Итак, мучжины женского типа. На первый взгляд отстой, на второй - декаданс. И всё-таки, что-то в них неумолимо привлекает, цепляясь тонкими щупальцами излишеств за внимание.
Не знаю, каких женщин могут привлекать женоподобные, меня например привлекают мужчины исключительного мужественного вида. А к женоподобным я отношусь не то что никак, а скорее с жалостью, как к беззащитным что ли...
еще мне нравится, что дети дарят друг другу подарки как знак внимания,
Этого у них не отнять. Странно, но всё же приятно, когда сам именинник дарит подарки своим одноклассникам – я про детей. Приглашает в гости, заранее раздают открытки с адресом, где указано время детской вечеринки. Всё это замечательно. В наше время именинника поздравляли несколько иначе, не знаю как в других школах, а в моей было так: его приглашали к доске и весь класс хором пел для него "пусть бегут неуклюже..", а потом вручали подарки – книжки, альбомы, карандаши... ))
А разве у меня к вам когда-то был хоть один вопрос? )))
Есть несколько категорий участников форумов:
1. Рассуждающие
2. Спорящие
3. Подтявкивающие
4. Агрессоры
5. Жертвы
Я бы отнесла вас к категории 3, только и всего. Ничего личного, даже прощаю вашу прежнюю категорию по отношению ко мне пару лет назад под номером 4. Поэтому, будьте так добры, не обращайте на меня никакого внимания - просто игнорируйте. И я буду поступать так же, даю слово.
Консенсус не выносят. Выносят решение. К консенсусу приходят. Есть же словарики онлайн, где можно посмотреть любое незнакомое слово.
Вот вот. Об этом я и сказала выше. Как нельзя лучшее подтверждение моим словам. )))) А про сельский туалет вы перегнули, хотя мечтать не вредно. Спровоцировать на ссору вам меня не удастся в самом любом случае. Держать марку я пока что не разучилась даже с такими заядлыми любительницами туалетных историй как вы.
Неужели. Соотеч Rosalie Mignon, мнение, к вашему сведению, ошибочным не бывает, потому что мнение это мнение. Любое мнение основано на собственном опыте, а мой отрезок жизни среди бельгийцев составляет без одного года двадцать. Любое мнение складывается из каких-то фактов, объективных доводов по крайней мере. Вместо того, чтобы пытаться выставить меня здесь обманщицей или попросту пустышкой, вы лучше бы сравнили своё мнение с другими и вынесли бы консенсус. Вот это и было бы чем-то весомым. В данном же случае ваша позиция напоминает анекдот.
Мама спрашивает сына:
- Кто съел конфеты?
- Какие конфеты?
- Ну как какие! Которые на столе в вазочке были!
- Это не я.
- А кто?
- Домовой.
Из-за печки: Нееее пи*диииии.
А на предмет сокращений вроде "соотеч.", то здесь трудно не возмутиться – какое неуважение к своим соотечественникам. Это как некоторые сокращают "мужч.", "женщ.", словно инь и янь.
Или вы всего лишь место экономите, ленитесь, а может клавиши отказали?
Хотя есть семьи где дети вроде как должны рождаться и быть, но как бы поскорее от них избавиться, в-основном бедные семьи, которыми не занимаются родители в силу разных причин, нет связи ребенок-родитель, вот там и проблемы, так это не от страны зависит, наших сюда приехавших подобных пруд пруди, бедные в большом смысле слова люди, вот про них видимо Елена и говорит, видно они у нее больше на виду
Tochka, на мой взгляд, они просто не умеют дружить, потому что не знают что это в действительности такое. Для нас понимание дружбы это значит быть преданным, безотказным, мчаться на помощь в любое время суток... А здесь, даже если они вместе в школе, в спортивной команде, на вечеринках, то это ещё совсем не значит, что друг за друга и в огонь и в воду. Как нас учили - поделись с другом последним, а их учат - сначала подумай, хватит ли тебе самому, и на завтра тоже. Здесь же как аналогию уместно будет вспомнить их "порядки" и наши... Если после 11 вечера в доме нашего соотечественника раздался телефонный звонок или ещё пуще звонок в дверь, какая будет реакция по обыкновению? В подавляющем большинстве случаев - что-то случилось!, надо кого-то спасать... или... да это друзья, только они могут себе это позволить.., и в обоих случаях отвечают. А бельгийцы, скажем в целом европейцы - какого чёрта!, сейчас время отдыха, обойдётесь без меня кто бы то ни был. Я не берусь доказывать, я это давно усвоила и здесь с белгами согласна в том, что должны быть рамки приличия, если речь не идёт о неотложке, поэтому сама никого не беспокою даже после 9 часов вечера, в крайнем случае ограничусь смс сообщением.
А что касается бедной среды, в которой по вашему мнению вращается Елена Земтс, то здесь это можно объяснить тем, что дети выбирают себе школы в основном не по размерам стоимости обучения, а по профессиональному направлению, то есть от социального уровня родителей мало что зависит. В школе моего ребёнка (он пока ещё в младшей) есть и маленькие, и взрослеющие дети как из бедных семей, так и из богатых.
Как факт в целом, впрочем как и везде - одни родители вытягиваются в нитку или вообще влазять на годы в долги, чтобы дать чаду достойное образование, а другим эти затраты по барабану.
И если я во многом не могу с белгами согласиться в силу своего социалистического воспитания, хоть так или иначе приходится подчиняться их законам во всех их проявлениях, то с другой стороны у них есть чему учиться и в чём подражать. Да той же организованности, исполнительности, боязни запятнать репутацию.
А вы считаете, что если человеческие пороки или пороки человеческого общества присущи, к сожалению, всем - то это обобщение? Это, к сожалению, объективная реальность. Или опять мы все в белом?
Я считаю, что скелеты в шкафах есть у всех - вот тут я обобщаю. И у нас есть самоубийства, и даже в Африке, только на это свои политические, социальные, нравственные, национальные причины. Давайте ещё как яркий пример вспомним шахидок. Но то, что в Бельгия занимает одно из ведущих мест в мире по этому вопросу подтверждено статистикой, у меня она даже была где-то, если найду то обязательно покажу. Россия по этому показателю где-то по середине. Но наши себя грохают на самом деле в основном по пьянке, типа "сначала её, потом его, потом себя"..
Вспомнился случай, как у одного полицейского из нашего города застрелилась дочь из его же табельного оружия. Причина - развод родителей. Об этом даже писали в газетах. Так вот, папа через три дня после похорон был на работе и вполне даже в хорошем настроении - ржал с коллегами, развод всё равно осуществился, не смотря на то, что оставшийся сын тоже просил родителей остаться семьёй. И где же их великодушие даже по отношению к своим детям - ушедшим ли в мир иной, оставшимся ли на этом свете, но несчастными. А вот им так надо - расстаться. Баста.
Разница в менталитете огромна! Даже между Фландрией и Валонией. Там на курсах наоборот с самого начала настраивают группу на взаимопомощь
и поддержку. Во Фландрии эти понятия к сожалению почти отсутствуют.
Согласна. Французы как и мы - с ленцой, поэтому им проще рассуждать о понятии "работа не волк". Помню, когда жила в Валонии, то наблюдала, как валонцы начинают открывать ставни около девяти утра. А во Фландрии уже в пять утра просыпаюсь от шума машин спешащих на производство труженников. И всё у них построено на принципе "время - деньги". Оттого фламандцы и вопят - надоело кормить дармоедов валонцев!
А зачем африканцам себя уничтожать, когда для их континента делают деньги другие. Они и выживают лишь за счёт туризма и марихуаны. Приезжают все народы из среды большго бизнеса, роют для них колодцы, прокладывают водоснабжение за свои деньги, а у них забирают полезные ископаемые. Это раньше они на тростниковых плантациях замертво падали, а сейчас не упахиваются - просто живут, как бог даст. И ведь даёт. А половина уже давно в Штатах и там свои права устанавливают - тоже люди, всё ведь должно быть по честному...
Джина, поясните, что вы имеете в виду. Исходя из ваших слов о том, что равнодушие является общечеловеческим пороком, притом всех нас, то причём здесь "не надо обобщать", если вы это здесь же сами обобщили. Или вы меня поняли, как обобщать всех нас с бельгийцами-самоубийцами? Поверьте, это не придирка, просто действительно не понятно.
Равнодушие - это общечеловеческий порок, всех нас, не надо обощать.
И потом, равнодушие среди нас - соотечественников встречается значительно реже, чем среди европейцев. А почему, я изложила в своём посте выше.
Или вы не согласны?
Я тоже за дисциплину. Просто привычка все анализировать срабатывает. Откуда берется такой развитый эгоизм как здесь. Где его корни. Почему столько разводов и самоубийста? Ведь каждый день 6 человек кончают с жизнью. Ведь страна то люксовая, чего не хватает?
FLM, мне кажется, что им не хватает именно общности, в которой формировались мы. Ведь вспомните наше детство – дворы, школьные походы, уборочные, пионерские лагеря... А понятия! Потерял рукавичку, замёрзла рука – на одну мою, забыл ключ от дома – пошли ко мне, не знаешь что ответить на уроке – вот подсказка… А здесь и сейчас - после школы домой, сразу за комп - сами по себе, и даже не знают кто из одноклассников где живёт. Самоубийства здесь именно от того, что им не так уж важно знать, что происходит в душах родных сыновей и дочерей, не говоря о коллегах. Очень мало кто замолвит за бедолагу словечко, попытается просто выслушать не то что проникнуться. По сути, они все до одного одиноки, хоть и кичатся, дескать, нам никто не нужен, мы единоличники, поэтому богатые и процветающие капиталисты. Даже после обильного приёма антидепрессантов под поезда бросаются, ибо на массовом примере уже успели усвоить, что решение внутренней свободы только в этом. И скорее всего догадываются, что не станут удерживать, да и убиваться над могилкой...
Надо же, как некрасиво с моей стороны - чуть не обделила вниманием peesho.
В завершение моего диалога с вами, выскажу свою точку зрения относительно женщин у руля власти.
Если бы миром руководили преимущественно женщины, то человечество захлебнулось бы кровью от непрекращающихся воин, потому что компромисс, к примеру, для таких женщин как вы, самое последнее дело.
Будьте здоровы.
Вы, Alf, всё верно говорите про созидание – ибо создавать человека это первый этап к формированию как его самого так и жизни в целом. "Созидание" противоположность "разрушению", поэтому зачёт в вашу пользу.
А если по существу, то здесь с вами не поспоришь. Самостоятельность женщины совсем не определяется алиментами, которые тоже подспорье. Лично мне было без мужского участия очень нелегко, хоть и считаю себя сильной личностью. Даже если не затрагивать вопроса финансов, каких-то физических усилий, решений жизненных задач.., присутствие мужчины рядом необходимо прежде всего именно как созидателя, который наперёд предугадывает события масштабного плана, он может согреть душевно и легко простить, если коснётся. Женщины отличны от мужчин ещё и своим коварством и нежеланием видеть кого-то ещё кроме себя и своих прихотей. Увы, к этому факту можно приписать если не половину, то одну треть женщин. Мужчины хоть и крепче физически, но намного мягче душевно. И это тоже из собственного опыта. Да и за примером далеко ходить не надо – здесь на форуме всё как на ладони.
Про "потребительство" же добавлю, что нас всех такими делает система.
Да нет, зависит от самой женщины. От её личных качеств.
В западном мире женщина не приложение к мужчине, а самостоятельная единица. Никто никому ничего не обязан, всё добровольно.
Так лишь только кажется... до развода. А потом начинаются требования хоть каких-нибудь да алиментов, если есть дети. Значит, не так уж она самостоятельна. Если уж заявлять о себе как о независимой единице, то и быть ей до конца.
Чтобы опять не быть обвинённой в перекраивании ваших слов, хочу вас попросить, не могли бы вы уточнить, действительно ли вы считаете, что доминирование мужчин в сфере политики связано с их более продвинутым умственным развитием?
Да. И с их смелым подходом к серьёзному делу. Политика - слишком громко сказано, если продолжать диспут на тему "женщина и власть" c вами. Можно пойти от элементарного – сломался копм, несёте его в мастерскую, где обязательно работает мужчина, но делаете вы это только после того, как попросили предпринять меры не подругу или соседку, а мужа, сына, брата, соседа… Охарактеризуйте поведение женщины, например, за рулём в опасной ситуации, если не трудно. А что делает женщина, если мгновенный пожар? Кто в основном те же хирурги?
Про науку я уточнять не буду, думаю, что вы пошутили. Вы из рода шутников навроде Ларри Саммерса,
Тот факт, что в вашей голове возникают идеи о возможной измене мужа из-за неумения жены печь пирожки, показывает мне, что вы с своём социальном развитии застряли где-то в 50-х годах.
В 50 годах меня ещё не было на свете. Таким образом я придала большее значение тому, что вы яростно отстаиваете положение женщин в политике и науке. Почему нет. Только так само собой складывается, что мужчинами эти программы выполняются намного легче и с большим энтузиазмом.
Скажите, вас муж часом не покалачивает? Ну, чтобы доказать себе самому, а заодно и вам, как сильно он вас любит?
Подобные вопросы как правило звучат от женщин...
Вам так важно знать о моём муже или хотите удовлетвориться утвердительным ответом на свой малодушный вопрос? Что ж, отвечу в любом случае. Мой муж геройски погиб.
Но вам можно лишь позавидовать. Утверждать не берусь, но остаётся догадываться, что скорее всего, ваш муж ограничивается ворчанием, что вы до сих пор так и не заработали ему на машину, чтобы не тратиться на такси.
Хмм... до этого "на женщине" были только готовка и ласка)) Всё остальное должен был устроить гипотетический "настоящий мужчина".
В любом случае, такой вариант - он двадцатилетней давности. Очень редкая современная девушка/женщина занимается чем-то помимо шоппинга.
До чего - до этого?
Если вы убедились, что современная женщина, выполняющая свои обычные обязанности в семье является редкостью, то я искренне вам сочувствую.
Но шоппинг шоппингу тоже рознь. Можно носиться с хозяйственной авоськой по продовольственным магазинам или же чинно прогуливаться по бутикам... Здесь всё опять же зависит от мужчины, для которого она старается, точнее... эээ.. пытается удивить... нет, всё же очаровать. ))
Елена, у вас какой домостроевский взгляд на роль женщины. Особенно мрачно звучит ваш комментарий, что за всеми жизнеопределяющими советами обращаться надо исключительно к мужчинам. Даже откровенный шовинист не отважится в наше время делать такие провокационные заявления. В своей жизни самые лучшие профессиональные, финансовые и юридические советы я получала в большинстве случаев от женщин.
Скажите, peesho, почему вы перекраиваете смысл мною сказанного. Я говорила не о "всех жизнеопределяющих советах", а исключительно вопросах финансов или социального порядка. Но, впрочем, совет, как поставить пирожковое тесто тоже может быть жизниопределяющим, если муж завёл себе любовницу именно потому, что жена не умеет вкусно готовить… Давайте, чтобы не спорить, всего лишь взглянем на руководящий мировой аппарат и сферу прогресса. Какой из двух полов имеет подавляющее число? Кто более продвинут в науке?
А как же эмансипация ? ;) В современном мире всё должно быть наоборот... Пусть женщины водят нас в рестораны, катают на машине, дарят нам золото и т.д. А мы за это будем женщин ласкать :) Как вам идея ?
А что, идея ничего, но ведь всё дело-то в том, что одной ласки мало, ну уж очень мало… Тогда сюда же для довеса ещё и домашние заботы, куда входит хотя бы двухразовое приготовление еды, стирка, глажка, уборка, на одном дыхании пробежки по магазинной перед закрытием после работы, проверки уроков у детей, походы в школу, всегда безупречный внешний вид, приятный запах изо всех частей тела в любой момент…, да и чтобы ласка была не для галочки, а от души – с чувством, так сказать. И при всём этом тоже работать. Как вам такой вариант? ))
То, что вы описали, может позволить себе любой работающий человек в странах развитого евро-социализма.
Ну вот и замечательно, что вы согласны в плане того, что такие радости легко осуществимы.. Однако же, чтобы до этого просто дойти умственно, нужно нажить пару разводов. ))) Это я в общем, о всех.
Тут важна первопричина, для вас мужчина - это таксист и источник золота, либо машина и подарки - это лишь приятные бонусы, которые могут прилагаться (а могут и отсутствовать). То есть, цель отношений - потребление, или нечто иное.
Не скажите. Для меня лично мужчина прежде всего это каменная стена, через которую не проберётся ни голод, ни холод. Понимаете, что я имею в виду? Также мужчина это в своём роде наставник. Клянусь, что за дельным советом я приду к мужчине, нежели к женщине, если речь пойдёт о перспективе в том или ином финансовом или социальном вопросе. С женщиной же стоит советоваться на предмет здоровья, кулинарии, ухода по дому, экономии, воспитания дочерей.
Бывает и так : она приходит к нему по выходным. Тянет из него деньги и подарки. Требует всего, что придёт в голову. А что взамен ? Секс, раз в пол года. Вынужденное одолжение, которое преподносится с видом очень щедрого подарка. (это я не о себе, я не такой мазохист). Так что всё относительно. Эгоизм - он бесполый и интернациональный. Если верить сайентологам, то даже межгалактический :) Также можно задаться вопросом, насколько один человек дорог другому.
Ой, ну вы меня рассмешили, в хорошем смысле! ))))
Ситуации бывают разными. Здесь ведь что важно, Alf, отдавать от себя всё что можно и взамен ничего не ждать. Но благодарность быть должна, если приемлима человеку порядочность, на кокой бы машине он ни ездил, ни ходил ли пешком. Если у мужчины есть деньги – лучше не позориться и купить себе приличную машину, чтобы в глазах той же женщины выглядеть достойно, а уж если их нет, то тут и осуждения никакого. Но лучше, когда мужчина делает всё, чтобы его женщина при нём чувствовала себя защищённой даже от ветра, тем более от нужды. Ведь мужчины по природе добытчики, да и склад ума у мужчин богаче. Вот и спрос с них соответствующий. А что женщины? Женщины тоже в долгу не останутся, да хоть той же заботой, притом ежедневной, лаской, своим очарованием. Или нет?
peesho
Ну что вы в самом деле утрируете или придираетесь. Работают оба, но женщина просыпается раньше – по своему семейному статусу добропорядочной жены, отсюда и завтрак уже на столе. Встречать ужином совсем не значит, что она обязана для этого приходить с работы раньше. Давайте я назову это так – встречаться глазами за приготовленным ею ужином. ))
А по поводу того, что мужчина должен забирать её с работы каждый день, я написала – по возможности, обратите внимание. Ну а цветы без повода не должны быть постоянно, а то потеряют ценность. Почему бы не преподносить их хотя бы раз в две недели..? Ужины при свечах из рук мужчины должны быть тоже иногда, чтобы не стало обязанностью. Женщины ведь тоже люди - быстро привыкают ко всему хорошему, потом и требовать начнут..))
Из личного опыта, много лет назад. Работа у нас обоих только чёрная и та три раза в неделю, дохода официального никакого. Он покупал мне на последний евро розу и клал её на мою подушку или бросал лепестки в наполненную ванну. Разве это не растопит сердце любой женщины.. Внимание и трепет - вот что неоценимо в любом положении.
В противном случае напрашивается вывод - а тебе, моя любимая, и так сойдёт...
Elena Zemts, получается вы смотрите на мужчин с потребительской точки зрения. Нет машины - нет любви. То бишь, не важно, что за человек, но важно, какими побрякушками он обладает. Мужчина, как источник поездок и золотых побрякушек на праздники :) Об этом я и говорю.
Ну что вы, Alf, я имела в виду как раз другое, что и подчеркнула словами – это не материализм, а реальный подход к высоким отношениям. Давайте разберёмся.
Не заходя далеко. Что входит в обязанности жены или банально женщины? Разумеется, провожать мужчину завтраком, встречать ужином, заботиться о свежести его одежды, охранять его покой, хранить верность, если не касаться заботы о детях и домашнем очаге. Но ведь только за это – уже немалое следует как-то её поощрять. Да хотя бы тем, что не допускать при возможности ей мёрзнуть на трамвайных остановках, а забрать с работы на той же, казалось бы, ненужной машине, баловать цветами без повода, вечерами при свечах, устроенными своими мужскими руками с желанием и фантазией, ну и конечно же удивлять поездками. А на праздники, в качестве подарков, преподносить не утюги, скороварки или пылесосы, а именно золото, как знак дороговизны не самой вещицы, а неоценимости, благодарности за то, что она есть – такая – заботливая, милая, тёплая и просто своя родная.
А я бы вас перефразировал "а за то, что я имею с тебя".
Да, так тоже можно трактовать моё высказывание. Хотя здесь нет понятия – дашь на дашь, а именно взаимополезность, обоюдное удовольствие дарить друг другу приятные, незабываемые моменты.
То есть мужчина - это некто, кто обладает машиной, возможностью ездить/возить в отпуск и дарить подарки ? Походу, я пол года встречался с...
больше к бизнесменшам ни ногой.
Да я убеждена, что со мной согласны больше половины женщин. Вот вы – мужчина, хотели бы, чтобы ваша женщина только и делала, что брала, ничего не давая в замен. Простой пример. Мужчина любит бывать в доме своей женщины, скажем по выходным. Туда он приходит в уют, тепло, за накрытый стол, в мягкую постель.. Но ведь для женщины это тоже не только физические затраты, но и финансовые, и та же утечка своего времени дабы подарить его своему мужчине, а потом снова рабочая неделя. И так каждый выходной. А он приходит с пустыми руками, а точнее, чтобы получить максимум удовольствия и даже в отпуск её не свозит, не заберёт на своей машине к себе, не угостит ибо готовить не умеет, даже малышу конфетки не принесёт – а зачем, ребёнок же не его, есть отец, вот он и пусть одаривает.. И как вы думаете, надолго ли продлятся такие отношения, хоть с бизнес леди, хоть с фабричной тётей?
Может, я забрела не ту степь, но всё же, хотелось узнать, что вы думаете по этому поводу.
В Индии, кстати, точно такое же общество потребления. Если там и остались Гуры, то в глубоком подполье.
Но тем ни менее, Индия отлична от Бельгии многим, а именно высокой пока ещё духовностью.
И ещё добавлю, что даже постоянное обеспечение продуктами из дорогих супермарктов, оплата аренды или по другим счетам не заменят реального восторга, а здесь поездки, подарки из ювелирных магазинов. Почему? Потому что если поездка осуществилась вместе, то она останется в памяти как праздник, а золото доказательство тому, что женщина своя, ибо ни какой мужчина не станет тратить значительную сумму без прицела на будущее, то есть в свих интересах. Ведь по тому насколько выглядит и чувствует себя женщина уверенно, можно судить о её мужчине.
Alf писал: извините, но вы плохо смотрели... Для того чтобы увидеть всё это достаточно включить телек или даже просто выйти на улицу. Первый же плакат (или телевизионная реклама) пообещает вам счастье, если вы купите [нужное вставить].
----------------
Alf, а вы считаете, что в России и странах СНГ как-то иначе?
В этом плане радует пока одно - страны бывшего Союза самые читающие в мире, и это не искоренить покуда существует понятие моральных ценностей. Ну а нравственность, у тех, кто приживается особенно на Западе, как ни печально, себя неизбежно исживает, и об этом стоило бы говорить откровенно, а ведь в этом и проявляется результат "оевропеивания".
peesho: Приличная тачка и золотая безделушка как символы сытой и защищённой жизни?
Безусловно. Золотые безделушки это наследство, а не только украшения, те же деньги, если коснётся обналичивать. Ну а машина всего лишь показатель, что в этой жизни что-то достигнуто хотя бы на первый взгляд. И потом, причём тут паркинги и нарезание кругов, когда речь идёт о достатке и о том, что всё кругом продаётся и покупается? Наличие или отсутствие машины для женщины не показатель, а вот для мужчины именно так. Ведь кто кого должен "носить на руках" – мужчины женщин или наоборот?
Как, оказывается, просто испытать чувство сытости и защищённости.
В основе моего высказывания о сытости и защищённости совсем не подразумевается транспортное средство как таковое. Деньги – вот залог сытости и защищённости, а отсюда и положение в обществе.
А я вот никогда особо не понимала привлекательность бесполезных вещей, даже золотых, а также значимость подарков, сделанных в дни коммерческих праздников.
Коммерческие праздники… Ну тогда любой праздник можно назвать коммерческим, ведь в любой знаменательный день мы тратим деньги. А если судить по самому значению Дня Святого Валентина, то назовите хоть один другой день в году, не считая дня свадьбы, если она вообще была, когда именно пара могла бы отметить и выразить особым - праздничным образом именно само значение любви. Есть женский день, мужской день, а теперь имеет место быть и общий день влюблённых. Разве это не прекрасно?
Arisha: ассистент задавал ей весьма неожиданные вопросы. Например - когда вы были в последний раз на родине, сколько раз вы просили убежище, работаете ли вы по черному и все такое. Было такое ощущение, что работники комиссариата под прикрытием благотворительной организации собирают компромат.
-------------------------
Так оно и есть. Они собирают факты, на основании которых был бы смысл отказать в той или иной просьбе. Если ездил на родину, значит может свободно передвигаться в плане политической свободы и достаточного дохода, если просил убежище в других странах, здесь весомая причина отказать не только в пребывании, но и обеспечении, раз уж другая страна сочла доводы недостоверными, если работает по чёрному тем более - вон отсюда - своих нахлебников хватает. Все социальные программы строятся именно на совокупности с министерствами. Государственная казна же не резиновая...
FLM: Принцип рекламы держиться на шокировании. Так мы быстрее запомним товар. И чем абсурднее реклама-
тем быстрее запоминается.
--------------------
Не могу не согласиться. К примеру, весь декабрь и январь по 1 каналу рекламировали водку, признаюсь, даже не запомнила её название, но сама реклама произвела впечатление даже на ребёнка - дед мороз и снегурочка поднимаются по лестнице парадной особняка, она давится конфеткой, а он её "спасает сзади ритмичными движениями". Пришлось выкручиваться, когда отвечала на ворпос 7 летнего ребёнка - а что они делают..? ))
Наверное, Мурзилка имела в виду моё пребывание в реале, говоря о каком-то лечении... Спасибо ей за такой нескрываемый интерес к моей скромной персоне. Но вот как же объяснить её "адекватность", в силу того, что она задаёт вопрос и сама же на него отвечает, даже и пытаться задумываться не стоит. Сразу три поста, а главное "по теме"! Нда...
Уж не приготовилась ли она опять таскаться за мной по всему форуму последней шлюхой, как пару лет назад, да и не придётся ли мне снова и снова вытирать со своих туфелек её слюни и губную помаду..? Вот в чём вопрос. ))
По теме я говорить готова, но с теми, кто заинтересован в беседе, а не в умышленной перепалке.
Alf писал:
Современное (западное) общество построено на потреблении. С детства людям вдалбливают, что они уже самые что ни на есть личности и развитие меряется деньгами и вещами. Об этом говорит телевидение, реклама, экономисты... "Заимей супер вещичку и будешь счастлив."
Человек - тоже товар, который надо продать на потребление. Мужчины потребляют женщин, женщины мужчин, а ZOG всех скопом.. Даже на сиём форуме неоднократно высказывается готовность продаться за деньги/документы первому попавшемуся прынцу, даже ещё до личного общения (пусть не так открыто, но мы то с вами понимаем...).
Развитие личности ушло... на десятый план. Не важно кто ты, но важно что у тебя есть. А так же с чем тебя съесть.
Правильна ли моя характеристика ? Идеально это общество или это регресс и тупиковая ветка человечества ?
------------
На мой взгляд, ваша характеристика не совсем объективна, потому что в наше время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной..)), тем более в той стране, которую все мы выбрали, на первом месте стоит благосостояние, как понятно. И не потому ли все мы здесь, что хотим жить лучше, чем раньше у себя дома..? Если бы нами двигало в особенности желание духовного роста, а не физического обогащения, то подались бы мы, скажем, в Индию к мудрым гуру.
Лично моё мнение на предмет "Заимей супер вещичку и будешь счастлив" такое - с позиции женщины.
Если мужчина в свои 30-50 лет так и не сумел заработать на приличную тачку, не в состоянии возить свою семью хотя бы раз в году в отпуск, не может сделать своей женщине подарок в виде золотой безделушки на каждый День Влюблённых, то можно ли его вообще назвать мужчиной? И здесь материализм не имеет значения, здесь в основе всему простой принцип – Я люблю тебя не за то, кто ты есть, а за то, кем я ощущаю себя рядом с тобой. Мещанство? Нет. Реалистичный подход к высоким отношениям. А понятие "с любимым и в шалаше рай" было правдоподобно при советской власти, когда возможности у людей были ограничены, да и позорно считалось хоть как-то выделяться, если ты не чиновник.
Мы все ищем сытой и защищённой жизни, и это определется только одним средством - деньгами.
Я считаю, что вспоминать прошлое необходимо. Настоящее без прошлого не построить. Ведь что у нас есть кроме прошлого и настоящего? Ничего, если не считать мечтаний о будущем и приблизительных планов для их осуществления. И именно на прежних ошибках следует базировать свою предположительно безошибочную базу для будущего.
Я признательна ashotik, lion, Немец и Маруся Рыжикова за поддержку. Прекрасно,что есть ещё ЛЮДИ, что не всё ещё потеряно в этой суровой, безжалостной, жестокой жизни. Спасибо вам.
Сегодня скорбный день - этим утром скончалась одна замечательная женщина, всего лишь 39 лет - моя землячка, тоже сибирячка - наша дорогая Женька. Осталась сиротой её восьмилетняя дочь Анюта. Послезавтра похороны.
Собрались мы с подругами этим вечером, погрустили, вспомнили, помянули, поплакали... И встала перед нами дилема - что делать с ребёнком? Одна из нас вызвалась заменит ребёнку родную мать - она ближе нас всех общалась с ныне покойной Женей. И вот теперь, мы все подруги приняли обет помогать этой малышке - максимально заменить ей родную маму. Грустно. Печально. Больно...
Форумчане, помяните Женьку. Она была действительно очень хорошим человеком - добрым, отзывчивым, душевным, понятливым... Да пребудет душа её в Царствии Твоём, Господи!
Весь этот форумный кошмар я сегодня схороню. Схоронб вместе с Женькой - в разных могилах.
Я ухожу из форума. Не хочу себя травмировать, здоровье дороже, мне ещё своего пятилетнего сынишку поднимать и двух приёмных детей встречать - ещё несколько месяцев и они будут здесь, и начнётся моя новая жизнь. Ухожу ещё и потому, что собеседников настоящих здесь считанные единицы, а остальная масса -обыватели, пустозвоны, которых я понимать не способна да и не хочу.
Теперь вы знаете что у меня под одеждой - меня здесь раздели, разули, одним словом, обножили - или просто изнасиловали. Теперь все знают откуда я родом, чем занимаюсь, у кого прошу помощи и почему.
Хотя, чему тут удивляться? Жестокость людская была всегда. Такие вот люди рапяли Христа. Они плевали в Его лицо лишь за то, что Он не такой как они. Так всё и осталось с тех времён, если ещё хуже не стало. Действительно, как же нашим детям жить в этом чудовищном мире?, если их будут окружать такие вот "соотечественники". Родители, задумайтесь!
Есть желание выложить здесь всю правду о тех лицах, кто писал здесь от имени svekrovy и ireallycare, чтобы не валили всё в одну кучу.
Svekrovy - одна женщина, сколько ей лет точно не знаю, около 70, на мой взгляд. Она живёт недалеко от меня, часто приходит ко мне в гости. И вот однажды, когда она пришла ко мне в очередной раз, я как раз сидела за форумом и была очень взволнована. Она это сразу увидела, как ни старалась я этого скрыть, и настояла чтобы я всё рассказала. И я рассказала. Она всё прочла, что было высказано в мой адрес и решила за меня заступиться. По её мнению, меня незаслуженно оскорбляли. Вот она-то и взялась за "гвозди". Ну что я могла поделать? Не тащить ведь старуюженщину за шиворот из-за компа. Она серьёзно разозлилась, потому что любит меня как свою дочь. Кстати, она чеченка, а сын её и дочка погибли в войну. Вот и приросла она ко мне, постоянно предлагает свою помощь.
ireallycare - моя подруга из Греции, тоже журналистка. Приехала в Бельгию по работе, остановилась у меня. Узнала об этой грязной кухне с форумом, всё прочитала и решила вставить словечко.
Вот видете, как всё просто. Захотели изнасиловать - нет ничего проще, тем более что всё это виртуально и как кажется наказания не будет, ведь вас - насильников как быдто не найти. Но на всё свой суд и своя кара.
Только вот с фотографией осечка. Это не моё лицо. Но мне это лицо понравилось - очень глубокий взгляд, сразу видно, что эта женщина оптимист.
Обращаюсь к той женщине, чью фотографию поместили в этой теме.
Уважаемая! Не знаю Вашего имени, но если Вы увидете здесь своё фото, прошу Вас не огорчаться. Вы очень приятная и если захотите, пишите мне. Знаю, что нам с Вами будет о чём поговорить.
Теперь хочу обратиться к отдельным лицам, чтобы попрощаться.
Немец,
Я надеюсь, Вы на меня не в обиде. Да, юмора на этот раз не заметила, но душа у Вас светлая, это видно. Желаю Вам радости в жизни и много, много, много таких же душевных людей рядом. И ещё желаю Вам проявления всех Ваших талантов и реализации творческих проектов.
ashotik,
Вас я узнала, к большому сожалению, лишь сегодня, прочитав все Ваши слова. Я очень Вам благодарна. На душе сразу стало теплее. Спасибо Вам за доброту.
Маруся Рыжикова,
И Вам от всего сердца спасибо. В своей личной почте Вы найдёте номер моего телефона - если хотите, будем общаться. Я познакомлю Вас со своей семьёй - очень хорошими людьми.
lion,
Вы - супермэн. Отлично сделали кульминацию. Невозможно сказать лучше, чем сделали это Вы.
scarlet,
Мне было удивительно приятно услышать от Вас добрые слова. Спасибо. Желаю Вам новых творческих поисков, а вместе с ними обязательно и находок.
bens.ru,
Очень хорошо, что Вы не вмешались в эту грязь. Начинаю Вас уважать. И Вам желаю от всей души добра от ближних.
А остальным желаю быть добрее, теплее, душевнее ибо только добро сохраняет на земле мир.
Статья моя в свет выйдет любой ценой, ведь не напрасно же я потеряла здесь столько здоровья, чтобы всё запросто - одним махом отбросить. И психологи к ней подключатся, и юристы, но не с форумов, а мои земляки. Жаль, что они уже не так молоды и активны как раньше, но помочь мне, знаю, не откажутся.
Какой же необычный сегодня день! 13-е число. Полнолуние. Женька ушла... На форуме забастовка...
И напоследок, хочу пожелать всем, даже своим виртуальным недоброжелателям, удачи, здоровья, любви и чистых помыслов. Любить мир и всё в нем - нужно уметь. Научитесь этому, и вы узнаете, как жизнь всё-таки прекрасна!
СПАСИБО! Пусть публика ведёт наблюдение. Посмотрим, что скажут специалисты. Хорошо, что я к ним обратилась. А если не ответят, то ничего страшного, есть и другие варианты.
Стало мне очень любопытно, правду ли рассказывают, что на этом форуме людей постонно обижают, а девиз здесь такой: "Пусть никто не уйдёт не обиженным!".
А сколько отсюда вышло таких вот растоптанных морально - за все годы существования этого сайта? Да только я одна лично знакома со многими, кто побывав здесь, остались не просто обиженными, а оскорблёнными, и были это пожилые люди! И чтобы выявить злостных обидчиков людей, я создала здесь свои темы - мирные, и советы просящим от души дарила самые искренние, а вышло, что и меня тоже, как тех людей, "неправильно поняли". А Вы говорите... возня.
Мне тоже крайне непонятна позиция аудитории.
Кстати, Вы похоже даже не вкурсе, что на себя я навлекла гнев тех участниц, что так бойко толпятся в этой теме, после того, как однажды я попыталась вступиться за одного человека, которого здесь целенаправденно пытались унизить - эти же лица, но имени того человека, конечно, я сейчас не назову.
Вот и скажите, может ли всё это расцениваться как общение на доверительном уровне? Никого не призываю мне доверять, но факт безобразного отношения здесь НАЛИЦО.
Вот, к примеру, помню простую тему, где женщина просила совета, пусть с множеством ошибок в тексте, но сердечно просила поддержки. Так что Вы думаете она получала в ответ? "Какого ты тут делаешь! Вали обратно!, Выучи буквы!" и тому подобные пожелания.
Да где же совесть, к конце концов?! Неужели люди думаю, что если общение виртуальное, то оно не может душевно поранить! А сколько их по всей Бельгии - этих раненных..!
Многим просто нечем заняться и им смертельно скушно жить. Зато здесь есть возможность позабавиться покуражиться, высмеять, но над кем и кого, и с какой целью? - вот что мне не даёт покоя.
Меня эти униженные старики слёзно просили поднять этот вопрос в СМИ, а я ещё сомневалась, что это сможет быть интересно читателям. А вот сегодня, получив уже два отклика на электронный адрес, где люди просят меня довести дело до конца, знаю, что делаю правильно и это кому-то нужно.
Поблагодарите Мурзилку за то, что она усердно расчистила пространство для битвы, разжигая бурные страсти - внесла предложение вызвать меня на дуэль, друг друга охарактеризовать, за что охотно взялась, нарочно столкивая лбами неприятелей в своём воинственном "дежавю".
Моя совесть чиста - я всего лишь приняла этот дерзкий вызов.
И благодаря заслугам вот таких вот паразитирующих лиц, по-человечески общаться на этом форуме, увы, фактически невозможно. Поэтому люди предпочитают молчать - боятся быть неправильно понятыми и выставленными на всеобщую потеху.
Здесь всего достаточно, а оскорблений и унижений в избытке. Здесь запросто высмеиваются личности, профессии, творчесто, внешний вид и даже любовь ко всему живому... вот что погано.
Все, кто хотел бы дать свой комментарий на предмет отсутствия на этом форуме возможности мирного общения, кто понёс моральные травмы и готов отразить это в печати, пишите сюда:
Вы имеете ввиду "мусорят" здесь на форуме или вообще на улицах Бельгии?
Да, nicole, я говорю именно об этом форуме. На улицах чисто, а в головах многих форумчан - хаос, и его они усиленно привносят в виртуальное общение, а попросту говоря - гадят.
Уважаемый Администратор, прошу Вас, добавьте букву "е" к слову "смотрит" в заголовке темы. Спасибо.
Elena Zemts, Вы кто? И что Вам надо? Зачем Вы здесь? (на самом деле)
Я - журналист, который наводит порядок, тыкая носом в собственное дерьмо того, кто постоянно гадит. Очередь дошла и до вас.
Кого в коментах обогнать хотите? Когда перестаните злоупотреблять функцией "изменить"?
Функция "изменить" и есть моя цель. Меняю плохое на хорошее. А в коментах тягаться нискем не стремлюсь, вам это интереснее. А я продолжу свою новую научнопопулярную статью под названием "Форумные паразиты и как с ними бороться".
А вот пред Вами извиниться я просто обязана - также публично, как публично дала нелестную характеристику. Не обижайтесь на меня, пожалуйста. Я погорячилась, внеся Ваше имя в чёрный список, сделав вывод о том, что Ваше - бесспорно богатое - чувство юмора порой принимает оборот сатиры, да и не всегда уместно. Вы умный человек, что, кстати, я отметила сразу.
Желаю Вам вдохновения на создание интересных, поучительных и позитивных рассказов! Если нужны корректоры - к Вашим услугам мои друзья. Это лучше, чем играть в дразнилки.
ФОРУМ, призываю больше пользователю Elena Zemts НЕ ОТВЕЧАТЬ
Отчего же? Вы сами взяли на себя полномочия устроить разбоки, идея ваша и вашими же стараниями вся эта потосовка устроена. Я всё ещё здесь - на устроенном вами поле боя, почему-то теперь уже одна... Публика запаслась попкорном, томится в ожидании драки, но вот соперники мои все куда-то разбежались!, а секундант сам же в штаны наложил, и даже больше не хочет продолжения кино.
Эй, Массовик затейник по кличке Мурзилка, вы вообще адекватны?
Намотайте на свой ежинный ус: Не затевайте драку, если не хотите оказаться в центре её событий! И знайте, что на этот раз, рассердили вы меня всерьёз.
Ну что ж, дорогие участники и зрители этого шоу, вызов принимаю.
И так, характеристика на собеседников.
..........................................
Мила
Ничем серьёзным не занята. Единственным достижением в жизни считает доминирующую цифру в модерациях этого форума. Фильможорка. Неначитана. Всё чем она умеет щегольнуть, взято из интернета. Завистница. Упряма. Склонна к истерикам и мести.
Сибби
Совершенно приземлённая, недоразвитая. Главным в жизни считает свою внешность. Мещанство - залог счастья. Завистлива. Глупа.
marinel
Неотёсанная, жадная. Завистливая. Неначитанная. Пытается себя показывать в творчестве, неудачно. В личной жизни не счатлива.
scarlet
Художник без положительных эмоций. Не дипломат.
Linaa
Наивна.
hardi
Волчица в овечьей шкуре. Злопамятна.
Немец
Додумывающий юморист. Способность говорить серьёзно проявляет редко.
mursilka
Талантливая тамада, но не образована и без опыта. Страстная болельщица боёв. Любит мясо.
============================================
titof,
Хочу сказать Вам спасибо. Вы очень хороший человек.
janette,
И Вам спасибо.
КВС,
Желаю Вам найти то, что Вы ищете.
.................................
А теперь заявляю о том, что вскоре будет объялена оценка российских психологов на лиц под никами:
Елена, вот забавно получается: .... в теч почти 20 лет Вам так и не удалось познать с хорошей стороны.
Ваше представление о Елене не соответствует действительности, как бы забавно это не выглядело.
Итак, мучжины женского типа. На первый взгляд отстой, на второй - декаданс. И всё-таки, что-то в них неумолимо привлекает, цепляясь тонкими щупальцами излишеств за внимание.
Не знаю, каких женщин могут привлекать женоподобные, меня например привлекают мужчины исключительного мужественного вида. А к женоподобным я отношусь не то что никак, а скорее с жалостью, как к беззащитным что ли...
еще мне нравится, что дети дарят друг другу подарки как знак внимания,
Этого у них не отнять. Странно, но всё же приятно, когда сам именинник дарит подарки своим одноклассникам – я про детей. Приглашает в гости, заранее раздают открытки с адресом, где указано время детской вечеринки. Всё это замечательно. В наше время именинника поздравляли несколько иначе, не знаю как в других школах, а в моей было так: его приглашали к доске и весь класс хором пел для него "пусть бегут неуклюже..", а потом вручали подарки – книжки, альбомы, карандаши... ))
еще хотелось бы добавить, что бельгийцы более честные в отношениях- не хотят дружить-это видно, хотят- тоже видно
Кстати, да. Согласна.
Еще есть вопросы?
А разве у меня к вам когда-то был хоть один вопрос? )))
Есть несколько категорий участников форумов:
1. Рассуждающие
2. Спорящие
3. Подтявкивающие
4. Агрессоры
5. Жертвы
Я бы отнесла вас к категории 3, только и всего. Ничего личного, даже прощаю вашу прежнюю категорию по отношению ко мне пару лет назад под номером 4. Поэтому, будьте так добры, не обращайте на меня никакого внимания - просто игнорируйте. И я буду поступать так же, даю слово.
Консенсус не выносят. Выносят решение. К консенсусу приходят. Есть же словарики онлайн, где можно посмотреть любое незнакомое слово.
Вот вот. Об этом я и сказала выше. Как нельзя лучшее подтверждение моим словам. )))) А про сельский туалет вы перегнули, хотя мечтать не вредно. Спровоцировать на ссору вам меня не удастся в самом любом случае. Держать марку я пока что не разучилась даже с такими заядлыми любительницами туалетных историй как вы.
Rosalie Mignon, слово "ахинея" не принимайте на личный счёт. Здесь дело прошлого, к вам отношения не имеет.
Может, прекратите переход на личности...
Вы себя переоцениваете в плане личности - для меня.
Ну а с Сибби давно всё понятно - любая ахинея в плюс, если она против Елены Земтс да и многих дугих, кто не даёт себя в обиду.
Ха ха ха!
Ошибочное мнение.
Неужели.
Соотеч Rosalie Mignon, мнение, к вашему сведению, ошибочным не бывает, потому что мнение это мнение. Любое мнение основано на собственном опыте, а мой отрезок жизни среди бельгийцев составляет без одного года двадцать. Любое мнение складывается из каких-то фактов, объективных доводов по крайней мере. Вместо того, чтобы пытаться выставить меня здесь обманщицей или попросту пустышкой, вы лучше бы сравнили своё мнение с другими и вынесли бы консенсус. Вот это и было бы чем-то весомым. В данном же случае ваша позиция напоминает анекдот.
Мама спрашивает сына:
- Кто съел конфеты?
- Какие конфеты?
- Ну как какие! Которые на столе в вазочке были!
- Это не я.
- А кто?
- Домовой.
Из-за печки: Нееее пи*диииии.
А на предмет сокращений вроде "соотеч.", то здесь трудно не возмутиться – какое неуважение к своим соотечественникам. Это как некоторые сокращают "мужч.", "женщ.", словно инь и янь.
Или вы всего лишь место экономите, ленитесь, а может клавиши отказали?
Хотя есть семьи где дети вроде как должны рождаться и быть, но как бы поскорее от них избавиться, в-основном бедные семьи, которыми не занимаются родители в силу разных причин, нет связи ребенок-родитель, вот там и проблемы, так это не от страны зависит, наших сюда приехавших подобных пруд пруди, бедные в большом смысле слова люди, вот про них видимо Елена и говорит, видно они у нее больше на виду
Tochka, на мой взгляд, они просто не умеют дружить, потому что не знают что это в действительности такое. Для нас понимание дружбы это значит быть преданным, безотказным, мчаться на помощь в любое время суток... А здесь, даже если они вместе в школе, в спортивной команде, на вечеринках, то это ещё совсем не значит, что друг за друга и в огонь и в воду. Как нас учили - поделись с другом последним, а их учат - сначала подумай, хватит ли тебе самому, и на завтра тоже. Здесь же как аналогию уместно будет вспомнить их "порядки" и наши... Если после 11 вечера в доме нашего соотечественника раздался телефонный звонок или ещё пуще звонок в дверь, какая будет реакция по обыкновению? В подавляющем большинстве случаев - что-то случилось!, надо кого-то спасать... или... да это друзья, только они могут себе это позволить.., и в обоих случаях отвечают. А бельгийцы, скажем в целом европейцы - какого чёрта!, сейчас время отдыха, обойдётесь без меня кто бы то ни был. Я не берусь доказывать, я это давно усвоила и здесь с белгами согласна в том, что должны быть рамки приличия, если речь не идёт о неотложке, поэтому сама никого не беспокою даже после 9 часов вечера, в крайнем случае ограничусь смс сообщением.
А что касается бедной среды, в которой по вашему мнению вращается Елена Земтс, то здесь это можно объяснить тем, что дети выбирают себе школы в основном не по размерам стоимости обучения, а по профессиональному направлению, то есть от социального уровня родителей мало что зависит. В школе моего ребёнка (он пока ещё в младшей) есть и маленькие, и взрослеющие дети как из бедных семей, так и из богатых.
Как факт в целом, впрочем как и везде - одни родители вытягиваются в нитку или вообще влазять на годы в долги, чтобы дать чаду достойное образование, а другим эти затраты по барабану.
И если я во многом не могу с белгами согласиться в силу своего социалистического воспитания, хоть так или иначе приходится подчиняться их законам во всех их проявлениях, то с другой стороны у них есть чему учиться и в чём подражать. Да той же организованности, исполнительности, боязни запятнать репутацию.
А вы считаете, что если человеческие пороки или пороки человеческого общества присущи, к сожалению, всем - то это обобщение? Это, к сожалению, объективная реальность. Или опять мы все в белом?
Я считаю, что скелеты в шкафах есть у всех - вот тут я обобщаю. И у нас есть самоубийства, и даже в Африке, только на это свои политические, социальные, нравственные, национальные причины. Давайте ещё как яркий пример вспомним шахидок. Но то, что в Бельгия занимает одно из ведущих мест в мире по этому вопросу подтверждено статистикой, у меня она даже была где-то, если найду то обязательно покажу. Россия по этому показателю где-то по середине. Но наши себя грохают на самом деле в основном по пьянке, типа "сначала её, потом его, потом себя"..
Вспомнился случай, как у одного полицейского из нашего города застрелилась дочь из его же табельного оружия. Причина - развод родителей. Об этом даже писали в газетах. Так вот, папа через три дня после похорон был на работе и вполне даже в хорошем настроении - ржал с коллегами, развод всё равно осуществился, не смотря на то, что оставшийся сын тоже просил родителей остаться семьёй. И где же их великодушие даже по отношению к своим детям - ушедшим ли в мир иной, оставшимся ли на этом свете, но несчастными. А вот им так надо - расстаться. Баста.
Разница в менталитете огромна! Даже между Фландрией и Валонией. Там на курсах наоборот с самого начала настраивают группу на взаимопомощь
и поддержку. Во Фландрии эти понятия к сожалению почти отсутствуют.
Согласна. Французы как и мы - с ленцой, поэтому им проще рассуждать о понятии "работа не волк". Помню, когда жила в Валонии, то наблюдала, как валонцы начинают открывать ставни около девяти утра. А во Фландрии уже в пять утра просыпаюсь от шума машин спешащих на производство труженников. И всё у них построено на принципе "время - деньги". Оттого фламандцы и вопят - надоело кормить дармоедов валонцев!
кстати в африке суицида практически нет
А зачем африканцам себя уничтожать, когда для их континента делают деньги другие. Они и выживают лишь за счёт туризма и марихуаны. Приезжают все народы из среды большго бизнеса, роют для них колодцы, прокладывают водоснабжение за свои деньги, а у них забирают полезные ископаемые. Это раньше они на тростниковых плантациях замертво падали, а сейчас не упахиваются - просто живут, как бог даст. И ведь даёт. А половина уже давно в Штатах и там свои права устанавливают - тоже люди, всё ведь должно быть по честному...
Джина, поясните, что вы имеете в виду. Исходя из ваших слов о том, что равнодушие является общечеловеческим пороком, притом всех нас, то причём здесь "не надо обобщать", если вы это здесь же сами обобщили. Или вы меня поняли, как обобщать всех нас с бельгийцами-самоубийцами? Поверьте, это не придирка, просто действительно не понятно.
Равнодушие - это общечеловеческий порок, всех нас, не надо обощать.
И потом, равнодушие среди нас - соотечественников встречается значительно реже, чем среди европейцев. А почему, я изложила в своём посте выше.
Или вы не согласны?
Я тоже за дисциплину. Просто привычка все анализировать срабатывает. Откуда берется такой развитый эгоизм как здесь. Где его корни. Почему столько разводов и самоубийста? Ведь каждый день 6 человек кончают с жизнью. Ведь страна то люксовая, чего не хватает?
FLM, мне кажется, что им не хватает именно общности, в которой формировались мы. Ведь вспомните наше детство – дворы, школьные походы, уборочные, пионерские лагеря... А понятия! Потерял рукавичку, замёрзла рука – на одну мою, забыл ключ от дома – пошли ко мне, не знаешь что ответить на уроке – вот подсказка… А здесь и сейчас - после школы домой, сразу за комп - сами по себе, и даже не знают кто из одноклассников где живёт. Самоубийства здесь именно от того, что им не так уж важно знать, что происходит в душах родных сыновей и дочерей, не говоря о коллегах. Очень мало кто замолвит за бедолагу словечко, попытается просто выслушать не то что проникнуться. По сути, они все до одного одиноки, хоть и кичатся, дескать, нам никто не нужен, мы единоличники, поэтому богатые и процветающие капиталисты. Даже после обильного приёма антидепрессантов под поезда бросаются, ибо на массовом примере уже успели усвоить, что решение внутренней свободы только в этом. И скорее всего догадываются, что не станут удерживать, да и убиваться над могилкой...
Надо же, как некрасиво с моей стороны - чуть не обделила вниманием peesho.
В завершение моего диалога с вами, выскажу свою точку зрения относительно женщин у руля власти.
Если бы миром руководили преимущественно женщины, то человечество захлебнулось бы кровью от непрекращающихся воин, потому что компромисс, к примеру, для таких женщин как вы, самое последнее дело.
Будьте здоровы.
Вы, Alf, всё верно говорите про созидание – ибо создавать человека это первый этап к формированию как его самого так и жизни в целом. "Созидание" противоположность "разрушению", поэтому зачёт в вашу пользу.
А если по существу, то здесь с вами не поспоришь. Самостоятельность женщины совсем не определяется алиментами, которые тоже подспорье. Лично мне было без мужского участия очень нелегко, хоть и считаю себя сильной личностью. Даже если не затрагивать вопроса финансов, каких-то физических усилий, решений жизненных задач.., присутствие мужчины рядом необходимо прежде всего именно как созидателя, который наперёд предугадывает события масштабного плана, он может согреть душевно и легко простить, если коснётся. Женщины отличны от мужчин ещё и своим коварством и нежеланием видеть кого-то ещё кроме себя и своих прихотей. Увы, к этому факту можно приписать если не половину, то одну треть женщин. Мужчины хоть и крепче физически, но намного мягче душевно. И это тоже из собственного опыта. Да и за примером далеко ходить не надо – здесь на форуме всё как на ладони.
Про "потребительство" же добавлю, что нас всех такими делает система.
Любопытно, не сделай я орфографическую ошибку в слове "эмансипация", да не примени Alf "созидание", появилась бы в этой теме Сибби. Думаю, нет.
За ребёнка несут ответственность два человека, это нормально. Так как оба участвуют в его созидании. Так что здесь не идёт речи о самостоятельности.
А как же имансипация? Особенно после слов - пошёл вон, слабак, без тебя нам с ребёнком будет легче..! Но денежки платить всё равно придётся.
Да нет, зависит от самой женщины. От её личных качеств.
В западном мире женщина не приложение к мужчине, а самостоятельная единица. Никто никому ничего не обязан, всё добровольно.
Так лишь только кажется... до развода. А потом начинаются требования хоть каких-нибудь да алиментов, если есть дети. Значит, не так уж она самостоятельна. Если уж заявлять о себе как о независимой единице, то и быть ей до конца.
Чтобы опять не быть обвинённой в перекраивании ваших слов, хочу вас попросить, не могли бы вы уточнить, действительно ли вы считаете, что доминирование мужчин в сфере политики связано с их более продвинутым умственным развитием?
Да. И с их смелым подходом к серьёзному делу. Политика - слишком громко сказано, если продолжать диспут на тему "женщина и власть" c вами. Можно пойти от элементарного – сломался копм, несёте его в мастерскую, где обязательно работает мужчина, но делаете вы это только после того, как попросили предпринять меры не подругу или соседку, а мужа, сына, брата, соседа… Охарактеризуйте поведение женщины, например, за рулём в опасной ситуации, если не трудно. А что делает женщина, если мгновенный пожар? Кто в основном те же хирурги?
Про науку я уточнять не буду, думаю, что вы пошутили. Вы из рода шутников навроде Ларри Саммерса,
А вы великий посвящённый, который видит кто есть кто без вопросов и ответов.
Читайте. http://www.fesmos.ru/Pubikat/10_Woman%20new%20Russia2002/Woman_rus_10.html
Тот факт, что в вашей голове возникают идеи о возможной измене мужа из-за неумения жены печь пирожки, показывает мне, что вы с своём социальном развитии застряли где-то в 50-х годах.
В 50 годах меня ещё не было на свете. Таким образом я придала большее значение тому, что вы яростно отстаиваете положение женщин в политике и науке. Почему нет. Только так само собой складывается, что мужчинами эти программы выполняются намного легче и с большим энтузиазмом.
Скажите, вас муж часом не покалачивает? Ну, чтобы доказать себе самому, а заодно и вам, как сильно он вас любит?
Подобные вопросы как правило звучат от женщин...
Вам так важно знать о моём муже или хотите удовлетвориться утвердительным ответом на свой малодушный вопрос? Что ж, отвечу в любом случае. Мой муж геройски погиб.
Но вам можно лишь позавидовать. Утверждать не берусь, но остаётся догадываться, что скорее всего, ваш муж ограничивается ворчанием, что вы до сих пор так и не заработали ему на машину, чтобы не тратиться на такси.
В поисках подоплёк, вы отошли от темы.
Хмм... до этого "на женщине" были только готовка и ласка)) Всё остальное должен был устроить гипотетический "настоящий мужчина".
В любом случае, такой вариант - он двадцатилетней давности. Очень редкая современная девушка/женщина занимается чем-то помимо шоппинга.
До чего - до этого?
Если вы убедились, что современная женщина, выполняющая свои обычные обязанности в семье является редкостью, то я искренне вам сочувствую.
Но шоппинг шоппингу тоже рознь. Можно носиться с хозяйственной авоськой по продовольственным магазинам или же чинно прогуливаться по бутикам... Здесь всё опять же зависит от мужчины, для которого она старается, точнее... эээ.. пытается удивить... нет, всё же очаровать. ))
Елена, у вас какой домостроевский взгляд на роль женщины. Особенно мрачно звучит ваш комментарий, что за всеми жизнеопределяющими советами обращаться надо исключительно к мужчинам. Даже откровенный шовинист не отважится в наше время делать такие провокационные заявления. В своей жизни самые лучшие профессиональные, финансовые и юридические советы я получала в большинстве случаев от женщин.
Скажите, peesho, почему вы перекраиваете смысл мною сказанного. Я говорила не о "всех жизнеопределяющих советах", а исключительно вопросах финансов или социального порядка. Но, впрочем, совет, как поставить пирожковое тесто тоже может быть жизниопределяющим, если муж завёл себе любовницу именно потому, что жена не умеет вкусно готовить… Давайте, чтобы не спорить, всего лишь взглянем на руководящий мировой аппарат и сферу прогресса. Какой из двух полов имеет подавляющее число? Кто более продвинут в науке?
А как же эмансипация ? ;) В современном мире всё должно быть наоборот... Пусть женщины водят нас в рестораны, катают на машине, дарят нам золото и т.д. А мы за это будем женщин ласкать :) Как вам идея ?
А что, идея ничего, но ведь всё дело-то в том, что одной ласки мало, ну уж очень мало… Тогда сюда же для довеса ещё и домашние заботы, куда входит хотя бы двухразовое приготовление еды, стирка, глажка, уборка, на одном дыхании пробежки по магазинной перед закрытием после работы, проверки уроков у детей, походы в школу, всегда безупречный внешний вид, приятный запах изо всех частей тела в любой момент…, да и чтобы ласка была не для галочки, а от души – с чувством, так сказать. И при всём этом тоже работать. Как вам такой вариант? ))
То, что вы описали, может позволить себе любой работающий человек в странах развитого евро-социализма.
Ну вот и замечательно, что вы согласны в плане того, что такие радости легко осуществимы.. Однако же, чтобы до этого просто дойти умственно, нужно нажить пару разводов. ))) Это я в общем, о всех.
Тут важна первопричина, для вас мужчина - это таксист и источник золота, либо машина и подарки - это лишь приятные бонусы, которые могут прилагаться (а могут и отсутствовать). То есть, цель отношений - потребление, или нечто иное.
Не скажите. Для меня лично мужчина прежде всего это каменная стена, через которую не проберётся ни голод, ни холод. Понимаете, что я имею в виду? Также мужчина это в своём роде наставник. Клянусь, что за дельным советом я приду к мужчине, нежели к женщине, если речь пойдёт о перспективе в том или ином финансовом или социальном вопросе. С женщиной же стоит советоваться на предмет здоровья, кулинарии, ухода по дому, экономии, воспитания дочерей.
Бывает и так : она приходит к нему по выходным. Тянет из него деньги и подарки. Требует всего, что придёт в голову. А что взамен ? Секс, раз в пол года. Вынужденное одолжение, которое преподносится с видом очень щедрого подарка. (это я не о себе, я не такой мазохист). Так что всё относительно. Эгоизм - он бесполый и интернациональный. Если верить сайентологам, то даже межгалактический :) Также можно задаться вопросом, насколько один человек дорог другому.
Ой, ну вы меня рассмешили, в хорошем смысле! ))))
Ситуации бывают разными. Здесь ведь что важно, Alf, отдавать от себя всё что можно и взамен ничего не ждать. Но благодарность быть должна, если приемлима человеку порядочность, на кокой бы машине он ни ездил, ни ходил ли пешком. Если у мужчины есть деньги – лучше не позориться и купить себе приличную машину, чтобы в глазах той же женщины выглядеть достойно, а уж если их нет, то тут и осуждения никакого. Но лучше, когда мужчина делает всё, чтобы его женщина при нём чувствовала себя защищённой даже от ветра, тем более от нужды. Ведь мужчины по природе добытчики, да и склад ума у мужчин богаче. Вот и спрос с них соответствующий. А что женщины? Женщины тоже в долгу не останутся, да хоть той же заботой, притом ежедневной, лаской, своим очарованием. Или нет?
peesho
Ну что вы в самом деле утрируете или придираетесь. Работают оба, но женщина просыпается раньше – по своему семейному статусу добропорядочной жены, отсюда и завтрак уже на столе. Встречать ужином совсем не значит, что она обязана для этого приходить с работы раньше. Давайте я назову это так – встречаться глазами за приготовленным ею ужином. ))
А по поводу того, что мужчина должен забирать её с работы каждый день, я написала – по возможности, обратите внимание. Ну а цветы без повода не должны быть постоянно, а то потеряют ценность. Почему бы не преподносить их хотя бы раз в две недели..? Ужины при свечах из рук мужчины должны быть тоже иногда, чтобы не стало обязанностью. Женщины ведь тоже люди - быстро привыкают ко всему хорошему, потом и требовать начнут..))
Из личного опыта, много лет назад. Работа у нас обоих только чёрная и та три раза в неделю, дохода официального никакого. Он покупал мне на последний евро розу и клал её на мою подушку или бросал лепестки в наполненную ванну. Разве это не растопит сердце любой женщины.. Внимание и трепет - вот что неоценимо в любом положении.
В противном случае напрашивается вывод - а тебе, моя любимая, и так сойдёт...
Elena Zemts, получается вы смотрите на мужчин с потребительской точки зрения. Нет машины - нет любви. То бишь, не важно, что за человек, но важно, какими побрякушками он обладает. Мужчина, как источник поездок и золотых побрякушек на праздники :) Об этом я и говорю.
Ну что вы, Alf, я имела в виду как раз другое, что и подчеркнула словами – это не материализм, а реальный подход к высоким отношениям. Давайте разберёмся.
Не заходя далеко. Что входит в обязанности жены или банально женщины? Разумеется, провожать мужчину завтраком, встречать ужином, заботиться о свежести его одежды, охранять его покой, хранить верность, если не касаться заботы о детях и домашнем очаге. Но ведь только за это – уже немалое следует как-то её поощрять. Да хотя бы тем, что не допускать при возможности ей мёрзнуть на трамвайных остановках, а забрать с работы на той же, казалось бы, ненужной машине, баловать цветами без повода, вечерами при свечах, устроенными своими мужскими руками с желанием и фантазией, ну и конечно же удивлять поездками. А на праздники, в качестве подарков, преподносить не утюги, скороварки или пылесосы, а именно золото, как знак дороговизны не самой вещицы, а неоценимости, благодарности за то, что она есть – такая – заботливая, милая, тёплая и просто своя родная.
А я бы вас перефразировал "а за то, что я имею с тебя".
Да, так тоже можно трактовать моё высказывание. Хотя здесь нет понятия – дашь на дашь, а именно взаимополезность, обоюдное удовольствие дарить друг другу приятные, незабываемые моменты.
То есть мужчина - это некто, кто обладает машиной, возможностью ездить/возить в отпуск и дарить подарки ? Походу, я пол года встречался с...
больше к бизнесменшам ни ногой.
Да я убеждена, что со мной согласны больше половины женщин. Вот вы – мужчина, хотели бы, чтобы ваша женщина только и делала, что брала, ничего не давая в замен. Простой пример. Мужчина любит бывать в доме своей женщины, скажем по выходным. Туда он приходит в уют, тепло, за накрытый стол, в мягкую постель.. Но ведь для женщины это тоже не только физические затраты, но и финансовые, и та же утечка своего времени дабы подарить его своему мужчине, а потом снова рабочая неделя. И так каждый выходной. А он приходит с пустыми руками, а точнее, чтобы получить максимум удовольствия и даже в отпуск её не свозит, не заберёт на своей машине к себе, не угостит ибо готовить не умеет, даже малышу конфетки не принесёт – а зачем, ребёнок же не его, есть отец, вот он и пусть одаривает.. И как вы думаете, надолго ли продлятся такие отношения, хоть с бизнес леди, хоть с фабричной тётей?
Может, я забрела не ту степь, но всё же, хотелось узнать, что вы думаете по этому поводу.
В Индии, кстати, точно такое же общество потребления. Если там и остались Гуры, то в глубоком подполье.
Но тем ни менее, Индия отлична от Бельгии многим, а именно высокой пока ещё духовностью.
И ещё добавлю, что даже постоянное обеспечение продуктами из дорогих супермарктов, оплата аренды или по другим счетам не заменят реального восторга, а здесь поездки, подарки из ювелирных магазинов. Почему? Потому что если поездка осуществилась вместе, то она останется в памяти как праздник, а золото доказательство тому, что женщина своя, ибо ни какой мужчина не станет тратить значительную сумму без прицела на будущее, то есть в свих интересах. Ведь по тому насколько выглядит и чувствует себя женщина уверенно, можно судить о её мужчине.
Alf писал: извините, но вы плохо смотрели... Для того чтобы увидеть всё это достаточно включить телек или даже просто выйти на улицу. Первый же плакат (или телевизионная реклама) пообещает вам счастье, если вы купите [нужное вставить].
----------------
Alf, а вы считаете, что в России и странах СНГ как-то иначе?
В этом плане радует пока одно - страны бывшего Союза самые читающие в мире, и это не искоренить покуда существует понятие моральных ценностей. Ну а нравственность, у тех, кто приживается особенно на Западе, как ни печально, себя неизбежно исживает, и об этом стоило бы говорить откровенно, а ведь в этом и проявляется результат "оевропеивания".
peesho: Приличная тачка и золотая безделушка как символы сытой и защищённой жизни?
Безусловно. Золотые безделушки это наследство, а не только украшения, те же деньги, если коснётся обналичивать. Ну а машина всего лишь показатель, что в этой жизни что-то достигнуто хотя бы на первый взгляд. И потом, причём тут паркинги и нарезание кругов, когда речь идёт о достатке и о том, что всё кругом продаётся и покупается? Наличие или отсутствие машины для женщины не показатель, а вот для мужчины именно так. Ведь кто кого должен "носить на руках" – мужчины женщин или наоборот?
Как, оказывается, просто испытать чувство сытости и защищённости.
В основе моего высказывания о сытости и защищённости совсем не подразумевается транспортное средство как таковое. Деньги – вот залог сытости и защищённости, а отсюда и положение в обществе.
А я вот никогда особо не понимала привлекательность бесполезных вещей, даже золотых, а также значимость подарков, сделанных в дни коммерческих праздников.
Коммерческие праздники… Ну тогда любой праздник можно назвать коммерческим, ведь в любой знаменательный день мы тратим деньги. А если судить по самому значению Дня Святого Валентина, то назовите хоть один другой день в году, не считая дня свадьбы, если она вообще была, когда именно пара могла бы отметить и выразить особым - праздничным образом именно само значение любви. Есть женский день, мужской день, а теперь имеет место быть и общий день влюблённых. Разве это не прекрасно?
Arisha: ассистент задавал ей весьма неожиданные вопросы. Например - когда вы были в последний раз на родине, сколько раз вы просили убежище, работаете ли вы по черному и все такое. Было такое ощущение, что работники комиссариата под прикрытием благотворительной организации собирают компромат.
-------------------------
Так оно и есть. Они собирают факты, на основании которых был бы смысл отказать в той или иной просьбе. Если ездил на родину, значит может свободно передвигаться в плане политической свободы и достаточного дохода, если просил убежище в других странах, здесь весомая причина отказать не только в пребывании, но и обеспечении, раз уж другая страна сочла доводы недостоверными, если работает по чёрному тем более - вон отсюда - своих нахлебников хватает. Все социальные программы строятся именно на совокупности с министерствами. Государственная казна же не резиновая...
FLM: Принцип рекламы держиться на шокировании. Так мы быстрее запомним товар. И чем абсурднее реклама-
тем быстрее запоминается.
--------------------
Не могу не согласиться. К примеру, весь декабрь и январь по 1 каналу рекламировали водку, признаюсь, даже не запомнила её название, но сама реклама произвела впечатление даже на ребёнка - дед мороз и снегурочка поднимаются по лестнице парадной особняка, она давится конфеткой, а он её "спасает сзади ритмичными движениями". Пришлось выкручиваться, когда отвечала на ворпос 7 летнего ребёнка - а что они делают..? ))
Наверное, Мурзилка имела в виду моё пребывание в реале, говоря о каком-то лечении... Спасибо ей за такой нескрываемый интерес к моей скромной персоне. Но вот как же объяснить её "адекватность", в силу того, что она задаёт вопрос и сама же на него отвечает, даже и пытаться задумываться не стоит. Сразу три поста, а главное "по теме"! Нда...
Уж не приготовилась ли она опять таскаться за мной по всему форуму последней шлюхой, как пару лет назад, да и не придётся ли мне снова и снова вытирать со своих туфелек её слюни и губную помаду..? Вот в чём вопрос. ))
По теме я говорить готова, но с теми, кто заинтересован в беседе, а не в умышленной перепалке.
Alf писал:
Современное (западное) общество построено на потреблении. С детства людям вдалбливают, что они уже самые что ни на есть личности и развитие меряется деньгами и вещами. Об этом говорит телевидение, реклама, экономисты... "Заимей супер вещичку и будешь счастлив."
Человек - тоже товар, который надо продать на потребление. Мужчины потребляют женщин, женщины мужчин, а ZOG всех скопом.. Даже на сиём форуме неоднократно высказывается готовность продаться за деньги/документы первому попавшемуся прынцу, даже ещё до личного общения (пусть не так открыто, но мы то с вами понимаем...).
Развитие личности ушло... на десятый план. Не важно кто ты, но важно что у тебя есть. А так же с чем тебя съесть.
Правильна ли моя характеристика ? Идеально это общество или это регресс и тупиковая ветка человечества ?
------------
На мой взгляд, ваша характеристика не совсем объективна, потому что в наше время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной..)), тем более в той стране, которую все мы выбрали, на первом месте стоит благосостояние, как понятно. И не потому ли все мы здесь, что хотим жить лучше, чем раньше у себя дома..? Если бы нами двигало в особенности желание духовного роста, а не физического обогащения, то подались бы мы, скажем, в Индию к мудрым гуру.
Лично моё мнение на предмет "Заимей супер вещичку и будешь счастлив" такое - с позиции женщины.
Если мужчина в свои 30-50 лет так и не сумел заработать на приличную тачку, не в состоянии возить свою семью хотя бы раз в году в отпуск, не может сделать своей женщине подарок в виде золотой безделушки на каждый День Влюблённых, то можно ли его вообще назвать мужчиной? И здесь материализм не имеет значения, здесь в основе всему простой принцип – Я люблю тебя не за то, кто ты есть, а за то, кем я ощущаю себя рядом с тобой. Мещанство? Нет. Реалистичный подход к высоким отношениям. А понятие "с любимым и в шалаше рай" было правдоподобно при советской власти, когда возможности у людей были ограничены, да и позорно считалось хоть как-то выделяться, если ты не чиновник.
Мы все ищем сытой и защищённой жизни, и это определется только одним средством - деньгами.
Благодарю, herdi.
Я считаю, что вспоминать прошлое необходимо. Настоящее без прошлого не построить. Ведь что у нас есть кроме прошлого и настоящего? Ничего, если не считать мечтаний о будущем и приблизительных планов для их осуществления. И именно на прежних ошибках следует базировать свою предположительно безошибочную базу для будущего.
Я признательна ashotik, lion, Немец и Маруся Рыжикова за поддержку. Прекрасно,что есть ещё ЛЮДИ, что не всё ещё потеряно в этой суровой, безжалостной, жестокой жизни. Спасибо вам.
Сегодня скорбный день - этим утром скончалась одна замечательная женщина, всего лишь 39 лет - моя землячка, тоже сибирячка - наша дорогая Женька. Осталась сиротой её восьмилетняя дочь Анюта. Послезавтра похороны.
Собрались мы с подругами этим вечером, погрустили, вспомнили, помянули, поплакали... И встала перед нами дилема - что делать с ребёнком? Одна из нас вызвалась заменит ребёнку родную мать - она ближе нас всех общалась с ныне покойной Женей. И вот теперь, мы все подруги приняли обет помогать этой малышке - максимально заменить ей родную маму. Грустно. Печально. Больно...
Форумчане, помяните Женьку. Она была действительно очень хорошим человеком - добрым, отзывчивым, душевным, понятливым... Да пребудет душа её в Царствии Твоём, Господи!
Весь этот форумный кошмар я сегодня схороню. Схоронб вместе с Женькой - в разных могилах.
Я ухожу из форума. Не хочу себя травмировать, здоровье дороже, мне ещё своего пятилетнего сынишку поднимать и двух приёмных детей встречать - ещё несколько месяцев и они будут здесь, и начнётся моя новая жизнь. Ухожу ещё и потому, что собеседников настоящих здесь считанные единицы, а остальная масса -обыватели, пустозвоны, которых я понимать не способна да и не хочу.
Теперь вы знаете что у меня под одеждой - меня здесь раздели, разули, одним словом, обножили - или просто изнасиловали. Теперь все знают откуда я родом, чем занимаюсь, у кого прошу помощи и почему.
Хотя, чему тут удивляться? Жестокость людская была всегда. Такие вот люди рапяли Христа. Они плевали в Его лицо лишь за то, что Он не такой как они. Так всё и осталось с тех времён, если ещё хуже не стало. Действительно, как же нашим детям жить в этом чудовищном мире?, если их будут окружать такие вот "соотечественники". Родители, задумайтесь!
Есть желание выложить здесь всю правду о тех лицах, кто писал здесь от имени svekrovy и ireallycare, чтобы не валили всё в одну кучу.
Svekrovy - одна женщина, сколько ей лет точно не знаю, около 70, на мой взгляд. Она живёт недалеко от меня, часто приходит ко мне в гости. И вот однажды, когда она пришла ко мне в очередной раз, я как раз сидела за форумом и была очень взволнована. Она это сразу увидела, как ни старалась я этого скрыть, и настояла чтобы я всё рассказала. И я рассказала. Она всё прочла, что было высказано в мой адрес и решила за меня заступиться. По её мнению, меня незаслуженно оскорбляли. Вот она-то и взялась за "гвозди". Ну что я могла поделать? Не тащить ведь старуюженщину за шиворот из-за компа. Она серьёзно разозлилась, потому что любит меня как свою дочь. Кстати, она чеченка, а сын её и дочка погибли в войну. Вот и приросла она ко мне, постоянно предлагает свою помощь.
ireallycare - моя подруга из Греции, тоже журналистка. Приехала в Бельгию по работе, остановилась у меня. Узнала об этой грязной кухне с форумом, всё прочитала и решила вставить словечко.
Вот видете, как всё просто. Захотели изнасиловать - нет ничего проще, тем более что всё это виртуально и как кажется наказания не будет, ведь вас - насильников как быдто не найти. Но на всё свой суд и своя кара.
Только вот с фотографией осечка. Это не моё лицо. Но мне это лицо понравилось - очень глубокий взгляд, сразу видно, что эта женщина оптимист.
Обращаюсь к той женщине, чью фотографию поместили в этой теме.
Уважаемая! Не знаю Вашего имени, но если Вы увидете здесь своё фото, прошу Вас не огорчаться. Вы очень приятная и если захотите, пишите мне. Знаю, что нам с Вами будет о чём поговорить.
Теперь хочу обратиться к отдельным лицам, чтобы попрощаться.
Немец,
Я надеюсь, Вы на меня не в обиде. Да, юмора на этот раз не заметила, но душа у Вас светлая, это видно. Желаю Вам радости в жизни и много, много, много таких же душевных людей рядом. И ещё желаю Вам проявления всех Ваших талантов и реализации творческих проектов.
ashotik,
Вас я узнала, к большому сожалению, лишь сегодня, прочитав все Ваши слова. Я очень Вам благодарна. На душе сразу стало теплее. Спасибо Вам за доброту.
Маруся Рыжикова,
И Вам от всего сердца спасибо. В своей личной почте Вы найдёте номер моего телефона - если хотите, будем общаться. Я познакомлю Вас со своей семьёй - очень хорошими людьми.
lion,
Вы - супермэн. Отлично сделали кульминацию. Невозможно сказать лучше, чем сделали это Вы.
scarlet,
Мне было удивительно приятно услышать от Вас добрые слова. Спасибо. Желаю Вам новых творческих поисков, а вместе с ними обязательно и находок.
bens.ru,
Очень хорошо, что Вы не вмешались в эту грязь. Начинаю Вас уважать. И Вам желаю от всей души добра от ближних.
А остальным желаю быть добрее, теплее, душевнее ибо только добро сохраняет на земле мир.
Статья моя в свет выйдет любой ценой, ведь не напрасно же я потеряла здесь столько здоровья, чтобы всё запросто - одним махом отбросить. И психологи к ней подключатся, и юристы, но не с форумов, а мои земляки. Жаль, что они уже не так молоды и активны как раньше, но помочь мне, знаю, не откажутся.
Какой же необычный сегодня день! 13-е число. Полнолуние. Женька ушла... На форуме забастовка...
И напоследок, хочу пожелать всем, даже своим виртуальным недоброжелателям, удачи, здоровья, любви и чистых помыслов. Любить мир и всё в нем - нужно уметь. Научитесь этому, и вы узнаете, как жизнь всё-таки прекрасна!
МОЛИТВА О СЕБЕ
Господи, из мрака вынеси!
И на высшем вираже
Ты любовь без горькой примеси
посели в моей душе.
Мысли бедные всклокочены –
что там будет впереди?
Дай любовь без червоточины
–детство в сердце возроди.
Сто тревог не ищут поводов.
Это горе – АД ума.
Жалят грудь сто нервных оводов,
и вся сотня – я сама.
Господи, моей тетрадкою
дай отвлечься до зари.
Этой ночи вечность краткую
Ты рассветом раствори.
А к утру – в цветах беспечности
дай любовь моей судьбе.
И прости Ты в краткой вечности
мне молитву о себе.
СПАСИБО! Пусть публика ведёт наблюдение. Посмотрим, что скажут специалисты. Хорошо, что я к ним обратилась. А если не ответят, то ничего страшного, есть и другие варианты.
Что вы имеете в виду - довести дело до конца?
Выпустить статью об этом форуме, с подробным рассказом о том, что здесь творится и кто это всё творит.
Prelest,
Отвечу, конечно.
Стало мне очень любопытно, правду ли рассказывают, что на этом форуме людей постонно обижают, а девиз здесь такой: "Пусть никто не уйдёт не обиженным!".
А сколько отсюда вышло таких вот растоптанных морально - за все годы существования этого сайта? Да только я одна лично знакома со многими, кто побывав здесь, остались не просто обиженными, а оскорблёнными, и были это пожилые люди! И чтобы выявить злостных обидчиков людей, я создала здесь свои темы - мирные, и советы просящим от души дарила самые искренние, а вышло, что и меня тоже, как тех людей, "неправильно поняли". А Вы говорите... возня.
Мне тоже крайне непонятна позиция аудитории.
Кстати, Вы похоже даже не вкурсе, что на себя я навлекла гнев тех участниц, что так бойко толпятся в этой теме, после того, как однажды я попыталась вступиться за одного человека, которого здесь целенаправденно пытались унизить - эти же лица, но имени того человека, конечно, я сейчас не назову.
Вот и скажите, может ли всё это расцениваться как общение на доверительном уровне? Никого не призываю мне доверять, но факт безобразного отношения здесь НАЛИЦО.
Вот, к примеру, помню простую тему, где женщина просила совета, пусть с множеством ошибок в тексте, но сердечно просила поддержки. Так что Вы думаете она получала в ответ? "Какого ты тут делаешь! Вали обратно!, Выучи буквы!" и тому подобные пожелания.
Да где же совесть, к конце концов?! Неужели люди думаю, что если общение виртуальное, то оно не может душевно поранить! А сколько их по всей Бельгии - этих раненных..!
Многим просто нечем заняться и им смертельно скушно жить. Зато здесь есть возможность позабавиться покуражиться, высмеять, но над кем и кого, и с какой целью? - вот что мне не даёт покоя.
И ещё добавлю до prelest,
Меня эти униженные старики слёзно просили поднять этот вопрос в СМИ, а я ещё сомневалась, что это сможет быть интересно читателям. А вот сегодня, получив уже два отклика на электронный адрес, где люди просят меня довести дело до конца, знаю, что делаю правильно и это кому-то нужно.
Поблагодарите Мурзилку за то, что она усердно расчистила пространство для битвы, разжигая бурные страсти - внесла предложение вызвать меня на дуэль, друг друга охарактеризовать, за что охотно взялась, нарочно столкивая лбами неприятелей в своём воинственном "дежавю".
Моя совесть чиста - я всего лишь приняла этот дерзкий вызов.
И благодаря заслугам вот таких вот паразитирующих лиц, по-человечески общаться на этом форуме, увы, фактически невозможно. Поэтому люди предпочитают молчать - боятся быть неправильно понятыми и выставленными на всеобщую потеху.
чего это вы тут не поделили , или кого :-)
Здесь всего достаточно, а оскорблений и унижений в избытке. Здесь запросто высмеиваются личности, профессии, творчесто, внешний вид и даже любовь ко всему живому... вот что погано.
Колючка!
Я с вами ещё не договорила.
Я всегда ищу противоречия в словах и мыслях.
И этим вы себя отличаете от мирных, то есть нормальных людей. Вот и здесь вы искали противоречий, и успешно нашли - свои же и на свою же голову.
Старайтесь не протеворечить больше.
Спасибо за напутствие, учту. В новой работе - о форумных паразитах, к числу которых относитесь и вы, противоречий точно не будет, будьте уверены!
Все, кто хотел бы дать свой комментарий на предмет отсутствия на этом форуме возможности мирного общения, кто понёс моральные травмы и готов отразить это в печати, пишите сюда:
avostmezel@rambler.ru
Каждый пример будет рассмотрен. Ваши реальные имена будут изменены.
Вы имеете ввиду "мусорят" здесь на форуме или вообще на улицах Бельгии?
Да, nicole, я говорю именно об этом форуме. На улицах чисто, а в головах многих форумчан - хаос, и его они усиленно привносят в виртуальное общение, а попросту говоря - гадят.
Уважаемый Администратор, прошу Вас, добавьте букву "е" к слову "смотрит" в заголовке темы. Спасибо.
Elena Zemts, Вы кто? И что Вам надо? Зачем Вы здесь? (на самом деле)
Я - журналист, который наводит порядок, тыкая носом в собственное дерьмо того, кто постоянно гадит. Очередь дошла и до вас.
Кого в коментах обогнать хотите? Когда перестаните злоупотреблять функцией "изменить"?
Функция "изменить" и есть моя цель. Меняю плохое на хорошее. А в коментах тягаться нискем не стремлюсь, вам это интереснее. А я продолжу свою новую научнопопулярную статью под названием "Форумные паразиты и как с ними бороться".
Немец,
А вот пред Вами извиниться я просто обязана - также публично, как публично дала нелестную характеристику. Не обижайтесь на меня, пожалуйста. Я погорячилась, внеся Ваше имя в чёрный список, сделав вывод о том, что Ваше - бесспорно богатое - чувство юмора порой принимает оборот сатиры, да и не всегда уместно. Вы умный человек, что, кстати, я отметила сразу.
Желаю Вам вдохновения на создание интересных, поучительных и позитивных рассказов! Если нужны корректоры - к Вашим услугам мои друзья. Это лучше, чем играть в дразнилки.
С уважением.
ФОРУМ, призываю больше пользователю Elena Zemts НЕ ОТВЕЧАТЬ
Отчего же? Вы сами взяли на себя полномочия устроить разбоки, идея ваша и вашими же стараниями вся эта потосовка устроена. Я всё ещё здесь - на устроенном вами поле боя, почему-то теперь уже одна... Публика запаслась попкорном, томится в ожидании драки, но вот соперники мои все куда-то разбежались!, а секундант сам же в штаны наложил, и даже больше не хочет продолжения кино.
Эй, Массовик затейник по кличке Мурзилка, вы вообще адекватны?
Намотайте на свой ежинный ус: Не затевайте драку, если не хотите оказаться в центре её событий! И знайте, что на этот раз, рассердили вы меня всерьёз.
Elena Zemts, Вы феномен - безусловно. Я вначале считала Вас ещё реальным персонажем, чего больше, после Вашего отпуска, не придерживаюсь.
Безусловно Вы, тот кто пишет под ником Elena Zemts, реальны.
Способен ли кто-нибудь это понять?
Ну что ж, дорогие участники и зрители этого шоу, вызов принимаю.
И так, характеристика на собеседников.
..........................................
Мила
Ничем серьёзным не занята. Единственным достижением в жизни считает доминирующую цифру в модерациях этого форума. Фильможорка. Неначитана. Всё чем она умеет щегольнуть, взято из интернета. Завистница. Упряма. Склонна к истерикам и мести.
Сибби
Совершенно приземлённая, недоразвитая. Главным в жизни считает свою внешность. Мещанство - залог счастья. Завистлива. Глупа.
marinel
Неотёсанная, жадная. Завистливая. Неначитанная. Пытается себя показывать в творчестве, неудачно. В личной жизни не счатлива.
scarlet
Художник без положительных эмоций. Не дипломат.
Linaa
Наивна.
hardi
Волчица в овечьей шкуре. Злопамятна.
Немец
Додумывающий юморист. Способность говорить серьёзно проявляет редко.
mursilka
Талантливая тамада, но не образована и без опыта. Страстная болельщица боёв. Любит мясо.
============================================
titof,
Хочу сказать Вам спасибо. Вы очень хороший человек.
janette,
И Вам спасибо.
КВС,
Желаю Вам найти то, что Вы ищете.
.................................
А теперь заявляю о том, что вскоре будет объялена оценка российских психологов на лиц под никами:
Мила, Сибби, marinel, scarlet.
..................................
Не прощаюсь!