Уже давно хотим с мужем купить дом в Арденнах. Места сказочные. Цены на жилье приемлемые. Единственная проблема-далеко. Мы оба работаем в Брюсселе. Боюсь, как бы ежедневная дорога в полтора часа не отравила всю прелесть гор, чистого воздуха и бесподобной природы.
Если у кого-то есть опыт таких каждодневных поездок, поделитесь, расскажите. Буду очень благодарна.
[quote="Борис"]Если кто знает,сколько можно дней в году брать по уходу за ребенком и собственной болезни ?
У меня рабочая виза,живу один с ребенком-2,5.
Еше хотелось бы узнать рускоговорящего адваката в раене Лимбурга.
Благодарю.[/quote]
Если вы более сам, то это одно. В течение первого месяца болезни вам платит сам работодатель, если через месяц вы не выздоравливаете, потом начинает платить мютюель. Если же вы не выздоравливаете через год, вам дают инвалидность.
Если болеет ваш ребенок, то дни, когда вы отсутсвовали на работе, вычитаются из вашего отпуска. Если ребенок болеет и дальше, то вы имеете сверх вашего отпуска 10 НЕОПЛАЧИВАЕМЫХ дней, перевалив за корторые, работодатель может вас безболезненно для себя уволить.
Просто шикарно, господа! Пока только 2 страницы, а уже пособачиться успели.
Я вот ехала сегодня на работу и думала, знаете почему бельгийцам так одиноко и им друг до друга дела нет? Да потому, что они собачиться не умеют. А это русский талант. Вот разругайся мы сегодня в пух и перья, завтра прижми у кого что, так самые задиристые первые ж и помогать будут. И вообще, уметь послать тоже уметь надо. Я в восторге, господа! Простите за лирическое отступление.
Теперь по поводу идеи. Мысли Бати и совы весьма неплохи. А не организовать ли нам такое место, где можно чисто по-русски собраться, посидеть, выпить, сыграть в карты, в домино, посмотреть на хорошо одетых женщин.
А может, баню приличную сделать? А то местные все с каким-то болезненно-нудистским уклоном. Срамота!
Господа, нам негде отдыхать! Собираться на шашлыки это хорошо, но надо собираться, а тут пришел, все готовое, уплатил и гуляй, Вася. Словом, надо заняться досугом русско-язычного населения Бельгии.
З.Ы. На постинги с матерными словами отвечать не буду. Хе-хе..
Улия, В Хобокене есть одна фирма, которая занимается импортом-экспортом покрышек и дисков для легковых и грузовых автомобилей. Знаю, что у этой фирмы есть контакты с Россией. Я не помню, как она называется, а находится она на Lageweg, буквально 50 метров вправо от моста. Там требуется английский и нидерландский. Можно отправить спонтанную кандидатуру и посмотреть, что из этого выдет.
Удачи.
[quote="Ala"]Получается что можно отозвать "при подозрении" на фиктивный брак не только карту но и паспорт? достаточно заявления "пострадавшего" бельгийского супруга(ги)? тогда можно любой развод подогнать под эту простую формулировку,обвинить во всем "коварную" жену-иностранку и департировать? так это же беспредел, игра в одни ворота, не кажется ли вам? и есть ли способ препятствовать этой весьма удобной для одной стороны практики? 8O [/quote]
Ала, не бойтесь. Никакой чиновник просто потому, что "ему так показалось", отобрать у вас карту не сможет. Кто-то тут очень правильно говорил, что на всякое действо должна быть своя бумажка. Мое личное соображение, что это должно быть постановление суда, где ДОКАЗАНО, что у вас фиктивный брак, что теоретически мало доказуемо. И потом, брак считается фиктивным, если у супругов не было половых контактов. Это мне мой адвокат говорил. А то ваш муж вами попользовался, наигрался, теперь ему наскучило, и он быстренько от вас избавится, аннулировав брак.
Не забывайте, Бельгия правовая страна. Здесь свои права могут качать даже иностранцы. Главное-не дать себя запугать.
На самом деле менеджер магазина не виноват. Он делает свою работу. Все в сфере торговли подчиняется специальной бумажке "Conditions de vente" называется, то бишь "Условия по продаже". Их утверждает в нотариальном порядке хозяин лавочки, когда, собственно лавочку и открывает. Против этих "Условий" не попрешь, а если и попрешь, то там же и сказано, какой суд имеет право разрешать конфликт и имеет ли право вообще. Эти "Условия", как правило, можно найти на обратной стороне счета ( не чека), или просто из любопытства попросить у менеджера. Если там сказано, что товар можно только обменять, а не возместить его стоимость, то доказывать суду свою правоту можно очень долго и скорее всего безуспешно. Суд постановит возместить стоимость только в том случает, если вы сможете доказать, что брак товара был допущен при его производстве, что продавец знал о его существовании и продал вам заведомо некачественный товар. Тут еще, кстати, можно немного и за моральный ущерб поиметь, если денег на адвоката не жалко.
Так что, прежде чем купить дорогую вещь, спросите, что вас ждет в том случает, если товар вам этот не подойдет.
[quote="Machthebber"]Товарищ пишет, что 4 года в Бельгии, есть желтая, но не по браку. Неувязочка получается. Без брака надо не менее 5 лет прожить, чтобы получить желтую. А беженцам, кстати, желтую и вовсе не выдают...[/quote]
А восстановление семьи? Сынуля к маме приехал, а мама замужем за бельгийцем. У сынули желтая пятилетняя карта и никаких заморочек с браком.
[quote="Маэстро"]В Бельгии Ваш брак не зарегистрируют, обязательно один из партнёров должен быть Бельгийцем. Если не секрет девушка из какой страны?[/quote]
Откуда у вас такая информация?
По закону никому не могут отказать в регистрации брака. Единственное, что вы должны сделать, предъявить требуемые документы.
Если девушка из страны ЕС, то она получит пятилетнюю глубую карту, если не из ЕС, то сначала оранж на год, а потом белую складную годовую, где будет стоять мотив пребывания в стране-воссоединение семьи.
[quote="vredina"]пoдскажите,пожалуйста, как поправиться,а то во мне весу 50кг при росте 1м71. скоро истаю как свеча, хотя на зависть некоторым дамам в питании себя не ограничиваю.[b][/b][color=darkred][/color][/quote]
Люди астенического телосложения имеют особый ген, который не дает им поправится. Ни роды, ни диеты, ни гимнастика вам не помогут, а чрезмерным приемом пищи можете посадить желудок. Хирург прав, если вы не страдаете различными недостаточностями, причин что-либо менять нет.
[quote="Laura"]Народ, подскажите кто знает - что то есть? Испытал ли кто на себе "благотворное" действие сего препарата?
Один из друзей конкретно "подсел" на эту заразу, питается порошками и таблетками и уверяет, что всё на натуральной основе, способствует "очищению и омоложению организма". Меня всё происходящее здорово беспокоит, т.к. сама я отношусь к подобным экспериментам довольно скептически, но не имею достаточно аргументов переубедить здравомыслящего и на редкость неглупого человека... :cry: а может и переубеждать не надо?[/quote]
Лора, рассуждайте логично. Любой препарат должен иметь свой механизм действия. Скажем, известно, как работает антибиотик, на чем основано лечебное действие той или иной травы. Даже д-р Нона объясняет чудодейственность своих терапетических препаратов наличием в них архибактерии с объяснениями, что это за бактерия и с чем ее едят. А как работет Гербалайф вы знаете? Я не говорю, что это плохое или хорошее средство, просто мне, например, не хватает информации, чтобы объяснить в чем заключен чудодейственный эффект Гербалайфа. В травках? Тогда, каких? А вы знаете, что некоторые безобидные травки при смешении образуют "гремучую смесь". Конечно, от Гербалайфа не умрешь, но я сильно сомневаюсь в эффективности трявяной мешанины.
Эффект, о котором свидетельствуют очевидцы, по мне, есть не что иное, как сила самовнушения плюс работа неглупого продавца. Это определенная психотропная обработка. Я знакомилась с брошюркой для менеждеров, выпускаемыми похожими фирмами. В них психотерапевтические приемы установления контакта с человеком и внушения. Никакой информации для людей худо-бедно сведущих в медицине нет. Все это меня наводит на мысли не о чудо-продукте, а об очередной коммерческой утке.
Не тратье деньги на Гербалайф. Я вам водичку дам, продам за копеечку, будете каждое утро пить строго по чайной ложке, помолодеете и во сто раз себя лучше чувствовать будете. Марина Матвевна знаете скольких на ноги уже поставила!
Поверили?
Готова выслушать и обсудить противоположную точку зрения на Гербалайф и иже с ним. Только убедительная просьба потрясать не количеством вылеченных и спектром заболеваний, а непосредственно самим препаратом и его "устройством".
Здоровья вам и всех благ!
[quote="Juljalein"]И вот Тяка открыла свои конспекты университетские... И...оооо... опять она всех заткнула за пояс своими знаниями.... :? Только вот не пойму я, причем тут зубная паста и самолетостроение.... :? Уж всяко люди, которые эту пасту производят, знают лучше некоторых, чем занимаются. :lol:
:lol:[/quote]
Мадам, все уже поняли, как вы плохо относитесь к Тяке. Поверьте, про фтор гораздо интереснее, чем выяснять оношения в каждой теме.
[quote="Anchutka"]
А сколько вы его в общей сложности ждали? У меня после всего прочитанного уже нервный зуд начался. Моя поездка домой планируется в сентябре. Понимаю, что глупо сейчас начинать паниковать, но с нашими чиновниками никогда не знаешь НИЧЕГО наверняка[/quote]
В августе сдала анкеты, 31 декабря позвонили, что паспорт готов.
[quote="alex sei"]Покупайте и не думайте.Только решите для себя,что для Вас лучше дом или квартира.Не слушайте советы тех,которые против.Это или завистники, или люди без нормальных документов.Конечно, ремонт Вам обойдется в копеечку,большой плюс ,если Ваш муж умеет работать руками,но даже если нет,можно найти по-черному кого-нибудь.Вы делаете ремонт для себя и Вас никто не торопит.После хорошего ремонта цена дома сильно поднимается,что окупает все ваши затраты.Все это из собственного опыта.[/quote]
Яхонтовый мой, вы б хоть так огульно не советовали. Ну, скажите вы мне, что вы будете делать, если один из вас потеряет работу, заболеет, станет калейкой, умрет или еще по каким другим причинам не сможет выплачивать кредит. Страховка? Она, во-первых, не бесплатная, во-вторых, обезопасит только на случай смерти вашего партнера. Вот вы и остались с одной зарплатой. Долго протянете?
[quote="Ela"]Это точно, берите кредит в банке, и успехов Вам в покупке дома! Лучше вкладывать деньги в недвижимость , которая дорожает с каждым годом,чем платить за аренду! 8)[/quote]
Вот вы въехали в квартиру, скажем, за 500 евро и живете там до самой смерти, выплачивая эти 500 евро в месяц. А если вы купите эту квартиру, то выплачивать вы будете уже не 500 евро, в гораздо больше, плюс налог на собственность, и все текущие расходы по содержанию вашей квартиры или дома в жилом состоянии. В покупке недвижимости есть как плюсы так и минусы.
Я получила свой орластый буквально пару недель назад. Та же петрушка: суровый дядя за окошком сказал, что не может поставить мне старое французское написание, так что придется мне двольствоваться ангийским, а по нему моя фамилия просто превращается в другую. Тут мне стало не по себе. Нарвись на какого-нибудь малограмотного пограничника, не докажешь ведь, что на бельгийской карте и в паспорте-одно лицо. Но дядя был милостив. Они, по-моему, там все сговорчивые и достаточно терпеливые люди. Дай бог им здоровья. Ну так, вот, мне мою старую фамилию по-французски тоже вписали. Еще и штампик поставили, мол, не сама нарисовала.
Поглядим, шо буде...
[quote="Ertin"]Уважаемая Марина Матвеевна! У меня тоже сегодня не очень хорошее настроение. Скажите мне, недалекому, а ухаживать за близким тебе человеком-это быть прислугой или нет? Или что означает вообще быть чьим то сыном или дочерью? Или кроме пуповины в утробе матери, ребенка более ничего не должно связывать с матерью, а отцом и подавно? Или родители все должны делать для детей, а в ответ на что то надеяться не моги? Что означает вообще понятие "долг перед родителями?" Буду премного благодарен, если Вы успокоите мою разбередившуюся душу.[/quote]
Философские темы вы затронули, доктор.
Все зависит оттого, как вы к этому относитесь. Вы можете ухаживать за престарелым родителем в чувством благоговения, благодарности за ту любовь, которую вам дали, с чувством смирения или просто из христианского человеколюбия. А можете и по другим причинам. Жалко, например, или "что люди подумают", или еще что-то, сейчас не придумаю что.
Я знаю случаи, когда усыновленные дети были очень преданны и привязаны к своим не связанным пуповиной родителям. Видела и избалованных детей, которым ни в чем не отказывали, и которые в зрелые лета не хотят взрослеть и принимать очевидность такой, какая она есть. Пример из жизни. Моя горячо любимая и дорогая бабушка, несколько лет ухаживала за своей коллегой по работе до самой смерти этой коллеги, потому что детишки ее жили где-то далеко на Севере и не часто приезжали к маме. Осуждать их?
Я знаете ли, как человек верующий, в долг не верю. Когда Христос звал за собой, он велел оставить все, мать с отцом и детей в том числе. Я не буду высказывать ИМХО по этому поводу, но по-христиански вам желаю, чтобы ваша разбередившаяся душа нашла утешение в осмыслении этого факта.
[quote="Ertin"]Ответьте мне, пожалуйста, на один единственный вопрос. Зачем иметь детей, если вы от них не получите, того же, что вы им давали в тот период, когда они были беспомощны, больны, когда вы их кормили с ложечки, ночами не спали, мыли, убирали за ними, может пожертвовали хорошей карьерой, трудились, чтобы обеспечить всем необходимым? Ради продолжения рода человеческого?[/quote]
Можно, я отвечу, доктор Ертин? Меня сегодня просто прет на философские темы.
Ради продолжения рода человеческого! Не прислугу же вы себе заводите, а детей. А растить их с мыслью, что потом мне воздастся за труды моя, дело неблагодарное-и детям тяжело, и вам не в радость.
[quote="бездельник"]
Это Матвеевна,со своим недержанием мочи,напугалась отсуствием к ней предстоящей помощи во время старости, которая приближается,к Матвевне, быстрыми темпами. :D :D[/quote]
Ой, милок, старушка Матвевна страх какая живучая. Она все переживет, и мочу , и старость. Еще и второе дыхание откроется. Так что не боись, я хоть и вредная, но не злопамятная: одного помирать не оставлю.
[quote="Elenia"]Марина Матвевна, а вы когда-нибудь были в доме престарелых? Хоть там, хоть тут?
Я была. Мама моей лучшей подруги (в России) там работала врачом.. И видела я там бабулек и дедулек, которые вовсе не выглядели жалкими.. А атмосферу, которая там была, можно наверное сравнить с пионерским лагерем.. Они сами себя развлекали, устраивали вечера тематические, танцульки.. Романы там возникали, свадьбы даже иногда.. Вместе переживали друг за друга, помогали самым немощным все вместе..
Я, например, не исключаю, что в глубокой старости сама захочу переехать в место, где живут мои ровесники, где круглосуточная медицинская помощь и нет бытовых проблем.. А почему собственно нет?
Я думаю, что дом престарелых здесь ни при чем.. Можно умереть одинокой, брошенной и жалкой и в своем доме..[/quote]
Я читала, что в концлагерях люди влюблялись и еще умудрялись детей рожать. Речь не об этом. Я о детях. Как сделать так, чтобы сохранить в них человечность и духовность.
[quote="Juljalein"]
Наверное в Россию обратно переехать, пока для детей не поздно.[/quote]
[quote="бездельник"]Выход только один: вернуться обратно в Россию. [/quote]
Ну, спасибо, родные.
А теперь усложняем задачу. Дети здесь, жизнь здесь. Дети под влиянием местного менталитета. Вырастет, породнится с "неблогополучным человеком" ( про национальность опускаем), а у вас тут и всякие неприятности со здоровьем наподходе. Недержание мочи, например. Ну, не в дом же вас с персидскими коврами, ей богу! А куда остается? В дом престарелых, веселиться и справлять последние дни рождения под бдительным присмотром нянечек. Задача такая. Как сделать так, чтобы дитятя по истечение времени не узрела вашей пользы в пребывании в доме престралых?
[quote="Anchutka"]Не буду спорить. 8)
Я пишу то, что вижу вокруг, внутри нашей семьи, среди знакомых семьи и просто среди друзей. Просто я хотела сказать, что не стоит делить людей по национальной принадлежности. В ответ на ваш рассказ о домах престарелых, я могу привести другой контраргумент. Что вы скажете об алкоголике-сыне, который систематически приходит к престарелой матери и забирает ее и без того крошечную пенсию, чтобы ее впоследствии пропить. Или об отморозке-сыне, выгоняющем свою мать на паперть просить милостыню. Вероятно, приведенные мною примеры скорее случай, нежели система. Но я знала таких примеров множество. И происходит это не в Бельгии, а в России. И никакие "ужасные условия существования" не могут быть этому оправданием.[/quote]
Не о бельгийцах речь и не об ужасных условиях.
В России плохо живут, но на дома престарелых спрос небольшой. Среди моих друзей и знакомых отдать престарелого родителя в чужие руки-дикость. И живут вчетвером в крошечных квартирах и не жужжат.
А тут, где места в домах много, старики ждут своей смерти на больничной койке, хворые, жалкие, растратившие жизнь на бирюльки. И никого у них нет, ни детей, ни бога, ни надежд. Бельгийцы они, или еще кто-то, все равно.
Откуда такая бессердечность в людях? И как сделать так, чтобы наши дети на закате лет нас не сдали в дома престарелых?
[quote="bompa"]Мне тоже кажется что бельгийки по другому относятся к своим детям. Я, например, переживаю- что делать если ребенок заболеет, а мне на работу нужно , а бельгийцы отвечают - не переживай, здесь есть специальная служба и кто нибудь придет присматривать за твоим малышом !!!эмоций ноль, одни деньги на уме - вот это и называется капитализм :cry:[/quote]
Меня тоже это убило. Сын болел неделю, прихожу потом на работу, мол, так и так, уж простите великодушно, все равно в счет моего отпуска (!), типа, здоровье самое главное. А мне сердобольные сослуживцы говорят, мол, лохушка ты, Марина Матвевна, надо тебе было страховку специальную брать, там приходит тетя и сидит за умеренные деньги с твоей больной дитятей. Я по первости не поняла и попросила мне разъяснить. Разъяснили. Оказывается, оставлять своих больных детей с чужими тетями в порядке вещей! Чего ж потом удивляться, что, повзрослев, эти дети кончают самоубийством.
[quote="Разведчица"]Думаю, что есть маленькая суть правды в том что вы говорите по поводу бельгийских матерей: русские и бельгийские мамы одинаково любят своих чад - но думаю что иногда по-другому показывают. Прежде всего во западной фландрии есть такая вещь, что если по-настоящему любишь своих детей - то надо немножко жестоко с ними быть - сама не совсем понимаю - но например говорят - что если ребенок плачет ночью - что это хорошо чтобы его оставить плакать - иначе его избалуешь... [/quote]
Его не избалуешь, ему психику угробишь.
Вы когда-нибудь видели людей, которые плачут просто так, из любви к искусству? Я тоже нет. И дети тоже не плачут без причин. Просто взрослым иногда проще оставить ребенка плакать одного, типа, устанет-перестанет, чем вникать в детские пустяки. Он и в самом деле, устав, забудется сном, но чувство одиночества не излечится уже никогда. И никакая психотерапия не спасет потом такого взрослого от предсуицидальных состояний.
Детям плакать вредно, если это не каприз. И даже! Детские слезы это призыв к нежности и пониманию. К тому же, если вы пытались успокоить плачущего ребенка, даже чужого, то достаточно взять его на руки или обнять и тихонечко, уверенным голосом с ним поговорить. Я вас уверяю, он повсхлипывает, и в большинстве случаев расскажет, что случилось.
Не оставляйте плачущих детей одних!
Елена З., я встану на вашу защиту. Когда-то мы лежали со своим, правда, в очень хороших условиях, у нас тоже сердце разрывалось оттого, что в соседних палатах дети одни заходились от плача. Нам тоже медсестры запрещали входить и трогать детей. И, в принципе, они правы. Вы, ведь, не знаете, с каким диагнозом он там лежит, и вы, судя по всему, с бактериями да вирусами. Благими намерениями выстлана дорога в ад, хоть я и не очень в это верю. Но ваша реакция очень трагательна. Во всяком, случае для меня.
А еще, попробуйте не осуждать ту мамашку, которая дитятю своего в больнице оставила, а пожалеть. Представьте, каково ей-у нее там ребенок недоношенный один а больнице больной, а дома еще двое, тоже маленькие, и попросить посидеть с ними некого. Тяжко, горько и одиноко, как в пустыне.
А то, что дети с трубками в голове, так это се ля ви. Смерть-это естественный жизненный цикл, очень рекомендую относиться к этому философски.
[quote="Елена З."]Всем, большое спасибо за советы. :)
Всё оказалось не так просто, как я предполагала.
Температура не спадала даже после Perdolan(a). Пришлось вызывать "скорую".
Выяснилось, что у ребёнка одна из разновидностей приппа, хотя небыло никаких признаков этой болезни.[/quote]
Будьте осторожны. Если нет никаких симптомов гриппа, настаивайте на бакпосеве крови. По-французски это называется culture. В больницах этот анализ делают неохотно из-за его дороговизны. Высокая температура может быть вызвана бактериями типа кокков. Если температура не спадет в течение трех дней, антибиотикотерапия неизбежна, иначе бактерии могут локализоваться в самых неприятных местах, и тогда вы рискуете отитом, минингитом, мастоидидом, и прочими тяжелыми последствиями, которые могут привести к операции или даже летальному исходу.
Если у вас вирус гриппа, то расслабтесь. Против вируса организм должен справиться сам.
Господа, меня посетила одна мысль. Про любовь. Вот знаете, бывает, живешь с одним человеком, живешь, живешь так, что аж в печонках подсасывает от всякого странного чувства, и сказать-то не можешь, хорошо тебе с ним или не очень. Вроде и бросить-то жалко, вроде свое уже, и жизнь без него вроде как уже немыслима, но и вместе как на вулкане. Вот я и думаю, а может это любовь? Чисто по-русски. Может, мы и Россию так же любим. С ней никак, а без нее худо. И кругом сплошной экстрим-от разведения лохов до Татушек на бензовозе. А еще бабушки, подающие нам на пропитание...
Господа, все мы любим Россию, только каждый по-своему. У всех там было детство, а детство это всегда замечательно. Потом мы все выросли, кто-то стал лохов разводить, кто-то горбатиться за копейки, кто-то честь продавать, кто-то трупы лопатами разгребать, вобщем, у каждого нашлось свое призвание. И знаете, что меня еще приводит в экзистенциальный восторг? Умение русских кусать до смерти, потом каяться, быть милосердными, и жаться друг к другу, когда приходит беда или чужой.
Так что, господа, в каждом из нас есть своя изюминка, у кого-то изюмина, и это ж так здорово, что мы тут с вами все собрались. Есть, кого укусить, есть, с кем побрататься, будет кому на этой вечно чужой нам земле на могилку сходить и добрым словом помянуть...
[quote="максимка"]Базара нет. Матвеевна извини. Не въехал сразу.Если с нами пойдешь,не прогадаешь. Пора давить беззаконие и беспредел на форуме.[/quote]
Ну, благодарю великодушно и извинения принимаю.
С вами не пойду. Беспредела не вижу. За базар отвечаю.
[quote="Дмитрий из Брюсселя"]Обсуждая вышеизложенные проекты, у многих может возникнуть вопрос: "Каким образом можно обеспечить финансирование различных идей?"
На мой взгляд, существует несколько путей. Прежде всего, выбираем наиболее приоритетные направления.
Можно начать с организации международных семинаров и конференций по российско-европейской тематике. Существует огромное количество тем, которые представляют интерес для индустриальных кругов Европы в свете предстоящего расширения Европейского союза, к примеру:
"Россия и расширение ЕС, экономические последствия для новых членов". Организатором конференции могла бы выступить уже существующая ассоциация Глебова. Необходимо подключить Европейскую комиссию, парламент, найти интересных докладчиков, и главное - пригласить крупные фирмы, которые работают на восточно-европейском и российском рынке. Вы спросите, откуда будут деньги?
Поясняю: участники платят взнос, фирмы могут выступить в роли спонсоров. Деньги заработанные на конференциях, следует вложить в другой проект (ТУРАГЕНСТВО см. выше). Таким образом, по кирпичику можно строить целый дом. Самое главное - это собрать сильную команду, умных людей.
Дальше можно продвигать и газеты, журналы и русское радио.[/quote]
Дмитрий, вы молодец. Я искренне восхищаюсь вашей смелостью и сдержанностью.
Европейская комиссия проявляет огромный интерес ко всему, что так или иначе связано с постсовестскими странами и Россией в частности. Пару лет назад я там работала, и уже тогда несколько отделов работали в данном направлении. Так что, мне этот прожект видится весьма реальным.
[quote="Глебов"]Марина Матвеевна, Вы умница и хороший человек. Я Вашу идею целиком поддерживаю и готов организовать такую встречу.
Вобщем, я - за встречу :)[/quote]
Спасибо на добром слове.
Назначайте время. Желательно в нерабочие часы. Приду.
[quote="Глебов"]Феникс, не лукавьте. Вы все прекрасно знаете и все понимаете. Если действительно хотите помочь, а не забалаболить тему, займитесь организацией встречи заинтересованных лиц. Поверте, это гораздо легче, чем составить бизнес-план, или выбить под него финансирование. Попробуйте это организовать, для начала. Или слабо?[/quote]
Глебов, вы молодец. Составить бизнес-план и выбить из банка деньги-это вам не фунт изюму. Знаю по опыту.
Теперь критика.
Приехав в Бельгию, я первым делом нашла русские организации. Первой это был Русский центр на Меридиен и второй Клуб русско-бельгийских связей на улице Ассосьясьон. Я написала страстные письма, мол, хочу, могу, на энтузиазме, возьмите к себе, бо умираю без дела. Из Клуба мне позвонили, сказали, приходите, будете местных бельгийцев русскому языку учить. А в Центр я потом позвонила сама, спросила, не нужна ли поддержка молодых и талантливых, там нежный мужской голос мне намекнул, что, мол, и без вас не помрем. Честно записали мой адрес и телефон и присылали конверты с извещением о культурных мероприятиях. На этом мои отношения с Центром Русской Культуры закончились. А так хотелось...
У меня создается впечатление, что даже Центру Русской Культуры нужны вдохновители: добрые и идейные. Чтобы люди потянулись...и там остались.
[quote="Дмитрий из Брюсселя"]
Как вы знаете, под лежачий камень вода не течёт. Бельгия весьма специфична. Одному человеку сделать что-либо крайне трудно. Нужен коллектив творческий, с идеями. Вам не кажется, что для русского, образованного человека жизнь в Бельгии очень скучна.
Брюссель не сравнишь с Москвой или Питером. Нужно организовывать массы. Звучит это может быть глупо, но другого выхода я не вижу.
Иначе, мы тут все будем чахнуть. У нас очень много талантливых людей. Давайте, сделаем нашу жизнь веселее.
Известный советский эмигрант в Лондоне Сева Новгородцев организовал в Англии русское радио, и оно работает уже четвёртый год. Михаил Фридман создал концертное агенство в Германии, и там теперь гастролируют все звёзды российской эстрады. У нас же в Бельгии даже нет приличного сайта, хорошей газеты, хотя я думаю, что можно и здесь найти русских веб-дизайнеров, журналистов и сделать классный сайт, наполнить его информацией. Зайдите на голландский RUS.NL, почему в Нидерландах удаются такие проекты, почему в Роттердаме есть русское ТВ. Может быть сначала надо поработать на голом энтузиазме, а потом придут деньги.
Рябята, нужные свежие мысли и инициативные люди. Альтернативы я не вижу.[/quote]
Полностью поддерживаю. Сама много раз переживала "вакуум" и экзистенциальное одиночество.
Только нужен такой человек, котрый будет идеей "гореть". Господа, нам нужен новый Ленин. У кого есть столько сил, чтобы вдохновлять атрофированные массы и вести за собой? У меня нет. Но я знаю, что все на этой бренной земле возможно, стоит только захотеть. Итак, вопрос стал ребром: кто хочет? Ибо переломный момент настал. В Бельгии уже были попытки создания русской общины, но, за неимением талантливого вдохновителя, успехом не увенчались.
(Прошу это на личный счет никого не принимать).
Дмитрий, вы мне весьма симпатичны. Вы знаете, как оживить идею, и, судя по всему, тоже не любите стоячей воды. Склонность к революции у вас есть. Я с большим удовольствием поддержу ваши начинания и даже, по мере возможностей, готова помочь материально.
У меня к вам и к остальным согласным и поддерживающим конкретное предложение. Почему бы нам для начала не собраться всем вместе и, так сказать, не оценить степень накала страстей и желаний что-либо творить. Может, мы посидим, поглядим друг на друга, и все пройдет?
[quote="Donder"][quote="Марина Матвеевна"]Вообще странно, когда честь находится на уровне гениталий. Мне всегда казалось, что честь это не то, что продается или обменивается посредством незамысловатого коитуса.
Я не буду углубляться в то, как НТР нас увел от тела и все, что связано с областью чувственного, а мы с вами жили в стране, где "сЕкса не было". Я к тому, что каждому предстоит сделать выбор. С одной стороны, сохранность чести на уровне гениталий, а с другой- полноценный оргазм. [/quote]
Donder, мы говорим с вами на разных языках. Только из уважения к вам, поясню, что в данном отрывке имеется ввиду.
Честь нельзя отнять, продать или как-то еще модифицировать фактом вступления в половую связь с супругом, любовником, еще кем-то, а то и всеми сразу. Потому что честь находится не там. Она гораздо выше, Donder! Она в умах, сердцах и душах людей!
Я полностью согласна, что целлюлитная попа жены куда роднее круглой попы Памелы Андерсон, и ни в одном своем посте я к безразборному сексу не призывала. Выбор подразумевает под собой не "иметь или не иметь" любовников на стороне, а иметь или не иметь полноценный секс. "Честь на уровне гениталий"-это заблуждение, которое нам навязывалось советской эпохой, заблуждение, потому что честь-это не генитальный уровень, это понятие совершенно иного порядка!
И если выбирать между ожиданием принца на белой лошади, который придет и примет ваше целомудрие как манну небесную, и полноценными сексуальными отношениями с близким мужчиной, я выбираю второе. Не потому, что я не люблю целомудренных женщин, а потому, что я не во всякую любовь верю. И по мне, мужчина и женщина, которые честно трахаются, без выжимания признаний и обещаний друг из друга, выглядят гораздо естественнее, чем ахи-вздохи и прочий лямур с душещипательными откровениями, который приводит все равно в постель, потом, в лучшем случае в загс, в худшем-к разочарованию.
А обязательства есть при любых отношениях между людьми. Зачастую негласные. Уважением называется.
Вот я о чем, Donder!
И забудьте про левак! Я не оправдываю измены!
[quote="Donder"]Вот ко мне например в "аську" на день стучится в среднем 5-6 "невест" в день. И все бы ничего, и собеседник я приятный, и легко со мной, и как будто всю жизнь знакомы. А потом следует идиотский женский вопрос "А ты откуда?" (хотя в данных всё есть) . Ну я и отвечаю назвав свой родной российский город. "А что ты там делаешь?", отвечаю -"Башмаками торгую на рынке, процент с продажи имею." " А почему у тебя в данных стоит Бельгия?", опять же отвечаю "Ну ты бы постучалась, если бы у меня стояла не Бельгия а Россия?"
Ох что потом начинается. :lol: "И ты не честный человек, и если ты даже в мелочи врёшь то в большом тебе верить нельзя..." и т.д. и т.п В лучшем случае просто обрывают беседу или мягко сваливают. Сейчас забил в данные Россию. Стучатся раз в день, а то и реже и общаются просто ради общения. Честно говоря чувствуешь себя гораздо комфортнее когда понимаешь что с тебя не хотят что-то поиметь.[/quote]
[quote="Donder"][quote="Elenia"]
И вообще, что вы называете "перетраханной женщиной"? Давайте в терминах определимся..
А потом, может она вовсе не "перетраханная", а практику проходила перед вступлением в новую жизнь.. :wink: [/quote]
"Перетраханой" я называю ту женщину, которая не видит ничего зазорного в том чтобы лечь под каждого. В конце концов её честь находится где-то в другом месте от гениталий. [/quote]
Вам, Donder, везет на паталогии.
Ваша рана не дает вам смотреть на вещи трезво. Вы перегибаете палку. Мне в своей жизни еще ни разу не встречались женщины, готовые "лечь под каждого".
И про честь, которая тут никому не дает покая.
Для меня честь это своего рода гордость. За родину, родителей, за победы дедов. Как, например, быть внучкой героя - честь для меня. Честь это и своего рода достоинство. Скажем, я не потеряю свою честь в погоне за знаком чести.
"Честь человека не во власти другого; честь эта в нем самом, и не зависит от общественного мнения; защитой ей служит не меч и не щит, а честная и безупречная жизнь, и бой в таких условиях не уступет в мужестве всякому другому бою". - Ж.-Ж Руссо
Какая вам разница кто с кем спит? Мне встречались мужчины, которые не могли жить с верными женами, потому что им было с ними скучно и по другим психологическим причинам. Мне встречались неверные мужья. Но осуждать их? Да откуда вы знаете, какие причины побуждают человека искать сексуальное удовлетворение не в супружеской постели? Это трагедия, а не предмет для агрессивных нападок. Вполне возможно, что когда женщина предпочитает вам кого-то другого, то это ее тараканы, а возможно, что вы плохой любовник, и ей ничего не остается делать, как искать удовлетворение на стороне.
Я так же категорически против умозаключений в адрес моей личной жизни. Делать какие-то далеко идущие выводы на основании моих постингов крайне неправильно, т.к. это хоть и правда, но даже не 1/3 айсберга. Так что, если не знаете, то лучше спросите. Может быть не обо всем, но о чем можно, расскажу.
Например, я не считаю нормальным мужчину, способного избить женщину. Именно это и было причиной развода с бельгийцем, а не его неверность.
[quote="Donder"]Знаете очень бы хотелось посмотреть на человека который не хотел бы знать истинных мотивов женщины с которой он связывает свои планы на будущее. И опять же, причем здесь "ложь во спасение"? Кто и кого спасает? То что женщина желающая устроить свою жизнь заранее собирается использовать мужчину как промежуточный вариант вы называте спасением? Завтра её кто-то использует и она будет кричать что-то типа: "Я ему отдала лучшие годы своей жизни, а он меня просто использовал..."
Чем виноват тот же бельгиец, который хочет построить семью? За что ему ломают жизнь сами получив документы?[/quote]
Иногда люди проводят месяца у психотерапевтов, чтобы понять свои "истинные мотивы". Вы делаете выбор интуитивно. По принципу нравится-не нравится. Ну, а если вы перед тем, как связать свою жизнь с кем-то пишите на бумажке 2 колонки "за " и "против", то не исключено, что вам потом предъявят обвинение о потерянных лучших годах.
Не будем о бельгийцах. Не беспокотесь вы так о них. Они получили драгоценный жизненный опыт о том, что халява только в мышеловке. А документы это слишком мало, чтобы компенсировать нервы, паршивый секс, плохое настроение, работу по дому и потраченное время жизни. Трагедии тут никакой нет ни для кого. И не надо высасывать ее из пальцев.
Постарайтесь понять, а не осудить. Может, тогда походов налево станет меньше?
[quote="Donder"]
Да, это точно.Камень в ваш огород. Не взирая на название темы вы отстаиваите женское право "налево". И ваш дядюшка Фрейд абсолютно прав вы моделируете ситуацию на свой стереотип. Никто не собирается спорить о том человек женщина или нет. В моей (беженской) среде общения достойных женских примеров более чем достаточно. А вот "перепехнин" как его ни называй, коитусом или трахом , от этого чище не станет. Но вы пытаетесь доказать что "перетраханая" женщина может войти в новую жизнь чистой , белой и пушистой. Я в это никогда не поверю. Так же как я и не поверю что мужик имевший без разбора всех подряд вдруг встретит свой идеал и начнёт праведную жизнь. Тяжелее всего ломать личность (а на мой взгляд невозможно) а не окружающие обстоятельства.
Ну а если вернуться к Фрейду, маленькая история из личной жизни.
До моей женитьбы мы часто гуляли, пили, танцевали и засыпали как правило там же где и гуляли. И даю вам честное слово не групповухи, не случайного секса (с кем заснул того и ...) не было. А вот потом я женился, зажил семейной жизнью (для моей жены это был 2-й брак). И моя бывшая супруга никогда не желала оставаться ночевать там где мы гуляем. Ну не верила она в то что когда один из супругов засыпает, то второй засыпает рядом а не идет налево. В итоге стоило мне уехать в Бельгию , она "передружила" со всеми подряд.
Не потому ли у вас с мужем правило ночевать дома а не в гостях что вы не доверяете даже тому человеку с которым живёте? Вот вам и Фрейд, говорите про свободу женщины, а мужиком жалко поделиться. Как не крути бл...во как было так бл...ом и останется.
Где-то вверху упоминалась Мария Магдалена, никто не спорит о том бить её камнями или нет. Но то что она шлюха и без пришествия Христа ясно всем. Об этом и идет речь.[/quote]
Как это вы с чувством!
Я может что-то не там читаю, только про походы налево я не писала. Вы меня с кем-то путаете. Я отстаиваю женское право на свободный выбор партнера и получение удовольствия от секса. Скажем, если я свободна и мне очень не хватает мужской ласки, я не буду играть в любовь на всю жизнь, я просто и честно займусь с ним сексом. У меня были такие отношения без претензий и обязательств, которые длились целый год, и мы до сих пор с этим мужчиной относимся друг к другу с большой нежностью за ту честность, которая была между нами и качественный "перепихон, коитус, трах, секс".
Поверьте, я очень сочувствую вашей личной драме, и вобмен на откровенность хочу вам привести пример из своей личной жизни. У моего мужа-со мной первый брак. По его рассказам о своей жизни до Бельгии, "дружил" он с очень многими женщинами, иногда даже с несколькими одновременно. Ночуем мы принципиально у себя дома, даже после очень бурных вечеринок, потому что дома привычнее и удобнее, а в гостях особо не выспишься. Мысль о том, что мой муж теоретически может сходить налево, мне в голову приходила. Но у меня к нему такое бесконечное доверие, что если бы он сказал, что будет спать с тремя женщинами в одной постели, я ни на секунду не усомнилась бы в его верности. А мысль о том, что люди, с которыми мы проводили время, станут заниматься сексом с моим мужем, мне еще в голову не приходила. Этим людям тоже наврядли.
Если ваша жена не перестала быть вашей женой, то я вам желаю гармонии в ваших сексуальных отношениях и много терпения. Если же жизнь сложилась иначе, то мудрости вам и просто надежных людей вокруг.
Не знаю, какова Вы как психиатр, но психолог Вы - неплохой.[/quote]
Если это с целью сделать мне приятное, то спасибо.
[quote="Лия"]Только с чего Вы взяли, что "нормальная женщина напрашивается в постель к мужчине". [/quote]
Фигура речи. Следует понимать так: здоровая женщина не будет спать с мужчиной, если ей этот мужчина хотя бы не нравится.
[quote="Лия"]"Нас выбирают, мы - выбираем ". А "выбирают" довольно- таки часто Ваши собратья по профессии, врачи. Хобби у них такое, что ли, или причина все в той же циничности?..[/quote]
Лия, я много раз перечитала, но не поняла, о чем вы здесь. Что врачи выбирают?
И по поводу циничности. Когда вы разделываете курицу вас не мучают вопросы о тщете всего сущего, и к курице вы относитесь, как к мясу, хотя, кто знает, может это была любимая курица фермера, и она умела отыскивать в навозе бриллианты. Вы много лет уже режете птицу, и вас это не шокирует. Так же и врачи. От первого контакта с трупом вас мучают кошмары и мысли о том, откуда мы все пришли и куда уходим, а потом вы сможете совершенно спокойно перекусывать в морге и споласкивать руки под душиком для омовения тел. Без зазрения совести и вопросов экзистенции.
Было бы странно обвинять вас в циничности по отношению к курице, таким же странным я нахожу обвинение по отношению к врачам. Мне показалось, что вы имели ввиду что-то другое. Не циничность. Или я ошибаюсь?
[quote="Лия"]Марина Матвеевна, мною не раз замечено, что медики в том, что касается физиологических аспектов, часто циничны. Вы рассматриваете человека, как инженер - машину. В данном случае, мы говорим о сексе. Вам, вероятно, трудно поверить, что данная физиологическая потребность у некоторых даже и не возникает без любви и нежности. Любовь и нежность не приправа, а движущий рычаг. Без любви не возникнет желания. И каким бы "спецем" и "затейником" твой партнер не был, его страсть тебя не и всколыхнет...
P.S. А о чести мною не было ничего сказано. Я бы, пожалуй, выбрала вторoе :wink: Для удобства А то ведь в ожидании любви недолго и фригидной стать. Да вот, не выбирается почему-то...[/quote]
Вы правы в циничности. У меня, например, наступает глубокий сарказм оттого, когда я вникаю, как функционирует такая машина, как тело, что при всей своей архисложности она работает и не разваливается! И насколько человек порой бессилен что-либо изменить в этом процессе! Человеческое тело я бы назвала 8м чудом света.
Никто и не спорит, что для интимных отношений нужен импульс. Нормальная женщина от нечего делать в постель к чужому мужчине не напросится. Только импульсы у всех разные. Кому-то слов любви нужно послушать, кому-то кольцо на палец надеть, а кому-то и взаимной симпатии достаточно.
[quote="Елена З."]
ММ!
Вы, я надеюсь, на меня не в обиде.:wink:
Конечно, каждая женщина вправе выбирать то, что ей подходит.
Если Вы получаете УДОВОЛЬСТВИЕ от жизни даже с нелюбимым, то это хорошо. Значит, моё заключение о моральной проституции к Вам не относится. И если, как я поняла, у вас совместный ребёнок, то тем более здесь и речи не может быть об обычной выгоде. Это уже родительский долг - растить ребёнка вместе.
Это относится и к другим дамам, написавшим свои мнения на этот счёт.
Я говорила выше о тех женщинах, которые готовы лечь под ЛЮБОГО, только бы урвать кусок послаще... Есть ведь такие, которые не брезгуют ничем и никем. Вот к таким "женщинам" я испытываю ничто иное, как жалость.[/quote]
Что вы, Елена, какие могут быть обиды?
А вот про жизнь с нелюбимым, это вы конкретно меня имеете ввиду? Наверное, надо было сразу сказать, что мои постинги в этой теме не есть пересказ элементов моей биографии. Мнение не всегда строится на основании личного жизненного опыта.
А те женщины, которые, как вы говорите, "готовы лечь под любого", это психиатрическая паталогия. Этим женщинам не столь важно за что ложиться, сколько важен сам факт. Но мы ведь тут не о крайностях.
Я в корне не согласна с тем, что женщина, вступающая в половую связь ради собственных интересов, по определению проститутка. Вы же живете с мужчиной потому, что он такой-то и такой-то, и у него есть то то и то то. И не всегда это делается по большой и чистой любви. В народе это мудро называется жизнью.
Так что, Елена, альтруизм-это не для смертных, или это уже паталогия.
[quote="Лия"]Мы - разные . Кто-то воспринимает секс, как удолетворение простой физиологической потребности. А для кого-то секс - выражение любви и нежности, перерастающей в страсть.[/quote]
Лия, вы совершенно правы: мы разные. Только не в том, что для кого-то секс-это любовь и нежность, а для кого-то это просто оргазм, а в том, что некоторые предпочитают называют вещи своими именами, а другие не любят столь откровенных выплесков действительности. И то и другое вполне законно, и имеет право на соблюдение и уважение. Я вот к чему.
Вы можете добавить к сексу и любовь, и нежность, но суть процесса не изменится. А суть его-чисто физиологический аспект. Если вы или кто-то другой занимаетесь сексом непосредственно ради выражения своих платонических чувств, то секс не принесет вам желаемого. Я не к тому, что чувств не долно быть. Очень хорошо, если они есть, и во время секса тоже, но не стоит все это смешивать. Секс это получение удовольствия ( любви и нежности, если хотите) с помощью вашего тела. Ничего, кроме тактильных, обонятельных, слуховых или зрительных восприятий и ощущений. Отвлечетесь на чувства или непокрашенный потолок-потеряетесь.
Я не буду углубляться в то, как НТР нас увел от тела и все, что связано с областью чувственного, а мы с вами жили в стране, где "сЕкса не было". Я к тому, что каждому предстоит сделать выбор. С одной стороны, сохранность чести на уровне гениталий, а с другой- полноценный оргазм.
Лия, вы что выбираете?
[quote="Donder"]Ой, девчёнки, как у вас тут интересно.
Оказывается если перепихиваться на стороне , не важно с кем, имея при этом хорошее настроение, имея ту которая к тебе относится по доброму, да ещё бабками поможет при случае. И даже несмотря на то что она тебе абсолютно не нравится назвать это дело не трахом, а коитусом то это очень даже честно и порядочно. Класс!!! :lol:
Сразу анекдот вспоминается:"Встречаются Абрам и Мойша. Абрам: - Твоя жена честная? - Не знаю, два года живу, пока ничего не украла."
Щас прийду друзьям расскажу.
Ну с Новым Годом вас девчёнки!!! Щасья вам!!![/quote]
Я так понимаю, что это камень в мой огород.
Это кто это на стороне перепихивается? Donder, я этого не писала, это вы сами додумали. Дядюшка Фрейд сказал бы, что вы моделируете ситуацию в привычный вам стереотип. Ая-я-яй! Прочитайте еще раз мои постинги, смиритесь с тем, что женщина тоже человек, и способна получать удовольствие от жизни, и глубоко вдохните. Порой реальность совсем не такая, какой мы её видим. Главное, не зацикливаться на стереотипах!
[quote="Елена З."]To MM:
[quote]Только честь-то тут причем?[/quote]
Да притом, что те кто продают себя за бытовые удобства - обычные моральные проститутки, а они не имеют чести.[/quote]
Если я правильно поняла, то бесчестие выглядит так. Спать с человеком и пользоваться тем, что он дает, будь то деньги, квартира, документы или удовольствие от секса.
И еще мне не совсем ясен момент "продавания себя". Я понимаю так, что это что-то нематериальное, что дается взамен на "бытовые удобства". А что это может такое быть? Ну, сердцу, как говорится, не прикажешь, насильно полюбить вы не сможете, да и чувств своих не измените. Стало быть, не любовь вы продаете. А что у вас еще есть? Тело? И в принципе, его можно продать, если купят. Вопрос, кто купит. Мужчина, у которого много чего есть, на простое тело не позарится: у него таких пруд пруди. Тело должно быть особенное, и это должно быть тело, а не туловище. Вот если бы я была мужчиной, я бы в своей постели хотела бы видеть женщину, способную получать удовольствие от своего тела, чувственную, раскованную, без предрассудков. За качественный секс и денег дать не жалко, если надо.
Другими словами, у меня есть качественный секс, хорошее настроение, плюс доброе отношение мужчины, путь и нелюбимого, взамен он дарит мне часть материальных ценностей, которые имеет, все довольны и счастливы. Вот убейте меня, я не вижу тут ничего аморального.
Уже давно хотим с мужем купить дом в Арденнах. Места сказочные. Цены на жилье приемлемые. Единственная проблема-далеко. Мы оба работаем в Брюсселе. Боюсь, как бы ежедневная дорога в полтора часа не отравила всю прелесть гор, чистого воздуха и бесподобной природы.
Если у кого-то есть опыт таких каждодневных поездок, поделитесь, расскажите. Буду очень благодарна.
[quote="Борис"]Если кто знает,сколько можно дней в году брать по уходу за ребенком и собственной болезни ?
У меня рабочая виза,живу один с ребенком-2,5.
Еше хотелось бы узнать рускоговорящего адваката в раене Лимбурга.
Благодарю.[/quote]
Если вы более сам, то это одно. В течение первого месяца болезни вам платит сам работодатель, если через месяц вы не выздоравливаете, потом начинает платить мютюель. Если же вы не выздоравливаете через год, вам дают инвалидность.
Если болеет ваш ребенок, то дни, когда вы отсутсвовали на работе, вычитаются из вашего отпуска. Если ребенок болеет и дальше, то вы имеете сверх вашего отпуска 10 НЕОПЛАЧИВАЕМЫХ дней, перевалив за корторые, работодатель может вас безболезненно для себя уволить.
Нам с мужем понравилось. Теперь мы знаем, что в наших недостатках знак виноват, поэтому друг на друга больше не обижаемся. :D
Мне тоже идея Антонины очень нравится.
[quote="C0m4"]
Оказание мед. помощи лицам находящимся на нелегальном положении.
[/quote]
Господа, медицинская помощь во всем мире оказывается не по наличию докумнтов, а по наличию диагноза.
[quote="sova"]Попросите кого-нибудь с постоянным видом на жительство. Я бы Вам помогла, но на мне уже висит такое приглашение :wink:[/quote]
А наша коммуна не ограничивает количество приглашаемых. Я за раз аж 3 приглашения делала, никто не возражал.
Просто шикарно, господа! Пока только 2 страницы, а уже пособачиться успели.
Я вот ехала сегодня на работу и думала, знаете почему бельгийцам так одиноко и им друг до друга дела нет? Да потому, что они собачиться не умеют. А это русский талант. Вот разругайся мы сегодня в пух и перья, завтра прижми у кого что, так самые задиристые первые ж и помогать будут. И вообще, уметь послать тоже уметь надо. Я в восторге, господа! Простите за лирическое отступление.
Теперь по поводу идеи. Мысли Бати и совы весьма неплохи. А не организовать ли нам такое место, где можно чисто по-русски собраться, посидеть, выпить, сыграть в карты, в домино, посмотреть на хорошо одетых женщин.
А может, баню приличную сделать? А то местные все с каким-то болезненно-нудистским уклоном. Срамота!
Господа, нам негде отдыхать! Собираться на шашлыки это хорошо, но надо собираться, а тут пришел, все готовое, уплатил и гуляй, Вася. Словом, надо заняться досугом русско-язычного населения Бельгии.
З.Ы. На постинги с матерными словами отвечать не буду. Хе-хе..
Улия, В Хобокене есть одна фирма, которая занимается импортом-экспортом покрышек и дисков для легковых и грузовых автомобилей. Знаю, что у этой фирмы есть контакты с Россией. Я не помню, как она называется, а находится она на Lageweg, буквально 50 метров вправо от моста. Там требуется английский и нидерландский. Можно отправить спонтанную кандидатуру и посмотреть, что из этого выдет.
Удачи.
[quote="Ala"]Получается что можно отозвать "при подозрении" на фиктивный брак не только карту но и паспорт? достаточно заявления "пострадавшего" бельгийского супруга(ги)? тогда можно любой развод подогнать под эту простую формулировку,обвинить во всем "коварную" жену-иностранку и департировать? так это же беспредел, игра в одни ворота, не кажется ли вам? и есть ли способ препятствовать этой весьма удобной для одной стороны практики? 8O [/quote]
Ала, не бойтесь. Никакой чиновник просто потому, что "ему так показалось", отобрать у вас карту не сможет. Кто-то тут очень правильно говорил, что на всякое действо должна быть своя бумажка. Мое личное соображение, что это должно быть постановление суда, где ДОКАЗАНО, что у вас фиктивный брак, что теоретически мало доказуемо. И потом, брак считается фиктивным, если у супругов не было половых контактов. Это мне мой адвокат говорил. А то ваш муж вами попользовался, наигрался, теперь ему наскучило, и он быстренько от вас избавится, аннулировав брак.
Не забывайте, Бельгия правовая страна. Здесь свои права могут качать даже иностранцы. Главное-не дать себя запугать.
На самом деле менеджер магазина не виноват. Он делает свою работу. Все в сфере торговли подчиняется специальной бумажке "Conditions de vente" называется, то бишь "Условия по продаже". Их утверждает в нотариальном порядке хозяин лавочки, когда, собственно лавочку и открывает. Против этих "Условий" не попрешь, а если и попрешь, то там же и сказано, какой суд имеет право разрешать конфликт и имеет ли право вообще. Эти "Условия", как правило, можно найти на обратной стороне счета ( не чека), или просто из любопытства попросить у менеджера. Если там сказано, что товар можно только обменять, а не возместить его стоимость, то доказывать суду свою правоту можно очень долго и скорее всего безуспешно. Суд постановит возместить стоимость только в том случает, если вы сможете доказать, что брак товара был допущен при его производстве, что продавец знал о его существовании и продал вам заведомо некачественный товар. Тут еще, кстати, можно немного и за моральный ущерб поиметь, если денег на адвоката не жалко.
Так что, прежде чем купить дорогую вещь, спросите, что вас ждет в том случает, если товар вам этот не подойдет.
[quote="Machthebber"]Товарищ пишет, что 4 года в Бельгии, есть желтая, но не по браку. Неувязочка получается. Без брака надо не менее 5 лет прожить, чтобы получить желтую. А беженцам, кстати, желтую и вовсе не выдают...[/quote]
А восстановление семьи? Сынуля к маме приехал, а мама замужем за бельгийцем. У сынули желтая пятилетняя карта и никаких заморочек с браком.
[quote="Маэстро"]В Бельгии Ваш брак не зарегистрируют, обязательно один из партнёров должен быть Бельгийцем. Если не секрет девушка из какой страны?[/quote]
Откуда у вас такая информация?
По закону никому не могут отказать в регистрации брака. Единственное, что вы должны сделать, предъявить требуемые документы.
Если девушка из страны ЕС, то она получит пятилетнюю глубую карту, если не из ЕС, то сначала оранж на год, а потом белую складную годовую, где будет стоять мотив пребывания в стране-воссоединение семьи.
[quote="vredina"]пoдскажите,пожалуйста, как поправиться,а то во мне весу 50кг при росте 1м71. скоро истаю как свеча, хотя на зависть некоторым дамам в питании себя не ограничиваю.[b][/b][color=darkred][/color][/quote]
Люди астенического телосложения имеют особый ген, который не дает им поправится. Ни роды, ни диеты, ни гимнастика вам не помогут, а чрезмерным приемом пищи можете посадить желудок. Хирург прав, если вы не страдаете различными недостаточностями, причин что-либо менять нет.
[quote="Laura"]Народ, подскажите кто знает - что то есть? Испытал ли кто на себе "благотворное" действие сего препарата?
Один из друзей конкретно "подсел" на эту заразу, питается порошками и таблетками и уверяет, что всё на натуральной основе, способствует "очищению и омоложению организма". Меня всё происходящее здорово беспокоит, т.к. сама я отношусь к подобным экспериментам довольно скептически, но не имею достаточно аргументов переубедить здравомыслящего и на редкость неглупого человека... :cry: а может и переубеждать не надо?[/quote]
Лора, рассуждайте логично. Любой препарат должен иметь свой механизм действия. Скажем, известно, как работает антибиотик, на чем основано лечебное действие той или иной травы. Даже д-р Нона объясняет чудодейственность своих терапетических препаратов наличием в них архибактерии с объяснениями, что это за бактерия и с чем ее едят. А как работет Гербалайф вы знаете? Я не говорю, что это плохое или хорошее средство, просто мне, например, не хватает информации, чтобы объяснить в чем заключен чудодейственный эффект Гербалайфа. В травках? Тогда, каких? А вы знаете, что некоторые безобидные травки при смешении образуют "гремучую смесь". Конечно, от Гербалайфа не умрешь, но я сильно сомневаюсь в эффективности трявяной мешанины.
Эффект, о котором свидетельствуют очевидцы, по мне, есть не что иное, как сила самовнушения плюс работа неглупого продавца. Это определенная психотропная обработка. Я знакомилась с брошюркой для менеждеров, выпускаемыми похожими фирмами. В них психотерапевтические приемы установления контакта с человеком и внушения. Никакой информации для людей худо-бедно сведущих в медицине нет. Все это меня наводит на мысли не о чудо-продукте, а об очередной коммерческой утке.
Не тратье деньги на Гербалайф. Я вам водичку дам, продам за копеечку, будете каждое утро пить строго по чайной ложке, помолодеете и во сто раз себя лучше чувствовать будете. Марина Матвевна знаете скольких на ноги уже поставила!
Поверили?
Готова выслушать и обсудить противоположную точку зрения на Гербалайф и иже с ним. Только убедительная просьба потрясать не количеством вылеченных и спектром заболеваний, а непосредственно самим препаратом и его "устройством".
Здоровья вам и всех благ!
Я еду из Брюсселя. Есть 2 свободных места.
[quote="Juljalein"]И вот Тяка открыла свои конспекты университетские... И...оооо... опять она всех заткнула за пояс своими знаниями.... :? Только вот не пойму я, причем тут зубная паста и самолетостроение.... :? Уж всяко люди, которые эту пасту производят, знают лучше некоторых, чем занимаются. :lol:
:lol:[/quote]
Мадам, все уже поняли, как вы плохо относитесь к Тяке. Поверьте, про фтор гораздо интереснее, чем выяснять оношения в каждой теме.
[quote="Anchutka"]
А сколько вы его в общей сложности ждали? У меня после всего прочитанного уже нервный зуд начался. Моя поездка домой планируется в сентябре. Понимаю, что глупо сейчас начинать паниковать, но с нашими чиновниками никогда не знаешь НИЧЕГО наверняка[/quote]
В августе сдала анкеты, 31 декабря позвонили, что паспорт готов.
[quote="alex sei"]Покупайте и не думайте.Только решите для себя,что для Вас лучше дом или квартира.Не слушайте советы тех,которые против.Это или завистники, или люди без нормальных документов.Конечно, ремонт Вам обойдется в копеечку,большой плюс ,если Ваш муж умеет работать руками,но даже если нет,можно найти по-черному кого-нибудь.Вы делаете ремонт для себя и Вас никто не торопит.После хорошего ремонта цена дома сильно поднимается,что окупает все ваши затраты.Все это из собственного опыта.[/quote]
Яхонтовый мой, вы б хоть так огульно не советовали. Ну, скажите вы мне, что вы будете делать, если один из вас потеряет работу, заболеет, станет калейкой, умрет или еще по каким другим причинам не сможет выплачивать кредит. Страховка? Она, во-первых, не бесплатная, во-вторых, обезопасит только на случай смерти вашего партнера. Вот вы и остались с одной зарплатой. Долго протянете?
[quote="Ela"]Это точно, берите кредит в банке, и успехов Вам в покупке дома! Лучше вкладывать деньги в недвижимость , которая дорожает с каждым годом,чем платить за аренду! 8)[/quote]
Вот вы въехали в квартиру, скажем, за 500 евро и живете там до самой смерти, выплачивая эти 500 евро в месяц. А если вы купите эту квартиру, то выплачивать вы будете уже не 500 евро, в гораздо больше, плюс налог на собственность, и все текущие расходы по содержанию вашей квартиры или дома в жилом состоянии. В покупке недвижимости есть как плюсы так и минусы.
Я получила свой орластый буквально пару недель назад. Та же петрушка: суровый дядя за окошком сказал, что не может поставить мне старое французское написание, так что придется мне двольствоваться ангийским, а по нему моя фамилия просто превращается в другую. Тут мне стало не по себе. Нарвись на какого-нибудь малограмотного пограничника, не докажешь ведь, что на бельгийской карте и в паспорте-одно лицо. Но дядя был милостив. Они, по-моему, там все сговорчивые и достаточно терпеливые люди. Дай бог им здоровья. Ну так, вот, мне мою старую фамилию по-французски тоже вписали. Еще и штампик поставили, мол, не сама нарисовала.
Поглядим, шо буде...
[quote="Ertin"]Уважаемая Марина Матвеевна! У меня тоже сегодня не очень хорошее настроение. Скажите мне, недалекому, а ухаживать за близким тебе человеком-это быть прислугой или нет? Или что означает вообще быть чьим то сыном или дочерью? Или кроме пуповины в утробе матери, ребенка более ничего не должно связывать с матерью, а отцом и подавно? Или родители все должны делать для детей, а в ответ на что то надеяться не моги? Что означает вообще понятие "долг перед родителями?" Буду премного благодарен, если Вы успокоите мою разбередившуюся душу.[/quote]
Философские темы вы затронули, доктор.
Все зависит оттого, как вы к этому относитесь. Вы можете ухаживать за престарелым родителем в чувством благоговения, благодарности за ту любовь, которую вам дали, с чувством смирения или просто из христианского человеколюбия. А можете и по другим причинам. Жалко, например, или "что люди подумают", или еще что-то, сейчас не придумаю что.
Я знаю случаи, когда усыновленные дети были очень преданны и привязаны к своим не связанным пуповиной родителям. Видела и избалованных детей, которым ни в чем не отказывали, и которые в зрелые лета не хотят взрослеть и принимать очевидность такой, какая она есть. Пример из жизни. Моя горячо любимая и дорогая бабушка, несколько лет ухаживала за своей коллегой по работе до самой смерти этой коллеги, потому что детишки ее жили где-то далеко на Севере и не часто приезжали к маме. Осуждать их?
Я знаете ли, как человек верующий, в долг не верю. Когда Христос звал за собой, он велел оставить все, мать с отцом и детей в том числе. Я не буду высказывать ИМХО по этому поводу, но по-христиански вам желаю, чтобы ваша разбередившаяся душа нашла утешение в осмыслении этого факта.
[quote="Ertin"]Ответьте мне, пожалуйста, на один единственный вопрос. Зачем иметь детей, если вы от них не получите, того же, что вы им давали в тот период, когда они были беспомощны, больны, когда вы их кормили с ложечки, ночами не спали, мыли, убирали за ними, может пожертвовали хорошей карьерой, трудились, чтобы обеспечить всем необходимым? Ради продолжения рода человеческого?[/quote]
Можно, я отвечу, доктор Ертин? Меня сегодня просто прет на философские темы.
Ради продолжения рода человеческого! Не прислугу же вы себе заводите, а детей. А растить их с мыслью, что потом мне воздастся за труды моя, дело неблагодарное-и детям тяжело, и вам не в радость.
[quote="бездельник"]
Это Матвеевна,со своим недержанием мочи,напугалась отсуствием к ней предстоящей помощи во время старости, которая приближается,к Матвевне, быстрыми темпами. :D :D[/quote]
Ой, милок, старушка Матвевна страх какая живучая. Она все переживет, и мочу , и старость. Еще и второе дыхание откроется. Так что не боись, я хоть и вредная, но не злопамятная: одного помирать не оставлю.
[quote="rena"] это прерогатива твоих аферисток,им хочется и на ... сесть и рыбку съесть, a так не бывает.[/quote]
Бывает, бывает. Просто не у всех получается. :lol:
[quote="Elenia"]Марина Матвевна, а вы когда-нибудь были в доме престарелых? Хоть там, хоть тут?
Я была. Мама моей лучшей подруги (в России) там работала врачом.. И видела я там бабулек и дедулек, которые вовсе не выглядели жалкими.. А атмосферу, которая там была, можно наверное сравнить с пионерским лагерем.. Они сами себя развлекали, устраивали вечера тематические, танцульки.. Романы там возникали, свадьбы даже иногда.. Вместе переживали друг за друга, помогали самым немощным все вместе..
Я, например, не исключаю, что в глубокой старости сама захочу переехать в место, где живут мои ровесники, где круглосуточная медицинская помощь и нет бытовых проблем.. А почему собственно нет?
Я думаю, что дом престарелых здесь ни при чем.. Можно умереть одинокой, брошенной и жалкой и в своем доме..[/quote]
Я читала, что в концлагерях люди влюблялись и еще умудрялись детей рожать. Речь не об этом. Я о детях. Как сделать так, чтобы сохранить в них человечность и духовность.
[quote="Juljalein"]
Наверное в Россию обратно переехать, пока для детей не поздно.[/quote]
[quote="бездельник"]Выход только один: вернуться обратно в Россию. [/quote]
Ну, спасибо, родные.
А теперь усложняем задачу. Дети здесь, жизнь здесь. Дети под влиянием местного менталитета. Вырастет, породнится с "неблогополучным человеком" ( про национальность опускаем), а у вас тут и всякие неприятности со здоровьем наподходе. Недержание мочи, например. Ну, не в дом же вас с персидскими коврами, ей богу! А куда остается? В дом престарелых, веселиться и справлять последние дни рождения под бдительным присмотром нянечек. Задача такая. Как сделать так, чтобы дитятя по истечение времени не узрела вашей пользы в пребывании в доме престралых?
[quote="Anchutka"]Не буду спорить. 8)
Я пишу то, что вижу вокруг, внутри нашей семьи, среди знакомых семьи и просто среди друзей. Просто я хотела сказать, что не стоит делить людей по национальной принадлежности. В ответ на ваш рассказ о домах престарелых, я могу привести другой контраргумент. Что вы скажете об алкоголике-сыне, который систематически приходит к престарелой матери и забирает ее и без того крошечную пенсию, чтобы ее впоследствии пропить. Или об отморозке-сыне, выгоняющем свою мать на паперть просить милостыню. Вероятно, приведенные мною примеры скорее случай, нежели система. Но я знала таких примеров множество. И происходит это не в Бельгии, а в России. И никакие "ужасные условия существования" не могут быть этому оправданием.[/quote]
Не о бельгийцах речь и не об ужасных условиях.
В России плохо живут, но на дома престарелых спрос небольшой. Среди моих друзей и знакомых отдать престарелого родителя в чужие руки-дикость. И живут вчетвером в крошечных квартирах и не жужжат.
А тут, где места в домах много, старики ждут своей смерти на больничной койке, хворые, жалкие, растратившие жизнь на бирюльки. И никого у них нет, ни детей, ни бога, ни надежд. Бельгийцы они, или еще кто-то, все равно.
Откуда такая бессердечность в людях? И как сделать так, чтобы наши дети на закате лет нас не сдали в дома престарелых?
[quote="bompa"]Мне тоже кажется что бельгийки по другому относятся к своим детям. Я, например, переживаю- что делать если ребенок заболеет, а мне на работу нужно , а бельгийцы отвечают - не переживай, здесь есть специальная служба и кто нибудь придет присматривать за твоим малышом !!!эмоций ноль, одни деньги на уме - вот это и называется капитализм :cry:[/quote]
Меня тоже это убило. Сын болел неделю, прихожу потом на работу, мол, так и так, уж простите великодушно, все равно в счет моего отпуска (!), типа, здоровье самое главное. А мне сердобольные сослуживцы говорят, мол, лохушка ты, Марина Матвевна, надо тебе было страховку специальную брать, там приходит тетя и сидит за умеренные деньги с твоей больной дитятей. Я по первости не поняла и попросила мне разъяснить. Разъяснили. Оказывается, оставлять своих больных детей с чужими тетями в порядке вещей! Чего ж потом удивляться, что, повзрослев, эти дети кончают самоубийством.
[quote="Разведчица"]Думаю, что есть маленькая суть правды в том что вы говорите по поводу бельгийских матерей: русские и бельгийские мамы одинаково любят своих чад - но думаю что иногда по-другому показывают. Прежде всего во западной фландрии есть такая вещь, что если по-настоящему любишь своих детей - то надо немножко жестоко с ними быть - сама не совсем понимаю - но например говорят - что если ребенок плачет ночью - что это хорошо чтобы его оставить плакать - иначе его избалуешь... [/quote]
Его не избалуешь, ему психику угробишь.
Вы когда-нибудь видели людей, которые плачут просто так, из любви к искусству? Я тоже нет. И дети тоже не плачут без причин. Просто взрослым иногда проще оставить ребенка плакать одного, типа, устанет-перестанет, чем вникать в детские пустяки. Он и в самом деле, устав, забудется сном, но чувство одиночества не излечится уже никогда. И никакая психотерапия не спасет потом такого взрослого от предсуицидальных состояний.
Детям плакать вредно, если это не каприз. И даже! Детские слезы это призыв к нежности и пониманию. К тому же, если вы пытались успокоить плачущего ребенка, даже чужого, то достаточно взять его на руки или обнять и тихонечко, уверенным голосом с ним поговорить. Я вас уверяю, он повсхлипывает, и в большинстве случаев расскажет, что случилось.
Не оставляйте плачущих детей одних!
Елена З., я встану на вашу защиту. Когда-то мы лежали со своим, правда, в очень хороших условиях, у нас тоже сердце разрывалось оттого, что в соседних палатах дети одни заходились от плача. Нам тоже медсестры запрещали входить и трогать детей. И, в принципе, они правы. Вы, ведь, не знаете, с каким диагнозом он там лежит, и вы, судя по всему, с бактериями да вирусами. Благими намерениями выстлана дорога в ад, хоть я и не очень в это верю. Но ваша реакция очень трагательна. Во всяком, случае для меня.
А еще, попробуйте не осуждать ту мамашку, которая дитятю своего в больнице оставила, а пожалеть. Представьте, каково ей-у нее там ребенок недоношенный один а больнице больной, а дома еще двое, тоже маленькие, и попросить посидеть с ними некого. Тяжко, горько и одиноко, как в пустыне.
А то, что дети с трубками в голове, так это се ля ви. Смерть-это естественный жизненный цикл, очень рекомендую относиться к этому философски.
[quote="Елена З."]Всем, большое спасибо за советы. :)
Всё оказалось не так просто, как я предполагала.
Температура не спадала даже после Perdolan(a). Пришлось вызывать "скорую".
Выяснилось, что у ребёнка одна из разновидностей приппа, хотя небыло никаких признаков этой болезни.[/quote]
Будьте осторожны. Если нет никаких симптомов гриппа, настаивайте на бакпосеве крови. По-французски это называется culture. В больницах этот анализ делают неохотно из-за его дороговизны. Высокая температура может быть вызвана бактериями типа кокков. Если температура не спадет в течение трех дней, антибиотикотерапия неизбежна, иначе бактерии могут локализоваться в самых неприятных местах, и тогда вы рискуете отитом, минингитом, мастоидидом, и прочими тяжелыми последствиями, которые могут привести к операции или даже летальному исходу.
Если у вас вирус гриппа, то расслабтесь. Против вируса организм должен справиться сам.
Господа, меня посетила одна мысль. Про любовь. Вот знаете, бывает, живешь с одним человеком, живешь, живешь так, что аж в печонках подсасывает от всякого странного чувства, и сказать-то не можешь, хорошо тебе с ним или не очень. Вроде и бросить-то жалко, вроде свое уже, и жизнь без него вроде как уже немыслима, но и вместе как на вулкане. Вот я и думаю, а может это любовь? Чисто по-русски. Может, мы и Россию так же любим. С ней никак, а без нее худо. И кругом сплошной экстрим-от разведения лохов до Татушек на бензовозе. А еще бабушки, подающие нам на пропитание...
Господа, все мы любим Россию, только каждый по-своему. У всех там было детство, а детство это всегда замечательно. Потом мы все выросли, кто-то стал лохов разводить, кто-то горбатиться за копейки, кто-то честь продавать, кто-то трупы лопатами разгребать, вобщем, у каждого нашлось свое призвание. И знаете, что меня еще приводит в экзистенциальный восторг? Умение русских кусать до смерти, потом каяться, быть милосердными, и жаться друг к другу, когда приходит беда или чужой.
Так что, господа, в каждом из нас есть своя изюминка, у кого-то изюмина, и это ж так здорово, что мы тут с вами все собрались. Есть, кого укусить, есть, с кем побрататься, будет кому на этой вечно чужой нам земле на могилку сходить и добрым словом помянуть...
[quote="иммигрант"]Только учтите,фиктивный брак, научились здесь разоблачать.[/quote]
А расскажите как!
[quote="максимка"]Базара нет. Матвеевна извини. Не въехал сразу.Если с нами пойдешь,не прогадаешь. Пора давить беззаконие и беспредел на форуме.[/quote]
Ну, благодарю великодушно и извинения принимаю.
С вами не пойду. Беспредела не вижу. За базар отвечаю.
[quote="Дмитрий из Брюсселя"]Обсуждая вышеизложенные проекты, у многих может возникнуть вопрос: "Каким образом можно обеспечить финансирование различных идей?"
На мой взгляд, существует несколько путей. Прежде всего, выбираем наиболее приоритетные направления.
Можно начать с организации международных семинаров и конференций по российско-европейской тематике. Существует огромное количество тем, которые представляют интерес для индустриальных кругов Европы в свете предстоящего расширения Европейского союза, к примеру:
"Россия и расширение ЕС, экономические последствия для новых членов". Организатором конференции могла бы выступить уже существующая ассоциация Глебова. Необходимо подключить Европейскую комиссию, парламент, найти интересных докладчиков, и главное - пригласить крупные фирмы, которые работают на восточно-европейском и российском рынке. Вы спросите, откуда будут деньги?
Поясняю: участники платят взнос, фирмы могут выступить в роли спонсоров. Деньги заработанные на конференциях, следует вложить в другой проект (ТУРАГЕНСТВО см. выше). Таким образом, по кирпичику можно строить целый дом. Самое главное - это собрать сильную команду, умных людей.
Дальше можно продвигать и газеты, журналы и русское радио.[/quote]
Дмитрий, вы молодец. Я искренне восхищаюсь вашей смелостью и сдержанностью.
Европейская комиссия проявляет огромный интерес ко всему, что так или иначе связано с постсовестскими странами и Россией в частности. Пару лет назад я там работала, и уже тогда несколько отделов работали в данном направлении. Так что, мне этот прожект видится весьма реальным.
[quote="Глебов"]Марина Матвеевна, Вы умница и хороший человек. Я Вашу идею целиком поддерживаю и готов организовать такую встречу.
Вобщем, я - за встречу :)[/quote]
Спасибо на добром слове.
Назначайте время. Желательно в нерабочие часы. Приду.
[quote="Глебов"]Феникс, не лукавьте. Вы все прекрасно знаете и все понимаете. Если действительно хотите помочь, а не забалаболить тему, займитесь организацией встречи заинтересованных лиц. Поверте, это гораздо легче, чем составить бизнес-план, или выбить под него финансирование. Попробуйте это организовать, для начала. Или слабо?[/quote]
Глебов, вы молодец. Составить бизнес-план и выбить из банка деньги-это вам не фунт изюму. Знаю по опыту.
Теперь критика.
Приехав в Бельгию, я первым делом нашла русские организации. Первой это был Русский центр на Меридиен и второй Клуб русско-бельгийских связей на улице Ассосьясьон. Я написала страстные письма, мол, хочу, могу, на энтузиазме, возьмите к себе, бо умираю без дела. Из Клуба мне позвонили, сказали, приходите, будете местных бельгийцев русскому языку учить. А в Центр я потом позвонила сама, спросила, не нужна ли поддержка молодых и талантливых, там нежный мужской голос мне намекнул, что, мол, и без вас не помрем. Честно записали мой адрес и телефон и присылали конверты с извещением о культурных мероприятиях. На этом мои отношения с Центром Русской Культуры закончились. А так хотелось...
У меня создается впечатление, что даже Центру Русской Культуры нужны вдохновители: добрые и идейные. Чтобы люди потянулись...и там остались.
[quote="Дмитрий из Брюсселя"]
Как вы знаете, под лежачий камень вода не течёт. Бельгия весьма специфична. Одному человеку сделать что-либо крайне трудно. Нужен коллектив творческий, с идеями. Вам не кажется, что для русского, образованного человека жизнь в Бельгии очень скучна.
Брюссель не сравнишь с Москвой или Питером. Нужно организовывать массы. Звучит это может быть глупо, но другого выхода я не вижу.
Иначе, мы тут все будем чахнуть. У нас очень много талантливых людей. Давайте, сделаем нашу жизнь веселее.
Известный советский эмигрант в Лондоне Сева Новгородцев организовал в Англии русское радио, и оно работает уже четвёртый год. Михаил Фридман создал концертное агенство в Германии, и там теперь гастролируют все звёзды российской эстрады. У нас же в Бельгии даже нет приличного сайта, хорошей газеты, хотя я думаю, что можно и здесь найти русских веб-дизайнеров, журналистов и сделать классный сайт, наполнить его информацией. Зайдите на голландский RUS.NL, почему в Нидерландах удаются такие проекты, почему в Роттердаме есть русское ТВ. Может быть сначала надо поработать на голом энтузиазме, а потом придут деньги.
Рябята, нужные свежие мысли и инициативные люди. Альтернативы я не вижу.[/quote]
Полностью поддерживаю. Сама много раз переживала "вакуум" и экзистенциальное одиночество.
Только нужен такой человек, котрый будет идеей "гореть". Господа, нам нужен новый Ленин. У кого есть столько сил, чтобы вдохновлять атрофированные массы и вести за собой? У меня нет. Но я знаю, что все на этой бренной земле возможно, стоит только захотеть. Итак, вопрос стал ребром: кто хочет? Ибо переломный момент настал. В Бельгии уже были попытки создания русской общины, но, за неимением талантливого вдохновителя, успехом не увенчались.
(Прошу это на личный счет никого не принимать).
Дмитрий, вы мне весьма симпатичны. Вы знаете, как оживить идею, и, судя по всему, тоже не любите стоячей воды. Склонность к революции у вас есть. Я с большим удовольствием поддержу ваши начинания и даже, по мере возможностей, готова помочь материально.
У меня к вам и к остальным согласным и поддерживающим конкретное предложение. Почему бы нам для начала не собраться всем вместе и, так сказать, не оценить степень накала страстей и желаний что-либо творить. Может, мы посидим, поглядим друг на друга, и все пройдет?
[quote="Donder"][quote="Марина Матвеевна"]Вообще странно, когда честь находится на уровне гениталий. Мне всегда казалось, что честь это не то, что продается или обменивается посредством незамысловатого коитуса.
Я не буду углубляться в то, как НТР нас увел от тела и все, что связано с областью чувственного, а мы с вами жили в стране, где "сЕкса не было". Я к тому, что каждому предстоит сделать выбор. С одной стороны, сохранность чести на уровне гениталий, а с другой- полноценный оргазм. [/quote]
Donder, мы говорим с вами на разных языках. Только из уважения к вам, поясню, что в данном отрывке имеется ввиду.
Честь нельзя отнять, продать или как-то еще модифицировать фактом вступления в половую связь с супругом, любовником, еще кем-то, а то и всеми сразу. Потому что честь находится не там. Она гораздо выше, Donder! Она в умах, сердцах и душах людей!
Я полностью согласна, что целлюлитная попа жены куда роднее круглой попы Памелы Андерсон, и ни в одном своем посте я к безразборному сексу не призывала. Выбор подразумевает под собой не "иметь или не иметь" любовников на стороне, а иметь или не иметь полноценный секс. "Честь на уровне гениталий"-это заблуждение, которое нам навязывалось советской эпохой, заблуждение, потому что честь-это не генитальный уровень, это понятие совершенно иного порядка!
И если выбирать между ожиданием принца на белой лошади, который придет и примет ваше целомудрие как манну небесную, и полноценными сексуальными отношениями с близким мужчиной, я выбираю второе. Не потому, что я не люблю целомудренных женщин, а потому, что я не во всякую любовь верю. И по мне, мужчина и женщина, которые честно трахаются, без выжимания признаний и обещаний друг из друга, выглядят гораздо естественнее, чем ахи-вздохи и прочий лямур с душещипательными откровениями, который приводит все равно в постель, потом, в лучшем случае в загс, в худшем-к разочарованию.
А обязательства есть при любых отношениях между людьми. Зачастую негласные. Уважением называется.
Вот я о чем, Donder!
И забудьте про левак! Я не оправдываю измены!
[quote="Donder"]Вот ко мне например в "аську" на день стучится в среднем 5-6 "невест" в день. И все бы ничего, и собеседник я приятный, и легко со мной, и как будто всю жизнь знакомы. А потом следует идиотский женский вопрос "А ты откуда?" (хотя в данных всё есть) . Ну я и отвечаю назвав свой родной российский город. "А что ты там делаешь?", отвечаю -"Башмаками торгую на рынке, процент с продажи имею." " А почему у тебя в данных стоит Бельгия?", опять же отвечаю "Ну ты бы постучалась, если бы у меня стояла не Бельгия а Россия?"
Ох что потом начинается. :lol: "И ты не честный человек, и если ты даже в мелочи врёшь то в большом тебе верить нельзя..." и т.д. и т.п В лучшем случае просто обрывают беседу или мягко сваливают. Сейчас забил в данные Россию. Стучатся раз в день, а то и реже и общаются просто ради общения. Честно говоря чувствуешь себя гораздо комфортнее когда понимаешь что с тебя не хотят что-то поиметь.[/quote]
Вспомнилось тут: "На ловца и зверь бежит".
[quote="Donder"][quote="Elenia"]
И вообще, что вы называете "перетраханной женщиной"? Давайте в терминах определимся..
А потом, может она вовсе не "перетраханная", а практику проходила перед вступлением в новую жизнь.. :wink: [/quote]
"Перетраханой" я называю ту женщину, которая не видит ничего зазорного в том чтобы лечь под каждого. В конце концов её честь находится где-то в другом месте от гениталий. [/quote]
Вам, Donder, везет на паталогии.
Ваша рана не дает вам смотреть на вещи трезво. Вы перегибаете палку. Мне в своей жизни еще ни разу не встречались женщины, готовые "лечь под каждого".
И про честь, которая тут никому не дает покая.
Для меня честь это своего рода гордость. За родину, родителей, за победы дедов. Как, например, быть внучкой героя - честь для меня. Честь это и своего рода достоинство. Скажем, я не потеряю свою честь в погоне за знаком чести.
"Честь человека не во власти другого; честь эта в нем самом, и не зависит от общественного мнения; защитой ей служит не меч и не щит, а честная и безупречная жизнь, и бой в таких условиях не уступет в мужестве всякому другому бою". - Ж.-Ж Руссо
Какая вам разница кто с кем спит? Мне встречались мужчины, которые не могли жить с верными женами, потому что им было с ними скучно и по другим психологическим причинам. Мне встречались неверные мужья. Но осуждать их? Да откуда вы знаете, какие причины побуждают человека искать сексуальное удовлетворение не в супружеской постели? Это трагедия, а не предмет для агрессивных нападок. Вполне возможно, что когда женщина предпочитает вам кого-то другого, то это ее тараканы, а возможно, что вы плохой любовник, и ей ничего не остается делать, как искать удовлетворение на стороне.
Я так же категорически против умозаключений в адрес моей личной жизни. Делать какие-то далеко идущие выводы на основании моих постингов крайне неправильно, т.к. это хоть и правда, но даже не 1/3 айсберга. Так что, если не знаете, то лучше спросите. Может быть не обо всем, но о чем можно, расскажу.
Например, я не считаю нормальным мужчину, способного избить женщину. Именно это и было причиной развода с бельгийцем, а не его неверность.
[quote="Donder"]Знаете очень бы хотелось посмотреть на человека который не хотел бы знать истинных мотивов женщины с которой он связывает свои планы на будущее. И опять же, причем здесь "ложь во спасение"? Кто и кого спасает? То что женщина желающая устроить свою жизнь заранее собирается использовать мужчину как промежуточный вариант вы называте спасением? Завтра её кто-то использует и она будет кричать что-то типа: "Я ему отдала лучшие годы своей жизни, а он меня просто использовал..."
Чем виноват тот же бельгиец, который хочет построить семью? За что ему ломают жизнь сами получив документы?[/quote]
Иногда люди проводят месяца у психотерапевтов, чтобы понять свои "истинные мотивы". Вы делаете выбор интуитивно. По принципу нравится-не нравится. Ну, а если вы перед тем, как связать свою жизнь с кем-то пишите на бумажке 2 колонки "за " и "против", то не исключено, что вам потом предъявят обвинение о потерянных лучших годах.
Не будем о бельгийцах. Не беспокотесь вы так о них. Они получили драгоценный жизненный опыт о том, что халява только в мышеловке. А документы это слишком мало, чтобы компенсировать нервы, паршивый секс, плохое настроение, работу по дому и потраченное время жизни. Трагедии тут никакой нет ни для кого. И не надо высасывать ее из пальцев.
Постарайтесь понять, а не осудить. Может, тогда походов налево станет меньше?
[quote="Donder"]
Да, это точно.Камень в ваш огород. Не взирая на название темы вы отстаиваите женское право "налево". И ваш дядюшка Фрейд абсолютно прав вы моделируете ситуацию на свой стереотип. Никто не собирается спорить о том человек женщина или нет. В моей (беженской) среде общения достойных женских примеров более чем достаточно. А вот "перепехнин" как его ни называй, коитусом или трахом , от этого чище не станет. Но вы пытаетесь доказать что "перетраханая" женщина может войти в новую жизнь чистой , белой и пушистой. Я в это никогда не поверю. Так же как я и не поверю что мужик имевший без разбора всех подряд вдруг встретит свой идеал и начнёт праведную жизнь. Тяжелее всего ломать личность (а на мой взгляд невозможно) а не окружающие обстоятельства.
Ну а если вернуться к Фрейду, маленькая история из личной жизни.
До моей женитьбы мы часто гуляли, пили, танцевали и засыпали как правило там же где и гуляли. И даю вам честное слово не групповухи, не случайного секса (с кем заснул того и ...) не было. А вот потом я женился, зажил семейной жизнью (для моей жены это был 2-й брак). И моя бывшая супруга никогда не желала оставаться ночевать там где мы гуляем. Ну не верила она в то что когда один из супругов засыпает, то второй засыпает рядом а не идет налево. В итоге стоило мне уехать в Бельгию , она "передружила" со всеми подряд.
Не потому ли у вас с мужем правило ночевать дома а не в гостях что вы не доверяете даже тому человеку с которым живёте? Вот вам и Фрейд, говорите про свободу женщины, а мужиком жалко поделиться. Как не крути бл...во как было так бл...ом и останется.
Где-то вверху упоминалась Мария Магдалена, никто не спорит о том бить её камнями или нет. Но то что она шлюха и без пришествия Христа ясно всем. Об этом и идет речь.[/quote]
Как это вы с чувством!
Я может что-то не там читаю, только про походы налево я не писала. Вы меня с кем-то путаете. Я отстаиваю женское право на свободный выбор партнера и получение удовольствия от секса. Скажем, если я свободна и мне очень не хватает мужской ласки, я не буду играть в любовь на всю жизнь, я просто и честно займусь с ним сексом. У меня были такие отношения без претензий и обязательств, которые длились целый год, и мы до сих пор с этим мужчиной относимся друг к другу с большой нежностью за ту честность, которая была между нами и качественный "перепихон, коитус, трах, секс".
Поверьте, я очень сочувствую вашей личной драме, и вобмен на откровенность хочу вам привести пример из своей личной жизни. У моего мужа-со мной первый брак. По его рассказам о своей жизни до Бельгии, "дружил" он с очень многими женщинами, иногда даже с несколькими одновременно. Ночуем мы принципиально у себя дома, даже после очень бурных вечеринок, потому что дома привычнее и удобнее, а в гостях особо не выспишься. Мысль о том, что мой муж теоретически может сходить налево, мне в голову приходила. Но у меня к нему такое бесконечное доверие, что если бы он сказал, что будет спать с тремя женщинами в одной постели, я ни на секунду не усомнилась бы в его верности. А мысль о том, что люди, с которыми мы проводили время, станут заниматься сексом с моим мужем, мне еще в голову не приходила. Этим людям тоже наврядли.
Если ваша жена не перестала быть вашей женой, то я вам желаю гармонии в ваших сексуальных отношениях и много терпения. Если же жизнь сложилась иначе, то мудрости вам и просто надежных людей вокруг.
Есть ли у нас на бельгийщине любители Сезарии Эворы?
[quote="Лия"]
Не знаю, какова Вы как психиатр, но психолог Вы - неплохой.[/quote]
Если это с целью сделать мне приятное, то спасибо.
[quote="Лия"]Только с чего Вы взяли, что "нормальная женщина напрашивается в постель к мужчине". [/quote]
Фигура речи. Следует понимать так: здоровая женщина не будет спать с мужчиной, если ей этот мужчина хотя бы не нравится.
[quote="Лия"]"Нас выбирают, мы - выбираем ". А "выбирают" довольно- таки часто Ваши собратья по профессии, врачи. Хобби у них такое, что ли, или причина все в той же циничности?..[/quote]
Лия, я много раз перечитала, но не поняла, о чем вы здесь. Что врачи выбирают?
И по поводу циничности. Когда вы разделываете курицу вас не мучают вопросы о тщете всего сущего, и к курице вы относитесь, как к мясу, хотя, кто знает, может это была любимая курица фермера, и она умела отыскивать в навозе бриллианты. Вы много лет уже режете птицу, и вас это не шокирует. Так же и врачи. От первого контакта с трупом вас мучают кошмары и мысли о том, откуда мы все пришли и куда уходим, а потом вы сможете совершенно спокойно перекусывать в морге и споласкивать руки под душиком для омовения тел. Без зазрения совести и вопросов экзистенции.
Было бы странно обвинять вас в циничности по отношению к курице, таким же странным я нахожу обвинение по отношению к врачам. Мне показалось, что вы имели ввиду что-то другое. Не циничность. Или я ошибаюсь?
[quote="Andreika"]Да, у Матвеевны все доводы по теме ушли в гениталии.
А мы тут про мораль чего-то там... Фу, глупости какие..[/quote]
Жаль, Андрюш, что мои постинги для тебя-бисер перед свиньями...
[quote="Лия"]Марина Матвеевна, мною не раз замечено, что медики в том, что касается физиологических аспектов, часто циничны. Вы рассматриваете человека, как инженер - машину. В данном случае, мы говорим о сексе. Вам, вероятно, трудно поверить, что данная физиологическая потребность у некоторых даже и не возникает без любви и нежности. Любовь и нежность не приправа, а движущий рычаг. Без любви не возникнет желания. И каким бы "спецем" и "затейником" твой партнер не был, его страсть тебя не и всколыхнет...
P.S. А о чести мною не было ничего сказано. Я бы, пожалуй, выбрала вторoе :wink: Для удобства А то ведь в ожидании любви недолго и фригидной стать. Да вот, не выбирается почему-то...[/quote]
Вы правы в циничности. У меня, например, наступает глубокий сарказм оттого, когда я вникаю, как функционирует такая машина, как тело, что при всей своей архисложности она работает и не разваливается! И насколько человек порой бессилен что-либо изменить в этом процессе! Человеческое тело я бы назвала 8м чудом света.
Никто и не спорит, что для интимных отношений нужен импульс. Нормальная женщина от нечего делать в постель к чужому мужчине не напросится. Только импульсы у всех разные. Кому-то слов любви нужно послушать, кому-то кольцо на палец надеть, а кому-то и взаимной симпатии достаточно.
[quote="Елена З."]
ММ!
Вы, я надеюсь, на меня не в обиде.:wink:
Конечно, каждая женщина вправе выбирать то, что ей подходит.
Если Вы получаете УДОВОЛЬСТВИЕ от жизни даже с нелюбимым, то это хорошо. Значит, моё заключение о моральной проституции к Вам не относится. И если, как я поняла, у вас совместный ребёнок, то тем более здесь и речи не может быть об обычной выгоде. Это уже родительский долг - растить ребёнка вместе.
Это относится и к другим дамам, написавшим свои мнения на этот счёт.
Я говорила выше о тех женщинах, которые готовы лечь под ЛЮБОГО, только бы урвать кусок послаще... Есть ведь такие, которые не брезгуют ничем и никем. Вот к таким "женщинам" я испытываю ничто иное, как жалость.[/quote]
Что вы, Елена, какие могут быть обиды?
А вот про жизнь с нелюбимым, это вы конкретно меня имеете ввиду? Наверное, надо было сразу сказать, что мои постинги в этой теме не есть пересказ элементов моей биографии. Мнение не всегда строится на основании личного жизненного опыта.
А те женщины, которые, как вы говорите, "готовы лечь под любого", это психиатрическая паталогия. Этим женщинам не столь важно за что ложиться, сколько важен сам факт. Но мы ведь тут не о крайностях.
Я в корне не согласна с тем, что женщина, вступающая в половую связь ради собственных интересов, по определению проститутка. Вы же живете с мужчиной потому, что он такой-то и такой-то, и у него есть то то и то то. И не всегда это делается по большой и чистой любви. В народе это мудро называется жизнью.
Так что, Елена, альтруизм-это не для смертных, или это уже паталогия.
[quote="Лия"]Мы - разные . Кто-то воспринимает секс, как удолетворение простой физиологической потребности. А для кого-то секс - выражение любви и нежности, перерастающей в страсть.[/quote]
Лия, вы совершенно правы: мы разные. Только не в том, что для кого-то секс-это любовь и нежность, а для кого-то это просто оргазм, а в том, что некоторые предпочитают называют вещи своими именами, а другие не любят столь откровенных выплесков действительности. И то и другое вполне законно, и имеет право на соблюдение и уважение. Я вот к чему.
Вы можете добавить к сексу и любовь, и нежность, но суть процесса не изменится. А суть его-чисто физиологический аспект. Если вы или кто-то другой занимаетесь сексом непосредственно ради выражения своих платонических чувств, то секс не принесет вам желаемого. Я не к тому, что чувств не долно быть. Очень хорошо, если они есть, и во время секса тоже, но не стоит все это смешивать. Секс это получение удовольствия ( любви и нежности, если хотите) с помощью вашего тела. Ничего, кроме тактильных, обонятельных, слуховых или зрительных восприятий и ощущений. Отвлечетесь на чувства или непокрашенный потолок-потеряетесь.
Я не буду углубляться в то, как НТР нас увел от тела и все, что связано с областью чувственного, а мы с вами жили в стране, где "сЕкса не было". Я к тому, что каждому предстоит сделать выбор. С одной стороны, сохранность чести на уровне гениталий, а с другой- полноценный оргазм.
Лия, вы что выбираете?
[quote="Donder"]Ой, девчёнки, как у вас тут интересно.
Оказывается если перепихиваться на стороне , не важно с кем, имея при этом хорошее настроение, имея ту которая к тебе относится по доброму, да ещё бабками поможет при случае. И даже несмотря на то что она тебе абсолютно не нравится назвать это дело не трахом, а коитусом то это очень даже честно и порядочно. Класс!!! :lol:
Сразу анекдот вспоминается:"Встречаются Абрам и Мойша. Абрам: - Твоя жена честная? - Не знаю, два года живу, пока ничего не украла."
Щас прийду друзьям расскажу.
Ну с Новым Годом вас девчёнки!!! Щасья вам!!![/quote]
Я так понимаю, что это камень в мой огород.
Это кто это на стороне перепихивается? Donder, я этого не писала, это вы сами додумали. Дядюшка Фрейд сказал бы, что вы моделируете ситуацию в привычный вам стереотип. Ая-я-яй! Прочитайте еще раз мои постинги, смиритесь с тем, что женщина тоже человек, и способна получать удовольствие от жизни, и глубоко вдохните. Порой реальность совсем не такая, какой мы её видим. Главное, не зацикливаться на стереотипах!
[quote="Елена З."]To MM:
[quote]Только честь-то тут причем?[/quote]
Да притом, что те кто продают себя за бытовые удобства - обычные моральные проститутки, а они не имеют чести.[/quote]
Если я правильно поняла, то бесчестие выглядит так. Спать с человеком и пользоваться тем, что он дает, будь то деньги, квартира, документы или удовольствие от секса.
И еще мне не совсем ясен момент "продавания себя". Я понимаю так, что это что-то нематериальное, что дается взамен на "бытовые удобства". А что это может такое быть? Ну, сердцу, как говорится, не прикажешь, насильно полюбить вы не сможете, да и чувств своих не измените. Стало быть, не любовь вы продаете. А что у вас еще есть? Тело? И в принципе, его можно продать, если купят. Вопрос, кто купит. Мужчина, у которого много чего есть, на простое тело не позарится: у него таких пруд пруди. Тело должно быть особенное, и это должно быть тело, а не туловище. Вот если бы я была мужчиной, я бы в своей постели хотела бы видеть женщину, способную получать удовольствие от своего тела, чувственную, раскованную, без предрассудков. За качественный секс и денег дать не жалко, если надо.
Другими словами, у меня есть качественный секс, хорошее настроение, плюс доброе отношение мужчины, путь и нелюбимого, взамен он дарит мне часть материальных ценностей, которые имеет, все довольны и счастливы. Вот убейте меня, я не вижу тут ничего аморального.