если христиане склонны терпеть и не высовываться, не шуметь, не навязывать ни своей религии , ни своей культуры. Ладно, отстанем от религии,как таковой, но если взять продвижение бренда Русскоговорящие или если хотите православные нации в Бельгии - ведь наши люди не кучкуются, не тащут всех родственников и знакомых в эту дойную страну, не рожают даже в тепличных условиях полной халявы по 120 детей, не ходят в тапках по улице в конце концов,в правительство не протаскивают законы о русском языке, а он между прочим 5-ый мировой язык и нас тут еще неизвесто сколько..
Опубликовано rusbel_1 в Декабрь 1, 2009 - 15:22.
Если христиане склонны терпеть и не высовываться, не шуметь, не навязывать ни своей религии , ни своей культуры. Ладно, отстанем от религии,как таковой, но если взять продвижение бренда Русскоговорящие или если хотите православные нации в Бельгии - ведь наши люди не кучкуются, не тащут всех родственников и знакомых в эту дойную страну...
Вы серьёзно?Почитайте Вертинского.Мало что изменилось.
Опубликовано rusbel_1 в Декабрь 1, 2009 - 15:22.
не рожают даже в тепличных условиях полной халявы по 120 детей, не ходят в тапках по улице в конце концов,в правительство не протаскивают законы
Большинство африканцев,коих Вы перечисляете-христиане,по-крайней мере,таковыми считаются .
Да и наши не отстают,рожают(и это здорово!).Главное,чтобы не рожали токмо ради получения материнского капитала.
это не значит, что они должны забывать свои корни и свою культуру,
согласна, мы тоже едим оливье на новый год, смотрим С легким паром и не только,книжки русские читаем, учим детей русскому, и даже собираемся за водкой и селедкой...Но у наших людей еще и воспитание/образование другое, а это не пропъешь.
Pages