Почём опиум для народа?
Здравствуйте дорогие форум чане.
Увиденное мною сегодня побудило меня открыть эту тему.
[img]http://www.liveinternet.ru/images/attach/2090/2090289.jpg[/img]
Сегодня 20 февраля 2005 г. Я со своей семьёй и семьёй моего приятеля отправились на служение в Украинскую греко-католическую церковь. Като рая находится по адресу:
AV. DE JETTE, 225 BRUXELLES. Службу вёл Отец Олег. Хочу сразу оговориться, что в данной церкви мы впервые. Первоначально всё давало хорошее впечатления. Но после окончания мессы началось. Всё стало перерастать ничто иное, как церковно-полетические дебаты. События стали развиваться так, что нам порой стало казаться, что мы не в Церкви, а в Верховной Раде. Некий отец Олег священнослужитель Украинской греко-католической церкви после мессы устроил сборы. Целью этих сборов как, оказалось, стало принятие устава некой организации, которая будет объединять в себе христианские движения, которая будет действовать в Бельгии. И здесь начались дебаты. Появилась ещё одна церковь, которая стала выступать против принятия устава и создания этой организации. Дебаты были такими, что одна из прихожанок сторонница отца Олега в храме заговорила матом, так усердно и даже порой истерично защищая его.
Не знаю как после услышанного, обычные прихожане будут приходить в церковь.
Скажите, пожалуйста, что Вы думаете по этому поводу?
Почему устав не был просто принят сторонниками ассоциации, тихо и спокойно, что позволяет сделать Бельгийский закон? Почему отец Олег устроил этот цирк втянув в него певчем невинных прихожан?
И почему соратник по движению отца Олега, Александр Кириенко так был озабочен явкой прихожан?
Зачем принятие устава вынеслось на рассмотрение перед обычными прихожанами многие, из которых ничего в этом не понимают? Да им и не нужно понимать они пришли в первую очередь к богу. И всякие дебаты им просто не интересны, покидая, зал мессы многие просто плевались.
![http://www.liveinternet.ru/images/attach/2090/2090289.jpg[/img]](http://www.liveinternet.ru/images/attach/2090/2090289.jpg[/img]){kind=link}
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3708 просмотров
[quote="Paolo"]
Два мира - две системы. [/quote]
вот-вот.
вообще, предлагаю вместо споров всем собраться и вдоволь поплакать о том, что эти две системы несовместимы. вот где грусть. энергию бы запада да к созерцательности востока....
но об этом, кажется, еще николай василич писал. чего повторяться.
Вай, начинали с дележа церковных денег и хамства в церкве, и уже до кармы дошли. :lol:
..
Эх, если бы еще Православная церковь бы была одна :cry:
[quote="Ясеневский"]Все Вы верно, Униат, говорите.
Это еще раз подчеркивает, что [i]больших[/i] теологических различий между нами нет. Различия политические - огромные и в ближайшем будущем не преодолимые.[/quote]
Абсолютно согласен. Существование такого большого количества конфессий в христианстве говорит не о теологических разногласиях, а о борьбе за власть.
Разделяй и властвуй(с).
..
служители церквей всех исповеданий,в особенности в последнее время ,стараются выставить себя сторонниками движения в христианстве ,они делают уступки,желают исправить вкравшиеся в церкви злоупотребления и говорят,что из-за злоупореблений нельзя отрицать самого принципа христианской церкви,,которая одна только может соединить всех воедино и быть посредницей между людьми и Богом ,Но это далеко не так, Церкви не только никогда не соединяли,но были всегда одной из главных причин разъединения людей ,ненависти к друг к другу,войн ,,,,,
[quote="Тоша"][quote="Paolo"]Эх, если бы еще Православная церковь бы была одна :cry:[/quote]
Православная церковь одна, разные только Патриархии.[/quote]
Христос действительно основал одну Церковь, и это никоим образом [color=darkred]не[/color] "Православная" Церковь. В Писании вообще нет такого слова. Также как нет слов "католическая", "униатская" и т.п. Христос основал Церковь, [color=darkred]Свою[/color] Церковь. Какая же Церковь [color=darkred]Его[/color], определяет Священное Писание, а не разного рода сайты и брошюры. Православная Церковь утверждает, что она сохранила в чистоте Евангелие, такое же убеждение имеет и Католическая Церковь про самую себя. Зарубежная Церковь [color=darkred]далеко не вся [/color]идет на воссоединение с Московской Патриархией, и кроме священников, возможно к Вашему удивлению, есть и епископы, которые считают подобное воссоединение предательством мучеников 20 века (страдавшим за веру от рук большевиков) и безусловно считают Русскую Православную Церковь еретической, впавшей в ересь "сергианства". На Ваше утверждение, что Вы не верите в благодать в Униатской Церкви отвечу Вашими же словами: "... но ведь и немногие спасутся..."
Вы говорите, что Православная Церковь одна. Позвольте с Вами не согласиться. Православных Церквей очень даже много и они грызутся между собой не меньше, чем с униатами или римо-католиками. К примеру на Украине - три Православные Церкви, которые проклинают друг друга и не желают ничего друг о друге знать, в Беларуси по крайней мере две Пр. Церкви - и та же ситуация, в Молдове - две Православные Церкви - проблема та же... Вы скажете, что это раскольники.. А кто определяет раскольника? Патриарх Филарет со своей паствой не сомневаются, что раскольник - патриарх Московский, а последний считает наоборот... Даже между двумя известнейшими Православными Церквями - Русской и Константинопольской, нет мира. То и дело они не молятся друг о друге... Так что единую Православную очень трудно узреть...
И дело вовсе не в моей или Вашей образованности - дело в нежелании любить ближнего, как самого себя... Если Вы не верите в благодать и святость других христиан, откуда у Вас должно быть убеждение, что кто-то должен верить в благодать и святость в Вашей Церкви??? Только потому, что Вы верите? Это слабый аргумент.
Касательно служения Папы я вам сказал. Скажу еще, что я, и еще миллионы людей верят в благодать в Католической Церкви, живут Христом и Его благодатью, и стараются сообразовывать свою жизнь с Его заповедями. Мы, признающие Папу, как Первосвященника Божией Церкви, имеем опыт веры, чувство благодатности и бесконечного попечительства Господа над нашей Церковью.
Я могу утверждать: Тоша с ёё мужем не любят друг друга. Вы станете возмущаться, мол, как вы смеете такое говорить... А я скажу: я слышал, люди говорили, что Вы ругались, или еще, я сам видел, как Ваш муж неоднозначно посмотрел на соседку (может мне показалось, но это не имеет значения). От этих разговоров будет складываться внешнее (справедливое или несправедливое) суждение о Вашей семье от внешних людей, но любви от этого не убавится, а, возможно, даже наоборот, чувства в горниле несправедливых отзывов еще более укрепятся. Смысл: Вы судите о Католической ( в данном случае Униатской) Церкви, как внешний человек, чужой человек, которому неведома жизнь этой Церкви в благодати. Но Ваши суждения не уменьшают любви в ней, ее спасительности и благодатности. Ровным счетом утверждения Зарубежных православных епископов и священников о безблагодатности и еретичности Московского Патриархата не производят на Вас впечатления, потому что Вы живете внутри московской "семьи", а они - внешние....
Униатская Церковь - это Церковь основанная Иисусом Христом, - не по обрядовым традициям, а по вере, потому что сохраняет веру апостольскую, веру древнюю, веру евангельскую и отеческую. Она благодатна и спасительна. Всякий, кто входит в эту Церковь через Покаяние и Крещение, имеет все средства ко спасению.
[color=brown]Для Надеги:[/color] Церковь не стремится соединить "всех воедино", наоборот пришествие в мир Христа Спасителя раскололо мир, по Его слову: ..."не мир Я принес, но меч..." У Вас несколько странные суждения: не зная учения Церкви, Вы говорите о Ее целях... [color=darkred]"Много званных, но мало избранных"[/color] - Церковь зовет всех, но избранными становятся только те, кто ответят на призыв позитивно. О Страшном Суде говорится в Писании, как о отделении овец от козлов, так что этот мир совсем неоднороден, это зафиксировано в Писании и изменения не предвидится... О Христе Младенце было сказано пророчество: "Се, лежит Сей на падение и на восстание многих и в предмет пререканий..." - о каком же [color=darkred]всеобщем единении [/color]Вы фантазируете?
..
[quote="Униат"][Церковь не стремится соединить "всех воедино", наоборот пришествие в мир Христа Спасителя раскололо мир, по Его слову: ..."не мир Я принес, но меч..." [/quote]
Повторяюсь: Разделяй и властвуй...(с) :lol:
Только католическая церковь везде засылает своих миссионеров, наверное, чтобы присоединить еще кого нибудь к себе, оттяпав новообращенных у кого нибудь...
В нашей церкви весь приход - бывшие католики бельгийцы и французы, батюшка сам - бывший католик. Ни разу еще не встречала православного человека, принявшего католичество. Не говорю, что таких нет, просто не встречала.
[quote="Тоша"]Александру-униату.
Я совсем не удивлена, что не вся зарубежная церковь идет на воссоединение с МП. Нас венчал священник, который против воссоединения и подчиняется митрополиту Виталию.
Если можете ответьте, что такое ересь "сергианства"?
Насчет украинских церквей не трудно понять кто раскольник. Тот, кто не захотел подчиниться своему церковному начальству. Ведь в церковной жизни на первом месте стоит послушание.
Константинопольская патриархия является канонической и ее нельзя сравнивать с раскольничьими церквями на Украине. Канонические Патриархии можно пересчитать по пальцам - все вместе они составляют единую Православную церковь.
У меня совсем нет убеждения, что кто-то должен верить в благодать и святость Православной церкви тк, она - не секта и никому себя не навязывает.[/quote]
О сергианстве Вы можете, я думаю, найти через поисковик. Если не найдете - напишу. Понять кто раскольник, довольно трудно. Таким же путем "завоевывала" себе автокефалию и Русская Православная Церковь, путем шантажа и насилия она добилась себе и патриаршества. Дурной пример заразителен. Чтобы требовать послушания, надо самому быть послушным, и никому-нибудь, а Преданию Церкви и традиции канонического устроения. Украинская Церковь имеет такое же право быть автокефальной, какое присвоила себе Русская Церковь... Кто канонический, а кто нет - это тоже не мне определять. Но в любом случае, даже с "каноническими" Церквями у РПЦ не всё в ладах. По пальцам пересчитать Пр. Церквей нельзя, разве что подключить еще и ноги...
С ненавязываем Православной Церкви трудно согласится - стремление проникнуть в школу под видом "православной культуры" - это не навязывание? У меня также нет убеждения, что Вы должны верить в благодать в Униатской Церкви, по той же причине: "она не секта и никому себя не навязывает".
А по остальным постингам отвечу позже... работа.
:idea: Человек хочет быть зверем или ангелом,но не может быть ни тем,ни другим, Церковь вообше предостерегает чад своих от высокумия и поощряет,как одну из высших добродетелей,бездумное послушание,,,,
[quote="Униат"]О сергианстве Вы можете, я думаю, найти через поисковик. [/quote]
Всегда готовый помочь Антонов уже нашел и делится со ближними:
http://www.omolenko.com/texts/sergianstvo.htm
[quote="light11"]В нашей церкви весь приход - бывшие католики бельгийцы и французы, батюшка сам - бывший католик. Ни разу еще не встречала православного человека, принявшего католичество. Не говорю, что таких нет, просто не встречала.[/quote]
Это наверное потому, что Католическая Церковь, в отличие от Православной, не занимается прозелитизмом. :wink: Шутка. А если серьезно, то это именно только потому, что [color=darkred]Вы[/color] не встречали. Смею предположить, что Ваши бельгийцы и французы не были активными католиками, а только формальными. Также и православные, обращенные в баптизм, например, свое "православие" могут охарактеризовать только , как "были крещены в Православной Церкви". Батюшка, говорите, бывший католик? Значит ли это, что он сознательно исповедовал Католическую веру, а может даже был католическим священником, а потом разочаровался в Католичестве? Как часто он посещал церковь и имел ли он духовника, будучи католиком? Или воцерковление он пережил только столкнувшись с православием?
Я знаком с крещеными в Прав. Церкви, которые ныне прихожане католических храмов. Вообще это глубоко личные переживания - обращение к той или иной Церкви и, связаны со многими личными обстоятельствами, переживаниями, менталитетом, и т.п., но ПРЕЖДЕ ВСЕГО, с Промыслом Божиим относительно конкретного человека.
Люди нашего мира живут без всякой веры. Одна часть людей, образованное, богатое меньшинство, освободившееся от церковного внушения, ни во что не верит, потому что считает всякую веру или глупостью, или толко полезным орудием для властвования над массами. Огромное же бедное, необразованное большинство, за малыми исключениями людей действительно верующих, находясь под действием гипноза, думает, что верит в то, что ему внушается под видом веры, но что не есть вера, потому что оно не только не объясняет человеку его положение в мире, но толко затемняет его. Из этого положения и взаимного отношения неверующего, притворяющегося меньшинства и загипнотезированного большинсва и слагается жизнь нашего мира, называемого христианским. :(
[quote="nadega"]Люди нашего мира живут без всякой веры. Одна часть людей, образованное, богатое меньшинство, освободившееся от церковного внушения, ни во что не верит, потому что считает всякую веру или глупостью, или толко полезным орудием для властвования над массами. Огромное же бедное, необразованное большинство, за малыми исключениями людей действительно верующих, находясь под действием гипноза, думает, что верит в то, что ему внушается под видом веры, но что не есть вера, потому что оно не только не объясняет человеку его положение в мире, но толко затемняет его. Из этого положения и взаимного отношения неверующего, притворяющегося меньшинства и загипнотезированного большинсва и слагается жизнь нашего мира, называемого христианским. :([/quote]
Короче, все кругом виноваты, а я такой белый и пушистый.
Не примите на личный счет.
[quote="Paolo"][quote="Марина Матвеевна"] Вы кому-то в этой жизни глаз выкололи плезиру ради. Если в этой же жизни его выколят вам, вы поймете за что, и будете честно нести свой крест, периодически сожаления, что кололи глаз, а не другое, менее нужное в жизни, место. А если у вас не будет глаза в следующей жизни, где проступки прошлого начисто забыты, вот тогда вам будет так плохо от непонимания причин ваших страданий, что вы придете к Господу и спросите:" За что, Господи?". И всю жизнь будете терзаться этим вопросом. Зато вы поймете, что жить без глаза плохо, и уже не будете этого делать в следующих инкарнациях. [/quote]
Тут логическая неувязка. Если в следующей инкарнации человек не помнит, как ему было плохо без глаза в предыдущей, то будет всем колоть за милую душу.[/quote]
Тогда как объяснить, что мы все с глазами ходим?
Или более наглядный пример. Воровать-нехорошо. Воруют не все. Те, кто не воруют, возможно, через это уже прошли, и сейчас рука не поднимется и душа к этому не лежит. Можно было бы списать на воспитание или на гены. Но, при одинаковом воспитании вырастают разные дети, а предположение об унаследовании криминалистических черт характера генным путем пока под большим вопросом.
Есть другие соображения?
[quote="Марина Матвеевна"]
Тогда как объяснить, что мы все с глазами ходим? [/quote]Ну, прямо скажем, не все :cry:
[quote="Марина Матвеевна"]
Или более наглядный пример. Воровать-нехорошо. Воруют не все. Те, кто не воруют, возможно, через это уже прошли, и сейчас рука не поднимется и душа к этому не лежит. Можно было бы списать на воспитание или на гены. Но, при одинаковом воспитании вырастают разные дети, а предположение об унаследовании криминалистических черт характера генным путем пока под большим вопросом.
Есть другие соображения?[/quote]А это соображение можно с тем же успехом вывернуть наизнанку. Поскольку все мы перерождались много раз, то уж должны были через это понять, что воровать нехорошо. Ан нет, воруем.
Поэтому это соображение мне ничего не доказывает. Я вообще считаю, что все это вопрос не логики, а веры. И если вам ваша вера помогает идти по жизни - замечательно!
[quote="Униат"] я сам видел, как Ваш муж неоднозначно посмотрел на соседку[/quote]
Это что. Вот ежели бы он на неё однозначно посмотрел...
[quote="sova"][quote="Униат"] я сам видел, как Ваш муж неоднозначно посмотрел на соседку[/quote]
Это что. Вот ежели бы он на неё однозначно посмотрел...[/quote]
sova, мне определенно нравится ваше чувство юмора! :lol:
Это давно и взаимно, ММ, Вы не заметили? :wink:
И мне, её чувства, нравятся. Безответно, блин... :evil:
[quote="sova"][quote="Униат"] я сам видел, как Ваш муж неоднозначно посмотрел на соседку[/quote]
Это что. Вот ежели бы он на неё однозначно посмотрел...[/quote]
Очень своевременное замечание :D
Бог один и не важно какую Цэрьков посищать. Самое главное опосайтесь лжепророков. Учение Цэрькви не должно расходиться с учениями ИИСУСА. Во всех церквях мира есть как спасённые так и нет. А дерево опознаётся по плодам своим.
:lol: ..ХОДИ ,МОЙ СЫН,ЖИВИ БЕЗ КРОВА,ЗОРЮЙ И ПОЛДНЮЙ У КУСТА,, :lol:
Всех празднующих Светлую Пасху Христову 27 марта сердечно поздравляю с Торжеством. Христос воскресе! Воистину воскресе!
И я "Всех празднующих Светлую Пасху Христову 27 марта сердечно поздравляю ", но более, я желаю мужества, стойкости и веры, отмечающим этот праздник 1-го мая. Да укрепит вас Господь!
... а я "отмечающим этот праздник 1-го мая" желаю не путать его с днём солидарности трудящихся и не [color=darkred]отмечать[/color] чрезмерно, чтоб голова не болела...
опять магазины закрыты в понедельник....опять нормальный ритм жизни сбивается.....ну кому они нужны, эти праздники? полтора человека верят, три с половиной празднуют.......
Как же эта фальшивость надоела......
Вам самим не стыдно? :roll:
[quote="Лана"]опять магазины закрыты в понедельник....опять нормальный ритм жизни сбивается.....ну кому они нужны, эти праздники? полтора человека верят, три с половиной празднуют.......
Как же эта фальшивость надоела......
Вам самим не стыдно? :roll:[/quote]
[color=darkred]".... им бы понедельники взять и отменить - вроде не бездельники и могли бы жить...[/color]" Прямо как в песне: понедельники делают несчастными людей-дикарей... А здесь выходной в понедельник нарушает ритм жизни :lol: Нормальный ритм жизни установится когда отменят 8 марта... :D , 23 февраля и т.п.
Мне лично не стыдно. Я очень рад, что я могу отдыхать в пасхальный понедельник и уделить больше времени семье. А что до "фальшивости", то я ее просто здесь нет. Это традиция. Если Вы не верите в Воскресение Христа, то Вас никто не обязывает соблюдать этот день. Не все магазины будут закрыты....... Например "Spar" к Вашим услугам...и все еврейские и мусульманские лавки..
Всех людей доброй воли призываю в эти дни молиться за Святого Отца Иоанна Павла, состояние здоровья которого оставляет желать лучшего.
//
В канун дня погребения Святейшего Папы Иоанна Павла в Антверпене пройдет заупокойное Богослужение в церкви святого Виллибрордуса (Sint Willibrordus kerk) по улице Kerkstraat (Borgerhout). Богослужение начнется в 19 часов. Желающие быть солидарными в церковном поминовении и отдающие дань уважения этому великому современнику могут придти на Литургию или помолиться в это время дома за упокой души раба Божия Иоанна Павла, Папы Римского.
[img]http://www.mulcahey.com/%20Photos/PerformingArts/needy.jpeg[/img]
Страницы