что же касается их соблюдения - как начальство решит :).
Вот это воистину по-русски. Повторю высказывание одного россиянина: "Строгость российских законов компенсируется нестрогостью их соблюдения" - что и наблюдается на этом форуме.
Завучем не работала; "патриота" (со всеми вытекающими особенностями) и без этого опыта можно узреть.
В ток-шоу многое говорят на широкую публику. Генерал НАТО не верит, и что? Его невера (в контексте своих интересов) подлинности не мешает. Вы российские СМИ о похоронах военнослужащих россиян, воевавших в Украине, читали?
К Вашей организации в этой теме были адресованы вопросы от разных форумчан. Так и будете продолжать монолог в виде "новостей" или всё же соизволите ответить?
Википедиа - это, конечно, источник :-). Вы прекрасно знаете кто такой мизантроп и что для него в первую очередь типично.
Даже здесь национальную "особенность" выделили. За цветом, ростом, весом, гендером, национальностью и т.п., не забывайте о том, что прежде всего человек, а на форуме и модератор (тот, кто должен быть или хотя бы казаться мало-мальски нейтральным).
:-) Умничайте на здоровье! Язык показывать не буду. Сейчас делаю действительно много ошибок, поэтому лучше их фильтровать, иначе чуть ли не каждый коммент можно корректировать.
Произвол Ваш уловили.
В свою очередь уловите правила форума:
1.2 строго запрещено разжигание национальной розни (здесь предлагается вспомнить сколько Вы создали тем, с подачи которых эта рознь разжигалась, и Ваше попустительство на сие явление в целом).
2.3 не допускается личная переписка
2.5 не допускается злоупотребление заглавными буквами
Вы главное не волнуйтесь показаться мизантропом, когда пишете о юзверях.
Не люблю наигранную наивность, поэтому и не ответила. Если в арсенале имеются еще комплименты, поддевки в мой адрес или прочая демонстрация своей персоны, не стесняйтесь.
ПС: если желаете получить ответ, адресуйте свои сообщения тому, к кому обращаетесь.
Во-первых, в Великобритании нет переворота на данный момент, страну не делят, в Шотландию "зеленых человечков" не посылают. Во-вторых, на основании какой конституции проводился "референдум" в Крыму и мог ли он в то время вообще проводиться?
Вы слышали, Vova, не будет суда, поэтому и говорить не о чем. Если есть о чем говорить, то в России об этом уже орут (на площади как-то орали, теперь срок мотают). И это Вас послали веровать :-). И таких посылающих много.
Все, воюющие на стороне террористов и поддерживающие их, являются для меня агрессорами. Бельгийские и нидерландские не только СМИ, но и сами государства признают причастность своих граждан и обсуждают свои провалы и возможности их предотвращения в будущем. Дебат ведется (и не только на эту тему).
Сайт называется "Дорогой Путин", поэтому по аналогии задавайте вопрос "Является ли для Вас David Cameron агрессором?" или "Является ли политика Великобритании агрессивной?", "Являются ли поддерживающие политику Великобритании агрессорами?". Возможно, Вам и охота склонить меня к обобщению всех россиян под агрессоров, но не стоит искать то, чего нет.
Европу, ту, что загнивающая гейропа под наркотой США, которой после создания ТС стоит плакать, вроде, не поливают :-). Сапфира5, Вы серьезно? Поливают и Европу в целом, причем не один год, и некоторые европейские нации по отдельности. *исправила опечатку*
Мне интересно, коли уж затронули НАТО, что яростные нелюбители НАТО, живущие вo входящей в НАТО стране, платящие налоги, идущие в том числе и в НАТО, делают для распада этой организации? Поливать на форуме помогает? А ханжество поливающих не замечаете?
Пелагея обращалась с дискриминационной, пардон, односторонней просьбой не оскорблять русский народ и Россию, поэтому спасибо за поддержку, но с просьбой Пелагеи не сравнивайте, пожалуйста.
Ваше "послушайте, девушка" и "Мне кажется, что все заметили, что вы проснулись в мае месяце этого года..." я восприняла лично, поэтому последовало и личное обращение. Отвяжитесь. Ваша позиция и лицемерие мне понятны давно.
Надо же напомнить россиянам, что воюют не просто так, а за дело, правда, ТС :-)?
Мариванна, да! Вся нация майданулась и деградировала. Маленькие патриоты станут большими и пойдут резать русских. Своих детей предупредили и промыли им мозги о том, что хохлов надо хотя бы демонстративно ненавидеть?
BFRO, мне интересно верит ли Ваше руководство в несправедливость обвинений в агрессии или у Вас долг такой, отбеливать пятна? Вот попалась [url=http://politikum.in.ua/post/3sep2014/news/481-putin-ugrozhal-anneksirovat-krym-i... статья-ссылка (на русский источник) [/url] об угрозах Путина расчленить Украину, если та посмеет вступать в НАТО, еще в 2008. Тогда этому не предали особого внимания. Сейчас уже в самих российских СМИ пишут о воюющих россиян на территории Украины.
Мне интересно что движет Вашей организацией, когда вы приветствуете извинения перед агрессором. Патриотизм? Вера в святость правителей? Удовлетворение от унижения недалеких европейцев? Или эта Ваша очередная новость - заведомая провокация склок?
Раз уж европейцы извинились за якобы несправедливые обвинения в агрессии, то почему бы не извиниться тем русским, кто так чистосердечно поливал и поливает Европу? BFRO, возьмете на себя инициативу создания платформы для извинений за хотя бы тех, кто не устает хаять и склонять Европу, но почему-то продолжает здесь жить?
Несколько дней назад наткнулась на статью российского практикующего психолога, блогера, автора книг Петрановской "Что это с ними?".
Выделились вот эти фрагменты:
Народ и власть едины, как давно уже не было, кажется, сняты все претензии, отметены все опасения.
...почему российское общественное сознание вдруг так изменилось? А может, наоборот, проявило свою подлинную сущность, «расчехлилось»?
Вот только несколько вопросов навскидку.
Откуда столько агрессии? На мир вообще и на Украину в частности? На какую такую мозоль наступлено россиянам и почему она так болит?
Почему стали так популярны теории заговора и вообще паранойяльная картина мира, в которой кругом враги и они замышляют, и ни один волос не падает в мире без воли ужасной Америки?
Что за повальное увлечение геополитикой, когда каждый мыслит себя за «мировой шахматной доской»? Что обычному россиянину до размещения баз НАТО? Особенно если учесть, что он на размещение автостоянки у себя во дворе никак повлиять не может? Почему все вдруг взялись мыслить так глобально и знают, как выглядит представитель США в Совбезе лучше, чем собственный старший по подъезду?
Откуда такое пренебрежение к законам и договоренностям? Понятно, что жители России никогда особым пиететом к праву не отличались, жизнь такая, но есть же какие-то рамки? Отжать на глазах у всего мира кусок соседней страны и искренне не понимать «а чё такого?».
Почему совершенно невозможным оказывается признать хоть в чем-то вину своей страны, даже если она очевидна? Откуда убеждение, что «Россию всегда во всем обвиняют» в сочетании с неготовностью признать ответственность хоть в чем-то? Почему врет власть - еще понятно, но почему разумные вроде бы взрослые люди даже перед лицом трагедии, вопреки всем фактам, твердят: не было этого, это не мы - словно напуганные пятилетки, разбившие мамину вазу?
...
На сознание зрителей тоннами обрушились «каратели», «хунта», «готовящиеся концлагеря», «убивают за русский язык», «расстреливают всех старше 16 лет», «распяли трехлетнего мальчика». Все это с нажимом, с напором, с подтасованным видеорядом, с интенсивностью, не дающей возможности включить критичность. Недаром многие люди, совсем не разделяющие позицию власти, признавались, что если им случалось хоть 20 минут посмотреть российское ТВ - они понимали: еще немного, и поверят всему, что слышат."
Самый ценный отрывок вот этот:
Можно сказать, что российские зрители за эти месяцы подверглись массовому эмоциональному изнасилованию, ковровой бомбардировке пропагандой. Смысл здесь не просто в том, чтобы дать определенное видение. Сюжеты и посылы подбираются так, что зритель понимает: он должен сделать моральный выбор. Не просто испугаться или разгневаться - этого недостаточно. Ты должен соединиться с предлагаемой подачей событий искренне, всем сердцем. Ведь если ты не сгораешь от ненависти к тем, кто распинает трехлетних мальчиков - кто ты сам тогда!? Если ты не веришь в преступную суть карателей и хунты, уничтожающих братский народ - как тебя носит земля!? А если твой сын или дочь вдруг начинает сомневаться - то кого ты вырастил!? И как с этим жить?"
Сразу вспоминаются вопли здешних форумчан.
Заключение вот этими словами:
Однако представить всех россиян только и исключительно жертвами в этой истории было бы неверно. Да, они подверглись психологическому насилию, но многим, похоже процесс понравился."
Ёптыть, как устаешь от этого "А они нас обозвали! Они нам угрожали!" от взрослых мужиков, сидящих в теплом и безопасном месте... Змей, Вас кто-то трогал, Вам кто-то угрожал? Помните ли после всех этих дрязг, высмеиваний и оскорблений с соответствующими фотографиями, демотиваторами о бандеровско-фашистских хохлах, имена и количество тех, кто призывал резать русских? Где они, эти скачущие и вырезающие русских за то, что они русские? Диспропорциональная агрессия налицо. По сравнению с тем, что сейчас творится в Украине и сколько грязи в виде пожеланий адресуют украинцам, да, это были неадекватные детские вопли националистов (коих и в России валом; сама партия ЕдРо - довольно националистическая, между прочим).
Об ущемлении русскоговорящих украинцев в Украине (заметьте не россиян, а граждан Украины) пишут только россияне. Вас это не смущает? В комментариях к вышеуказанной статье: "Я живу в Одессе, говорю на русском языке и ни разу никто меня не притеснял. Лживые новости ведущих российских каналов смотреть противно. Потому , что что все направленно на поддержание безумных решений олигархической верхушки. А в итоге гибнут люди, как с одной так и с другой стороны. Ополченцами называют обезумевший сброд, который с автоматом в руках и гаубицами за спиной почувствовали себя значимыми." (ц) В. Бернацкая
Вот стала для Вас Украина фашистской. Не едьть туда, к фашистам. Причем здесь форум? Кого здесь травить и зачем?
Недавно наткнулась на эту статью. Сами комментарии порадовали. Несколько человек предложили донести факты о причастности к конфликту в массы :-).
Заметили, как прогрессируют "крымнаш" на этом форуме? Сначала утверждали, что россияне в Украине не воюют, а иначе - "Докажи!". Теперь признали, но с веским аргументом "Ну, и чё?". Собственно, ниче, подумаешь, законы там какие-то нарушаются :-). В комментах этой же статьи: "Ну что вы как дети, ей-Богу! Кому вы доносить-то собрались? К кому обращаться с официальным заявлением? Все всё знают, не такие уж дураки в России живут. Просто МОЛЧАТ! А это уже совсем другая история... Знают и молчат, авось ко мне не придут." Знали ли на этом форуме, ставя пластинку "Докажи!"? Впрочем, после ушата помоев это уже и неважно.
Рубан говорил, что обе стороны уже устали тупо убивать друг друга, но продолжают по приказу свыше. Куратор батальона Кривбасс Колесник говорил о том же, обвиняя Генштаб, Миноборону и "паркетных генералов в Киеве" в предательстве. Нечистоплотность украинской власти, вроде, никто не оспаривал. В чем смысл вещания рашистов? Нет возможности или желания убивать, так хотя бы на форумах всех украинцев обгадят? В чем смысл?
Тушканчик, Вам, как не любителю здешних дрязг, - интервью Хазина: http://worldcrisis.ru/crisis/1574030. Статья не в поддержку взгляда Хазина, который минует влияние России в своём анализе, но в напоминание о роли Китая и его ненасытности. Украина - одна большая жертва США, Китая и России (Евросоюз только мимо иногда проходит), а Вы об украинской "армии"... Меньше читайте вопли Пелагеи и компании.
Наблюдатель, лично я за Вами не гналась (не выкручивайтесь очередной шуткой, не клоун же). Вы комментируете мои посты, получаете отзывчивость. Ваши ветки (если они вообще существуют, потому что Вы только привязываетесь к людям) мною оставлены без комментов. Не лукавьте.
Как пел Высоцкий: "не люблю когда наполовину", поэтому, раз уж разоткровенничались про свои боли...
1) Когда Вам отражают некоторые моменты, начинаете возмущаться. Радует, что не приемлите собственный же стиль, но поражает то ли несознательность, то ли игра под дурака. В Ваши-то годы.
2) Поражает Ваша необоснованная повсеместная уверенность. В прошлой теме Вы мне, знающей нидерландский и проживающей в Бельгии не один год, дали ссылку на русскоязычный текст о бельгийской "социалке". Как поняла, чтобы показать, что Вы начитанный инета и, стало быть, в теме. С тем, что есть понятие "социальное пособие/социал" и понятие "медицинская страховка", но никак не "социалка", Вы не согласились. Не умеете признавать ошибку. Ваше словосочетание "бесплатная медицина" просто обескураживает (тут не впадать в склероз и не отрицать, что Вы это писали). В копилку Ваших познаний Бельгии процитирую самую популярную партию во Фландрии: "Gratis bestaat niet." - даже социалисты с этим согласились. В кои годы популистские политики признали, что бесплатного не существует, а Вы, Наблюдатель, не смогли. Менталитет совковский не позволил. После этого не Вам мне писать "Веруйте дальше".
3) Верю, что у Вас есть сплетни-источники, по которым вы делаете выводы о неких культивированиях в Украине. С удовольствием Вас почитаю после того, как там поживете, иначе не стоит плодить иллюзии. Надеюсь, что Вы не вещаете в Торжке о жизни в Бельгии.
4) Вас задела фраза: "Украина - союзник". Прошу вспомнить, что 3 раза согласилась с Вами в противоположном.
Меня же задел Ваш нигилистический подход. Учитывая Вашу идейность, он понятен.
Надо было игнорировать Вас изначально. Жалею, что дала платформу пропагандисту, который ради идеи начнет перекраивать историю и отрицать не только голодомор, но и Сталинский режим на Западной Украине до '39. Прав был Зубов: история нынче служит идеологии.
Впредь игнорирую любую Вашу реплику в мой адрес. В любой теме. Вижу Ваш ник - не читая сообщение, отправляю в корзину. Не потому что нечего ответить, а потому что претят повороты, к которым Вы прибегаете, и надуманность, которую приходится терпеть (чего стоит Ваше: "не дословно, но смысл именно такой) разве не Ваши слова?").
Вы, как и ранее придумываете то, чего я не говорил Ткните! Делаю выводы, несомненно, но не лжесвидетельствуйте об остальном. То, где болит, лечите не на форуме, пожалуйста, и впредь не комментируйте мои посты вообще, в любой из тем.
Придет, начнет отрицать и в итоге это с ним не согласны (голова не травмирована?). Еще в прошлой теме несколько комментов приходилось несколько раз разъяснять. Мне Вы фиолетовы. Пишите параллельно, а не под моими постами.
Истерики у меня нет. Не фантазируйте. Западная Украина до 1939 года находилась в составе Польши. Поправка: нынешняя часть Западной Украины. Знаю о депортированных с Житомирской области, на то время Западной Украины, Сталинским режимом до 1939 года, поэтому не надо трепАть языком.
Назовите хоть один пункт из моих утверждений, с которым бы Вы согласились. Подождите. Вы опровергаете меня, а не наоборот. Вы реагируете на мои посты.
"Не ищите везде руку американцев"( не дословно, но смысл именно такой) разве не Ваши слова? Если недословно, то и не мои слова. Вернитесь и прочитайте что было написано. Возникнут вопросы насчет смысла, спрашивайте, иначе не надо трепАть языком.
После Вашего: "Даже родственники на Украине готовы тебе горло порвать, если ты в чем-то с ними не согласен." немудрено подумать, что с Вами собачатся. Вы же с родственниками не согласны, значит Вас готовы порвать. Давайте перефразирую: не зря Вас готовы порвать Ваши же родственники.
Гражданская война на Украине тоже фантомная? Если пишете "тоже", значит признаете, что боль фантомная. Спасибо.
Можно было бы связаться с одной женщиной, у которой сохранилась коллекция учебников и книг, в том числе и с хронологией по Крыму, но не вижу смысла поддерживать абсурд, убивая еще и своё время. Завтра еще что-нибудь признанное начнете отрицать, не бегать же за Вами. Живите с мыслями, что голодомор - выдумка, сироты в России живут хорошо, а Россия никоем образом к войне в Украине не причастна.
Вы написали 2 ключевых предложения: Украина-боль моя, потому и уделяю ей здесь так много внимания.
Вижу что идет не туда, а сделать что, не знаю. Этого достаточно, чтобы понять почему Вы пишете то, что пишете.
Вижу, что откорректировали свой коммент. "Разве что о повсеместности руки США. " разве не Ваши слова? Мои слова, но вещание о чьей-то белости и пушистости из них не следует. Не фантазируйте.
Всё, не вижу смысла в дальнейшем диалоге. Слишком частая надуманность пошла и приписывание левого смысла. Приятного вечера!
Да. Значит, голодомора не было, так? Простое "да"/"нет", пожалуйста. Хотя, объективности для, список американских владений в России предъявите, пжлст.
Зачем? Меня устраивает Ваша вера в то, что российское во владении россиян.
Вы на мои слова ответили явным бредом. Давайте разберемся в последовательности Вами же процитированного и написанного, потому что мне уже надоела Ваша гнусная манера вести диалог. Вы процитировали меня: “Моя подруга живет в Херсоне. Имею понятие о "зверствах" :-)."
Затем написали Вы: "Ваша подруга была очевидцем этого явления? Нет? Тогда это опять сплошные эмоции, тем более, что они культивировались на Украине все 23 года незалежности". Под "этим явлением" мне надо было понять предыдущий абзац про голодомор? С последовательностью абзацов не ошиблись? Моя подруга была упомянута только в контексте смены языковых требований. И зачем вообще приплетать мою подругу, зная, что она не тянет по возрасту, и инсинуируя, что у меня нет родственников, которые испытали голодомор?
Потом поливаете бредом.
сплошные эмоции, тем более, что они культивировались на Украине все 23 года незалежности Вы жили в Украине хотя бы лет 10, чтобы знать что там культивируется? Перестаньте трепить языком.
Абзац насчет Западной Украины замяли.
И этот Ваш срач везде: сплошные отрицания чужого опыта и знания.
Украина-боль моя, Не заражайте других своей болью, которая по сути фантомная.
Вижу что идет не туда, а сделать что, не знаю. От этого и кудахтаете на этом форуме, отрицая свои эмоции и предвзятость? От незнания что делать? Если не знаете что делать, ничего и не делайте. Можно порядочности ради перестать поливать украинцев, сеять нигилизм и манипулятивно накалять обстановку. Лично в мой адрес - писать меньше инсинуаций, например, о том, что вещаю о белоте и пушистости американцев.
Не зря с Вами родственники в Украине собачатся. Оставьте их и всех остальных украинцев в покое - это будет самой лучшей помощью с Вашей стороны.
и это при желании можно проверить Уже проверили? которые проверить невозможно Раз невозможно проверить, значит неправда?
Когда Вы спрашивали про мою подругу, Вы думали, что моя нынешняя подруга родилась ранее 1933 года? Батенька, кто прикидывается?
на Украине стараниями американцев гражданская война идет. Если б только одних американцев.
То же самое могу сказать и Вам: свою пластинку о США забаненным в гугле крутите. Живет в стране, где в руках американцев не меньше, чем в соседней стране, а пыжится только об Украине. Объективный и всёвидящий нашелся. Аналитик ютюбовский.
Точно так же на стоит верить на слово украинским "исследователям", поскольку там ангажированность просто зашкаливает. Зачем мне воспринимать эту эмоцию? Одни в Вашем понимании заангажированные, другие - нет. Почему Вы думаете, что Вы объективны? Ну, не было для Вас голодомора. Рада за Вас. Мне сейчас броситься искать подтверждения в инете? Простите, но кто Вы такой? По возможности в ближайшие недели позвоню родственнику-историку (в Вашем понимании скорее всего а приори заангажированному) и переспрошу еще раз, хорошо понимая, что это и есть Ваша цель - посеять если не нигилизм, то хотя бы сомнения.
И с какого перепугу Вы сравниваете сельское хозяйство и земли Украины с теми же США? Вы бы еще Аляску с Украиной сравнили.
в Зап. Украине. Но ведь там не было Советской власти На Зап. Украине не было Сталинского режима? Вот загнули... А кто в тридцатых годах проживающих в Житомирской области поляков в голую степь в Северный Казахстан депортировал, батенька? Житомирская область, согласитесь, - являлась Западной Украиной в те времена.
Ваша подруга была очевидцем этого явления? Нет? Была. В Херсоне еще долгое время оставалось несколько русских школ, но украинские были престижнее. Знаю многих, кто столкнулся с переходом школ и формальностей на предприятиях на украинский. Не вижу в этом ничего криминального. Дети писали сочинения на украинском, а на переменах (и на уроках между собой) говорили на русском. Никто не заставлял на переменах говорить на украинском (что не всегда скажешь, например, о Бельгии и её воспитании в школе). Взрослые тоже довольно быстро подхватили украинский, - не китайский всё же. А если Ваш родственник довольно простой славянский язык страны, в которой живет, не может или не хочет осилить, то вполне логично покинуть страну. В Бельгии, знаете ли, много иммигрировавших в 50-60-тые года турков, и от них тоже вполне справедливо требуют изучение официального языка.
Даже родственники на Украине готовы тебе горло порвать, если ты в чем-то с ними не согласен.
Это характеризует Ваших родственников или Ваши с ними отношения, а не всех украинцев.
И после всего этого Вы еще можете назвать Украину союзником России? Вы наглядно демонстрируете отсутствие soft power (известный термин среди мировых политологов) в России - неумение наладить отношения (у которых уже есть основа), неумение вести стратегические переговоры, неумение решать требующие дипломатии вопросы, неумение подчеркнуть свои лучшие стороны и правильно себя поставить, приподнести свой язык, культуру, музыку. Мягкая сила ограничивается неуклюжей пропагандой. Продолжая в том же духе, россияне, несмотря на свой прогресс и успехи, никогда не смогут добиться признания, одобрения, поддержки мировых организаций и авторитетных лиц или хотя бы симпатии. Используя силовую власть и принуждение, шантажируя тем, что досталось от природы, кичась фантиками в виде сомнительного богатства, открыто и привычно пренебрегая законностью собственной страны (мне понравилась одна фраза россиянина: "Строгость российских законов компенсируется нестрогостью их соблюдения"), останется репутация холодных, плебейских, непредсказуемых и при градусе веселых дикарей.
Поэтому повторю третий раз: не называйте Украину союзником, спишите, как уже профуканную, и продолжайте в том же духе. О чем говорить с типичным конвейерным продуктом совковской системы... Разве что о повсеместности руки США. Вот только мне неинтересна чужая паранойя, поэтому давайте закругляться, Наблюдатель. Есть дела поважнее.
А если без эмоций? А где были эмоции? Отключить Ваши эмоции, связанные с Вашими родственниками, просить не буду.
Чем мои аргументы о т.н. "голодоморе" левее Ваших? Начнем с того, что наличие голодомора - не мои аргументы, а факт, изложенный теми, кто писал историю. Переспросила родителей был ли голодомор в Украине. Ответили, что был. Во-вторых, Вами приведенная статья не столько Ваш аргумент, сколько манипуляция.
Да, это зверское издевательство, когда после возглашения независимости Украины, проживающим в Украине людям приходится изучать украинский. Моя подруга живет в Херсоне. Имею понятие о "зверствах" :-).
Так что союзником России сейчас Украину может назвать только безнадежно нездоровый человек. Повторюсь: никакой не союзник, забудьте что увидели и продолжайте в своем духе, если видите в этом конструктивность.
У нас разное видение касательно политики, преподносимой массам, и касательно предков, поводов для гордости и т.д. Повторюсь: кичьтесь, гордитесь чем и кем угодно. Вам важно, чтобы Вас помнили? Мне всё равно.
Интересующие Вас аббревиатуры пишите сами. Вы станете защищать скинхедов, если те, как и Вы, - русские?
Вы уже писали, что мои посты считаете бредом. Попросила Вас указать в чем бред или отстать. И на бред не указали, и не отстали.
Клевета о поздравлении, надо понимать, уже замялась. Ай, молодец!
Или вы упустили эти чудные приглашения к танцам?) В моём окружении нет таких приглашений. Они есть в реале, не сомневаюсь, так же, как и есть русские скинхеды, которые могут похитить приглядевшегося узбека и поиздеваться над ним (порезать кожу, отыметь, облить краской или мочой - извиняюсь за подробности, но один ролик мне, к сожалению, запомнился). Что Вы предлагаете? Поливать всех грязью?
Или вы считаете, что предание забвению и оскорбление памяти предков это норма? Кто-то оскорбил Ваших родственников? За что?
Мне интересно, вам кто нибудь когда нибудь рассказывал про ту войну? Не из масс медиа, а в живую...? Оставшиеся родственники по материнской линии воевали, мать рассказывала. Родственники по отцовской линии - сосланные, отсидевшие в лагере - кому что выпало. Если Вам так интересно, то не имею привычки гордиться тем, к чему не причастна, поэтому кичиться "победой" и устраивать пафос с широкопарными словами и пустыми лозунгами не буду. Превозносить родственников, не зная о них толком ничего (кроме того, что воевали), тоже не буду. Кичьтесь. Кто Вам мешает. Только при этом шовинизм не отрицайте.
Хорошо, что напомнили про "Хто не скаче, тей - москаль." Не подумали, что скакать - танцевать народный танец? Если я не буду вилять задним местом на карнавале в Рио Де Жанейро, я тоже выделюсь из группы танцовщиц, и меня без лишних сантиментов могут назвать чопорной европеанкой. Вас обижает слово "москаль", что от "Москвы"? Назовите украинцев "киевляками"! Но не назовут их "киевляками", потому что недостаточно унизительное прозвище.
Про шовинизм украинцев... Я думаю нет смысла обсуждать этот вопрос, так как он очевиден
Вот оно - голословное принятие инакомыслия :-).
Т.е. человек ,который считает, что 9 Мая =День Победы над фашисткой Германией - это траурный день для фашистов и не должен считаться праздником народа победителя? Правильно? Неправильно. За что Вам поставили единицу мне неизвестно. Ваша реакция при любом раскладе из ряда вон выходящая (не только истерична, но и грязна), но нашла поддержку. Среди нешовинистских соотечественников, разумеется, не иначе. Что мешает поздравлять непосредственно ветеранов, а не форумчан, которые к "победе" никак не причастны (ибо не их рук дело)?
Змей, мне мой коммент менять не надо. В Украине "интересные времена", в такие времена свойственно зарываться в свою скорлупу и становиться более националистическим (посмотрите на Европу, где после кризиса пошли призывы распустить Европейский Союз, чтобы каждая страна учитывала только свои интересы и не платила за какую-то там Грецию. Националистические партии начали набирать больше голосов). Суть Майдана в лице нормальных украинцев после избиения протестующих студентов: "Мы против беспредела в стране. Курс евроинтеграции был выбран уже давно, поэтому придерживайтесь этой линии". Реакция большинства россиян: глумление, тупое, шовинистское и унизительное глумление, а после потасовок с применением оружия в Киеве и не только - пожелания поверх глумления. Последовательная реакция украинцев: "излишняя толерантность к врагам, ведет к бОльшим смертям друзей" (ц). И понеслось.
Вот читаю борзых русских: евреи - жиды, поляки - полуляхи, американцы - пиндосы, украинцы - хохлы/бандеровцы/фашисты/укропы (украинцев "любят" больше всего), Европа - гейропа. Есть национальность, которую русские не обгадили? После этого Вы будете писать о шовинизме украинцев? Украинцев, у которых даже гимн начинается с "Еще не умерла Украина..."?
Коль Вы примерили мои слова "инакомыслие в стиле фэнтези могу высмеять", позвольте Вам напомнить, что в теме с поздравлениями к 9-му мая, Вы прокляли того, кто поставил единицу под Вашим сообщением вот этими словами: "Мне вот очень интересно, какая фашистская СУКА поставила 1 за это поздравление????
Я примерно догадываюсь, кто эта мерзкая фашистко-бандеровская тварюга... Будь ты проклята ТВАРЬ!!!!". За что какой-то инакомыслящий поставил единицу Вы даже не поинтересовались, поэтому отбросьте лицемерие и не примеряйте мои слова к себе.
igorbru, кого я где поздравила (ткните на несуществующее поздравление)? Где был бред (вернитесь к "бреду" и напишите в чем бред, иначе - бывайте)? вашу независимость Чью "нашу"? Если бы и была украинкой, то от "мы" бы не писала. Не мой стиль.
Вы, бывав в Украине, имея родственников в Украине, общавшись с украинцами ранее, задаете мне этот вопрос? Да никакой не союзник, забудьте что увидели и продолжайте в своем духе. Пустая трата времени писать аргументы нигилисту, который утверждает, что голодомора не было. Нашел левую статью в инете и: "Не было! Если было, то доказывай!". При таком стиле диалога на мой отзыв не рассчитывайте.
Видеть то, что происходит
Вы, как и я, видите лишь то, что Вам показывают, и ни на пиксель больше.
Посмотрите на себя со стороны Давайте посмотрю на себя со стороны. В Украине не живу, оружие никому не поставляю, никого не убиваю, инакомыслие в стиле фэнтэзи могу высмеять (понимаете, когда шовинистский инакомыслящий пишет, что Россия, котарая даже посевной материал импортирует, - самодостаточная, могу не пожалеть красивых прилагательных). Что делаю еще: огрызаюсь на этом форуме в противовес переходящей всякие рамки борзости и шовинизму русских.
За Вами же наблюдаю подливание масла в огонь и накал обстановки. Зачем Вы это делаете?
Нетерпимое отношение и просто убийства инакомыслящих,
Война с народом собственной страны
Украинский народ уже дошел до той степени зомбированности, что готов смириться с мировой войной Можно было "включить Наблюдателя" и спросить: "Где первоисточники, свидетельствующие о том, кто кого и за что убивает?", но я - не Наблюдатель. Задам один лишь вопрос: "Вы действительно думаете, что разбираетесь в происходящем в этой информационной войне?" Мне хватит ответа в одно слово: "да"/"нет".
Сравнение Сталина с шестеркой Вам привидЕлось. На месте слова "шестерка" в контексте общей ответственности могла написать "козел отпущения" или нечто другое. Для меня не суть.
Если Вам заплатят/запугают Вас/просто попросят (нужное выбрать или нафантазировать, что Вы умеете) убить, и Вы убъете. На ком ответственность?
Инфо черпаю не с этого форума (странно что для Вас этот вопрос имеет отношение к истории преступлений).
Хорошо, что не часто читаете эти распри, поскольку пользы в них никакой, разве что выводы о состоянии общества можно сделать. Возьмем тот же вопль: "Да, вы в Европе унитазы будете мыть!" То есть, зарабатывать деньги честным трудом, пусть и негламурным, и малооплачиваемым, - это унизительно, а поддерживать режим, давая откаты, - это оправдано.
Поражает то, что Украину, которая 23 года (в отличие от той же России) жила мирно, стали поливать как кровожадное, дикое недоразумение. В одночасье большинство россиян увидели в украинцах фашистов и бандеровцев. Гениально! Вот так (зомбированная?) стадность.
А то, что "армия" (в кавычках, потому что на армию слабо тянет) воюет... этого вообще не должно было быть: ни подброса оружия на Майдан, ни платформы для националистов, ни аннексии Крыма, ни подброса оружия на восток. Порой думаешь, эту войну можно было несколько раз "выиграть" (любой стороне), но нет же...
Если я на день независимости России выйду с Российским флагом на главную площадь в Киеве, то меня просто на месте прибьют, забьют до смерти,
Дикая страна, дикие нравы. Вы боитесь, правда? Этого и добивались / или получили в качестве бонуса/ зачинщики. Именно массовым страхом (в том числе страхом) и управляют. Интересно наблюдать, как проглатывают ограничение личных свобод россияне, когда им демонстрируют хаос в соседней стране с комментарием: "Смотрите какая дикость! Нам такое не надо!". - "Не надо, не надо, император! Нам только хлеб насущный и зрелищ хоть каких-то."
Вспомнить, что сделали в России с немногочисленными людьми, вышедшими поддержать Украину, видимо, невозможно, поскольку при селективном восприятии такое даже на глаза не попадается.
ПС: да здесь диссертацию по психологии можно написать.
ППС: а выйти с флагом страны, причастной к местному конфликту, - это зачет!
Раз уж здесь собрались проукраинцы которым известна вся правда
Теорий много (здесь на форуме уже упоминали про сланцевый газ). Вся правда неизвестна никому. Удивляет, что Вы задаете такой вопрос. Неужели лапша или чужие догадки так нравятся?
и ответственность целиком лежит на руководстве страны Это уже не дремучесть, а инфантильность. Конечно-конечно, ответственность всегда на какой-то шестерке. Болезнь общества налицо.
Вот это воистину по-русски. Повторю высказывание одного россиянина: "Строгость российских законов компенсируется нестрогостью их соблюдения" - что и наблюдается на этом форуме.
Завучем не работала; "патриота" (со всеми вытекающими особенностями) и без этого опыта можно узреть.
В ток-шоу многое говорят на широкую публику. Генерал НАТО не верит, и что? Его невера (в контексте своих интересов) подлинности не мешает. Вы российские СМИ о похоронах военнослужащих россиян, воевавших в Украине, читали?
К Вашей организации в этой теме были адресованы вопросы от разных форумчан. Так и будете продолжать монолог в виде "новостей" или всё же соизволите ответить?
Википедиа - это, конечно, источник :-). Вы прекрасно знаете кто такой мизантроп и что для него в первую очередь типично.
Даже здесь национальную "особенность" выделили. За цветом, ростом, весом, гендером, национальностью и т.п., не забывайте о том, что прежде всего человек, а на форуме и модератор (тот, кто должен быть или хотя бы казаться мало-мальски нейтральным).
Правила уловили? Соблюдать будем?
:-) Умничайте на здоровье! Язык показывать не буду. Сейчас делаю действительно много ошибок, поэтому лучше их фильтровать, иначе чуть ли не каждый коммент можно корректировать.
Как написано у меня на момент Вашего сообщения?
ПС: да, я делаю и опечатки, и ошибки (в следующем году их будет меньше).
Произвол Ваш уловили.
В свою очередь уловите правила форума:
1.2 строго запрещено разжигание национальной розни (здесь предлагается вспомнить сколько Вы создали тем, с подачи которых эта рознь разжигалась, и Ваше попустительство на сие явление в целом).
2.3 не допускается личная переписка
2.5 не допускается злоупотребление заглавными буквами
Вы главное не волнуйтесь показаться мизантропом, когда пишете о юзверях.
Не люблю наигранную наивность, поэтому и не ответила. Если в арсенале имеются еще комплименты, поддевки в мой адрес или прочая демонстрация своей персоны, не стесняйтесь.
ПС: если желаете получить ответ, адресуйте свои сообщения тому, к кому обращаетесь.
Во-первых, в Великобритании нет переворота на данный момент, страну не делят, в Шотландию "зеленых человечков" не посылают. Во-вторых, на основании какой конституции проводился "референдум" в Крыму и мог ли он в то время вообще проводиться?
Salutsvetik, не маялись бы Вы этими тяжелыми раздумьями о его личности. Президент России и поддерживающая его шайка - сами душки.
Вы слышали, Vova, не будет суда, поэтому и говорить не о чем. Если есть о чем говорить, то в России об этом уже орут (на площади как-то орали, теперь срок мотают). И это Вас послали веровать :-). И таких посылающих много.
В приведенном посте Путина, конечно.
Все, воюющие на стороне террористов и поддерживающие их, являются для меня агрессорами. Бельгийские и нидерландские не только СМИ, но и сами государства признают причастность своих граждан и обсуждают свои провалы и возможности их предотвращения в будущем. Дебат ведется (и не только на эту тему).
Сайт называется "Дорогой Путин", поэтому по аналогии задавайте вопрос "Является ли для Вас David Cameron агрессором?" или "Является ли политика Великобритании агрессивной?", "Являются ли поддерживающие политику Великобритании агрессорами?". Возможно, Вам и охота склонить меня к обобщению всех россиян под агрессоров, но не стоит искать то, чего нет.
Один пост на Снобе напомнили. [url=http://www.snob.ru/selected/entry/80572]Об интерпретации с иронией[/url].
Европу, ту, что загнивающая гейропа под наркотой США, которой после создания ТС стоит плакать, вроде, не поливают :-). Сапфира5, Вы серьезно? Поливают и Европу в целом, причем не один год, и некоторые европейские нации по отдельности. *исправила опечатку*
Мне интересно, коли уж затронули НАТО, что яростные нелюбители НАТО, живущие вo входящей в НАТО стране, платящие налоги, идущие в том числе и в НАТО, делают для распада этой организации? Поливать на форуме помогает? А ханжество поливающих не замечаете?
А Вы подумайте. Вспомните что писала и подумайте.
Пелагея обращалась с дискриминационной, пардон, односторонней просьбой не оскорблять русский народ и Россию, поэтому спасибо за поддержку, но с просьбой Пелагеи не сравнивайте, пожалуйста.
Ваше "послушайте, девушка" и "Мне кажется, что все заметили, что вы проснулись в мае месяце этого года..." я восприняла лично, поэтому последовало и личное обращение. Отвяжитесь. Ваша позиция и лицемерие мне понятны давно.
Касатик, я Вам нравлюсь? Не надоело меня комментить?
Прежде чем писать "кто вас ненавидит, украинцы?", поинтересуйтесь украинцу ли Вы пишете.
Надо же напомнить россиянам, что воюют не просто так, а за дело, правда, ТС :-)?
Мариванна, да! Вся нация майданулась и деградировала. Маленькие патриоты станут большими и пойдут резать русских. Своих детей предупредили и промыли им мозги о том, что хохлов надо хотя бы демонстративно ненавидеть?
BFRO, мне интересно верит ли Ваше руководство в несправедливость обвинений в агрессии или у Вас долг такой, отбеливать пятна? Вот попалась [url=http://politikum.in.ua/post/3sep2014/news/481-putin-ugrozhal-anneksirovat-krym-i... статья-ссылка (на русский источник) [/url] об угрозах Путина расчленить Украину, если та посмеет вступать в НАТО, еще в 2008. Тогда этому не предали особого внимания. Сейчас уже в самих российских СМИ пишут о воюющих россиян на территории Украины.
Мне интересно что движет Вашей организацией, когда вы приветствуете извинения перед агрессором. Патриотизм? Вера в святость правителей? Удовлетворение от унижения недалеких европейцев? Или эта Ваша очередная новость - заведомая провокация склок?
Раз уж европейцы извинились за якобы несправедливые обвинения в агрессии, то почему бы не извиниться тем русским, кто так чистосердечно поливал и поливает Европу? BFRO, возьмете на себя инициативу создания платформы для извинений за хотя бы тех, кто не устает хаять и склонять Европу, но почему-то продолжает здесь жить?
Окфи, Вы не верите, что есть боящиеся ехать на Украину? А я верю. Фашистов, как выяснилось, нет, но дико там всё, дико. Всюду майданутые.
Если бы мои родственники раз за разом хаяли Европу, я бы тоже сказала, что лучше сюда не ехать. Вдруг здешние геи их совратят.
Это она.
Есть имя автора, есть название статьи. Прогуглите и читайте, что речь не только о тех, кто смотрит тв.
Статья практикующего в России, имеющего российских клиентов/пациентов, о которых и рассказывает. На каком основании ей писать о жителях Украины?
Здравый рассудок, крепкие нервы и благосклонность судьбы/небесной канцелярии/мироздания.
Несколько дней назад наткнулась на статью российского практикующего психолога, блогера, автора книг Петрановской "Что это с ними?".
Выделились вот эти фрагменты:
Самый ценный отрывок вот этот:
Сразу вспоминаются вопли здешних форумчан.
Заключение вот этими словами:
Радует, что всё это признается россиянами.
Они не призывали, они сразу приехали воевать.
Ёптыть, как устаешь от этого "А они нас обозвали! Они нам угрожали!" от взрослых мужиков, сидящих в теплом и безопасном месте... Змей, Вас кто-то трогал, Вам кто-то угрожал? Помните ли после всех этих дрязг, высмеиваний и оскорблений с соответствующими фотографиями, демотиваторами о бандеровско-фашистских хохлах, имена и количество тех, кто призывал резать русских? Где они, эти скачущие и вырезающие русских за то, что они русские? Диспропорциональная агрессия налицо. По сравнению с тем, что сейчас творится в Украине и сколько грязи в виде пожеланий адресуют украинцам, да, это были неадекватные детские вопли националистов (коих и в России валом; сама партия ЕдРо - довольно националистическая, между прочим).
Об ущемлении русскоговорящих украинцев в Украине (заметьте не россиян, а граждан Украины) пишут только россияне. Вас это не смущает? В комментариях к вышеуказанной статье: "Я живу в Одессе, говорю на русском языке и ни разу никто меня не притеснял. Лживые новости ведущих российских каналов смотреть противно. Потому , что что все направленно на поддержание безумных решений олигархической верхушки. А в итоге гибнут люди, как с одной так и с другой стороны. Ополченцами называют обезумевший сброд, который с автоматом в руках и гаубицами за спиной почувствовали себя значимыми." (ц) В. Бернацкая
Вот стала для Вас Украина фашистской. Не едьть туда, к фашистам. Причем здесь форум? Кого здесь травить и зачем?
Недавно наткнулась на эту статью. Сами комментарии порадовали. Несколько человек предложили донести факты о причастности к конфликту в массы :-).
Заметили, как прогрессируют "крымнаш" на этом форуме? Сначала утверждали, что россияне в Украине не воюют, а иначе - "Докажи!". Теперь признали, но с веским аргументом "Ну, и чё?". Собственно, ниче, подумаешь, законы там какие-то нарушаются :-). В комментах этой же статьи: "Ну что вы как дети, ей-Богу! Кому вы доносить-то собрались? К кому обращаться с официальным заявлением? Все всё знают, не такие уж дураки в России живут. Просто МОЛЧАТ! А это уже совсем другая история... Знают и молчат, авось ко мне не придут." Знали ли на этом форуме, ставя пластинку "Докажи!"? Впрочем, после ушата помоев это уже и неважно.
Рубан говорил, что обе стороны уже устали тупо убивать друг друга, но продолжают по приказу свыше. Куратор батальона Кривбасс Колесник говорил о том же, обвиняя Генштаб, Миноборону и "паркетных генералов в Киеве" в предательстве. Нечистоплотность украинской власти, вроде, никто не оспаривал. В чем смысл вещания рашистов? Нет возможности или желания убивать, так хотя бы на форумах всех украинцев обгадят? В чем смысл?
Тушканчик, Вам, как не любителю здешних дрязг, - интервью Хазина: http://worldcrisis.ru/crisis/1574030. Статья не в поддержку взгляда Хазина, который минует влияние России в своём анализе, но в напоминание о роли Китая и его ненасытности. Украина - одна большая жертва США, Китая и России (Евросоюз только мимо иногда проходит), а Вы об украинской "армии"... Меньше читайте вопли Пелагеи и компании.
Наблюдатель, лично я за Вами не гналась (не выкручивайтесь очередной шуткой, не клоун же). Вы комментируете мои посты, получаете отзывчивость. Ваши ветки (если они вообще существуют, потому что Вы только привязываетесь к людям) мною оставлены без комментов. Не лукавьте.
Как пел Высоцкий: "не люблю когда наполовину", поэтому, раз уж разоткровенничались про свои боли...
1) Когда Вам отражают некоторые моменты, начинаете возмущаться. Радует, что не приемлите собственный же стиль, но поражает то ли несознательность, то ли игра под дурака. В Ваши-то годы.
2) Поражает Ваша необоснованная повсеместная уверенность. В прошлой теме Вы мне, знающей нидерландский и проживающей в Бельгии не один год, дали ссылку на русскоязычный текст о бельгийской "социалке". Как поняла, чтобы показать, что Вы начитанный инета и, стало быть, в теме. С тем, что есть понятие "социальное пособие/социал" и понятие "медицинская страховка", но никак не "социалка", Вы не согласились. Не умеете признавать ошибку. Ваше словосочетание "бесплатная медицина" просто обескураживает (тут не впадать в склероз и не отрицать, что Вы это писали). В копилку Ваших познаний Бельгии процитирую самую популярную партию во Фландрии: "Gratis bestaat niet." - даже социалисты с этим согласились. В кои годы популистские политики признали, что бесплатного не существует, а Вы, Наблюдатель, не смогли. Менталитет совковский не позволил. После этого не Вам мне писать "Веруйте дальше".
3) Верю, что у Вас есть сплетни-источники, по которым вы делаете выводы о неких культивированиях в Украине. С удовольствием Вас почитаю после того, как там поживете, иначе не стоит плодить иллюзии. Надеюсь, что Вы не вещаете в Торжке о жизни в Бельгии.
4) Вас задела фраза: "Украина - союзник". Прошу вспомнить, что 3 раза согласилась с Вами в противоположном.
Меня же задел Ваш нигилистический подход. Учитывая Вашу идейность, он понятен.
Надо было игнорировать Вас изначально. Жалею, что дала платформу пропагандисту, который ради идеи начнет перекраивать историю и отрицать не только голодомор, но и Сталинский режим на Западной Украине до '39. Прав был Зубов: история нынче служит идеологии.
Впредь игнорирую любую Вашу реплику в мой адрес. В любой теме. Вижу Ваш ник - не читая сообщение, отправляю в корзину. Не потому что нечего ответить, а потому что претят повороты, к которым Вы прибегаете, и надуманность, которую приходится терпеть (чего стоит Ваше: "не дословно, но смысл именно такой) разве не Ваши слова?").
Вы, как и ранее придумываете то, чего я не говорил
Ткните! Делаю выводы, несомненно, но не лжесвидетельствуйте об остальном. То, где болит, лечите не на форуме, пожалуйста, и впредь не комментируйте мои посты вообще, в любой из тем.
Придет, начнет отрицать и в итоге это с ним не согласны (голова не травмирована?). Еще в прошлой теме несколько комментов приходилось несколько раз разъяснять. Мне Вы фиолетовы. Пишите параллельно, а не под моими постами.
Истерики у меня нет. Не фантазируйте.
Западная Украина до 1939 года находилась в составе Польши.
Поправка: нынешняя часть Западной Украины. Знаю о депортированных с Житомирской области, на то время Западной Украины, Сталинским режимом до 1939 года, поэтому не надо трепАть языком.
Назовите хоть один пункт из моих утверждений, с которым бы Вы согласились.
Подождите. Вы опровергаете меня, а не наоборот. Вы реагируете на мои посты.
"Не ищите везде руку американцев"( не дословно, но смысл именно такой) разве не Ваши слова?
Если недословно, то и не мои слова. Вернитесь и прочитайте что было написано. Возникнут вопросы насчет смысла, спрашивайте, иначе не надо трепАть языком.
После Вашего: "Даже родственники на Украине готовы тебе горло порвать, если ты в чем-то с ними не согласен." немудрено подумать, что с Вами собачатся. Вы же с родственниками не согласны, значит Вас готовы порвать. Давайте перефразирую: не зря Вас готовы порвать Ваши же родственники.
Гражданская война на Украине тоже фантомная?
Если пишете "тоже", значит признаете, что боль фантомная. Спасибо.
Можно было бы связаться с одной женщиной, у которой сохранилась коллекция учебников и книг, в том числе и с хронологией по Крыму, но не вижу смысла поддерживать абсурд, убивая еще и своё время. Завтра еще что-нибудь признанное начнете отрицать, не бегать же за Вами. Живите с мыслями, что голодомор - выдумка, сироты в России живут хорошо, а Россия никоем образом к войне в Украине не причастна.
Вы написали 2 ключевых предложения:
Украина-боль моя, потому и уделяю ей здесь так много внимания.
Вижу что идет не туда, а сделать что, не знаю.
Этого достаточно, чтобы понять почему Вы пишете то, что пишете.
Вижу, что откорректировали свой коммент.
"Разве что о повсеместности руки США. " разве не Ваши слова?
Мои слова, но вещание о чьей-то белости и пушистости из них не следует. Не фантазируйте.
Всё, не вижу смысла в дальнейшем диалоге. Слишком частая надуманность пошла и приписывание левого смысла. Приятного вечера!
Да. Значит, голодомора не было, так? Простое "да"/"нет", пожалуйста.
Хотя, объективности для, список американских владений в России предъявите, пжлст.
Зачем? Меня устраивает Ваша вера в то, что российское во владении россиян.
Вы на мои слова ответили явным бредом. Давайте разберемся в последовательности Вами же процитированного и написанного, потому что мне уже надоела Ваша гнусная манера вести диалог. Вы процитировали меня: “Моя подруга живет в Херсоне. Имею понятие о "зверствах" :-)."
Затем написали Вы: "Ваша подруга была очевидцем этого явления? Нет? Тогда это опять сплошные эмоции, тем более, что они культивировались на Украине все 23 года незалежности". Под "этим явлением" мне надо было понять предыдущий абзац про голодомор? С последовательностью абзацов не ошиблись? Моя подруга была упомянута только в контексте смены языковых требований. И зачем вообще приплетать мою подругу, зная, что она не тянет по возрасту, и инсинуируя, что у меня нет родственников, которые испытали голодомор?
Потом поливаете бредом.
сплошные эмоции, тем более, что они культивировались на Украине все 23 года незалежности
Вы жили в Украине хотя бы лет 10, чтобы знать что там культивируется? Перестаньте трепить языком.
Абзац насчет Западной Украины замяли.
И этот Ваш срач везде: сплошные отрицания чужого опыта и знания.
Украина-боль моя, Не заражайте других своей болью, которая по сути фантомная.
Вижу что идет не туда, а сделать что, не знаю. От этого и кудахтаете на этом форуме, отрицая свои эмоции и предвзятость? От незнания что делать? Если не знаете что делать, ничего и не делайте. Можно порядочности ради перестать поливать украинцев, сеять нигилизм и манипулятивно накалять обстановку. Лично в мой адрес - писать меньше инсинуаций, например, о том, что вещаю о белоте и пушистости американцев.
Не зря с Вами родственники в Украине собачатся. Оставьте их и всех остальных украинцев в покое - это будет самой лучшей помощью с Вашей стороны.
и это при желании можно проверить Уже проверили?
которые проверить невозможно Раз невозможно проверить, значит неправда?
Когда Вы спрашивали про мою подругу, Вы думали, что моя нынешняя подруга родилась ранее 1933 года? Батенька, кто прикидывается?
на Украине стараниями американцев гражданская война идет. Если б только одних американцев.
То же самое могу сказать и Вам: свою пластинку о США забаненным в гугле крутите. Живет в стране, где в руках американцев не меньше, чем в соседней стране, а пыжится только об Украине. Объективный и всёвидящий нашелся. Аналитик ютюбовский.
Точно так же на стоит верить на слово украинским "исследователям", поскольку там ангажированность просто зашкаливает. Зачем мне воспринимать эту эмоцию? Одни в Вашем понимании заангажированные, другие - нет. Почему Вы думаете, что Вы объективны? Ну, не было для Вас голодомора. Рада за Вас. Мне сейчас броситься искать подтверждения в инете? Простите, но кто Вы такой? По возможности в ближайшие недели позвоню родственнику-историку (в Вашем понимании скорее всего а приори заангажированному) и переспрошу еще раз, хорошо понимая, что это и есть Ваша цель - посеять если не нигилизм, то хотя бы сомнения.
И с какого перепугу Вы сравниваете сельское хозяйство и земли Украины с теми же США? Вы бы еще Аляску с Украиной сравнили.
в Зап. Украине. Но ведь там не было Советской власти На Зап. Украине не было Сталинского режима? Вот загнули... А кто в тридцатых годах проживающих в Житомирской области поляков в голую степь в Северный Казахстан депортировал, батенька? Житомирская область, согласитесь, - являлась Западной Украиной в те времена.
Ваша подруга была очевидцем этого явления? Нет? Была. В Херсоне еще долгое время оставалось несколько русских школ, но украинские были престижнее. Знаю многих, кто столкнулся с переходом школ и формальностей на предприятиях на украинский. Не вижу в этом ничего криминального. Дети писали сочинения на украинском, а на переменах (и на уроках между собой) говорили на русском. Никто не заставлял на переменах говорить на украинском (что не всегда скажешь, например, о Бельгии и её воспитании в школе). Взрослые тоже довольно быстро подхватили украинский, - не китайский всё же. А если Ваш родственник довольно простой славянский язык страны, в которой живет, не может или не хочет осилить, то вполне логично покинуть страну. В Бельгии, знаете ли, много иммигрировавших в 50-60-тые года турков, и от них тоже вполне справедливо требуют изучение официального языка.
Даже родственники на Украине готовы тебе горло порвать, если ты в чем-то с ними не согласен.
Это характеризует Ваших родственников или Ваши с ними отношения, а не всех украинцев.
И после всего этого Вы еще можете назвать Украину союзником России? Вы наглядно демонстрируете отсутствие soft power (известный термин среди мировых политологов) в России - неумение наладить отношения (у которых уже есть основа), неумение вести стратегические переговоры, неумение решать требующие дипломатии вопросы, неумение подчеркнуть свои лучшие стороны и правильно себя поставить, приподнести свой язык, культуру, музыку. Мягкая сила ограничивается неуклюжей пропагандой. Продолжая в том же духе, россияне, несмотря на свой прогресс и успехи, никогда не смогут добиться признания, одобрения, поддержки мировых организаций и авторитетных лиц или хотя бы симпатии. Используя силовую власть и принуждение, шантажируя тем, что досталось от природы, кичась фантиками в виде сомнительного богатства, открыто и привычно пренебрегая законностью собственной страны (мне понравилась одна фраза россиянина: "Строгость российских законов компенсируется нестрогостью их соблюдения"), останется репутация холодных, плебейских, непредсказуемых и при градусе веселых дикарей.
Поэтому повторю третий раз: не называйте Украину союзником, спишите, как уже профуканную, и продолжайте в том же духе. О чем говорить с типичным конвейерным продуктом совковской системы... Разве что о повсеместности руки США. Вот только мне неинтересна чужая паранойя, поэтому давайте закругляться, Наблюдатель. Есть дела поважнее.
А если без эмоций?
А где были эмоции? Отключить Ваши эмоции, связанные с Вашими родственниками, просить не буду.
Чем мои аргументы о т.н. "голодоморе" левее Ваших? Начнем с того, что наличие голодомора - не мои аргументы, а факт, изложенный теми, кто писал историю. Переспросила родителей был ли голодомор в Украине. Ответили, что был. Во-вторых, Вами приведенная статья не столько Ваш аргумент, сколько манипуляция.
Да, это зверское издевательство, когда после возглашения независимости Украины, проживающим в Украине людям приходится изучать украинский. Моя подруга живет в Херсоне. Имею понятие о "зверствах" :-).
Так что союзником России сейчас Украину может назвать только безнадежно нездоровый человек.
Повторюсь: никакой не союзник, забудьте что увидели и продолжайте в своем духе, если видите в этом конструктивность.
У нас разное видение касательно политики, преподносимой массам, и касательно предков, поводов для гордости и т.д. Повторюсь: кичьтесь, гордитесь чем и кем угодно. Вам важно, чтобы Вас помнили? Мне всё равно.
Интересующие Вас аббревиатуры пишите сами. Вы станете защищать скинхедов, если те, как и Вы, - русские?
Вы уже писали, что мои посты считаете бредом. Попросила Вас указать в чем бред или отстать. И на бред не указали, и не отстали.
Клевета о поздравлении, надо понимать, уже замялась. Ай, молодец!
Или вы упустили эти чудные приглашения к танцам?)
В моём окружении нет таких приглашений. Они есть в реале, не сомневаюсь, так же, как и есть русские скинхеды, которые могут похитить приглядевшегося узбека и поиздеваться над ним (порезать кожу, отыметь, облить краской или мочой - извиняюсь за подробности, но один ролик мне, к сожалению, запомнился). Что Вы предлагаете? Поливать всех грязью?
Или вы считаете, что предание забвению и оскорбление памяти предков это норма? Кто-то оскорбил Ваших родственников? За что?
Мне интересно, вам кто нибудь когда нибудь рассказывал про ту войну? Не из масс медиа, а в живую...? Оставшиеся родственники по материнской линии воевали, мать рассказывала. Родственники по отцовской линии - сосланные, отсидевшие в лагере - кому что выпало. Если Вам так интересно, то не имею привычки гордиться тем, к чему не причастна, поэтому кичиться "победой" и устраивать пафос с широкопарными словами и пустыми лозунгами не буду. Превозносить родственников, не зная о них толком ничего (кроме того, что воевали), тоже не буду. Кичьтесь. Кто Вам мешает. Только при этом шовинизм не отрицайте.
Хорошо, что напомнили про "Хто не скаче, тей - москаль." Не подумали, что скакать - танцевать народный танец? Если я не буду вилять задним местом на карнавале в Рио Де Жанейро, я тоже выделюсь из группы танцовщиц, и меня без лишних сантиментов могут назвать чопорной европеанкой. Вас обижает слово "москаль", что от "Москвы"? Назовите украинцев "киевляками"! Но не назовут их "киевляками", потому что недостаточно унизительное прозвище.
Про шовинизм украинцев... Я думаю нет смысла обсуждать этот вопрос, так как он очевиден
Вот оно - голословное принятие инакомыслия :-).
Т.е. человек ,который считает, что 9 Мая =День Победы над фашисткой Германией - это траурный день для фашистов и не должен считаться праздником народа победителя? Правильно?
Неправильно. За что Вам поставили единицу мне неизвестно. Ваша реакция при любом раскладе из ряда вон выходящая (не только истерична, но и грязна), но нашла поддержку. Среди нешовинистских соотечественников, разумеется, не иначе. Что мешает поздравлять непосредственно ветеранов, а не форумчан, которые к "победе" никак не причастны (ибо не их рук дело)?
Змей, мне мой коммент менять не надо. В Украине "интересные времена", в такие времена свойственно зарываться в свою скорлупу и становиться более националистическим (посмотрите на Европу, где после кризиса пошли призывы распустить Европейский Союз, чтобы каждая страна учитывала только свои интересы и не платила за какую-то там Грецию. Националистические партии начали набирать больше голосов). Суть Майдана в лице нормальных украинцев после избиения протестующих студентов: "Мы против беспредела в стране. Курс евроинтеграции был выбран уже давно, поэтому придерживайтесь этой линии". Реакция большинства россиян: глумление, тупое, шовинистское и унизительное глумление, а после потасовок с применением оружия в Киеве и не только - пожелания поверх глумления. Последовательная реакция украинцев: "излишняя толерантность к врагам, ведет к бОльшим смертям друзей" (ц). И понеслось.
Вот читаю борзых русских: евреи - жиды, поляки - полуляхи, американцы - пиндосы, украинцы - хохлы/бандеровцы/фашисты/укропы (украинцев "любят" больше всего), Европа - гейропа. Есть национальность, которую русские не обгадили? После этого Вы будете писать о шовинизме украинцев? Украинцев, у которых даже гимн начинается с "Еще не умерла Украина..."?
Коль Вы примерили мои слова "инакомыслие в стиле фэнтези могу высмеять", позвольте Вам напомнить, что в теме с поздравлениями к 9-му мая, Вы прокляли того, кто поставил единицу под Вашим сообщением вот этими словами: "Мне вот очень интересно, какая фашистская СУКА поставила 1 за это поздравление????
Я примерно догадываюсь, кто эта мерзкая фашистко-бандеровская тварюга... Будь ты проклята ТВАРЬ!!!!". За что какой-то инакомыслящий поставил единицу Вы даже не поинтересовались, поэтому отбросьте лицемерие и не примеряйте мои слова к себе.
igorbru, кого я где поздравила (ткните на несуществующее поздравление)? Где был бред (вернитесь к "бреду" и напишите в чем бред, иначе - бывайте)?
вашу независимость Чью "нашу"? Если бы и была украинкой, то от "мы" бы не писала. Не мой стиль.
Вы, бывав в Украине, имея родственников в Украине, общавшись с украинцами ранее, задаете мне этот вопрос? Да никакой не союзник, забудьте что увидели и продолжайте в своем духе. Пустая трата времени писать аргументы нигилисту, который утверждает, что голодомора не было. Нашел левую статью в инете и: "Не было! Если было, то доказывай!". При таком стиле диалога на мой отзыв не рассчитывайте.
Видеть то, что происходит
Вы, как и я, видите лишь то, что Вам показывают, и ни на пиксель больше.
Посмотрите на себя со стороны
Давайте посмотрю на себя со стороны. В Украине не живу, оружие никому не поставляю, никого не убиваю, инакомыслие в стиле фэнтэзи могу высмеять (понимаете, когда шовинистский инакомыслящий пишет, что Россия, котарая даже посевной материал импортирует, - самодостаточная, могу не пожалеть красивых прилагательных). Что делаю еще: огрызаюсь на этом форуме в противовес переходящей всякие рамки борзости и шовинизму русских.
За Вами же наблюдаю подливание масла в огонь и накал обстановки. Зачем Вы это делаете?
Нетерпимое отношение и просто убийства инакомыслящих,
Война с народом собственной страны
Украинский народ уже дошел до той степени зомбированности, что готов смириться с мировой войной
Можно было "включить Наблюдателя" и спросить: "Где первоисточники, свидетельствующие о том, кто кого и за что убивает?", но я - не Наблюдатель. Задам один лишь вопрос: "Вы действительно думаете, что разбираетесь в происходящем в этой информационной войне?" Мне хватит ответа в одно слово: "да"/"нет".
Впредь Ваш троллинг буду игнорировать, поэтому подумайте дважды, прежде чем начать стучать по клаве.
Сравнение Сталина с шестеркой Вам привидЕлось. На месте слова "шестерка" в контексте общей ответственности могла написать "козел отпущения" или нечто другое. Для меня не суть.
Если Вам заплатят/запугают Вас/просто попросят (нужное выбрать или нафантазировать, что Вы умеете) убить, и Вы убъете. На ком ответственность?
Инфо черпаю не с этого форума (странно что для Вас этот вопрос имеет отношение к истории преступлений).
Хорошо, что не часто читаете эти распри, поскольку пользы в них никакой, разве что выводы о состоянии общества можно сделать. Возьмем тот же вопль: "Да, вы в Европе унитазы будете мыть!" То есть, зарабатывать деньги честным трудом, пусть и негламурным, и малооплачиваемым, - это унизительно, а поддерживать режим, давая откаты, - это оправдано.
Поражает то, что Украину, которая 23 года (в отличие от той же России) жила мирно, стали поливать как кровожадное, дикое недоразумение. В одночасье большинство россиян увидели в украинцах фашистов и бандеровцев. Гениально! Вот так (зомбированная?) стадность.
А то, что "армия" (в кавычках, потому что на армию слабо тянет) воюет... этого вообще не должно было быть: ни подброса оружия на Майдан, ни платформы для националистов, ни аннексии Крыма, ни подброса оружия на восток. Порой думаешь, эту войну можно было несколько раз "выиграть" (любой стороне), но нет же...
Если я на день независимости России выйду с Российским флагом на главную площадь в Киеве, то меня просто на месте прибьют, забьют до смерти,
Дикая страна, дикие нравы.
Вы боитесь, правда? Этого и добивались / или получили в качестве бонуса/ зачинщики. Именно массовым страхом (в том числе страхом) и управляют. Интересно наблюдать, как проглатывают ограничение личных свобод россияне, когда им демонстрируют хаос в соседней стране с комментарием: "Смотрите какая дикость! Нам такое не надо!". - "Не надо, не надо, император! Нам только хлеб насущный и зрелищ хоть каких-то."
Вспомнить, что сделали в России с немногочисленными людьми, вышедшими поддержать Украину, видимо, невозможно, поскольку при селективном восприятии такое даже на глаза не попадается.
ПС: да здесь диссертацию по психологии можно написать.
ППС: а выйти с флагом страны, причастной к местному конфликту, - это зачет!
Раз уж здесь собрались проукраинцы которым известна вся правда
Теорий много (здесь на форуме уже упоминали про сланцевый газ). Вся правда неизвестна никому. Удивляет, что Вы задаете такой вопрос. Неужели лапша или чужие догадки так нравятся?
и ответственность целиком лежит на руководстве страны
Это уже не дремучесть, а инфантильность. Конечно-конечно, ответственность всегда на какой-то шестерке. Болезнь общества налицо.