Уже всё написали: либо по работе, либо беженцем, либо с помощью больших денег (фирму открыть, недвижимость купить). PS: В Бельгии важны связи - культура такая - пережиток католицизма.
Проклятие, пожелания смерти - это агрессия, осознаете Вы это или нет.
Не пишу уже о привычке высмеивать или глумиться у некоторых, что тоже является деструктивным поведением, наносящим другим психологический дискомфорт. Совсем недавно мужчина, предвидев подобные отклики, написал в заглавном сообщении, что не хотел бы принимать оборонительную позицию.
Опус о слове "заменить" комментить не буду. Достаточно словарей, чтобы проверить значение этого слова. Заодно и слово "впреть" бы проверили, на правописание.
Литературное произведение по идее побуждает пересмотреть свои убеждения. Любить себя - это нечто :-); ассоциирую с раздвоением. Иметь чувство собственного достоинства, внутренний стержень, осознавать свою личность, принять свои изъяны, относиться к своему телу, как к храму для души, - вот это понимаю, но когда слышу "полюби себя", так представляю женщину, уделяющую слишком много внимания своей внешности и поверхностным ощущениям, чувствам.
Захотелось мне уже давно, но почему-то еще не написала. Судя по темам и комментариям, на форуме и так напряженная обстановка, повышенный градус агрессии и возбудимости; красный цвет только усугубляет положение.
В Украине достаточно активна молодёжь (25-35 лет), входящая во все эти общественные антикоррупционные движения и в Парламент, Да, читаю порой комментарии на соц.страничках журналистов, активистов и замечаю, что украинское общество стало интересоваться положением дел, анализировать, конструктивно критиковать, что-то предпринимать. Люди наконец зашевелились. Профессура говорит, что потенциал в стране есть, но они не готовы к власти, а власть не готова к ним. Хотелось бы, чтобы эти люди не стали пасовать после неизбежных разочарований. Поддерживающие акции, скопление энергии единомышленников дают некую мотивацию, но требуется личная воля.
Раньше, кстати, была скептиком касательно манифестаций, пока не познакомилась с активисткой, занимающейся проблемами беженцев. В возрасте 70+ она не переставала ходить на заседания с мэром города, пыталась донести до него какие-то мысли. По истечению лет он всё же признал её правоту, но сколько же было лающих собак по пути каравана... Как почитаю "изнемогающих", так радуюсь, что жизнь свела с теми, кто благодаря своим "утопическим" убеждениям, воли и упрямству, добивается прогресса.
Андрей Черняк, Вы пытаетесь развить у людей воображение и донести мысль, что изменение системы все-таки возможно? Благое, конечно, дело, но на этом форуме бесполезное. Люди боятся потерять то, что по сути никогда не имели. Будете писать нудными терминами, обвинят в демагогии, экспрессивно - в эмоциях. Обыкновенное дистанцирование от того, что называют утопией, а всё потому, что другого и не представляют. Ограниченное восприятие, безнадега в голове и атрофированный дух. Многие со всем смирились - так проще жить. Сливание накопленного цинизма на форуме - лишь создание видимости вовлеченности и неравнодушия.
У меня к Вам вопрос, если бываете на Украине, состоите в обществах. После Майдана у многих украинцев активизировалась гражданская позиция, мобилизовались общества вокруг разных инициатив, но присутствует ли настроенность, готовность и дальше отстаивать свои позиции (поскольку государственная система хоть и более прозрачная, но так же заточена на воровстве), или люди начинают разочаровываться и отстраняться? Еще один момент: активность гражданского общества - условие обязательное, но недостаточное. Есть ли отдельные активисты, пассионары, продвигающие требования этого общества?
Очень недавно. Писала им со словарем :-).
Вы шестую строку коммента прочитали? В MD написала затем, чтобы направили в отдел, рассматривающий ненависть в инете. Они и направили, но толку мало. И "это" не для аборигенов (гугл в помощь).
Доводя инициативу до конца, - каким бы он ни был - обратилась в сентябре в Meldpunt Discriminatie по поводу (цитирую заглавие мэйла) Aanzetten tot etnische haat op een forum. Ключевые фразы мэйла:
"....waar er constant topics en discussies worden gecreëerd die met hun beledigingen en bedenkelijke feiten tot etnische haat aanzetten. ... Het forum roept niemand op om criminele daden te plegen, maar de gemoederen die door veel haatdragende discussies ontstaan, spelen volgens mij ook een rol. ...
Waar kan ik met zo'n klacht terecht en heeft het zin om zoiets te melden (wordt zoiets überhaupt in acht genomen)?"
Моё обращение направили в отдел, рассматривающий жалобы на ненависть в инете. Через три недели получила развернутый ответ, ключевые моменты которого:
- намерение пишущего и контекст играют решающую роль;
- заявление оратора наказуемо лишь в том случае, если он умышленно побуждает проявлять ненависть, совершать акты насилия или дискриминировать;
- разжигание ненависти - это нечто, что выходит за рамки критики и оскорблений человека или определенной части населения.
Другими словами, восклицаний, наподобие "...,чтобы тебя,сука,сожгли,...", "А ты сдохни и не порти воздух.... ", "украинское отребье" недостаточно. Делать замечание администратору форума в виде "Осторожнее, потому что у Вас на форуме довольно повышенный накал" они не собираются. Меры будут предприниматься только в случае конкретного инкриминирования, дабы не подрывать легитимность отдела. Профилактические меры, как поняла, не проводятся.
Не было ни малейшего желания просматривать многочисленные темы, вносящие свой вклад в разжигание розни, поэтому на этом переписка и остановилась.
Как гласит поговорка: "Можно привести лошадь к водопою, но напиться её не заставишь."
Если кому-то есть, что написать в эту службу, есть ссылки на из ряда вон выходящие комментарии, призывы (например, слоган "Москалей на ножи!" в зависимости от контекста может рассматриваться, как нарушение), обращайтесь сами по электронному адресу Kwinten.VandeVeire@cntr.be.
Не только дала ссылку, но и прошлась по ней сама, после чего и написала, что всё же нужны документы (последний абзац http://hvngent.be/nl/inschrijving?q=nl/intake-en-testen). Где написано, что курсы недоступны, "знаток" языка (как Вы пишете по-русски я уже заметила)? Нажав на Huis van het Nederlands под Communicatie, попадаете на сайт курсов, где о недоступности курсов ни слова. Дезинформировать - не есть гуд, умник.
Топикстартер, простите за флуд. Когда придет ответ от знакомой, напишу.
Upd: Случайно увидела, что можно выбрать язык по данной ссылке. Вот на русском: http://hvngent.be/nl/inschrijving?q=учить-нидерландскйк. Но опять же, они могут попросить документы.
Народ, мне интересно, вы действительно не понимаете что имел в виду топикстартер?
Ищет мужчину для серьезных отношений (в которых будет интим, как одна из составляющих отношений), но сам по себе интим (т.е. обыкновенный перепих) не предлагать. Флуд флудом, но топикстартер вот сообщение удалила.
Кстати, умник, то, о чем Вы пишете, практикуется уже давно. Знаю лично семью, к которой в 2007 пришли полицейские и под предлогом пойти с ними в участок и подписать какие-то бумаги, отправили их в депортлагерь (и этот случай - не исключение). Вопреки всему (уже были места на самолет обратно) эта семья получила документы.
Топикстартеру: Ни разу не агитирую оставаться, потому что жить нелегально очень сложно и не обещает положительный исход. Если что-то по этому поводу интересует, обращайтесь в инстанции для беженцев, здесь слишком много возомнивших себя специалистами.
Вы прекрасно понимаете, что лично к Вам с вопросом не обращалась. Упомянутую фразу пришлось повторить неединожды потому что ускальзывали в какую-то совершенно неинтересующую меня сторону (и только поэтому). На будущее буду знать о Вашей манере вести диалог и плодить инсинуации, дабы не было страницы писанины ни о чем.
Красивое лавирование и ускальзывание. Повторю то, что хотела донести еще в первом посте: если сама хочет уехать, уедет. Зачем указывать на хату? (вопрос уже риторический)
так что не отговаривайте
Никого не отговариваю, в отличие от Вас. Лишь информирую куда обратиться. Остаться ли ей или нет - её выбор. кто делится инфой,
Лучше едьте до хаты - тоже инфа?
Казалось бы, какая людям разница где топикстартеру жить...
Сколько людей жило здесь нелегально по 5-13 лет, семей с детьми. Хорошо, что им было не до форума, где незнающие об этом ничего пишут про "ж*пу" или "едьте до хаты".
Топикстартер, если понадобится информация насчет жизни в Бельгии без бумаг, обратитесь в Vluchtelingenwerk Vlaanderen, там есть люди, которые могут проинформировать насчет мед.карточки или перенаправить.
Циники, они такие... Всё от разочарования. Врете
Охо-хо. В людях, смотрю, разбираетесь не совсем хорошо. с иллюзиями по поводу общечеловеческих ценностей давно расстался.
С душой, смотрите, преждевременно не расстаньтесь.
Зачем же Вы, в таком случае, обозвали меня патриотом :) ?
Иронизировала. Если Вы не патриотка, Вам вроде бы должно быть безразлично.
Почему? Не быть патриоткой - не значит быть безразличной к общечеловеческим ценностям, к общественным проблемам и т.д. Как же примитивно Вы мыслите, однако. Во многих темах, кстати.
Не надо про Юго-Восток, ибо не знаете, что пишете. Если бы пожили там лет 10, тогда бы я Вас послушала.
Что касается Вашего отношения к "бедламу", время всех рассудит. Надеюсь, Вы доживете до этого времени.
что-то ненужное можно и продать.
Ах, какой размах. Благо, Вы не в управлении, хотя, таких, как Вы, там и так много. Печально всё это. Вот здесь Вы ошибаетесь.
Вовсе не ошиблась. В моих глазах Вы патриотом не были. Где для Вас лучше, там и обитаете. А Вы, кстати, считаете себя патриоткой ? Если да, то кого/чего ?
Ни в коем случае не патриотка какой-либо страны. Для меня патриотизм в нынешнем мировом контексте - самообман и некая ограниченность кругозора.
К (более-менее умеренным) патриотическим высказываниям украинцев отношусь с пониманием в связи с войной на их территориях. У них почву под ногами сносят, а чего россияне взбесились не совсем понятно. Видимо, накопившееся мракобесие выходит.
Подождите, это я начала сравнивать с СА?
Сначала пытаются донести, что СА зависит от экспорта и ничего, поэтому и Россия справится. Потом приходят и говорят, что у России куча минусов в сравнение с СА.
Вы уж определитесь, господа-манипуляторы.
А вообще, всё как обычно: себестоимость не та, численность населения большая - всё, чтобы оправдать то, что большинство населения России нефтедоллары практически ни в чем не видит. Как говорил один москвич: "Есть ли жизнь за МКАДом?".
Россия, вроде, супердержава, а как коснется обсуждения качества жизни, так сразу "себестоимость добычи, нас много". Вот где детсадовская наивность.
Чем Россия выпендривается?? "Крымнаш" был не выпендроном? Не прекратит поставки, так же как и остальные не прекратят покупку. Плывем, плывем в своих раздумиях :-). За указание на ошибку спасибо, а в остальном, вижу, сказать Вам нечего. Съездили бы в СА, чтобы посмотреть как они живут, прежде чем сравнивать с Россией и сопоставлять воровство и инвестиции нефтедолларов.
А чё, Россия отрицает зависимость что ли?
Хороший стеб. Все щас зависимы
Да, поэтому, не имея особой власти, не выпендриваются, в отличие от России. но зимой-то холодно без газа
Она сама не прекратит поставки, потому что технически остановить добычу сложно. Что они сделают? Всё заштопорят? Чтобы потом под колебаниями давления взлетело в воздух? Россия тупо берет на пушку, на практике как миленькая будет поставлять газ через имеющиеся газопроводы. Тогда из импорта тоже что-нибудь вычеркните!
Конечно вычеркнЕм. Но если импорт вычеркнЕм, то еще больше экспорта вычеркнЕм (нет комплектующих - нет товара на экспорт), и для покушать станет меньше. Саудовская Аравия тоже, получается, страна на краю экономической катастрофы?
С Саудовской Аравией считаются + она отстаивает свой рынок сбыта, а вот Россию начинают обходить, ибо ненадежная (в торговых, да и в других отношениях это важно). Огромнейший плюс еще и в том, что СА свои нефтедоллары не разворовала. Как живет Россия и как живет СА?
Вот еще один пример "дальнозоркости". Побольше займите у Китая, отдавать потом будете землей.
Плохо, что займете вы, а отдавать - следующему поколению.
как Вы прокомментируете путинский пассаж а-ля чем больше рублей стоит доллар, тем выше бюджет страны?
Никак :-). Как говорят фламандцы: "Кот, загнанный в угол, делает странные прыжки."
Хорошо, когда путинопитеки только на форуме, у меня вот в родственниках оный (если бы не знала какой у него тяжелый период в жизни, то списала бы сразу).
Уважаемый вампирчик, России сейчас не хватает долларов, которые она может получать от экспорта. Экспорт держится практически на энергоносителях и в какой-то мере на товарах, производство которых нуждается в инъекции инвестиций. Так как за энергоносители дают уже не так много, и занять на международном фин.рынке нельзя, долларов не хватает, а доллары нужны - не только на импорт, но и на обеспечение кредитов. Если бы экспорт России был более диверсифицированным, а промышленность менее импотентной, то масштабность проблемы в связи с убытками по экспорту нефти и санкциями была бы не столь большой.
Причем здесь Норвегия, которая не отрицает зависимость от внешнего мира и не стала изгоем и следовательно не оказалась в кризисе; причем здесь сальдо торговли России (если эта торговля не спасает) - мне не понять. Хотя.... почему же не понять - это Ваш привычный отвлекающий маневр :-).
Главное - график повесить, а что за графиком, какое соотношение энергоносители-сырьё-товар с добавочной стоимостью - это дело десятое.
Хотели уличить в том, что думаю, что Россия сливает недостаточно энергоносителей и сырья, чтобы быть в плюсе по экспорту. Кто бы сомневался о количестве сливания.... Шутники.
На Наблюдателя обещала не реагировать, - что и делаю.
На Вас практически не реагирую, потому что с третьего коммента в мой адрес посчитала Вас больным и озабоченным (насколько у Вас тяжел сдвиг по фазе - мне не интересно, поэтому очень редко читаю то, что здесь настукиваете).
Повторяю (удивительно, что приходится объяснять элементарные вещи): вычеркните из экспорта энергоносители, на зависимость от которых сетую в прошлом комменте, и Ваш "баланс" станет красным, ибо исчезнет больше половины пирога. Что экспортирует страна с разрушенной промышленностью? Когда почитаете что экспортирует, почитайте не нуждается ли она в импорте комплектующих для товаров + сколько нужно инвестиций для производства.
Для тех, кто не умеет читать между строк: если разговор о нефти и о пагубности сидения на нефтяной игле, то в экспорте эту нефть не рассматриваю, потому как ищу замену экспорту сего продукта (казалось бы логичное рассуждение).
Из всех закупок современного нефте- и газодобывающего оборудования 70% - это импортные образцы. Импорт комплектующих (то, что нужно для производства своего товара) 70% . Судите сами сколько и что она импортирует.
Поражает безграмотность тех, кто думает, что девальвация рубля вызвана спекулянтами. Простая цепочка: повышение ставки гарантийного обеспечения фьючерса по нефти (одна из игр на бирже) => сброс фьючерсов на биржевой рынок + имеющееся перепроизводство нефти + желание поставщиков нефти застолбить рынок сбыта => падение цены на нефть => Россия получает меньше нефтедолларов (если бы продавала нефть за рубли, вообще бы ничего не получила) + новая преграда в виде закрытого доступа к зарубежному капиталу в связи с санкциями, а платить по имеющимся кредитам и за импорт (а импортирует она намного больше, чем экспортирует) надо в долларах + вывоз капитала и отсутствие новых инвестиций => спрос на доллар велик, а предложения нет; спроса на рубль нет, потому что страна стала изгоем => цена на доллар растет, рубль обваливается. Не в спекулянтах дело, а в скудоумии и узкозоркости российской власти.
[url=http://juliawinston.eu/questions-to-putler/]Неудобные вопросы[/url] - хотелось бы написать, что вопросы Путину, но россиянам же это всё расхлебывать. Неудобные вопросы о здравоохранении, экономике, сомнительной стратегии по отношению к Китаю, уличении во лжи.
Один просто умилил:
Когда российскую власть критикуют за нарушение гражданских свобод и прав человека, полицейский и чиновнический беспредел, вы часто киваете на Америку — посмотрите, мол, у них ещё хуже. Зачем вы это делаете? Вы собираетесь жить в Штатах? Или хотите переселить туда нас?
Задаю этот вопрос постоянно, так никто из россиян не ответил. Наглядный пример - эта тема о рубле и удавшаяся попытка перевести разговор на проблемы в Украине.
ПС: Для тех, кто думает, что россияне многое себе могут позволить, текст вопроса 33:
Почему цена на рис привязана к доллару, если рис наш, Краснодарский? Утром 15 декабря рис «ГОСТ-1» стоил 33 рубля, вечером — уже 39 рублей, и это без доставки, крупный опт, от 1000 тонн. Цена сахара, тоже напрямую с завода и без учета доставки, выросла с 22 рублей за килограмм до 39. Если урожай уже собран и нас уверяют, что его много, то почему всё подорожало в два раза? Чем занимается ФАС? Она контролирует только розничные цены?
С такими темпами очень многое можно будет позволить.
С прошедшим!
У меня родственник вышел на работу, но забастовку тоже поддерживает (он на этой работе новичок, да и решил, что без него и так многие будут бастовать).
Я спросила о ком Вы писали, вот что Вы ответили: "Вы - это в данном случае любой, кто живет не по средствам, независимо от национальности.", т.е. индивид (а долг индивида - это ипотека, кредит на машину и прочее, и у бельгийцев не так уж много проблем с этой задолженностью, в отличие от россиян ипотеку кабалой не называют). Если бы Вы писали о государстве, то следовало бы ответить: "Вы - это в данном случае любое государство, что живет не по средствам".
Следите за своими же поворотами, чтобы не пришлось выкручиваться.
Об оправданности стачек сказать, вижу, нечего. "Что такое внешний долг?". Это деньги, которые должна страна внешнему миру. Вы ... должны примерно $50000.
Еще раз спасибо за ответ :-). Всё, что хотела, Вам уже написала, повторяться не вижу смысла. Хорошо хоть замяли опус о том, что "деньги - это товар". БОльшего ожидать не стоит.
На все это ответ один - все, что делает бельгийское правительство, делается от имени бельгийцев. Молодец! В связи с этим пониманием (аллилуя) следующий раз не пишите про якобы 100 евро в долг, которые граждане якобы тратят на семью, а пишите о действиях правительства, за которые придется расплачиваться бельгийцам. После этого мы придем к выводу, что стачки нужны, чтобы донести правительству мысль о том, что расплачиваться за промахи, в которых прямым образом не то, что не принимал участие, а о которых даже не всегда знал, не есть честно. Выбрать правительство (особенно когда в предвыборной кампании все партии врали о том, что не повысят пенсионный возраст) - не означает одабривать его действия на протяжении всего срока. Это Вам не Россия, где "выбрав" однажды, глотаешь то, что подсунут, четверть века. У Дании внешний долг на душу населения немногим меньше, чем у Бельгии. Так что - не окупается. Н-да, раз ВБР сказал, значит не окупается :-). Куда там слушать жителя Дании, который прымо так и говорит "je krijgt er veel meer voor terug". Так все и поднапрягутся, но...кто-то меньше, кто-то больше.
Без комментариев. Ну, Вам не понравилась моя манера. Другим нравится.
Мышам под воздействием змея тоже нравится, иначе бы в пасть к ней не шли. Предположим, что Бельгия должна Китаю и Танганьике. Или Антарктиде. Спасибо за ответ :-). Вопрос был: "Что такое внешний долг?". Можете уже не отвечать, Ваше "понимание" и "дальнозоркость" уже ясны.
лучшие накопители в Европе ухитрились организовать себе один из самых высоких внешних долгов в мире (!) на душу населения
Вы действительно не понимаете разницу между "бельгийцы" и "внешний долг Бельгии" или просто дурака валяете? Если бельгийское правительство решило взять на себя долги NMBS, то причем здесь бельгийцы, склонные к накопительству (много ли Вы знаете бельгийцев, кто взял ипотеку и потерял дом в связи с неоплатой в 2009, 2010, 2011? Внешний долг, может, и большой, но с теми же США не сравнивайте)?
Если бельгийское правительство не может после выборов сформировать коалицию на протяжении почти года, из-за чего процент на внешний долг баснословно растет, увеличивая при этом долг, то причем здесь бельгийцы, склонные к накопительству?
Если правительство всё никак не может сократить и где-то отменить ненужные государственные учреждения (тот же Сенат обещали отменить, но лишь сократили), то причем здесь те, кто склонен копить и кто выходит на улицу, потому что как раз и не доволен политикой страны?
Как Вы думаете, зачем придумали оффшоры ?
Ваш вопрос не снимает голословность заявления того, что предприятия выведут бизнес. Если есть спрос, предприятия позаботятся о предложении. Каждый стремится оптимизировать растраты на налоги и максимизировать прибыль, - в этом нет ничего удивительного. Оффшоры-таки - не для всех. Требование протестующих, профессоров и даже налоговых инспекторов - tax shift, с труда на капитал. Хотят не просто ввести налог на капитал, но и снизить налог на труд, делающий Бельгию неконкурентоспособной (а ведь предприятия ноют по поводу слишком дорогого труда, дескать рабочие продуктивные, но уж больно дорогие. В Дании налоги тоже высокие, но, как выразился один предприниматель в Terzake, это окупается). Вы, видимо, читаете аргументы крупных капиталовладельцев, никак не обоснованность ученых и аналистов, знающих бизнес изнутри
То же замораживание индексации, которое защищает правительство, не приведет к обещанным эффектам.
Про спасение банков и параллельные бонусы молчу.
Если уж искать способы латания дыр, то поднапрячься должны все, не только простые рабочие и малый бизнес.
А Вам-то собственно, чем этот Пис так дорог ?
С чего решили, что дорог? Ничем не дорог. Не в "Писе" дело, а в манере подачи информации; уже пояснила чего можно добиться юмором-абсурдом.
Не изволите ли пояснить, в чем заключается дезинформация ?
Хотя бы вот это - Богатые тут же разбегутся или бизнес свой из Бельгии выведут и намеки на жизнь в кредит бельгийцами при том, что это довольно неслабые [url=http://www.demorgen.be/economie/belg-spaart-zich-te-pletter-a1556628/]накопители[/url].
Раз Вы такой умный, ответьте на пару вопросов (не одной же мне парировать вопросы). Что такое внешний долг? Здесь я прошу не цитировать википедию, а пояснить кому должна страна, имеющая внешний долг?
Совсем никак не способствует, даже окольными путями? Вот опять обманули O_o.
Уже всё написали: либо по работе, либо беженцем, либо с помощью больших денег (фирму открыть, недвижимость купить). PS: В Бельгии важны связи - культура такая - пережиток католицизма.
Конец передвижению :( ?
Тоже неплохой способ нападения.
С волками жить.... Сама после нескольких откликов пишу иначе на этом форуме.
Это несколько о другом.
Проклятие, пожелания смерти - это агрессия, осознаете Вы это или нет.
Не пишу уже о привычке высмеивать или глумиться у некоторых, что тоже является деструктивным поведением, наносящим другим психологический дискомфорт. Совсем недавно мужчина, предвидев подобные отклики, написал в заглавном сообщении, что не хотел бы принимать оборонительную позицию.
Опус о слове "заменить" комментить не буду. Достаточно словарей, чтобы проверить значение этого слова. Заодно и слово "впреть" бы проверили, на правописание.
любить себя и свои убеждения
Литературное произведение по идее побуждает пересмотреть свои убеждения. Любить себя - это нечто :-); ассоциирую с раздвоением. Иметь чувство собственного достоинства, внутренний стержень, осознавать свою личность, принять свои изъяны, относиться к своему телу, как к храму для души, - вот это понимаю, но когда слышу "полюби себя", так представляю женщину, уделяющую слишком много внимания своей внешности и поверхностным ощущениям, чувствам.
Захотелось мне уже давно, но почему-то еще не написала. Судя по темам и комментариям, на форуме и так напряженная обстановка, повышенный градус агрессии и возбудимости; красный цвет только усугубляет положение.
Только хотела предложить заменить красный цвет шрифта на форуме. Админ не иначе как телепат.
С наступающим, люди.
В Украине достаточно активна молодёжь (25-35 лет), входящая во все эти общественные антикоррупционные движения и в Парламент,
Да, читаю порой комментарии на соц.страничках журналистов, активистов и замечаю, что украинское общество стало интересоваться положением дел, анализировать, конструктивно критиковать, что-то предпринимать. Люди наконец зашевелились. Профессура говорит, что потенциал в стране есть, но они не готовы к власти, а власть не готова к ним. Хотелось бы, чтобы эти люди не стали пасовать после неизбежных разочарований. Поддерживающие акции, скопление энергии единомышленников дают некую мотивацию, но требуется личная воля.
Раньше, кстати, была скептиком касательно манифестаций, пока не познакомилась с активисткой, занимающейся проблемами беженцев. В возрасте 70+ она не переставала ходить на заседания с мэром города, пыталась донести до него какие-то мысли. По истечению лет он всё же признал её правоту, но сколько же было лающих собак по пути каравана... Как почитаю "изнемогающих", так радуюсь, что жизнь свела с теми, кто благодаря своим "утопическим" убеждениям, воли и упрямству, добивается прогресса.
Андрей Черняк, Вы пытаетесь развить у людей воображение и донести мысль, что изменение системы все-таки возможно? Благое, конечно, дело, но на этом форуме бесполезное. Люди боятся потерять то, что по сути никогда не имели. Будете писать нудными терминами, обвинят в демагогии, экспрессивно - в эмоциях. Обыкновенное дистанцирование от того, что называют утопией, а всё потому, что другого и не представляют. Ограниченное восприятие, безнадега в голове и атрофированный дух. Многие со всем смирились - так проще жить. Сливание накопленного цинизма на форуме - лишь создание видимости вовлеченности и неравнодушия.
У меня к Вам вопрос, если бываете на Украине, состоите в обществах. После Майдана у многих украинцев активизировалась гражданская позиция, мобилизовались общества вокруг разных инициатив, но присутствует ли настроенность, готовность и дальше отстаивать свои позиции (поскольку государственная система хоть и более прозрачная, но так же заточена на воровстве), или люди начинают разочаровываться и отстраняться? Еще один момент: активность гражданского общества - условие обязательное, но недостаточное. Есть ли отдельные активисты, пассионары, продвигающие требования этого общества?
Очень недавно. Писала им со словарем :-).
Вы шестую строку коммента прочитали? В MD написала затем, чтобы направили в отдел, рассматривающий ненависть в инете. Они и направили, но толку мало. И "это" не для аборигенов (гугл в помощь).
Доводя инициативу до конца, - каким бы он ни был - обратилась в сентябре в Meldpunt Discriminatie по поводу (цитирую заглавие мэйла) Aanzetten tot etnische haat op een forum. Ключевые фразы мэйла:
"....waar er constant topics en discussies worden gecreëerd die met hun beledigingen en bedenkelijke feiten tot etnische haat aanzetten. ... Het forum roept niemand op om criminele daden te plegen, maar de gemoederen die door veel haatdragende discussies ontstaan, spelen volgens mij ook een rol. ...
Waar kan ik met zo'n klacht terecht en heeft het zin om zoiets te melden (wordt zoiets überhaupt in acht genomen)?"
Моё обращение направили в отдел, рассматривающий жалобы на ненависть в инете. Через три недели получила развернутый ответ, ключевые моменты которого:
- намерение пишущего и контекст играют решающую роль;
- заявление оратора наказуемо лишь в том случае, если он умышленно побуждает проявлять ненависть, совершать акты насилия или дискриминировать;
- разжигание ненависти - это нечто, что выходит за рамки критики и оскорблений человека или определенной части населения.
Другими словами, восклицаний, наподобие "...,чтобы тебя,сука,сожгли,...", "А ты сдохни и не порти воздух.... ", "украинское отребье" недостаточно. Делать замечание администратору форума в виде "Осторожнее, потому что у Вас на форуме довольно повышенный накал" они не собираются. Меры будут предприниматься только в случае конкретного инкриминирования, дабы не подрывать легитимность отдела. Профилактические меры, как поняла, не проводятся.
Не было ни малейшего желания просматривать многочисленные темы, вносящие свой вклад в разжигание розни, поэтому на этом переписка и остановилась.
Как гласит поговорка: "Можно привести лошадь к водопою, но напиться её не заставишь."
Если кому-то есть, что написать в эту службу, есть ссылки на из ряда вон выходящие комментарии, призывы (например, слоган "Москалей на ножи!" в зависимости от контекста может рассматриваться, как нарушение), обращайтесь сами по электронному адресу Kwinten.VandeVeire@cntr.be.
Не только дала ссылку, но и прошлась по ней сама, после чего и написала, что всё же нужны документы (последний абзац http://hvngent.be/nl/inschrijving?q=nl/intake-en-testen). Где написано, что курсы недоступны, "знаток" языка (как Вы пишете по-русски я уже заметила)? Нажав на Huis van het Nederlands под Communicatie, попадаете на сайт курсов, где о недоступности курсов ни слова. Дезинформировать - не есть гуд, умник.
Топикстартер, простите за флуд. Когда придет ответ от знакомой, напишу.
Upd: Случайно увидела, что можно выбрать язык по данной ссылке. Вот на русском: http://hvngent.be/nl/inschrijving?q=учить-нидерландскйк. Но опять же, они могут попросить документы.
Да, для понимания надо УЖЕ знать язык. Отправила мэйл знакомой, которая должна быть в курсе. Когда получу ответ, напишу сюда.
https://mensenzonderpapieren.wordpress.com/basisinformatie/steden-en-gemeenten/
В колонке Communicatie есть ссылка на уроки нидерландского. Разберетесь?
Upd: Прошлась по ссылке: они просят identiteitskaart. Спрошу у знакомой где в Генте учатся.
Народ, мне интересно, вы действительно не понимаете что имел в виду топикстартер?
Ищет мужчину для серьезных отношений (в которых будет интим, как одна из составляющих отношений), но сам по себе интим (т.е. обыкновенный перепих) не предлагать. Флуд флудом, но топикстартер вот сообщение удалила.
Butterfly, не обращайте внимание ;-)!
Кстати, умник, то, о чем Вы пишете, практикуется уже давно. Знаю лично семью, к которой в 2007 пришли полицейские и под предлогом пойти с ними в участок и подписать какие-то бумаги, отправили их в депортлагерь (и этот случай - не исключение). Вопреки всему (уже были места на самолет обратно) эта семья получила документы.
Топикстартеру: Ни разу не агитирую оставаться, потому что жить нелегально очень сложно и не обещает положительный исход. Если что-то по этому поводу интересует, обращайтесь в инстанции для беженцев, здесь слишком много возомнивших себя специалистами.
Вы прекрасно понимаете, что лично к Вам с вопросом не обращалась. Упомянутую фразу пришлось повторить неединожды потому что ускальзывали в какую-то совершенно неинтересующую меня сторону (и только поэтому). На будущее буду знать о Вашей манере вести диалог и плодить инсинуации, дабы не было страницы писанины ни о чем.
Красивое лавирование и ускальзывание. Повторю то, что хотела донести еще в первом посте: если сама хочет уехать, уедет. Зачем указывать на хату? (вопрос уже риторический)
Да что Вы возбудились
Не возбудилась, а поражает смелость (а у некоторых и наглость), с которой здесь пишут о том, где и почему жить.
И Ваша задача проинформировать кто что хочет? Если хочет уехать, уедет. Зачем тогда "едьте до хаты"?
И? Вам-то какая разница? Озаботьтесь тем, что это же Н-ВА хочет отменить второе гражданство.
так что не отговаривайте
Никого не отговариваю, в отличие от Вас. Лишь информирую куда обратиться. Остаться ли ей или нет - её выбор.
кто делится инфой,
Лучше едьте до хаты - тоже инфа?
И за этот быдляцкий коммент 3 максимальных голоса. И вот это вот сидит с документами, рассуждая кто куда и зачем пойдет.
Казалось бы, какая людям разница где топикстартеру жить...
Сколько людей жило здесь нелегально по 5-13 лет, семей с детьми. Хорошо, что им было не до форума, где незнающие об этом ничего пишут про "ж*пу" или "едьте до хаты".
Топикстартер, если понадобится информация насчет жизни в Бельгии без бумаг, обратитесь в Vluchtelingenwerk Vlaanderen, там есть люди, которые могут проинформировать насчет мед.карточки или перенаправить.
Циники, они такие... Всё от разочарования.
Врете
Охо-хо. В людях, смотрю, разбираетесь не совсем хорошо.
с иллюзиями по поводу общечеловеческих ценностей давно расстался.
С душой, смотрите, преждевременно не расстаньтесь.
Зачем же Вы, в таком случае, обозвали меня патриотом :) ?
Иронизировала.
Если Вы не патриотка, Вам вроде бы должно быть безразлично.
Почему? Не быть патриоткой - не значит быть безразличной к общечеловеческим ценностям, к общественным проблемам и т.д. Как же примитивно Вы мыслите, однако. Во многих темах, кстати.
Не надо про Юго-Восток, ибо не знаете, что пишете. Если бы пожили там лет 10, тогда бы я Вас послушала.
Что касается Вашего отношения к "бедламу", время всех рассудит. Надеюсь, Вы доживете до этого времени.
что-то ненужное можно и продать.
Ах, какой размах. Благо, Вы не в управлении, хотя, таких, как Вы, там и так много. Печально всё это.
Вот здесь Вы ошибаетесь.
Вовсе не ошиблась. В моих глазах Вы патриотом не были. Где для Вас лучше, там и обитаете.
А Вы, кстати, считаете себя патриоткой ? Если да, то кого/чего ?
Ни в коем случае не патриотка какой-либо страны. Для меня патриотизм в нынешнем мировом контексте - самообман и некая ограниченность кругозора.
К (более-менее умеренным) патриотическим высказываниям украинцев отношусь с пониманием в связи с войной на их территориях. У них почву под ногами сносят, а чего россияне взбесились не совсем понятно. Видимо, накопившееся мракобесие выходит.
А я, собственно, не против, пусть Сибирь осваивают.
Вот оно, лицо патриота.
газом и нефтью расплатимся.
"Дурень думкой богатеет." (c)
Подождите, это я начала сравнивать с СА?
Сначала пытаются донести, что СА зависит от экспорта и ничего, поэтому и Россия справится. Потом приходят и говорят, что у России куча минусов в сравнение с СА.
Вы уж определитесь, господа-манипуляторы.
А вообще, всё как обычно: себестоимость не та, численность населения большая - всё, чтобы оправдать то, что большинство населения России нефтедоллары практически ни в чем не видит. Как говорил один москвич: "Есть ли жизнь за МКАДом?".
Россия, вроде, супердержава, а как коснется обсуждения качества жизни, так сразу "себестоимость добычи, нас много". Вот где детсадовская наивность.
Чем Россия выпендривается?? "Крымнаш" был не выпендроном?
Не прекратит поставки, так же как и остальные не прекратят покупку. Плывем, плывем в своих раздумиях :-). За указание на ошибку спасибо, а в остальном, вижу, сказать Вам нечего. Съездили бы в СА, чтобы посмотреть как они живут, прежде чем сравнивать с Россией и сопоставлять воровство и инвестиции нефтедолларов.
А чё, Россия отрицает зависимость что ли?
Хороший стеб.
Все щас зависимы
Да, поэтому, не имея особой власти, не выпендриваются, в отличие от России.
но зимой-то холодно без газа
Она сама не прекратит поставки, потому что технически остановить добычу сложно. Что они сделают? Всё заштопорят? Чтобы потом под колебаниями давления взлетело в воздух? Россия тупо берет на пушку, на практике как миленькая будет поставлять газ через имеющиеся газопроводы.
Тогда из импорта тоже что-нибудь вычеркните!
Конечно вычеркнЕм. Но если импорт вычеркнЕм, то еще больше экспорта вычеркнЕм (нет комплектующих - нет товара на экспорт), и для покушать станет меньше.
Саудовская Аравия тоже, получается, страна на краю экономической катастрофы?
С Саудовской Аравией считаются + она отстаивает свой рынок сбыта, а вот Россию начинают обходить, ибо ненадежная (в торговых, да и в других отношениях это важно). Огромнейший плюс еще и в том, что СА свои нефтедоллары не разворовала. Как живет Россия и как живет СА?
Вот еще один пример "дальнозоркости". Побольше займите у Китая, отдавать потом будете землей.
Плохо, что займете вы, а отдавать - следующему поколению.
Раньше надо было это всё пресекать, а теперь, когда тебя всяко-разно просклоняли, выражаешь то, что на уме, без какой-либо церемонности.
С радостью!
Нет, не бельгиец :-(. Уже плюнула на его видение. Время всех рассудит.
как Вы прокомментируете путинский пассаж а-ля чем больше рублей стоит доллар, тем выше бюджет страны?
Никак :-). Как говорят фламандцы: "Кот, загнанный в угол, делает странные прыжки."
Хорошо, когда путинопитеки только на форуме, у меня вот в родственниках оный (если бы не знала какой у него тяжелый период в жизни, то списала бы сразу).
Сделать исключение, что ли....
Уважаемый вампирчик, России сейчас не хватает долларов, которые она может получать от экспорта. Экспорт держится практически на энергоносителях и в какой-то мере на товарах, производство которых нуждается в инъекции инвестиций. Так как за энергоносители дают уже не так много, и занять на международном фин.рынке нельзя, долларов не хватает, а доллары нужны - не только на импорт, но и на обеспечение кредитов. Если бы экспорт России был более диверсифицированным, а промышленность менее импотентной, то масштабность проблемы в связи с убытками по экспорту нефти и санкциями была бы не столь большой.
Причем здесь Норвегия, которая не отрицает зависимость от внешнего мира и не стала изгоем и следовательно не оказалась в кризисе; причем здесь сальдо торговли России (если эта торговля не спасает) - мне не понять. Хотя.... почему же не понять - это Ваш привычный отвлекающий маневр :-).
Главное - график повесить, а что за графиком, какое соотношение энергоносители-сырьё-товар с добавочной стоимостью - это дело десятое.
Хотели уличить в том, что думаю, что Россия сливает недостаточно энергоносителей и сырья, чтобы быть в плюсе по экспорту. Кто бы сомневался о количестве сливания.... Шутники.
На Наблюдателя обещала не реагировать, - что и делаю.
На Вас практически не реагирую, потому что с третьего коммента в мой адрес посчитала Вас больным и озабоченным (насколько у Вас тяжел сдвиг по фазе - мне не интересно, поэтому очень редко читаю то, что здесь настукиваете).
Повторяю (удивительно, что приходится объяснять элементарные вещи): вычеркните из экспорта энергоносители, на зависимость от которых сетую в прошлом комменте, и Ваш "баланс" станет красным, ибо исчезнет больше половины пирога. Что экспортирует страна с разрушенной промышленностью? Когда почитаете что экспортирует, почитайте не нуждается ли она в импорте комплектующих для товаров + сколько нужно инвестиций для производства.
Для тех, кто не умеет читать между строк: если разговор о нефти и о пагубности сидения на нефтяной игле, то в экспорте эту нефть не рассматриваю, потому как ищу замену экспорту сего продукта (казалось бы логичное рассуждение).
Из всех закупок современного нефте- и газодобывающего оборудования 70% - это импортные образцы. Импорт комплектующих (то, что нужно для производства своего товара) 70% . Судите сами сколько и что она импортирует.
Поражает безграмотность тех, кто думает, что девальвация рубля вызвана спекулянтами. Простая цепочка: повышение ставки гарантийного обеспечения фьючерса по нефти (одна из игр на бирже) => сброс фьючерсов на биржевой рынок + имеющееся перепроизводство нефти + желание поставщиков нефти застолбить рынок сбыта => падение цены на нефть => Россия получает меньше нефтедолларов (если бы продавала нефть за рубли, вообще бы ничего не получила) + новая преграда в виде закрытого доступа к зарубежному капиталу в связи с санкциями, а платить по имеющимся кредитам и за импорт (а импортирует она намного больше, чем экспортирует) надо в долларах + вывоз капитала и отсутствие новых инвестиций => спрос на доллар велик, а предложения нет; спроса на рубль нет, потому что страна стала изгоем => цена на доллар растет, рубль обваливается. Не в спекулянтах дело, а в скудоумии и узкозоркости российской власти.
[url=http://juliawinston.eu/questions-to-putler/]Неудобные вопросы[/url] - хотелось бы написать, что вопросы Путину, но россиянам же это всё расхлебывать. Неудобные вопросы о здравоохранении, экономике, сомнительной стратегии по отношению к Китаю, уличении во лжи.
Один просто умилил:
Задаю этот вопрос постоянно, так никто из россиян не ответил. Наглядный пример - эта тема о рубле и удавшаяся попытка перевести разговор на проблемы в Украине.
ПС: Для тех, кто думает, что россияне многое себе могут позволить, текст вопроса 33:
С такими темпами очень многое можно будет позволить.
С прошедшим!
У меня родственник вышел на работу, но забастовку тоже поддерживает (он на этой работе новичок, да и решил, что без него и так многие будут бастовать).
Я спросила о ком Вы писали, вот что Вы ответили: "Вы - это в данном случае любой, кто живет не по средствам, независимо от национальности.", т.е. индивид (а долг индивида - это ипотека, кредит на машину и прочее, и у бельгийцев не так уж много проблем с этой задолженностью, в отличие от россиян ипотеку кабалой не называют). Если бы Вы писали о государстве, то следовало бы ответить: "Вы - это в данном случае любое государство, что живет не по средствам".
Следите за своими же поворотами, чтобы не пришлось выкручиваться.
Об оправданности стачек сказать, вижу, нечего.
"Что такое внешний долг?". Это деньги, которые должна страна внешнему миру. Вы ... должны примерно $50000.
Еще раз спасибо за ответ :-). Всё, что хотела, Вам уже написала, повторяться не вижу смысла. Хорошо хоть замяли опус о том, что "деньги - это товар". БОльшего ожидать не стоит.
На все это ответ один - все, что делает бельгийское правительство, делается от имени бельгийцев. Молодец! В связи с этим пониманием (аллилуя) следующий раз не пишите про якобы 100 евро в долг, которые граждане якобы тратят на семью, а пишите о действиях правительства, за которые придется расплачиваться бельгийцам. После этого мы придем к выводу, что стачки нужны, чтобы донести правительству мысль о том, что расплачиваться за промахи, в которых прямым образом не то, что не принимал участие, а о которых даже не всегда знал, не есть честно. Выбрать правительство (особенно когда в предвыборной кампании все партии врали о том, что не повысят пенсионный возраст) - не означает одабривать его действия на протяжении всего срока. Это Вам не Россия, где "выбрав" однажды, глотаешь то, что подсунут, четверть века.
У Дании внешний долг на душу населения немногим меньше, чем у Бельгии. Так что - не окупается.
Н-да, раз ВБР сказал, значит не окупается :-). Куда там слушать жителя Дании, который прымо так и говорит "je krijgt er veel meer voor terug".
Так все и поднапрягутся, но...кто-то меньше, кто-то больше.
Без комментариев.
Ну, Вам не понравилась моя манера. Другим нравится.
Мышам под воздействием змея тоже нравится, иначе бы в пасть к ней не шли.
Предположим, что Бельгия должна Китаю и Танганьике. Или Антарктиде. Спасибо за ответ :-). Вопрос был: "Что такое внешний долг?". Можете уже не отвечать, Ваше "понимание" и "дальнозоркость" уже ясны.
лучшие накопители в Европе ухитрились организовать себе один из самых высоких внешних долгов в мире (!) на душу населения
Вы действительно не понимаете разницу между "бельгийцы" и "внешний долг Бельгии" или просто дурака валяете? Если бельгийское правительство решило взять на себя долги NMBS, то причем здесь бельгийцы, склонные к накопительству (много ли Вы знаете бельгийцев, кто взял ипотеку и потерял дом в связи с неоплатой в 2009, 2010, 2011? Внешний долг, может, и большой, но с теми же США не сравнивайте)?
Если бельгийское правительство не может после выборов сформировать коалицию на протяжении почти года, из-за чего процент на внешний долг баснословно растет, увеличивая при этом долг, то причем здесь бельгийцы, склонные к накопительству?
Если правительство всё никак не может сократить и где-то отменить ненужные государственные учреждения (тот же Сенат обещали отменить, но лишь сократили), то причем здесь те, кто склонен копить и кто выходит на улицу, потому что как раз и не доволен политикой страны?
Как Вы думаете, зачем придумали оффшоры ?
Ваш вопрос не снимает голословность заявления того, что предприятия выведут бизнес. Если есть спрос, предприятия позаботятся о предложении. Каждый стремится оптимизировать растраты на налоги и максимизировать прибыль, - в этом нет ничего удивительного. Оффшоры-таки - не для всех. Требование протестующих, профессоров и даже налоговых инспекторов - tax shift, с труда на капитал. Хотят не просто ввести налог на капитал, но и снизить налог на труд, делающий Бельгию неконкурентоспособной (а ведь предприятия ноют по поводу слишком дорогого труда, дескать рабочие продуктивные, но уж больно дорогие. В Дании налоги тоже высокие, но, как выразился один предприниматель в Terzake, это окупается). Вы, видимо, читаете аргументы крупных капиталовладельцев, никак не обоснованность ученых и аналистов, знающих бизнес изнутри
То же замораживание индексации, которое защищает правительство, не приведет к обещанным эффектам.
Про спасение банков и параллельные бонусы молчу.
Если уж искать способы латания дыр, то поднапрячься должны все, не только простые рабочие и малый бизнес.
А Вам-то собственно, чем этот Пис так дорог ?
С чего решили, что дорог? Ничем не дорог. Не в "Писе" дело, а в манере подачи информации; уже пояснила чего можно добиться юмором-абсурдом.
Не изволите ли пояснить, в чем заключается дезинформация ?
Хотя бы вот это - Богатые тут же разбегутся или бизнес свой из Бельгии выведут и намеки на жизнь в кредит бельгийцами при том, что это довольно неслабые [url=http://www.demorgen.be/economie/belg-spaart-zich-te-pletter-a1556628/]накопители[/url].
Раз Вы такой умный, ответьте на пару вопросов (не одной же мне парировать вопросы). Что такое внешний долг? Здесь я прошу не цитировать википедию, а пояснить кому должна страна, имеющая внешний долг?