Папа при смерти
Папа при смерти. Внизу я скопировал краткую биографию. Поразительно, сколько всего он сделал первым, сколько он смог преодолеть устоявшихся догм - удивительный человек
Понтификат Иоанна Павла Второго стал третьим по продолжительности в многовековой истории Римско-католической церкви (после правления Святого Петра и блаженного Пия Девятого) и одним из самых насыщенных событиями. Ниже следует хронология некоторых наиболее значимых событий понтификата.
16 октября 1978 года польский кардинал Кароль Войтыла избран на Апостольский престол и принял папское имя Иоанн Павел Второй.
25 января 1979 года началась пастырская поездка Папы в Мексику - первое из 104 зарубежных путешествий понтифика.
4 марта 1979 года вышла первая папская энциклика 'Redemptor Hominis'.
2 июня 1979 года Войтыла впервые приехал в родную Польшу в качестве главы Римско-католической церкви.
28 июня 1979 года состоялась первая консистория понтификата, в ходе которой папа вручил красные кардинальские шапочки 14 новым 'князьям церкви'.
13 мая 1981 года на площади Святого Петра турецкий террорист Али Агджа совершил покушение на жизнь понтифика, который был серьезно ранен. Впоследствии Папа пришел к убеждению, что пулю отвела от него рука самой Божией Матери.
11 декабря 1983 года Иоанн Павел Второй стал первым понтификом, посетившим лютеранскую церковь (в Риме).
13 апреля 1986 года впервые с апостольских времен папа посетил синагогу (в Риме) и приветствовал иудеев, которых он назвал 'старшими братьями'.
27 октября 1986 года в итальянском городе Ассизи проходит Всемирный день молитвы за мир с участием представителей религий со всего мира.
1 декабря 1989 года Папа впервые принял в Ватикане советского лидера Михаила Горбачева.
15 марта 1990 года между Ватиканом и СССР установлены официальные отношения, имеющие дипломатический статус.
17 апреля 1991 года Святой престол производит назначение шести епископов и апостольских администраторов в Россию, Белоруссию и Казахстан.
12 июля 1992 года понтифик объявляет верующим о предстоящей своей госпитализации в связи с необходимостью удаления опухоли в кишечнике.
30 декабря 1993 года между Ватиканом и Израилем установлены дипломатические отношения.
29 апреля 1994 года понтифик поскользнулся, выходя из душа, и сломал шейку бедра. По мнению независимых экспертов, с этого же года он начал страдать болезнью Паркинсона.
21 мая 1995 года папа просит прощения за зло, причиненное католиками в прошлом представителям других конфессий.
19 ноября 1996 года понтифик принимает в Ватикане лидера кубинской революции Фиделя Кастро.
12 апреля 1997 года Иоанн Павел Второй совершает поездку в Сараево, где говорит о войне как о драме и вызове для Европы. На пути папского кортежа были обнаружены мины.
24 августа 1997 года папа принимает участие во Всемирном католическом дне молодежи в Париже, на который собралось более миллиона юношей и девушек.
27 сентября 1997 года понтифик в качестве слушателя присутствует на концерте рок-звезд в Болонье.
21 января 1998 года папа начинает пастырскую поездку на коммунистическую Кубу.
7 мая 1999 года началась папская поездка в Румынию. Иоанн Павел Второй стал первым папой, посетившим православную страну.
12 марта 2000 года понтифик совершает 'mea culpa' - покаяние за грехи сынов церкви.
20 марта 2000 года начинается папский визит в Израиль, в ходе которого он молится у Стены плача в Иерусалиме.
13 мая 2000 года римский первосвященник открывает 'третью тайну' Фатимской Божией Матери, связанную с предсказанием покушения на его жизнь в 1981 году.
4 мая 2001 года в Афинах понтифик просит прощения за разорение Константинополя.
6 мая 2001 в Дамаске Иоанн Павел Второй становится первым папой, посетившим мечеть.
12 сентября 2001 года, после атаки террористов против США, глава Римско-католической церкви призывает не допустить преобладания логики ненависти и насилия.
5 ноября 2003 года понтифик принимает в Ватикане президента России Владимира Путина.
29 июня 2004 года состоялся официальный визит в Ватикан Вселенского Константинопольского патриарха Варфоломея Первого.
27 августа 2004 года папа направляет в дар Русской Православной Церкви ценный список иконы Казанской Божией Матери, который хранился в его личной капелле.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6775 просмотров
[quote="Алек"][quote="Униат"]
Хотите пересечься? Приходите в белорусскую церковь по улице Lange Belldekensstraat 22. Там и пересечемся. [/quote]
И я, господа, пришел бы с удовольствием. Надумайте - не сочтите за труд оповестить.[/quote]
Я там ежевоскресно. Так что специального оповещения не требуется.
А во сколько начало?
[quote="Униат"]предметом Вашего неугомонного злоречия является Церковь[/quote]
наконец-то)). так вот, предметом моей иронии, выраженной в корректной и совершенно безобидной форме, являетесь ВЫ и ТОЛЬКО ВЫ, уважаемый Униат.
..и если бы не впали в прелесть, вам не трудно было бы это понять.
[b]зы.[/b] спасибо за адрес. мы обязательно пересечёмся и это конечно же не угроза. по всей видимости, там, откуда вы родом, понятия о благородстве и человеколюбии навека похоронены под пластом псевдорелигиозной словесности. прискорбно.
[quote="Алек"]А во сколько начало?[/quote]
Алек, не паясничайте. начало.. конец. вы ещё номер трамвая спросите. всё это можно выяснить в личке, модератор.
Извиняюсь за то что вклиниваюсь в вашу дискуссию. Да вот смотрел объявы по авто и увидел вот это:
[url]http://auto.2dehands.be/markt/auto_bedrijf/mercedes-benz/8737772_Mercedes_Benz_m...
Так значит имущество Папы стали распродавать раньше чем ему хуже со здоровьем стало?
Ну аппарат не плохой, проехаться бы на таком.
Вопрос к Патриарху Всея Руси : [quote]Вас лично не расстраивает то, что вы так и не встретились с Иоанном Павлом II, как было условлено, на нейтральной территории, в Австрии в 1997 году?
- Несомненно, я сожалею, что встреча в Граце не состоялась. Я должен напомнить, что это произошло из-за отказа католической стороны сохранить в проекте заранее согласованного совместного финального документа[size=18] положение об осуждении прозелитизма и униатства [/size]как метода достижения христианского единства. Это лишало смысла нашу встречу, поскольку именно прозелитизм среди православного населения является одной из самых острых и скорбных проблем наших взаимных отношений, требующей скорейшего решения. [/quote]
Это об вас? :roll:
[quote="Алек"]А во сколько начало?[/quote]
Начало в 12 дня.
[size=18]to arte:[/size] ух ты, Вы даже про "прелесть" знаете??? А что ж не лечите тогда свой душевный недуг, который и позволяет Вам произносить дерзкие слова против Церкви? Именно прелесть определяет стиль Ваших суждений, в которых Вы свое богопротивление пытаетесь перевести (ну, наконец-то!) на личность. Жаль, что мне приходится так часто Вас расстраивать, но открою Вам тайну, что я знаю, что я великий грешник и давно в прелести. Но не отрекаюсь Церкви и Бога, и буду с великим удовольствием "предметом иронии" (Вашей или чьей-то еще). Однако не льстите себе, что я не буду заграждать Вам рта при попытках делать "предметом иронии" Бога и Его Церковь. И если пословицы вызвали у Вас бурю негодования, то тем ироничнее и комичнее выглядит Ваш "крититизм" Священного Учреждения Христа.
Там, откуда я родом, благородство и человеколюбие впитывается с молоком матери. Благородство в том и состоит, чтобы защищать Добро перед всякого рода наглостью; а человеколюбие - это Вы, наверное, для красного словца сказанули, так как человеколюбие проявляется и в строгости. Блаженный Августин говорит: "Любящий отец наказывает дитя, а развратитель ласкает." Кто желает блага - отец или развратитель - не трудно догадаться...
А вот откуда Вы родом.... также не трудно догадаться...
[size=18]to Alos:[/size]
Да, про нас!!!
[quote="Андрей 2003"]Извиняюсь за то что вклиниваюсь в вашу дискуссию. Да вот смотрел объявы по авто и увидел вот это:
[url]http://auto.2dehands.be/markt/auto_bedrijf/mercedes-benz/8737772_Mercedes_Benz_m...
Так значит имущество Папы стали распродавать раньше чем ему хуже со здоровьем стало?
Ну аппарат не плохой, проехаться бы на таком.[/quote]
Имущество Папы? хм..не смешите... :lol:
блестящий монолог, Униат.. но боюсь, чтобы убедить соотечественников в своей правоте, вам придётся распять меня на кресте. вот и Алек устал томиться с копьём. в кустах))
[quote="arte"]блестящий монолог, Униат.. но боюсь, чтобы убедить соотечественников в своей правоте, вам придётся распять меня на кресте. вот и Алек устал томиться с копьём. в кустах))[/quote]
Я знаю, что монолог блестящий. А я вот Вам таких слов не могу сказать, потому что вы скудны. Мои соотечественники, убеждены в правоте Церкви, поэтому мне нет нужды им что-то доказывать сверх. Если же кто-то еще требует доказательств, то пусть ходит в Церковь - там все доказательства. Распинать Вас? Не льстите себе в значимости: если Вас даже и распять, то от Вас будет единиственный результат - испорченный воздух...
[i]Ты при всех на меня накликаешь позор:
Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор!
Я готов согласится с твоими словами,
Но достоин ли ты выносить приговор?[/i] ©
[img]http://allost.ru/board/html/emoticons/Beautiful_108.gif[/img]
[quote="arte"][i]Ты при всех на меня накликаешь позор:
Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор!
Я готов согласится с твоими словами,
Но достоин ли ты выносить приговор?[/i] ©
[img]http://allost.ru/board/html/emoticons/Beautiful_108.gif[/img][/quote]
Приговор? Остыньте, Вы совсем перегрелись. Не надо так нервничать, лучше шевелите мозгами и тогда заметите, что приведенные так складно стишки относятся прямиком к ВАМ. От первого до последнего слова четверостишие характеризует Ваш стиль постингов. Мною же было исключительно обращено внимание на Ваше злословие против Церкви. Остальное у Вас по принципу: "на воре и шапка горит".
Еще раз убедительно прошу словами ув. Алека: говорите [color=darkred]"по существу дела? Если оно у Вас есть, конечно..."[/color]
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5850122
На Пап ставят прямо, как на лошадей.
А вот интересно, Униат, узнать Ваш прогноз? Как думаете, кто же на этот раз займет кресло "наместника Божьего" на Земле? Я-за архиепископа Брюссельского, но скорее всего, что на святой престол взойдет представитель Латинской Америки.
[quote="Chantal"]А вот интересно, Униат, узнать Ваш прогноз? Как думаете, кто же на этот раз займет кресло "наместника Божьего" на Земле? Я-за архиепископа Брюссельского, но скорее всего, что на святой престол взойдет представитель Латинской Америки.[/quote]
Я верю в то, что избрание Папы происходит под водительством Святого Духа. Кардиналы будут голосовать, возможно даже под влиянием неких личных симпатий, но они неизбежно станут орудием, через которое будет действовать Сам Господь. Так было в 1978 году, когда все "прогнозы" провалились на восьмой день Конклава: Папой был избран тогда совсем неизвестный миру и не проходивший ни по каким статьям прогнозирования польский кардинал Кароль Юзэф Войтыла.
Кафедру святого апостола Петра займет тот, кого изберет Бог. Это может быть любой из кардиналов. Мне симпатичен немецкий кардинал Иосиф Ратцингер, возглавляющий Конгрегацию Доктрины Веры, однако я не берусь утверждать, что перст Божий укажет на него. В обязанность верных не входит гадание о возможном Папе, но молитва за Конклав, чтобы в лице нового Предстоятеля Господь благословил Свою Церковь.
2Униат- значит не будет всетаки чувства глубокого удовлетварения как у Леонида Ильича.И это все потому,что он черныи.Будет он больше уделять внимания Африке или нет-это отмазка.Даже если и уделит больше то это нормально.Хотя для Африки важнее не его духовная помош а помош ООН,ЮНЕСКО,врачеи итд.Станет папулеи немец и церковь вернется в средневекове.
Кстати, что характерно:
Именно Ratzinger фаворит у WillHill (4.50),
Arinzi только пятый с 8.00.
BTW, ставки на подобные события (выборы etc) нормальная практика букмекерских контор. У WillHill есть целый раздел Politics, там правда внутренние UK реалии.
Униат,а если бог укажет на черного папу(на него я поставил еше на первых страницах)то как ты воспримеш это,также как белого папу или всеже какоито дискомфорт будет в глубине души?
[quote="Stinger"]Униат,а если бог укажет на черного папу(на него я поставил еше на первых страницах)то как ты воспримеш это,также как белого папу или всеже какоито дискомфорт будет в глубине души?[/quote]
Вы имеете ввиду чернокожего? Я восприиму, как должное. Если Богу будет угодно поставить на Апостолький Престол чернокожего, то это будет проявление именно Его воли. Единственное, что меня будет беспокоить в этом случае, это сколько внимания этот Папа будет уделять Церкви в Европе, а также насколько он будет верен традиции.
[quote="Stinger"]2Униат- значит не будет всетаки чувства глубокого удовлетварения как у Леонида Ильича.И это все потому,что он черныи.Будет он больше уделять внимания Африке или нет-это отмазка.Даже если и уделит больше то это нормально.Хотя для Африки важнее не его духовная помош а помош ООН,ЮНЕСКО,врачеи итд.Станет папулеи немец и церковь вернется в средневекове.[/quote]
"Глубокое удовлетворение" у меня будет не от цвета кожи Папы (будь он бледнолицый, узкоглазый или чернокожий), а от его верности церковной традиции. По-моему я написал это черным по белому. Меня будет радовать большое внимание Папы к Африке (тем более, что покойному Иоанну Павлу нельзя отказать в невнимании к какому-либо региону земли), я сказал, что "меня будет беспокоить в этом случае, это сколько внимания этот Папа будет уделять Церкви в Европе, а также насколько он будет верен традиции". Т.е. чтобы внимания Европе уделялось не меньше... А Вы перекручиваете, будто я сказал о беспокойстве всвязи с помощью Африке.
Помощь Церкви Африке заключена не только в духовном попечении: там трудятся сотни монахов и монахинь, которые оказывают еще и именно гумманитарную помощь: работают врачами, медсестрами, устраивают школы... Это меня радует и приносит огромное удовлетворение.
Никакого возвращения в Средневековье при том, если папой станет немец - не будет. Вопрос совершенно в другом: либералы пытаются разрушить элементарные евангельские устои Церкви. От Церкви требуют одобрения "новой морали", которая напрямую противоречит Евангелию. Например, желают услышать из уст Церкви, что аборты или брак гомосексуалистов - это нормально. (Здесь не оспаривается Ваше личное отношение к этим вопросам, но по Евангелию - это нарушение Божьей воли). При Святительстве Иосифа Ратцингера этого не будет. СМИ в своем большинстве являются проводниками именно либерализма, который лежит в основе государственной идеологии европейских стран, поэтому они и напускают "страшилки" о грядущем возврате в Средневековье из-за церковного консерватизма. Сдерживание разложения не есть возврат в Средневековье... Напротив, разложение приведет к тому, что на смену либеральной Европе придет "Европа" исламская (святое место пустым не бывает), и тогда Средневековье действительно угрожает стать реальностью... Впрочем, это Вы можете УЖЕ наблюдать своими глазами.
Нет Униат,в твоих словах всеже сквозит невосприятие папы с другим цветом лица а так же не уважение к другим религиям.Атак как ты не либерал,и ты прекрасно знаеш что папу всеже выбирает не бог а обычные люди и им подскажет имя кандидата не бог а их личные интересы и ты за европеиские традиции церкви,то по твоему папои должен быть итальянец или немец,белыи но никак не африканец.
Насчет Африки-я ничего не передергиваю,папаII был поляком и много сделал для Польши и Вост Европы.Тебя беспокоит что будетли папа-африканец удилять столькоже внимания европе,сколько африке.А что, католики в африке или в южнои америке нетакие чем в европе.У тебя уже какоето разделение веруюших по условиям развития,по континенам.И свободные СМИ тебя не устраивают.
Насчет либералов-а может они хотят считатся с новыми условиями,идти так сказать в ногу со временем а не тупо придерживаться того что было написано черт знает в каких веках.И что такого если свяшеникам разрешат женится,Или педофилия среди свяшенослужителе это старая добрая традиция церкви.
Я всеже ставлю на папашу из Африки(или "с" африки,ВБР сбил столку,уже незнаю как правильно написать)
[quote="Stinger"]
И что такого если свяшеникам разрешат женится[/quote]
Я думаю это было бы мудрое решение. Ведь недаром есть женщина и мужчина. И ведь физиологических потребностей человека никто не отменял и не отменит.
Может Унитат такой и злой, что ему не хватает именно женского тепла...?
[quote="Stinger"]Нет Униат,в твоих словах всеже сквозит невосприятие папы с другим цветом лица а так же не уважение к другим религиям.Атак как ты не либерал,и ты прекрасно знаеш что папу всеже выбирает не бог а обычные люди и им подскажет имя кандидата не бог а их личные интересы и ты за европеиские традиции церкви,то по твоему папои должен быть итальянец или немец,белыи но никак не африканец.
Насчет Африки-я ничего не передергиваю,папаII был поляком и много сделал для Польши и Вост Европы.Тебя беспокоит что будетли папа-африканец удилять столькоже внимания европе,сколько африке.А что, католики в африке или в южнои америке нетакие чем в европе.У тебя уже какоето разделение веруюших по условиям развития,по континенам.И свободные СМИ тебя не устраивают.
Насчет либералов-а может они хотят считатся с новыми условиями,идти так сказать в ногу со временем а не тупо придерживаться того что было написано черт знает в каких веках.И что такого если свяшеникам разрешат женится,Или педофилия среди свяшенослужителе это старая добрая традиция церкви.
Я всеже ставлю на папашу из Африки(или "с" африки,ВБР сбил столку,уже незнаю как правильно написать)[/quote]
Так как я не либерал, я знаю, что Папу избирает и поставляет Святой Дух. Разделения верующих "по условиям развития" у меня нет, разделение по континентам - это не ко мне, это вопрос географии.
Меня не устраивают "свободные" СМИ ровно столько, сколько Вас не устраивает Евангелие. А вообще, свободных СМИ не существует... Либералам никто не запрещает "считаться с новыми условиями и идти так сказать в ногу со временем", но они не должны навязывать Церкви своё мировосприятие. К сожалению, они этим только и занимаются, когда касаются церковной тематики. Даже Вы, называя Евангелие чем-то "черт знает в каких веках написанным", пытаетесь навязать то, что мне чуждо само по себе. Я верю Евангелию, и никто не имеет права заставлять меня думать и говорить иначе, чем говорит оно. Расизм чужд Богу, а потому я отрекаюсь от всех видов проявления этого греха. Не пытайтесь мне приписывать то, чего нет.
Педофилия вовсе не является следствием безбрачия, это порок, который в равной степени присущ холостым и женатым (замужним) индивидуумам. Женатое и неженатое духовенство существует в Церкви, только в разных традициях. Установление безбрачия в Латинской Церкви оправдало себя и не несет в себе ничего негативного, что стремятся "выявить" люди далекие от Церкви. В начале 20 века коммунисты инспирировали в России женатый епископат. Что из этого вышло Вы можете узнать, почитав историю обновленцев.
Ваша фамильярность ("ставлю на папашу из Африки") вообще удивляет... И не столько сама по себе, сколько Ваше параллельное с ней стремление вмешиваться в дела, которые Вас не касаются. Дела Церкви - для тех, кто в ней живет, а не для тех, кто узнает новости о ней из либеральных СМИ....
[size=18]то Claire[/size]
Мудрость мира сего есть безумие перед Богом. Святые богомудрые отцы (Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Амвросий Медиоланский, Фома Кемпийский, Кирилл Туровский, Николай Мирликийский, Франциск Ассизский, Августин Блаженный Иппонийский и прочие) были безбрачными. Это не помешало им исполнить служение и оставить после себя духовное наследие. Мужчина и женщина действительно существуют недаром, но необязательно КАЖДЫЙ должен вступать в брак.
Говорите я злой? Да, бываю, когда разозлят. И женщины, как пол, тут ни при чем. Я женат, у меня трое детей. Так что причину моей "злости" Вы сознательно (или нет) определили неправильно. Причина кроется в том, что слишком наглым стало надругательство над Церковью и Христианством, и сил порой нет, чтобы не ответить...
Униат,не нервничаи и постараися не оскорблять другую сторону.Былабы возможность тыбы с удовольствием сжег меня на самом большом костре как Джордано Бруно.Вот не успелбы он опубликовать свои труды и может досихпорбы незнали люди ничего о вселенои.Униат, я незаставляю тебя отказатся от евангелие,думать и говорить иначе чем она говорит.Но и я имею право свободно излагать свои мысли,темболее я невмешиваюсь в дела церкви.Если "церковь только для тех кто в неи живет"то живете с богом.Вотименно поэтому,что церковь так закрыта для постороних,приходится узнавать скудные новости из сми.
"Расизм чужд богу,поетому я отрекаюсь..."-получается что я сеичас разговариваю с самим богом,вот ничего себе.Нет Униат,ты простои гражданин нашеи маленькои земли,и я неисключаю в тебе наличие маленьких слабостеи.
Я все еше ставлю на папу-африканца,а какои грех вэтом.Известные букмекерские конторы делают ставки,ктото заработает на етом огромные деньги,а я чисто из спортивного азарта.Или потвоему это все бесовские проделки.
Скажи Униат,тебя кроме церкви чтонибудь интересует в этои жизни.Ну например кто будет играть в финале лиги чемпионов,естьли жизнь на Марсе,где купить сгушенку.Читешьли ты какиенибудь книги о жизни замечательных людеи как Николо Паганини,ЖаннаД Арк идр.Как ты относишся к рок-опере Иисус Христос-суперзвезда,к музыке группы Black Sabbath,к песням Мадонны.
Интерсно твое мнение о клонировании,о кодировании от алкоголизма.О таких психотерапевтах как Кашпировскии или Чумак.Или тебе чужда вся эта мирская суета.
[quote="Униат"]
Ваша фамильярность ("ставлю на папашу из Африки") вообще удивляет... И не столько сама по себе, сколько Ваше параллельное с ней стремление вмешиваться в дела, которые Вас не касаются. Дела Церкви - для тех, кто в ней живет, а не для тех, кто узнает новости о ней из либеральных СМИ....
.[/quote]
А как вы можете судить кого какие дела касаются? Да и с выборами папы прямо целое представление. Если, как Вы говорите, он посланник Бога, так почему среди кардиналов нет единства в этом вопросе. Я так понимаю, что все должны думать об одном человеке, если это воля Бога. А что мы видим, голосование по 3 дня. Вывод напрашивается один: каждый кардинал преследует впервую очередь свои цели.
[quote="Униат"]Говорите я злой? Да, бываю, когда разозлят. И женщины, как пол, тут ни при чем. Я женат, у меня трое детей. Так что причину моей "злости" Вы сознательно (или нет) определили неправильно. Причина кроется в том, что слишком наглым стало надругательство над Церковью и Христианством, и сил порой нет, чтобы не ответить...[/quote]
Униат, а когда это католические священники втупали в брак, а как же обет безбрачия?
И почему Вы считаете, что если человек не видит необходимости в церкви, не верит в неё, то это надругательство? У Вас просто нет доводов доказать, что без церкви люди не могут жить. Вот Вы всем отвечаете одно и то же - надругательство.
[quote="Stinger"]Униат,не нервничаи и постараися не оскорблять другую сторону.Былабы возможность тыбы с удовольствием сжег меня на самом большом костре как Джордано Бруно.Вот не успелбы он опубликовать свои труды и может досихпорбы незнали люди ничего о вселенои.Униат, я незаставляю тебя отказатся от евангелие,думать и говорить иначе чем она говорит.Но и я имею право свободно излагать свои мысли,темболее я невмешиваюсь в дела церкви.Если "церковь только для тех кто в неи живет"то живете с богом.Вот именно поэтому,что церковь так закрыта для постороних,приходится узнавать скудные новости из сми.
"Расизм чужд богу,поетому я отрекаюсь..."-получается что я сеичас разговариваю с самим богом,вот ничего себе.Нет Униат,ты простои гражданин нашеи маленькои земли,и я неисключаю в тебе наличие маленьких слабостеи.
Я все еше ставлю на папу-африканца,а какои грех вэтом.Известные букмекерские конторы делают ставки,ктото заработает на етом огромные деньги,а я чисто из спортивного азарта.Или потвоему это все бесовские проделки.
Скажи Униат,тебя кроме церкви чтонибудь интересует в этои жизни.Ну например кто будет играть в финале лиги чемпионов,естьли жизнь на Марсе,где купить сгушенку.Читешьли ты какиенибудь книги о жизни замечательных людеи как Николо Паганини,ЖаннаД Арк идр.Как ты относишся к рок-опере Иисус Христос-суперзвезда,к музыке группы Black Sabbath,к песням Мадонны.
Интерсно твое мнение о клонировании,о кодировании от алкоголизма.О таких психотерапевтах как Кашпировскии или Чумак.Или тебе чужда вся эта мирская суета.[/quote]
Абсолютно никакого желания Вас сжигать у меня нет. Скорее наоборот: будь Ваша воля Вы бы как большевики резали, вешали, сжигали и распинали священников и мирян, преданных вере. (Вы призывали не оскорблять оппонента, поэтому я и не оскорбляю: поскольку Вы не считаете оскорблением утверждать, что я хотел бы Вас сжечь, то никак не думаю, что я оскорбил Вас своим заявлением выше). Джордано Бруно был сожжен вовсе не за свои научные труды - он был последователем Коперника, книга которого "О вращении небесной сферы" была опубликована по просьбе его друзей - один из которых кардинал, а другой епископ. Во времена Бруно Церковь вовсе не была гонительницей науки. Бруно был сожжен за свою уникальную способность наживать врагов, которые использовали его высказывания против основ веры, чтобы передать его в руки инквизиции.
В праве высказывать свои мысли Вам никто не отказывал, равно как и мне Вы не можете запретить этого делать. И ставить Вы можете на кого хотите, если Вам от этого легче.
На место Бога я себя не ставил. Слова: "расизм чужд Богу и поэтому я отрекаюсь от всех проявлений этого греха" означают не более, что я стремлюсь поступать и направлять свои помыслы исключительно в русле Божьей воли. Если для Вас естественно "невосприятие папы с другим цветом лица", то для меня это неприемлемо и противоестественно. Папа есть Наместник Христа и я буду послушен ему как Христу, который его и поставит, независимо от его расы, национальности, возраста, образования и талантов. Это я достаточно ясно сказал еще в предыдущих постингах.
Что касается моих интересов, то "кроме церкви" меня интересует история. Замечательные люди меня интересуют, хотя необязательно у нас с Вами они одни и те же. Так, я считаю замечательными людьми св. Франциска Ассизкого, св. Фому Кемпийского, св. Исаака Сирина, Кастуся Калиновского, Михала Валовича, Федора Достоевского, Иоанна Павла II и др. Упомянутую рок-оперу не нахожу для себя интересной, а музыку упомянутых исполнителей - чуждой.
Кроме того, я различаю мирскую суету (от которой на земле никто не может убежать) от культуры враждебной Богу и пагубной для человека. Не обязательно нужно пробовать яд, чтобы убедиться, что он разрушителен или смертелен.
[size=18]to Claire[/size]
Я могу судить о том, какие дела кого касаются, также, как и Вы... Ваши отношения с Вашим мужем меня не касаются, а мои отношения с моей женой не касаются Вас. Папа выбирается для Католической Церкви и это касается, прежде всего, христиан-католиков. С какой стороны это касается лично Вас я не представляю... Поделитесь соображениями, пожалуйста...
В Католической Церкви существует много традиций. Не женятся священники римской (латинской) традиции, при этом они не дают обета безбрачия (кроме монахов). Безбрачие предполагается само собой: женатого не посвящают в священники, а священник не может жениться, потому что он уже в браке с Церковью. Также и православный священник, если он не был женат в момент посвящения остается безбрачным; а если у священника умирает жена, то он не может вступить в брак повторно... В греческой, а также коптской, армянской, сирийской и других католических традициях католические священники имеют право вступать в брак (конечно до посвящения).
Люди могут жить без Церкви, этого мне не нужно доказывать. Если кто-то не верит в Церковь, то я вовсе не считаю это надругательством. (опять передергиваете). Надругательством является то, что люди выливают на Церковь реки грязи, не думая даже анализировать преподнесенную им инфу. Надругательством является то, что многие без всяких на то оснований воспринимают Церковь как некий институт гуманитарной помощи, который должен строить больницы, спортзалы и т.п. Почитайте Евангелие и Вы узнаете, что Церковь (которая есть общество верующих) должна это делать, но прежде всего для своих, для верующих, и при том при активном участии последних; но первостепенной задачей Церкви есть возвещение спасения в Иисусе Христе. "Ищите прежде Царствия Божия, остальное все приложится".
Короче говоря, надругательством я назвал только выпады против Церкви, а не жизнь вне ее.
Ваша мама мне ничего хорошего не сделала, но я не обзываю ее последними словами. Хотя я могу обзывать ее, потому что могу без нее прожить, и живу без нее прекрасно, и Вы не можете ничем доказать, что она мне нужна, да и не будете этого доказывать (как и я не буду доказывать, что люди не могут прожить без Церкви... Без Церкви они не могут спастись, а прожить бренную жизнь очень даже могут...) Она, Ваша мама, нужна Вам, не более. Так и Церковь нужна верующим, нужна мне, и она будет существовать независимо от того, Вы в ней, или Вы вне ее. Неверующим Церковь не нужна, и странно, что они так "заботятся" о ее состоянии... Странно, что неверующие указывают на то, что "должна" делать Церковь, какие ей реформы необходимы, ..что она "должна идти в ногу со временем" и т.п., забывая о том, что это внутреннее дело верующих, не номинальных христиан, а тех, кто не может прожить без Церкви.
Много званных, мало избранных. Церковь зовет всех, но приходят к ней только те, кто услышит голос Божий и откликнется на него... "Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит" - сказал Христос, а далее добавил: "...и голос Мой услышат...". Кто услышит? Избранные. Остальные вправе слушать рок-оперу и Мадонну, и жить как им хочется.
Униат, Вас очень интересно читать. Спасибо.
Алек, это только начало. Еще чуть-чуть и Вы услышите голос Божий... :lol:
[quote]но приходят к ней только те, кто услышит голос Божий и откликнется на него... "Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит" - сказал Христос, а далее добавил: "...и голос Мой услышат...". Кто услышит? Избранные. Остальные вправе слушать рок-оперу и Мадонну, и жить как им хочется.[/quote]
Униат, а если один из Ваших троих детей не захочет быть этим "избранным"? Вы ему дадите добро и право слушать рок-оперы, Мадонну и жить так, как он сам захочет или обяжете все-таки "послушанию" богу, церкви, папе и т.д.
[quote="Chantal"]Алек, это только начало. Еще чуть-чуть и Вы услышите голос Божий... :lol:[/quote]
Вас, Chantal, тоже интересно читать, но я с Вами не согласен. :D
А голос Божий я слышу всегда, когда слышу правду. Такое вот примитивное понимание. :D
А Униат,ты здесь,я подумал было что ты на плошади в Ватикане с надеждои и мольбои взираеш на трубу.
Нет Униат,ты явно нервничаеш если в запале считаеш что я запартию большевиков.Вот ихбы я может и перевесилбы всех.У меня с самого моего рождения с большевиками большие идеиные разногласия.Не могла ета стерва Каплан сначала проити курсы стрелков,апотом стрелять в этого шизика ульянова.Может еше тогда на корню всеэто и закончилось.
Униат, я не оскорбляю ни тебя ни церковь,хотябы стараюсь етого неделать.Темболее указывать как жить и что делать церкви.Ты согласился что я тоже могу высказывать свои мысли.На первых страницах я задал простои и невиныи вопрос о торговле с символикои папы.Твои ответ както заинтересовал меня.Больше я не писал и не читал ничего,потомучто там начался именно разбор сути церкви,о трактовках разных.Мне это не интересно.Когда дебаты утихли и тема сползла вниз,я вот пытаюсь поговорить с тобои о околоцерковнои жизни,почти гражданскои жизни.Второ мои вопрос о папе-африканце тоже удивил меня.Вот тут начались какието нестыковки в твоих ответах.Униат ты явно передергиваеш,если говориш что для меня не естествено папа с другим цветом лица.Я ведь потому и ставлю на него,потомучто я хочу чтобы выбрали именно его.Хотя хето ты высказал сомнение о его способностях управлять церковю в европе.
Интересен список людеи которых ты читаеш,честно скажу нечитал,потомучто этоне для меня,а некоторых впервые слышу.Я с удовольствием перечитываю иногда книгу о удивительнои жизни отца Федора из известнои книги.Также мои любимые герои это О Бендер,Джефф Питерс и Энди Таккер.
Из бесед с тобои я узнал для себя много интересных вешеи.Но никогда не думал что церковь настолько закрыта.Только и слышу от тебя избранные,избранные,избраные.Даже гуманит-ая помош тоже както избранно.Интересно,помоглали церковьпострадавшим от цунами,кроме упокоиных месс.
Интесны твои слова о враждебности и пагубности культуры.А кто и как должен определять эту пагубность.Не буду говорить о пагубности ее для бога.Но о пагубности культуры для человека,вот тут я слышу от тебя то что когдато мне вдалбливали большевики о враждебности и пагубности для меня культуры хиппи и Битлс.
Униат,Я уважаю твою веру в бога.Но в делах земных,мирских ты очень уязвим и раним.Это ты пытаешся восполнить некоторои агрессиеи к оппоненту.
Я нискем здесь так много не болтал,и столько неписал.Интересно было пообшаться с тобои.Благодарю за время уделеное мне.Хотя его уменя тоже мало.И тыкать одним,макс-ум двумя пальцами по доске тоже муторно.Я всеголиш простои советскии атеист.Если ты когданибудь будеш баллотироваться на пост папы,я проголосую за тебя.
ПС-хочтся в заклучении чтото сказать из писании,но ничего в голову нелезет.
[quote="Stinger"]Как ты относишся к [b]рок-опере Иисус Христос-суперзвезда,к музыке группы Black Sabbath[/b],к песням Мадонны.
[/quote]
[quote="Chantal"]
Униат, а если один из Ваших троих детей не захочет быть этим "избранным"? Вы ему дадите добро и право слушать [b]рок-оперы, Мадонну[/b] и жить так, как он сам захочет или обяжете все-таки "послушанию" богу, церкви, папе и т.д.[/quote]
Chantal, у Вас Black Sabbath выпал из списка... Вы про него забыли или отбросили подумав? Ваши дети уже слушают Black Sabbath?
[img]http://www.black-sabbath.com/images/covers/forbidden.jpg[/img]
Ув. Алек,
большое спасибо за доброе слово. Пусть и в этом прославится Бог.
Ув. Stinger,
Я рад, что хоть в чем-то я был Вам полезен. И в то же время мне очень жаль, что Вы многое из того, что я писал, так и не прочли.
Церковь вовсе не закрыта для людей, но она закрыта для для разрушительных идей, которые исходят не от жажды спасения и познания Бога, а из желания утверждения в Церкви своего "я". Писание говорит, что многие пути кажутся человеку прямыми, но конец их - гибель. Люди приходят в Церковь, но не хотят оставить своей жизни и навыков, которые они приобрели, живя вне ее. В результате чувствуют дискомфорт и загораются страстью подогнать Церковь под себя, чтобы ни от чего не отказываться и в то же время именовать себя христианином. В результате "христиане" с удовольствием слушают песни, в которых поется: "..я продал душу дьяволу..." и возмущаются, когда другой христианин обличает их за это в нарушении Евангелия. Пагубность некой культуры определяет Церковь, анализируя ее в свете евангельского учения. Если культура возбуждает в человеке самые низменные животные страсти, низводя его из ранга богоподобия в ранг обезьяноподобия, то эта культура пагубна. Истинная культура возвышает человека, ложная уподобляет его животному. Мало кто знает, что человек создан, чтобы восполнить ангельское число, из которого отпал диавол. Последний стремится внушить человеку, что он животное. Жизнь во Христе отрицает это и посрамляет диавола.
Ув. Chantal,
Вы задали удивительный вопрос... "Униат, а если один из Ваших троих детей не захочет быть этим "избранным"? Вы ему дадите добро и право слушать рок-оперы, Мадонну и жить так, как он сам захочет или обяжете все-таки "послушанию" богу, церкви, папе и т.д."..........
Здесь можно ответить только вопросом, который призовет Вас к анализу... Chantal, а если один из ваших детей не захочет больше жить и решит повеситься, Вы дадите ему добро и право сделать это? Или же будете все-таки увещать его быть "послушным" жизни?
Слушать рок-оперы, Мадонну и некоторых еще для меня - это внимать дыханию духовной смерти. Я не просто запрещаю детям что-то делать, я воспитываю своих детей. Я объясняю, что полезно делать, а что будет губительно для них. Они знают, что красть - грех. Еще больший грех обкрадывать свою душу, насыщая ее отходами человеческой жизнедеятельсти вместо божественной пищи. Если же случится несчастье и они захотят отступить от передаваемых им заповедей, то никакого "добро" от меня они не получат. Я буду оплакивать их и молиться за них. Но никогда не одобрю их выбора. Свобода заключается не просто в свободе выбора, но, прежде всего, в свободе от страстей. Услужливость своим желаниям - это не свобода, но добровольное рабство. Ап. Павел говорит христианам: "Вы не рабы, вы свободные", и еще: " К свободе призваны вы, братья, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти"... Послушание Богу и Его Церкви - вот истинная свобода, потому что так человек освобождается от рабства страстям. Послушным быть тяжело, потому что послушание зачастую противоречит нашей воле. Родители мне говорят убирать в доме, а моя воля повелевает лежать на диване и слушать Мадонну, родители приучают меня к трудолюбию, от которого мне в жизни будет великая польза, а своеволие приучает к лености, от которой один убыток... Это маленький бытовой пример... А непослушным быть очень легко, и в непослушании нет ничего от истинной свободы...
Йозефу Ратцингеру -- 78 лет
[img]http://www.vg.no/bilder/edrum/1113929005620_487.jpg[/img]
К слову, достойный выбор, серьезный богослов.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4462000/4462519.stm
[b]To Алек:[/b][quote]Chantal, у Вас Black Sabbath выпал из списка... Вы про него забыли или отбросили подумав? Ваши дети уже слушают Black Sabbath? [/quote]
Алек, как можно забыть то, чего не знаешь? Я не увлекаюсь рок-музыкой, а мой ребенок сегодня слушал Kmaro, "Donne moi ton corps". А что, это сильно страшно Black Sabbath? Картинка очень даже забавная. Думаю, что напугать эти произведения могут скорее Униата, чем меня. :lol: Если однажды мой ребенок начнет увлекаться "тяжелым роком", так он будет слушать эту музыку в наушниках, чтоб у мамы голова не болела. Он всегда спрашивает, не мешает ли мне его музыка. Воспитание, Алек, и еще раз воспитание!
[b]Тo Униат:[/b]
Вас, Униат, хорошо читать на сон грядущий. Такая монотонность....да и время уже позднее. Хоть бы хватило сил написать Вам ответ и не уснуть раньше врмени от Вашего однообразного писания. Ой, и не говорите, Униат, уж лучше тогда сразу повеситься, чем вот такое всю жизнь слушать... :lol:
Так, теперь по теме. Ну-с, что мы имеем:
[quote][u]Здесь можно ответить только вопросом[/u], который призовет Вас к анализу... Chantal, а если один из ваших детей не захочет больше жить и решит повеситься, Вы дадите ему добро и право сделать это? Или же будете все-таки увещать его быть "послушным" жизни? [/quote]
Я проанализировала. Униат, а знаете кто отвечает вопросом на вопрос? Евреи. 8) :roll: Мда, срочно меняю тему разговора.... Обычно те, кто хочет повеситься, идут и вешаются. Хорошо, если записочку оставят, типа: "В моей смерти прошу винить...(или не винить). Как правило, это люди с больной психикой. Я заранее к этому готовилась и самым тщательным образом подбирала генетически и психически здорового папашку для своего будущего ребенка. У меня тоже все нормально с головой. Это слабым людям нужно верить во что-то. А я-верю только в себя и свои силы. Да и не зря же говорят: "На бога надейся, а сам не плошай". У меня очень сильный характер и у моего ребенка тоже, наследственность-великое значение имеет и плюс образование и воспитание.
Chantal, Вы прекрасно ответили на свой же вопрос, который задали выше. С этой целью я и призывал Вас к анализу. Меня вовсе не интересовала наследственность Вашего ребенка, а был задан вопрос дадите ли Вы ему добро повеситься, если он решит это сделать... Это точно такой же вопрос, который задали Вы, спросив дам ли я добро моим детям покончить с собой духовно. Читая Вас, я тоже не умиляюсь, и вовсе не считаю Вас прогрессивным человеком из-за того, что Вы позволяете что-то там слушать своему ребенку, скорее наоборот. Надеюсь, больше глупых вопросов с Вашей стороны не последует.
..................................................................
Славлю Господа, потому что Он поставил именно того Папу, о котором я Его просил. Дивны дела твои, Господи!
:lol: :lol: Нет, я поняла, что вопросы на сегодня лучше Униату не задавать. Недавно в новостях говорили про то, что в Бельгии острая нехватка служителей церкви. Нет желающих, увы! Вместо положенных 300, на всю Бельгию их всего чуть больше 20. Так что, Униат, дерзайте (или молитесь, так по-вашему?). Работы непочатый край для Вас лично и для детей все складывается хорошо (для Ваших разумеется), безработица не грозит. :lol:
[quote="Chantal"]:lol: :lol: Нет, я поняла, что вопросы на сегодня лучше Униату не задавать. Недавно в новостях говорили про то, что в Бельгии острая нехватка служителей церкви. Нет желающих, увы! Вместо положенных 300, на всю Бельгию их всего чуть больше 20. Так что, Униат, дерзайте (или молитесь, так по-вашему?). Работы непочатый край для Вас лично и для детей все складывается хорошо (для Ваших разумеется), безработица не грозит. :lol:[/quote]
К тому же, оказывается, Вы очень примитивны...и пусты как эта Ваша смеющаяся голова :lol: Более мне нечего сказать...
Возможно кому-то это будет интересно, о музыке...
http://crusader.org.ru/unvisible.html
Есть сведения о том, что Йозеф некоторое время являлся членом юношеской фашистской организации "Гитлерюгенд".
Браво! Точно дух святой выбирал..
И ещё, обьясните мне, пожалуйста, наличие стольки религий.. И у всех всё по разну описывается. Или может их там, на небе, несколько и они всю землю как Шура Балаганов поделили?
[quote="Rasta"]Есть сведения о том, что Йозеф некоторое время являлся членом юношеской фашистской организации "Гитлерюгенд".
Браво! Точно дух святой выбирал..
И ещё, обьясните мне, пожалуйста, наличие стольки религий.. И у всех всё по разну описывается. Или может их там, на небе, несколько и они всю землю как Шура Балаганов поделили?[/quote]
Детская организация "Гитлерюгенд" однотипична с ленинской пионерской организацией. Не сомневаюсь, что Вы были пионеркой (и даже возможно комсомолкой), однако теперь почему-то изменили своим "ленинским принципам" и приехали кушать хлеб в "капиталистические джунгли". Браво! Однозначно, Вы принципиальный человек...
Объяснить наличие стольких религий Вам, как Вы сами говорите, пытались многие, но, как видно мало преуспели. И не думаю, что объяснения были необъективными и слабыми, просто Вам ответ был не нужен, как не нужен он и теперь.
Однако я приведу евангельскую притчу, которая как нельзя лучше объясняет религиозное разнообразие и религиозную свободу: "Царство Небесное (состояние истинных отношений между Богм и человеком - У.) подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: Господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? [color=brown]откуда же на нем плевелы?[/color] Он же сказал им: [color=brown]враг человек сделал это.[/color] А рабы сказали ему: не хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, [color=brown]оставьте расти вместе то и другое до жатвы;[/color] и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою". (Еванг. от Матфея, 13, 24-30).
Причина множества религий вовсе не дележ между богами по принципу Шуры Балаганова, а исключительно СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА. Бог создал человека свободным, чтобы согласно свободе выбора определять вечную участь последнего.
Униат, плохи Ваши дела, уже и "смайлики" вызывают у Вас раздражение, не говоря про людей. А боженька призывает к терпению всегда и во всем. И это, между прочим, касается не только меня, но и Униата, не так ли? Больше молитесь и все пройдет. А что, разве Вы не в курсе, что количество верующих в Европе стремительно уменьшается, не смотрите телевизор, не читаете газет? Кто же будет кормить однажды всю эту "братию святую"? Одними молитвами сыт не будешь. В церкви, как в парикмахерской, есть прейскурант цен на все услуги, даже там все имеет свою цену. Нет денег, проходите мимо, гражданин хороший. А если есть деньги, так можно весь прейскурант услуг купить, все грехи отмолить и сразу в "рай" бизнес-классом. :twisted:
P.S. "смайлик" изменила специально для Вас, Униат. Лично мне, он рожицу черта напоминает.
[quote="Chantal"]Униат, плохи Ваши дела, уже и "смайлики" вызывают у Вас раздражение, не говоря про людей. А боженька призывает к терпению всегда и во всем. И это, между прочим, касается не только меня, но и Униата, не так ли? Больше молитесь и все пройдет. А что, разве Вы не в курсе, что количество верующих в Европе стремительно уменьшается, не смотрите телевизор, не читаете газет? Кто же будет кормить однажды всю эту "братию святую"? Одними молитвами сыт не будешь. В церкви, как в парикмахерской, есть прейскурант цен на все услуги, даже там все имеет свою цену. Нет денег, проходите мимо, гражданин хороший. А если есть деньги, так можно весь прейскурант услуг купить, все грехи отмолить и сразу в "рай" бизнес-классом. :twisted:
P.S. "смайлик" изменила специально для Вас, Униат. Лично мне, он рожицу черта напоминает.[/quote]
Chantal, ни Вы, ни Ваши смайлики не вызывают у меня раздражения, и вообще никаких чувств, кроме жалости. При чем здесь кормление "святой братии" к моим детям и ко мне лично??? Вы примитивны не потому, что говорите об уменьшении числа верующих, а потому, что у Вас фантазия работает только в направлении прейскуранта, который и существует, собственно, только для Вас. Одними молитвами сыт не будешь? Это Вы сами решили или Вас кто-то надоумил? А я вот сыт одними молитвами. И дети мои сыты одними молитвами, и мои друзья сыты только молитвами. У нас с Вами разная пища.
Смайлики Вы можете менять как Вам вздумается, суть останется одна и та же: пустота.
[quote="Chantal"][b]To Алек:[/b][quote]Chantal, у Вас Black Sabbath выпал из списка... Вы про него забыли или отбросили подумав? Ваши дети уже слушают Black Sabbath? [/quote]
Алек, как можно забыть то, чего не знаешь? Я не увлекаюсь рок-музыкой, а мой ребенок сегодня слушал Kmaro, "Donne moi ton corps". А что, это сильно страшно Black Sabbath? Картинка очень даже забавная. Думаю, что напугать эти произведения могут скорее Униата, чем меня. :lol: Если однажды мой ребенок начнет увлекаться "тяжелым роком", так он будет слушать эту музыку в наушниках, чтоб у мамы голова не болела. Он всегда спрашивает, не мешает ли мне его музыка. Воспитание, Алек, и еще раз воспитание!
[/quote]
Тем не менее, Вы отбросили то, чего не знали. Еще Вы пытаетесь "одомашнить" некоторые вещи. Шанталь, а что еще, кроме прослушивание "тяжелого рока", можно делать таким "воспитанным" способом? А героин для лучшего восприятия можно? При здоровой-то психике и с хорошей родословной, почему бы и нет?
[quote="Chantal"]В церкви, как в парикмахерской, есть прейскурант цен на все услуги, даже там все имеет свою цену. Нет денег, проходите мимо, гражданин хороший.[/quote]
Шанталь, но ведь это же ложь.
[quote="Chantal"]
Алек, а можно поподробнее, что я пытаюсь "одомашнить" и какие вещи??? Не совсем поняла этот момент, простите. [/quote]
Я про музыку, где исполнители, напрямую или намеками, называют себя сатанистами (это не я характеризую так их творчество, они сами себя так позиционируют!). Мол, не так страшен бес, как его малюют - наденет наушники, и ничего страшного, вот и хочется у Вас спросить - а если не захочет он эти наушники надевать? И, поскольку музыка с наушниками были выбраны просто для примера, то почему в разряд того, где "не так страшен бес" не вписать героин, кокаин, к примеру? Ведь Вы же не ответили на Ваш же вопрос, заданный Униату. Хорошо, самоубийство Вы откинули под тем предлогом, что воспитанные люди с хорошей родословной его якобы не совершают, а героин-то? Вы уверены, что я или (никогда бы Вам этого не пожелал) Ваш ребенок не покажет Вам кого-нибудь, кто при наличии воспитания и хорошей "генетики", не остановился на простом прослушивании такого типа музыки в наушниках (чтобы домашних не беспокоить)? Скажете, что музыка и наркотики веще не сопоставимые? И да, и нет. Ведь дело в интересах и среде - ведь не только "с волками жить, по волчьи выть", но и наоборот, "по волчьи выть, с волками жить", рано или поздно. Простите за назидалово.
[quote="Chantal"]
"базара" нет, Алек, если у Вас есть желание и деньги, так попробуйте для лучшего восприятия, почему нет? Тем более, что цитирую Униата: " Бог создал человека свободным..." Делайте, Алек, что хотите. А если однажды "бес попутает", так ничего страшного, в церковь сбегаете и все дела!
[/quote]
Так ведь о том же и речь, что обратить на это внимание лучше сначала, т.к., когда попутает, может быть уже поздно!
[quote="Chantal"]
Ухожу поглощать "пищу".[/quote]
Приятного аппетита :D
Вот именно, Униат, "пища" у нас с Вами разная и понятие о пустоте тоже. Поэтому диалог с Вами у меня не вызывает ни жалости, ни злости, вообще никаких отрицательных эмоций, ну разве что зевоту нагоняет иногда, особенно вечером. Униат, а вообще здорово так, да? "...а я вот сыт одними молитвами..." Униат, а есть такая молитва, чтоб пошептать её и еще богаче стать (в материальном плане, поскольку в духовном вполне достаточно)? :lol: Ой, опять смайлик влепила, а хотя, Вы сказали, что мне можно... :lol:
[b]Алек писал:[/b]
[quote]Еще Вы пытаетесь "одомашнить" некоторые вещи. Шанталь, а что еще, кроме прослушивание "тяжелого рока", можно делать таким "воспитанным" способом? А героин для лучшего восприятия можно? При здоровой-то психике и с хорошей родословной, почему бы и нет? [/quote]
Алек, а можно поподробнее, что я пытаюсь "одомашнить" и какие вещи??? Не совсем поняла этот момент, простите. Что касается всего остального, так "базара" нет, Алек, если у Вас есть желание и деньги, так попробуйте для лучшего восприятия, почему нет? Тем более, что цитирую Униата: " Бог создал человека свободным..." Делайте, Алек, что хотите. А если однажды "бес попутает", так ничего страшного, в церковь сбегаете и все дела!
С уважением Chantal.
Ухожу поглощать "пищу".
[quote="Chantal"]Вот именно, Униат, "пища" у нас с Вами разная и понятие о пустоте тоже. Поэтому диалог с Вами у меня не вызывает ни жалости, ни злости, вообще никаких отрицательных эмоций, ну разве что зевоту нагоняет иногда, особенно вечером. Униат, а вообще здорово так, да? "...а я вот сыт одними молитвами..." Униат, а есть такая молитва, чтоб пошептать её и еще богаче стать (в материальном плане, поскольку в духовном вполне достаточно)? :lol: Ой, опять смайлик влепила, а хотя, Вы сказали, что мне можно... :lol:
Ухожу поглощать "пищу".[/quote]
Да, есть такая молитва. Но Вам она не под силу.
Прикольно читать эти умозаключения: [color=darkred]"Вот именно, Униат, "пища" у нас с Вами разная и понятие о пустоте тоже. Поэтому диалог с Вами у меня не вызывает ни жалости, ни злости, вообще никаких отрицательных эмоций..."[/color], тем более, что я не спрашивал о Ваших эмоциях, они и так налицо. То, что на Вас якобы нагоняют зевоту мои слова, не вызывает у меня даже капли удивления. Если ленивому и едва ли способному ученику начать преподавать математику, в которой он ничего не смыслит, то он начинает сразу засыпать... В глазах ученика именно учитель является причиной его зевоты и расхлябанности, хотя причина коренится как раз именно в ученике. Уникальность ситуации еще в том, что необразованный в математике из кожи лезет, чтобы доказать, что он знает таблицу умножения и потому весьма весьма образован, а вот учитель математики - зануда и болван. Уникально до нельзя...
Поглощайте, поглощайте пищу, ведь смысл жизни у Вас к этому, как Вы верно сами указываете, и сводится... Некоторые едят, чтобы жить, а Вы живете, чтобы есть... Забавно, не правда ли?
Униат, я давно наблюдаю за Вашими постингами. Один вопрос. Вы простили бы Богу, если у ворот рая он бы Вас не принял в свою обитель, и не стал бы на Вашу сторону, когда б за Вами пришли со списком из ада?
Страницы