"Вы просто выпишите для себя какая латинская буква какой русской соответствует, повесьте перед собой и практикуйтесь."
Это далеко не всем подходит, вот два случая навскидку:
- человек на работе много часов проводит поэтому и в Интернет с работы ходит - дома некогда, дети,... На работе практиковаться не получится :)
- в новой стране наверное есть более приоритетные задачи/проблемы, чем выучивание (причем БЕЗ надобности если назад не собираешся) "где какая буква"
прочем заметьте, это Вы эмигрантам советуете, у которых в новой стране миллион забот, а ведь в России этого НЕ делают - там не надо выучивать наизусть, так как и на работе и в Интернет-кафе и дома все клавиатуры имеют русские буквы.
Поэтому вне России ОЧЕНЬ многие пишут по-русски используя метод Фонетической раскладки Маслова (о чем было мое сообщение выше) - тогда не надо запоминать какой латинской какая русская соответствует, и на работе удобно.
*** Вне СНГ нет абсолютно никакой разницы, какое расположение русских букв (какая раскладка) используется ***
На самом деле ответили НЕ совсем то, что человек спрашивал - дали ссылки на средства для ситуации типа "Интернет-кафе в Брюсселе", но она все же редкая, такая ситуация, обычно люди (в этом веке) все же имеют в виду свой собственный компьютер.
А если компьютер - свой, то зачем же на какие-то сайты ходить и потом копировать в нужное место (а если подправить надо - даже одну букву! - то снова туда и снова потом копировать)?
В 100 раз удобнее вводить с системной клавиатурой, при "RU", сразу там, где надо.
Для тех, кто никогда не писал с русской клавиатурой, уже давно (на сайте Вадима Маслова 'СовИнформБюро' в 1997) придумана другое, Фонетическое расположение букв - той же системной клавиатуры (никакой посторонней программы) - А-А, Б-B, Д-D, Ф-F, К-К,... - активация занимает 2 минуты:
Подробнее современные, удобные (не требуеющие переучивания) средства ввода кириллицы для обеих ситуаций -
"свой компьютер" и "чужой компьютер" описаны в обзоре
Под НЕ-английской Windows, если вопрос именно о русских программах, а не об именах файлов, есть более безопасный метод (предложенный Микрософтом), чем смена системной кодовой страницы.
- работаете с французскими программами (неюникодовыми), то есть, где в меню, диалогах и т.п. - французские буквы
и/или
- используете файлы с французскими именами в не-Unicode программах
Дело в том, что не-Unicode программы (в отличие от MS Word 2000+ например) могут ИЛИ французские имена файлов использовать ИЛИ русские - что-то одно - в зависимости от того, какя выбрана в Windows
Системная Кодовая Страница - это то, что выбирается в опции
"язык для не-Unicode программ" под XP/2003 - в Панели Управления, Региональные настройки/ "Advanced"
Проблема переключения клавиатуры с латиницу на кирилицу [quote]
У кого-нибудь были проблемы с переключением клавиатуры с латницы на кирилицу? Сейчас я пишу в Word. Сразу в форуме или в чатах с недавнего времени не получается, при переключении (альт-шифт) на русский, верхний ряд выходит: 9 F C : 5 = 3 H I 7 E J :x а должно быть Й ц у к е н г ш щ з х ъ :wink: Это очень фервеленд :roll: . Что делать? :x Может повеситься? :([/quote]
Вдруг еще у кого такое будет, а ответа выше точного так и не было
Вот новая Виртуальная Клавиатура, где тоже можно и с обычной клавиатуры вводить, и мышкой, но есть _обе_ Стандартные русские раскладки (расположебие букв) и дюжина самых распространенных Фонетических (когда А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,К_К,...) - и даже для клавиатуры в режиме "FR": http://porusski.net :)
Новости Виртуальной Клавиатуры на http://Klava.RusWin.net скрипт которой я предлагаю встроить здесь:
1) Работает теперь и под Оперой, а не только под IE и Mozilla/Фирефох
2) Появились опции ввода со стандартной или с фонетической/транслитерационной раскладкой, КОГДА системная клавиатура чужого компьютера (Интернет-кафе в Лионе) - НЕ в английском режиме ввода, а в немецком, французском,... - см. там пояснение по ссылке "Если физическая клавиатура - НЕ в режиме 'английский, США'
3) Появились новые - удобные и красивые - варианты 'встраивания' кода на некоем форуме, на основе совсем новых технологий HTML+JavaScript, например, вот так:
Писали в ответ вот это, а так делать НЕ следует - и не нужно это часто и Опасно: ================== Open het onderdeel Landinstellingen in het Configuratiescherm. Klik onder Taal voor programma's die niet Unicode-compatibel zijn op het tabblad Geavanceerd op de te gebruiken taalversie voor niet-Unicode-programma's. ====================
Во-первых, это НЕ нужно, если человек просто хочет читать/писать в редакторах, в Интернете.
Нужно только если хочет русские программы запускать, где в меню и диалогах - кириллица.
Но и тогда сразу вот так, как выше описано, делать НЕ надо - перестанут работать программы с немецким/голладским/французским в меню и диалогах, плюс другое проблемы.
Поэтому: а) если всё, что нужно - это читать/писать по-русские в редакторах, Интернете, в том числе если нужно писать "в режиме транслита" - А-А,B-Б,D-Д,F-Ф, J-Й,K-K,... - см. разделе "Русская клавиатура: стандартная и фонетическая" вот тут: http://RusWin.net
б) Если же всё же нужно, чтобы русские программы работали, то снчала стоит попробовать БЕЗопасный метод (MS-утилита Applocale, если система - XP) или по крайней мере прочесть про плохие побочные явления. Это всё описано в разделе "Системная русификация" того же сайта, включая описание Applocale на русском. .
[quote="C0m4"]я ХЗ про джаваскрипт
но страницу http://translit.ru можно сохранить в mht (то есть одним файлом) и использовать о оффлайне[/quote]
Мою страницу [URL=http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm]Виртуальной Клавиатуры[/url] точно так же можно сохранить и использовать в оффлайне - причём, в отличие от translit.ru, не только под IE/Windows, но и в Netscape/Mozilla под Windows, Linux. Mac.
Но мы ведь о другом говорим - о встраивании программного кода в публичный форум - на глазах у всего честного мира использовать 'спираченный' программный код не всякий вебмастер отважится :)
Опять же, не знаю, почему авторы translit.ru решили не разрешать свой код брать - а я вот решил иначе :)
.
[quote="C0m4"]Товарищи !!!
Используйте http://translit.ru и будет вам счастие !!!
Самый лучший из всех транслитераторов
Вебмастеру на заметку - написан на HTML[/quote]
Но, в отличие от меня, авторы translit.ru НЕ дают своего кода в пользование вебмастерам - о чём я выше и написал :)
Mой HTML+JavaScript код можно к форуму прикрутить (я даже его в виде архива там предлагаю сгрузить - в том числе для тех, кто хочет без подключения к Интернету пользоваться), в отличие от...
.
[quote="Сэм Лаури"]Пол, ваш вариант не проходит. Пользователи, которые не могут установить русскую раскладку клавиатуры, определённо не знаю её наизусть. А вы предлагаете им набирать по-русски.[/quote]
То есть, Вы не зашли на мою страницу? :)
Я сам тоже не помню русскую раскладку клавиатуры, которая сейчас у Вас предлагается ниже окна ввода текста, и буду каждую букву по 3 минуты там искать. [b]Поэтому[/b] я и сделал на своей странице:
- стандартную раскладку - как у Вас сейчас - [b]только[/b] для тех, кто помнит её наизусть
- 7 вариантов [b]транслитерационной[/b] (фонетической) раскладки, где
'А'-'A',...,'B'-'Б',...,'L'-'Л',...
Большинство - 26 из 33-х букв русского алфавита одинаково отображаются во всех вариантах транслита, a меньшинство - 7 - по-разному, поэтому там у меня 7 разных вариантов...
.
Перекодировщики типа Цифирицы очень неудобны, ошибаются часто, и т.п. - я их видел не менее 20-ти - и в 1-м сообщении описал все их известные недостатки
(например, послать сообщение в форум Компьютеры здесь с текстом
"Pojdi v Control Panel, tam viberi Keyboard,..." -
дело невероятно трудоёмкое! Да и русский текст подправить - проблема!)
Зачем же пользоваться устаревшими продуктами прошлого века :) если новые удобнее?
Прогресс не остановишь, никто же не будет пользоваться керосиновой лампой, если электрические повсюду...
Таких новых средств, типа моей страницы сейчас немало, но почему-то остальные не хотят кодом делиться - что мне лично странным кажется...
.
[quote="Zelts"]Уважаемые, а почему бы не установить кнопку "Перевод с транслита" где-нибудь под окошком ответов?
Скакать каждый раз между окнами (разнымы Експлорерами) не очень удобно. На многих других форумах уже работает.[/quote]
Да, можно установить даже и более современные средства, чем 'переводчики с транслита'. Вот так эта область развивалась:
1) Сначала были средства ввода с помощью [b]мышки[/b] - как на данном форуме под окном ввода. Но так конечно одно-два слова можно ввести, но не дискуссию поддерживать. Кроме того, там нельзя подредактировать текст - очередная буква только в конец текста вставляется
2) Прогресс привёл к следующему способу - 'перекодировщикам' - где вводишь кошмарики типа
"ya lyublyu zaschischayuschichsya" :)
а потом тебе это переводят в кириллицу - успешно или не очень.
Тоже не очень удобно - подредактировать сложно (многопроходной режим), проблемы с английскими словами или Web-адресами,...
Вообще все неудобства таких 'перекодирующих' скриптов описали сами авторы -
см. пункты 3,4,5 вот здесь ( кошмар! :-) ): http://darkroomscene.tripod.com
Опять же, раньше, в прошлом веке :) по-другому и нельзя было сделать.
3) Прогресс прошёл по кругу и вернулся - в новом качестве - к той картинке, что на данном форуме под окном ввода - но теперь она только для справки, а ввод - в обычном клавиатурном режиме.
Сейчас браузеры так развились, что можно сделать скрипт [b]без[/b] всех указанных выше неудобств -
находясь в Интернет-кафе или библиотеке, можно работать в обычном режиме клавиатуры, как на домашнем компьютере, где установлены русские клавиатурные средства, то есть,
нажал клавишу - получил русскую букву.
Посмотрите сами, там и [b]стандартная[/b] раскладка предлагается (как на данном форуме) и несколько [b]транслитерационных/фонетических[/b], где 'А'-'А', 'B'-'Б',...:
Работает не только под Internet Explorer/Windows, но и в Netscape/Mozilla под Windows, Linux, Mac.
Мой код открыт - под лицензией GPL, и можно, если хотите, на данном форуме его установить, как вот этот Web-мастер уже сделал, уменьшив количество предлагаемых раскладок: http://www.gogle.ru/osk.htm
.
"Вы просто выпишите для себя какая латинская буква какой русской соответствует, повесьте перед собой и практикуйтесь."
Это далеко не всем подходит, вот два случая навскидку:
- человек на работе много часов проводит поэтому и в Интернет с работы ходит - дома некогда, дети,... На работе практиковаться не получится :)
- в новой стране наверное есть более приоритетные задачи/проблемы, чем выучивание (причем БЕЗ надобности если назад не собираешся) "где какая буква"
прочем заметьте, это Вы эмигрантам советуете, у которых в новой стране миллион забот, а ведь в России этого НЕ делают - там не надо выучивать наизусть, так как и на работе и в Интернет-кафе и дома все клавиатуры имеют русские буквы.
Поэтому вне России ОЧЕНЬ многие пишут по-русски используя метод Фонетической раскладки Маслова (о чем было мое сообщение выше) - тогда не надо запоминать какой латинской какая русская соответствует, и на работе удобно.
*** Вне СНГ нет абсолютно никакой разницы, какое расположение русских букв (какая раскладка) используется ***
Подробнее: "Вне России НЕТ поводов выучивать 'русскую клавиатур' наизусть"
На самом деле ответили НЕ совсем то, что человек спрашивал - дали ссылки на средства для ситуации типа "Интернет-кафе в Брюсселе", но она все же редкая, такая ситуация, обычно люди (в этом веке) все же имеют в виду свой собственный компьютер.
А если компьютер - свой, то зачем же на какие-то сайты ходить и потом копировать в нужное место (а если подправить надо - даже одну букву! - то снова туда и снова потом копировать)?
В 100 раз удобнее
вводить с системной клавиатурой, при "RU", сразу там, где надо.
Для тех, кто никогда не писал с русской клавиатурой, уже давно (на сайте Вадима Маслова 'СовИнформБюро' в 1997) придумана другое, Фонетическое расположение букв - той же системной клавиатуры (никакой посторонней программы) -
А-А, Б-B, Д-D, Ф-F, К-К,... - активация занимает 2 минуты:
см. "Метод Маслова - Фонетическая раскладка системной клавиатуры"
***************
Подробнее современные, удобные (не требуеющие переучивания) средства ввода кириллицы для обеих ситуаций -
"свой компьютер" и "чужой компьютер" описаны в обзоре
"FAQ-Часто Задаваемые Вопросы: как писАть кириллицей вне СНГ"
Под НЕ-английской Windows, если вопрос именно о русских программах, а не об именах файлов,
есть более безопасный метод (предложенный Микрософтом), чем смена системной кодовой страницы.
Дело в том, что такая смена ОПАСНА для не-английских Windows:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#nonEN
В случае кириллицы в _именах файлов_ - ничего не поделаешь, приходиться идти на риск,
а вот для русских _программ_ есть 100% безопасный метод:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/full_r.htm#App
***
Русские имена файлов
> винд у меня французский
Проблема НЕрешаема, если под французской Windows:
- работаете с французскими программами (неюникодовыми), то есть, где в меню, диалогах и т.п. - французские буквы
и/или
- используете файлы с французскими именами в не-Unicode программах
Дело в том, что не-Unicode программы (в отличие от MS Word 2000+ например) могут ИЛИ французские имена файлов использовать ИЛИ русские - что-то одно - в зависимости от того, какя выбрана в Windows
Системная Кодовая Страница - это то, что выбирается в опции
"язык для не-Unicode программ" под XP/2003 - в Панели Управления, Региональные настройки/ "Advanced"
Подробнее, если интересно: http://RusWin.net/full_r.htm
[quote]
У кого-нибудь были проблемы с переключением клавиатуры с латницы на кирилицу? Сейчас я пишу в Word. Сразу в форуме или в чатах с недавнего времени не получается, при переключении (альт-шифт) на русский, верхний ряд выходит:
9 F C : 5 = 3 H I 7 E J :x
а должно быть
Й ц у к е н г ш щ з х ъ :wink:
Это очень фервеленд :roll: . Что делать? :x Может повеситься? :([/quote]
Вдруг еще у кого такое будет, а ответа выше точного так и не было
Это известное дело - см. http://RusWin.net/IEinput.htm
Вот новая Виртуальная Клавиатура, где тоже можно и с обычной клавиатуры вводить, и мышкой, но есть _обе_ Стандартные русские раскладки (расположебие букв) и дюжина самых распространенных Фонетических (когда А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,К_К,...) - и даже для клавиатуры в режиме "FR": http://porusski.net :)
Новости Виртуальной Клавиатуры на http://Klava.RusWin.net скрипт которой я предлагаю встроить здесь:
1) Работает теперь и под Оперой, а не только под IE и Mozilla/Фирефох
2) Появились опции ввода со стандартной или с фонетической/транслитерационной раскладкой, КОГДА системная клавиатура чужого компьютера (Интернет-кафе в Лионе) -
НЕ в английском режиме ввода, а в немецком, французском,... -
см. там пояснение по ссылке
"Если физическая клавиатура - НЕ в режиме 'английский, США'
3) Появились новые - удобные и красивые - варианты 'встраивания' кода на некоем форуме, на основе совсем новых технологий HTML+JavaScript, например, вот так:
http://RusWin.net/scrTip1.htm или так http://RusWin.net/scrTip.htm
.
> Можно ли установить русский на ноутбук
Писали в ответ вот это, а так делать НЕ следует - и не нужно это часто и Опасно:
==================
Open het onderdeel Landinstellingen in het Configuratiescherm.
Klik onder Taal voor programma's die niet Unicode-compatibel zijn op het tabblad Geavanceerd op de te gebruiken taalversie voor niet-Unicode-programma's.
====================
Во-первых, это НЕ нужно, если человек просто хочет читать/писать в редакторах, в Интернете.
Нужно только если хочет русские программы запускать, где в меню и диалогах - кириллица.
Но и тогда сразу вот так, как выше описано, делать НЕ надо - перестанут работать программы с немецким/голладским/французским в меню и диалогах, плюс другое проблемы.
Поэтому:
а) если всё, что нужно - это читать/писать по-русские в редакторах, Интернете, в том числе если нужно писать "в режиме транслита" -
А-А,B-Б,D-Д,F-Ф, J-Й,K-K,... -
см. разделе "Русская клавиатура: стандартная и фонетическая" вот тут:
http://RusWin.net
б) Если же всё же нужно, чтобы русские программы работали, то снчала стоит попробовать БЕЗопасный метод (MS-утилита Applocale, если система - XP) или по крайней мере прочесть про плохие побочные явления.
Это всё описано в разделе "Системная русификация" того же сайта, включая описание Applocale на русском.
.
[quote="C0m4"]я ХЗ про джаваскрипт
но страницу http://translit.ru можно сохранить в mht (то есть одним файлом) и использовать о оффлайне[/quote]
Мою страницу [URL=http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm]Виртуальной Клавиатуры[/url] точно так же можно сохранить и использовать в оффлайне - причём, в отличие от translit.ru, не только под IE/Windows, но и в Netscape/Mozilla под Windows, Linux. Mac.
Но мы ведь о другом говорим - о встраивании программного кода в публичный форум - на глазах у всего честного мира использовать 'спираченный' программный код не всякий вебмастер отважится :)
Опять же, не знаю, почему авторы translit.ru решили не разрешать свой код брать - а я вот решил иначе :)
.
[quote="C0m4"]Товарищи !!!
Используйте http://translit.ru и будет вам счастие !!!
Самый лучший из всех транслитераторов
Вебмастеру на заметку - написан на HTML[/quote]
Не на HTML, а на HTML + JavaScript -
точно так же и я сделал на своей странице [URL=http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm]Виртуальной Клавиатуры[/url], о которой речь выше шла.
Но, в отличие от меня, авторы translit.ru НЕ дают своего кода в пользование вебмастерам - о чём я выше и написал :)
Mой HTML+JavaScript код можно к форуму прикрутить (я даже его в виде архива там предлагаю сгрузить - в том числе для тех, кто хочет без подключения к Интернету пользоваться), в отличие от...
.
.
[quote="Сэм Лаури"]Пол, ваш вариант не проходит. Пользователи, которые не могут установить русскую раскладку клавиатуры, определённо не знаю её наизусть. А вы предлагаете им набирать по-русски.[/quote]
То есть, Вы не зашли на мою страницу? :)
Я сам тоже не помню русскую раскладку клавиатуры, которая сейчас у Вас предлагается ниже окна ввода текста, и буду каждую букву по 3 минуты там искать. [b]Поэтому[/b] я и сделал на своей странице:
- стандартную раскладку - как у Вас сейчас - [b]только[/b] для тех, кто помнит её наизусть
- 7 вариантов [b]транслитерационной[/b] (фонетической) раскладки, где
'А'-'A',...,'B'-'Б',...,'L'-'Л',...
Большинство - 26 из 33-х букв русского алфавита одинаково отображаются во всех вариантах транслита, a меньшинство - 7 - по-разному, поэтому там у меня 7 разных вариантов...
.
Перекодировщики типа Цифирицы очень неудобны, ошибаются часто, и т.п. - я их видел не менее 20-ти - и в 1-м сообщении описал все их известные недостатки
(например, послать сообщение в форум Компьютеры здесь с текстом
"Pojdi v Control Panel, tam viberi Keyboard,..." -
дело невероятно трудоёмкое! Да и русский текст подправить - проблема!)
Зачем же пользоваться устаревшими продуктами прошлого века :) если новые удобнее?
Прогресс не остановишь, никто же не будет пользоваться керосиновой лампой, если электрические повсюду...
Таких новых средств, типа моей страницы сейчас немало, но почему-то остальные не хотят кодом делиться - что мне лично странным кажется...
.
[quote="Zelts"]Уважаемые, а почему бы не установить кнопку "Перевод с транслита" где-нибудь под окошком ответов?
Скакать каждый раз между окнами (разнымы Експлорерами) не очень удобно. На многих других форумах уже работает.[/quote]
Да, можно установить даже и более современные средства, чем 'переводчики с транслита'. Вот так эта область развивалась:
1) Сначала были средства ввода с помощью [b]мышки[/b] - как на данном форуме под окном ввода. Но так конечно одно-два слова можно ввести, но не дискуссию поддерживать. Кроме того, там нельзя подредактировать текст - очередная буква только в конец текста вставляется
2) Прогресс привёл к следующему способу - 'перекодировщикам' - где вводишь кошмарики типа
"ya lyublyu zaschischayuschichsya" :)
а потом тебе это переводят в кириллицу - успешно или не очень.
Тоже не очень удобно - подредактировать сложно (многопроходной режим), проблемы с английскими словами или Web-адресами,...
Вообще все неудобства таких 'перекодирующих' скриптов описали сами авторы -
см. пункты 3,4,5 вот здесь ( кошмар! :-) ):
http://darkroomscene.tripod.com
Опять же, раньше, в прошлом веке :) по-другому и нельзя было сделать.
3) Прогресс прошёл по кругу и вернулся - в новом качестве - к той картинке, что на данном форуме под окном ввода - но теперь она только для справки, а ввод - в обычном клавиатурном режиме.
Сейчас браузеры так развились, что можно сделать скрипт [b]без[/b] всех указанных выше неудобств -
находясь в Интернет-кафе или библиотеке, можно работать в обычном режиме клавиатуры, как на домашнем компьютере, где установлены русские клавиатурные средства, то есть,
нажал клавишу - получил русскую букву.
Посмотрите сами, там и [b]стандартная[/b] раскладка предлагается (как на данном форуме) и несколько [b]транслитерационных/фонетических[/b], где 'А'-'А', 'B'-'Б',...:
[b] "Русская Виртуальная Клавиатура": [/b]
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm
( или короткий адрес её же - http://kbd.da.ru )
Работает не только под Internet Explorer/Windows, но и в Netscape/Mozilla под Windows, Linux, Mac.
Мой код открыт - под лицензией GPL, и можно, если хотите, на данном форуме его установить, как вот этот Web-мастер уже сделал, уменьшив количество предлагаемых раскладок:
http://www.gogle.ru/osk.htm
.