[quote="Алек"]
Я говорю о том что знаю, о том что видел своими глазами, о том в чем можно быть уверенным опираясь на логику, а не о том что мне рассказывали мои знакомые или якобы показывали собственным примером однокурсники о биографии которых я ничего не знаю. Вы перечислили несколько народностей, но и о них вы, ровным счетом, ничего не знаете....[/quote]
Какой запущеный случай...Кажется, Вы совершенно перестали понимать русский язык.. :( Либо из каждого постинга (как в случае с постингом Ланы) в лучшем случае прочитываете (или понимаете) максимум 2 слова...Я очень четко и конкретно обозначил, что ВСЕ, что я писал было увидено и услышано мной лично, а не почерпнуто из чьих-то рассказов и все свои выводы я делаю только на основе личнызх наблюдений и личного анализа, которые, кстати, подтверждаются и научными исследованиями не моими, разумеется. См. также постинг Сильвер...
[quote="Алек"]
Очень жаль что вы перекрываете себе пути ведущие к открытию новых горизонтов :D . [/quote]
К новым горизонтам - завсегда и с великой радостью... Но не с Вами, ибо Ваш путь - заведомо тупиковый.
[quote="Po"]
Предлагаю собраться 30 июня в 12.00 для более детального обсуждения проекта:
-что это будет? Школа, детский сад, клуб, курсы русского языка для детей или что-то другое?
-правовой статус?
-где будет размещаться?
-какую подготовительную работу провести и кто этим будет заниматься?
Звоните по тел. 02/763 06 45 или 047 354 97 67 . Светлана.[/quote]
А почему 30-го? Мы, так же, как и Ясеневские, уезжаем в отпуск... :(
Может, пораньше? Или наоборот попозже? Можно заранее (сейчас) согласовать дату, время и место, например, в конце июля, обменяться номерами средств связи и, по прибытию - пообщаться...
[quote="Алек"][quote="Бурый"]Алек, Вы - удивительный человек...Обратите внимание! Лана рассказывает о СВОИХ детях.[/quote]
Разговор идет о языке. Лана говорила НЕ О СВОЕМ языке. [/quote]
Естественно.. Лана говорит о ЯЗЫКЕ, на котором говорят ЕЕ ДЕТИ.
[quote="Алек"]Я знал только одного человека, сына людей не владеющих русским языком, говоривчего на хорошем русском. Самородок.[/quote]
Не повезло, а может просто не обращали внимание - если человек говорит чисто, без акцента, иногда просто не приходит в голову поинтересоваться его национальностью, особенно, если по внешнему виду это не особенно бросается в глаза... Хотя, если Вы бОльшую часть жизни прожили за границей, это и неудивительно...
[quote="Алек"]Так вот, по порядку: грузины вообще очень плохо говорят по - русски, абхазцы получше, видимо в виду отсутсвия у них собственной письменности. Чеченцы, например, тоже, довольно бегло говорят по - русски, однако очень мало кто из них говорит на литературном языке. [color=red]На Украине[/color] очень много людей говорящих тойко по - русски, с использованием, правда, всяких чудных выражений, вроде "я вчера был сам дома", в значении "один" и так далее, только это совершенно другой разговор. [/quote]
Все верно, если все они не ВЫРОСЛИ, ВЫУЧИЛИСЬ и провели ВСЮ ЖИЗНЬ в России.
[quote="Алек"][quote="Бурый"]Кстати, покажите-ка паспорт! Детки-то у Вас имеются? :D[/quote]
А детей в бельгийский паспорт не вписывают :D[/quote]
Я не про Ваш паспорт... :D В ИД детей присутствует данные об их родителей.... :D У моего сына я фигурирую... :)
Наглядный пример разницы владения языком - наше с Вами общение. Я прожил бОльшую часть своей жизни в России, Вы - за ее пределами. В результате, мы друг друга плохо понимаем, хотя и оперируем одинаковыми словами.
В начальных постингах я говорил о том, что решение вопроса о необходимости посещения детьми русской школы - дело их родителей по их усмотрению. И тема топика - об организации такой школы при условии наличия заинтересованности. Если ваше мнение расходится с моим, то желание убеждать Вас у меня не присутствует. Дальнейшую дискуссию считаю безосновательной и продолжать ее желания не имею ввиду абсолютной бесполезности этого занятия.
[quote="o0o0o"]Так и пришлось задрать рубашку и усилинно начать чесать себе спину, сделав очень печальным выражение на своем лице!
Только тогда и поняли что у меня болит. Дали какой-то китайский бальзам “Тигр”, по запакху - вылитая звездочка.
Так что вы если на себе стесняетесь показывать - покажите прямо на фермере, какую часть или орган вам надо. Такой вот житейский совет. :P :P :P[/quote]
Слушай, а тебе случайно не средство от чесотки выдали? :D
Вы опять говорите о франко и фламано - говорящих. Делаю заключение, что детей, а также подростков и подавляющего большинства взрослых, говорящих на литературном русском, который бы они выучили по телевизору или слушая соседей по дому, вы никогда не видели. Согласен. Что, собственно, и требовалось доказать. :D
А в остальном я с вами, как всегда, согласен.[/quote]
Алек, Вы - удивительный человек...Обратите внимание! Лана рассказывает о СВОИХ детях, а вы делаете какие-то выводы, опираясь на пример, приведенный ниже исключительно для расширения темы, проигнорировав начальную и бОльшую часть ее постинга...Наверное, если бы вместо примера с подругой был бы приведен пример, скажем, с Тарзаном, выросшем среди обезьян и говорящему на их обезьяньем языке без акцента, Вы бы отреагировали бы как "Вот видите! Вы опять говорите об обезьянах!"
И доказывать ничего и никому, на самом деле, не требуется. Те, кто воочие сталкивается (или разумно предполагает это в дальнейшем) с развитием языковых навыков у своих детей и желает (либо не желает) их развить на еще одну ступень - грамотного русского, не ищут каких-то примеров, а действуют соответственно либо уже возникшим, либо предполагаемым обстоятельствам.
Ну, а если вы хотите примеров, то пожалуйста. Неужели во время обучения, к примеру, в институте или где нибдь еще (или вы не учились?) Вы никогда не сталкивались с украинцами, беларуссами, молдаванами, грузинами, абхазцами и представителями прочих народностей бывшего СССР, даже тех чья языковая группа далека от славянской, чьи чисто, без акцента говорящих по-русски? Вы никогда не задавали им вопрос, на каком языке говорят их родители между собой? И среди них, как ни странно, достаточно большая часть вообще не говорит и более того иногда и не понимает своего "родного" языка, даже если их родители знают его в совершенстве? В Москве, в районе Шаболовки есть (или было) "негритянское гетто" - видимо что-то типа социальных домов для африканских беженцев, получивших убежище в России - короче, их там было много. Так вот я лично неоднократно видел и слышал как черненькие детки весьма бодро и без всякого намека на акцент болтают между собой и со своими русскими сверстниками на русском языке, правльно строя фразы, учитывая падежи, склонения и спряжения по крайней мере на уровне своей возрастной категории...
Да и Вы сами, если глубоко задумаетесь, осознаете, что свое знание языка Вы получили, все-таки, не из общения с родителями. Не они являлись ОСНОВНЫМ источником познаний.
Кстати, покажите-ка паспорт! Детки-то у Вас имеются? :D
Не знаю, не знаю. Мне все эти переживания по поводу русского кажутся перевернутыми с ног на голову. Хомындрик, вы ведь с ребёнком говорите по - русски, следовательно русский будет его родным (материнским) языком. В вашем случае, беспокоиться нужно, скорее, за его фламандский.
И я не верю когда родители говорят что их дети прекрасно владеют несколькими языками (исключая смешанные браки, где оба языка могут быть правильно оценены родителями). ВСЕ дети иммигрантов имеют проблемы с языком той страны в которой живут. Вспомните тех детей в России, родители которых не владели языком. Говорили они почти всегда неправильно. Их папы и мамы тоже, наверное, восхищались беглостью разговора своих чад. Речь которую ребёнок слышит от своих родителей имеет огромное значение. Да что говорить о детях, в подавляющем большинстве случаев все мы говорим примерно так, как говорили наши родители. Не учителя, не соседи, а родители ! Есть конечно исключения, но это уже самородки.[/quote]
Полное заблуждение. Дети иностранцев, даже абсолютно не владеющих языком, впитывают язык среды своего общения точно так же, как и дети коренного населения, сопоставляя действия и объекты соответствующим им речевым звукам, стараясь полностью иммитировать звучание, в отличие от взрослых, которые пытаются сопоставлять слова иностранного языка со словами своего языка, и подсознательно пытаясь адаптировать произношение ( по крайней мере на начальных стадиях обучения языку) под свой родной язык. Поэтому у детей нет акцента либо он может приобрести акцент конкретной местности проживания, так же, как и дети коренного населения, но не акцент родного языка родителей. А вот с языком родителей, как раз-таки могут возникнуть проблемы ввиду того, что все-таки большую часть времени ребенок общается и познает мир именно в общении со сверстниками, которые по-русски не говорят, и через местные средства массовой информации, фильмы, мультфильмы и т.п. Информационный объем общения с родителями, даже если оба родителя русскоязычные и много и часто занимаются с ребенком, все-таки остается гораздо меньшим. Единственно, у таких детей акцент при разговоре на русском языке будет отсутствовать либо быть незаметным. Дети русских родителей чаще общаются между собой на местном языке! Даже дети одних родителей. Им так легче и это понятно. Они привыкают выражать свои эмоции и желания именно на этом языке.
[quote="o0o0o"]все купИИлл!
Баночку огурчиков, баночку помидорчиков и шесть баночек специи каких-то. Вечерком смешивать буду.
:P :P :P[/quote]
..." По сообщению газеты "Новые нерусские" со ссылкой на компетентные источники, трагично для Бельгии закончился несанкционированно проведенный в кампусе Левенского университета опыт по смешиванию веществ неопределенного происхождения. Специальная группа , проводящая исследования причин трагедии на дне воронки, образовавшейся в результате взрыва на месте бывших стран, входящих в объединение Бенилюкс, обнаружила на глубине 8 км от уроня моря одно большое отверстие. По предположениям специалистов, это отверстие образовалось в результате взрыва из пяти маленьких отверстий, называемых в определенных кругах Пятидырчатым. Предположительно именно Пятидырчатый и является причиной катастрофы. Американские спецслужбы высказывают предположение о причастности русской международной террористической организации "Russinbelgium" к этому событию. Подробности уточняются..." :lol: :lol: :lol:
[quote="marina"]Пока один ребёнок,мальчик 3 года. Брюссель неплохо,но Антверпен лучше. Воскресная- самый идеальный вариант. Максимал 100 евро в месяц.[/quote]
Есть почин!!! :)
Атносительно меня самого:
1. сын 5 лет
2. Брюссель или окрестность - самый раз (живу я здесь :wink: )
3. Пока воскресная, потом можно и ежедневную
4. 50/100
[quote="Ясеневский"][quote="Бурый"]Ура! Кажется, хомындрик с Чегеваровым свернули с тропы войны и перешли на пути по крайней мере цивилизованной дипломатии..Кто знает, может это выльется в большую дружбу? :roll:
[/quote]
Хомындрик, меж-прочим, очаровательнейшая дама! И очень фотогеничная! 8) [/i][/quote]
:) А Чегеварофф, меж-прочим, тоже мужчина заметный....
А я - толстенький, старенький, лысенький, в очках....И к тому же паталогически боюсь очаровательных дам... :roll:
Ура! Кажется, хомындрик с Чегеваровым свернули с тропы войны и перешли на пути по крайней мере цивилизованной дипломатии..Кто знает, может это выльется в большую дружбу? :roll:
Предлагаю всем хотя бы потенциально заинтересованным накрапать по одному постингу следующего содержания:
1. сколько у вас детей, их пол и возраст
2. мнение по поводу местоположения школы: подходит ли Брюссель или окрестности
3. мнение по поводу типа школы - ежедневная, воскресная (субботняя), детский садик для детей 3...7 лет
4. мнение по поводу ежемесячных взносов (номинал/максимал)
Таким образом мы сможем сделать предварительную оценку потребностей и возможностей и решить, по крайней мере, стои ли вообще затевать мероприятие.
Кстати, может кто-нибудь дать более-менее исчерпывающую информацию по поводу школы при посольстве?
Ура! Кажется, хомындрик с Чегеваровым свернули с тропы войны и перешли на пути по крайней мере цивилизованной дипломатии..Кто знает, может это выльется в большую дружбу? :roll:
Предлагаю всем хотя бы потенциально заинтересованным накрапать по одному постингу следующего содержания:
1. сколько у вас детей, их пол и возраст
2. мнение по поводу местоположения школы: подходит ли Брюссель или окрестности
3. мнение по поводу типа школы - ежедневная, воскресная (субботняя), детский садик для детей 3...7 лет
4. мнение по поводу ежемесячных взносов (номинал/максимал)
Таким образом мы сможем сделать предварительную оценку потребностей и возможностей и решить, по крайней мере, стои ли вообще затевать мероприятие.
Кстати, может кто-нибудь дать более-менее исчерпывающую информацию по поводу школы при посольстве?
[quote="Алек"] К тому же, каким вы представляете себе контингент этой школы ? Дети новоприбывших у которых проблемы с МЕСТНЫМИ языками и культурой (с родным русским у них тоже зачастую проблемы, но это уже другой разговор) или дети полностью интегрированных родителей ?[/quote]
Даже не буду пытаться прогнозировать. Просто каждый родитель для себя должен определить надо это его ребенку или нет. Я думаю, это может быть интересно для любых категорий русскоязычных, особенно, если качество школы будет достаточно высоким. Что касается общеобразовательных предметов, таких как, например, математика, физика, химия, возможно, для новоприбывших детей это будет помогать в изучении того, что им дают в местной школе на языке, который они недостаточно освоили, а "интегрированные" дети будут расширять свой кругозор и повышать уровень своих знаний, а так же те и другие могут учиться свободно оперировать понятиями на разных языках...А то, что не преподают в местных школах может быть достаточно интересно для всех категорий. Самое главное, это хотелось бы, чтобы уровень преподавания был на уровне :wink:
Предлагаю участникам форума, не имеющим детей, воздержаться от дебатов дабы не засорять эфир...
Всем остальным как можно более корректно относиться к теме топика...Она ведь не звучит как "МОЕ мнение насчет того нужно ли ВАШЕМУ ребенку учиться в русской школе" или "А не пошли бы Вы на....курсы поучиться русскому языку"....
Бой идет не на шутку....Безобидное на первый взгляд предложение об организации русской школы превратилось в кровавую бойню с выяснением компетенции каждого, пытающегося участвовать в дискуссии, на предмет вопросов воспитания детей, личной грамотности и человеческих качеств. Кажется, как раз время у каждого присутствующего попросить предъявить паспорт...просто так, на всякий случай...а почему бы нет? С некоторым опасением (не запустят ли бананом или тухлым яйцом) попытаюсь, тем не менее, высказать свое мнение, коль уж высказывался в поддержку идеи.
К тем, кто выступает в защиту прав ребенка на самоопределение..
Естественно ни один нормальный родитель не будет мешать ребенку самоопределяться, но обязан, на мой взгляд, создать ему условия для максимального развития. Так многих из нас наверняка в детстве отдавали в различные художественные, музыкальные, спортивные, технические и прочие дополнительные школы, иногда не особо испрашивая нашего на то позволения. Зачем? ведь не все стали художниками, музыкантами, спортсменами? Сознание ребенка формируется достаточно долго и на начальных этапах жизни напоминает чистый лист, на котором можно написать то, что захочешь, а вернее, посчитаешь нужным. Основная, на мой взгляд, задача родителей заключается в том, чтобы не написать чего плохого и не дать этой возможности другим (внешняя среда тоже делает свое дело...). В более зрелом возрасте, когда уже возникают приоритетные направления в интересах, остается просто делать акценты на них.
Это и есть ВОСПИТАНИЕ ребенка и именно в этом процессе мне бы, например, хотелось учавствовать в полной мере и по максимуму. А так как я и моя жена жили и воспитывались в России, на русском языке и на русской литературе, и я не считаю, что это было плохо, то я желал бы того же и своему ребенку. К тому же, даже рассуждая с позиций, что ничего лишнего в плане образования не бывает...Да и что еще именно русские родители должны передавать своим детям и способны это сделать лучше всего?
Дети русских родителей все равно, даже если они рождены и выросли здесь, впитывают от своих родителей русское воспитание, такое, какое получили и соответственно передают им сами родители, даже, может быть, не желая того или неосознано. Так пусть это будет еще и с академической поддержкой! Если делать - так уж в лучшем виде! К тому же, неизвестно, как будет развиваться Россия и чего она достигнет к моменту взросления наших детей в плане международных отношений...Зачем же отнимать у своих детей лишнюю возможность в будущем проявить себя на каком-то международном уровне?
Я не понимаю людей, которые попав на жительство за границу, пытаются полностью "откреститься" от всего, даже хорошего, что в них вкладывалось годами школой, родителями и т.п. и им нечего из всего этого передать своим детям. Возможно, они абсолютно не удовлетворены тем, как их воспитали и какое им дали образование, тогда им остается только посочувствовать - они потеряли всю свою жизнь... Тогда, возможно для их детей будет действительно лучше, если их родители не будут лишний раз напоминать им об их происхождении, а родителям остается пожелать наилучшей адаптации...
Итак, где будем школу организовывать? :D
[quote="Глебов"]Идея замечательная, Гарику в любом случае спасибо, но он и сегодня не фурычит.[/quote]
Идея действительно замечательная! Было бы интересно пообщаться в он-лайн во время рабочего дня :) .. И на мой взгляд, который, как видимо, все-таки отличается от мнения Ооооо, телефонные беседы этого заменить не могут. Например, мой шеф вряд ли был доволен, если бы я в течение наскольких часов, а то и всего дня висел на телефоне.....А так - написал фразочку - поработал - опять написал...
Давайте договоримся о времени выхода в эфир и выйдем все вместе в он-лайн, например завтра (19.06.02) в 13.00 (к примеру)....
7. Кто виноват
8. Что делать
9. Почему все мужчины такие сволочи
10. Откуда берется пыль
11. Пункт 10 как логическое следствие пункта 9... ?
О -- пункт 12 - почему люди считают себя центром земли :D
Бурый - шучу - не обижайтесь. Эти пункты никак между собой не связаны. Иначе вопрос 11 звучал бы так: Откуда берутся носки в самых неожиданных местах?[/quote]
:lol: А главное, куда они потом пропадают?
"Вот и все... бразильцев тперь ждут англичане... А я должен снять воображаемую шляпу перед бельгийцами - я. каюсь, думал об этой команде плохо...Но она сохранила свое лицо, даже уступив игравшим спустя рукава бразильцам.. Она билась!!! за свою страну, за свое доброе имя... - вот пример для подражания для тех, кто рискнет надеть в будущем футболки сб. России...Вильмотс, Верхейен, Сонк. Мпенза и остальные могут ехать домой с гордо поднятой головой... И не тыриться по углам служебных коридоров аэропортов, разбегаться задами огородов...боясь "посмотреть в глаза ребятам" ((с) Толстых....
Они-то уж точно сделали, что могли...
Спасибо сб. Бельгии!... "
(комментарий Утро.ру по окончанию матча)
[quote="CheGuevaroFF"]Дамы и Господа,
Я предлагаю обсудить возможность создания русскои школы в Бельгии, такои, чтоб она отвечала всем низким стандартам валонского среднего образования по-минимуму, а по-максимуму превошодила фламандские стандарты. Хотелось бы видеть сильную школу , в смысле базы, как в 60-е в СССР, но,конечно же по-свободнее. Но прежде я бы хотел определиться с кол-вом потенциальных учеников, что определяется кол-вом русских семеи в Бельгии, а также желанием родителеи отдавать детеи в ту школу. Затем , остается наити организаторов--и вперед: "Учиться х 3" :wink:[/quote]
Идея прекрасна! Надо только как минимум две вещи:
1. Энтузиаст (-ка), а лучше несколько и желательно неработающие
2. Финансирование.
"сильность" школы определяется преподавательским составом..Где его брать? На какой возраст детей ориентироваться? ....
Собрались как-то Медведь, Волк и Заяц и завязалась у них дискуссия.
Заяц говорит: "Я считаю, что Лисы - препротивнейший народ! Хитрые, злые, так и норовят нас съесть....То ли дело - у нас в Зайчандии! Все Зайки - классные ребята! Никто никого не ест...Правда, есть такие, что так и норовят у тебя морковку отборать, но есть и такие, что последним капустным листом поделятся. А в Лисяндию приехал - только и делаю, что бегаю. Правда, и капустка здесь посочней, и морковка потолще"
Волк ему: "Согласен с тобой, хотя и не полностью...Противные они- подлые, льстивые...Помните, как мы с одной Лисой рыбу ловить ходили? Остался и без рыбы, и без хвоста...Хотя иногда бывают милы. Вот помню, иду, смотрю один Лис куру тащит..Я ему из-за кустов:
- ДАЙ КУРУ! - Он мне куру оставил, еще и "Приятного аппетита" сказал...А в вообще в Лисяндии хорошо!".
Медведь послушал их и говорит: " Знаете, друзья, Классные они, на самом деле ребята! Меда у них навалом - Лисы его не едят, со мной они всегда милы и учтивы, а если не учтивы - так я их быстро на место поставлю, а что до их хитрости да подлости - так я с ними даже на одном поле до ветру не сажусь...А в Лисяндии и вправду кайф! Мне тут и почет и уважение..Вон и авто предприятие выделило, и мобильник бесплатно дали, и зарплату каждый месяц поднимают..."
Тут мимо кошечка проходила...Услышала разговор ихний, решила тоже свое слово сказать: "Я с Мишей согласна! Вышла вот недавно замуж за Лиса - довольна по самые немогу! Это тебе не Котяра какой-нибудь! Он и оближет, и курочку принесет большую да жирную...Да, конечно, серенад на крыше от него не дождешься, зато..." .........ну, думаю, продолжать не обязательно...
[quote="Княжна Тьмы"]Послушать некоторых, так мы просто сама доброта и отзывчивость.......Могу себе представить, если б наши выиграли, как многие бы из "наших" злорадствовали повторяя:......у, тупые бельжики, даже в футбол играть не умеют! (из опыта прошлого года ,когда бельжики продули России со счетом 5:1 ), Не так ли,господа хорошие?! То-то же![/quote]
:D [color=darkred]Женшина! Нэ видиш - мушшины разговаривают! Иди...Иди...[/color]
[quote="Алек"]
l ne s’agit pas de disséquer les belges, je suis plutôt intéressé par tes compétences pour déterminer si tu es capables d’analyser leur mentalité. Sont elles suffisantes ?[/quote]
Niemand is perfect maar iedereen heeft zijn menig...
[quote="CheGuevaroFF"]Бурый, тут на счёт Малой России зарубежом мысль прозвучала. Надо отметить схожесть наших позиции за бокалом пива, жалко, тут нет “Балтики”, хотя , говорят оно оплошало за последние 3 года[/quote]
:lol: Вот это уже русский подход..Есть конкретные предложения?
[quote="CheGuevaroFF"][quote="хомындрик"][quote="Бурый"][Не хватает у них русской широты души, хотя и бесполезно, разумеется, искать это...[/quote]
смешно даже....русскую широту души искать в ком-то, кроме русских...само определение за себя говорит...и, кстати, что это по вашему? пропить все деньги, на пьяную голову подраться с лучшим другом, а потом утром у всего мира просить прощения?[/quote]Зачем же вы так? А узость бельгийской души состоит в том, чтоб настучать на соседа, установившего спутниковую антену? Или прийти к тебе вечером, чтоб напомнить о том, что ты ему должен 11 центов ещё с прошлого похода в бар?[/quote]
Далеко не все в России пьют до потери пульса. Из тех, кто все же напивается, не очень на самом деле великий процент дерутся по пьяни....Но еще гораздо меньший процент настучит на соседа, продолжая при встрече, тем не менее, "дружески" улыбаться, подавать руку и т.п. или вспомнит о долге в 3 коп. Собственно, никто и не пытается искать именно "русскую широту души" в ком-то кроме русских, но оценивать уровень мелочности в сравнении даже не с русскими - это вполне на мой взгляд возможно...И Бельгийцы, по моим наблюдениям, займут достаточно высокое место в рейтинге мелочных душ..Хотя, здесь им вполне могут составить конкуренцию голландцы..
[quote="Алек"]
Бурый,
А ты каких бельгийцев имеешь в виду ? Фламандцев или валлонов ? Менталитет-то у них разный. И на каком языке ты говоришь, на французском или на голландском ?[/quote]
Менталитет, на самом деле, у них как раз-таки приблизительно одинаковый. Если подходить с твоих позиций, то надо тогда и фламандцев делить на северных, восточных и западных...И франкофонов на Брюссельских и южных, например...В данном случае, мы говорим об некоей общности людей, называемых бельгийцами, объединенных по территориальному признаку пределами одной страны. Так же мы можем, расширяя рамки, говорить о европейском, азиатском, американском, африканском мировозрении...Но это не к этому случаю..
Я живу и работаю в Брюсселе, соответственно, говорю и на голландском и на французском, только при чем здесь это? В данный момент мы говорим на русском.
[quote="CheGuevaroFF"]Истина где то рядом, господа. Дуамаю она ближе к Мире и Котяре, нежели к милым умелениям и самоуничижениям оОоОоО и[/quote]
Даже, наверное, значительно ближе к Мире и Котяре....Можно сказать даже, что совсем близко, я даже думаю, что они правы...
Понятно, что отношение одной нации к другой определяется различием их мировозрения и взглядов на какие-то основные жизненные понятия, ценности и приоритеты. Следовательно, понятно, что русские, воспитанные "по-русски", оценивают бельгийцев, воспитанных "по-бельгийски" со своих, русских позиций..
Так вот с этих самых русских позиций, мне еще не пришлось встретить бельгийца, вызывающего полное уважения. Не хватает у них русской широты души, хотя и бесполезно, разумеется, искать это...
[quote="o0o0o"]да, вас всех послушать... наверное я действительно в каком-то удивительном месте работаю!
[/quote]
Да, повезло тебе, видать...Не видел ты "среднего бельгийца"
Самодовольное, ограниченное, тупое и злорадное создание, при этом достаточно трусливое, жадное и эгоистичное... Даже если они и производят иногда впечатление "классных ребят", как в твоем случае, то только до какого-то определенного предела, определенной ситуации. Не обольщайся! Хорошо, если ты абсолютно независимый, а лучше, если они зависят от тебя. Но как только они чувствуют хоть малейшее свое преимущество, хоть в чем-нибудь - отношение моментально меняется. При любом удобном случае они не упустят момент какнуть тебе на голову - великодушие им не свойственно.
Да простят меня жены бельгийцев - будем считать, что их мужья составляют исключение....
Больно и обидно...По улице разъезжают сигналящие машины с бельжицкими флагами...Ко мне приходила уже масса народу дабы высказать "сочувствие", хотя на самом деле проглядывает явное злорадство и желание хоть в чем-нибудь принизить и возвысить себя. Что им сказать? Они - победители. причем, победители не только в футболе. Мы едем к ним, а не они к нам - это факт..А почему?
Вот что не понятно: почему из 200 млн народу нельзя найти десятка полтора человек, которых можно было бы научить играть в футбол? И еще столько же, чтобы научить играть в хокей? Почему в Бельгии находят таких всего из 10 млн? Денег нет? Не верю. На это можно найти, тем более, что победы приносят доход и хоть может быть частично , покрывают затраты...
Если продолжать, то логично, конечно, заодно риторически поинтересоваться а нельзя ли среди этих 200 млн так же и политиков ,экономистов и руководителей государства получше найти...Но это уже, наверное, тема не для этого топика...
Кажется, пора сворачивать трудовой день на сегодня..
[quote="Алек"]
Я говорю о том что знаю, о том что видел своими глазами, о том в чем можно быть уверенным опираясь на логику, а не о том что мне рассказывали мои знакомые или якобы показывали собственным примером однокурсники о биографии которых я ничего не знаю. Вы перечислили несколько народностей, но и о них вы, ровным счетом, ничего не знаете....[/quote]
Какой запущеный случай...Кажется, Вы совершенно перестали понимать русский язык.. :( Либо из каждого постинга (как в случае с постингом Ланы) в лучшем случае прочитываете (или понимаете) максимум 2 слова...Я очень четко и конкретно обозначил, что ВСЕ, что я писал было увидено и услышано мной лично, а не почерпнуто из чьих-то рассказов и все свои выводы я делаю только на основе личнызх наблюдений и личного анализа, которые, кстати, подтверждаются и научными исследованиями не моими, разумеется. См. также постинг Сильвер...
[quote="Алек"]
Очень жаль что вы перекрываете себе пути ведущие к открытию новых горизонтов :D . [/quote]
К новым горизонтам - завсегда и с великой радостью... Но не с Вами, ибо Ваш путь - заведомо тупиковый.
[quote="Po"]
Предлагаю собраться 30 июня в 12.00 для более детального обсуждения проекта:
-что это будет? Школа, детский сад, клуб, курсы русского языка для детей или что-то другое?
-правовой статус?
-где будет размещаться?
-какую подготовительную работу провести и кто этим будет заниматься?
Звоните по тел. 02/763 06 45 или 047 354 97 67 . Светлана.[/quote]
А почему 30-го? Мы, так же, как и Ясеневские, уезжаем в отпуск... :(
Может, пораньше? Или наоборот попозже? Можно заранее (сейчас) согласовать дату, время и место, например, в конце июля, обменяться номерами средств связи и, по прибытию - пообщаться...
[quote="Алек"][quote="Бурый"]Алек, Вы - удивительный человек...Обратите внимание! Лана рассказывает о СВОИХ детях.[/quote]
Разговор идет о языке. Лана говорила НЕ О СВОЕМ языке. [/quote]
Естественно.. Лана говорит о ЯЗЫКЕ, на котором говорят ЕЕ ДЕТИ.
[quote="Алек"]Я знал только одного человека, сына людей не владеющих русским языком, говоривчего на хорошем русском. Самородок.[/quote]
Не повезло, а может просто не обращали внимание - если человек говорит чисто, без акцента, иногда просто не приходит в голову поинтересоваться его национальностью, особенно, если по внешнему виду это не особенно бросается в глаза... Хотя, если Вы бОльшую часть жизни прожили за границей, это и неудивительно...
[quote="Алек"]Так вот, по порядку: грузины вообще очень плохо говорят по - русски, абхазцы получше, видимо в виду отсутсвия у них собственной письменности. Чеченцы, например, тоже, довольно бегло говорят по - русски, однако очень мало кто из них говорит на литературном языке. [color=red]На Украине[/color] очень много людей говорящих тойко по - русски, с использованием, правда, всяких чудных выражений, вроде "я вчера был сам дома", в значении "один" и так далее, только это совершенно другой разговор. [/quote]
Все верно, если все они не ВЫРОСЛИ, ВЫУЧИЛИСЬ и провели ВСЮ ЖИЗНЬ в России.
[quote="Алек"][quote="Бурый"]Кстати, покажите-ка паспорт! Детки-то у Вас имеются? :D[/quote]
А детей в бельгийский паспорт не вписывают :D[/quote]
Я не про Ваш паспорт... :D В ИД детей присутствует данные об их родителей.... :D У моего сына я фигурирую... :)
Наглядный пример разницы владения языком - наше с Вами общение. Я прожил бОльшую часть своей жизни в России, Вы - за ее пределами. В результате, мы друг друга плохо понимаем, хотя и оперируем одинаковыми словами.
В начальных постингах я говорил о том, что решение вопроса о необходимости посещения детьми русской школы - дело их родителей по их усмотрению. И тема топика - об организации такой школы при условии наличия заинтересованности. Если ваше мнение расходится с моим, то желание убеждать Вас у меня не присутствует. Дальнейшую дискуссию считаю безосновательной и продолжать ее желания не имею ввиду абсолютной бесполезности этого занятия.
[quote="o0o0o"]Так и пришлось задрать рубашку и усилинно начать чесать себе спину, сделав очень печальным выражение на своем лице!
Только тогда и поняли что у меня болит. Дали какой-то китайский бальзам “Тигр”, по запакху - вылитая звездочка.
Так что вы если на себе стесняетесь показывать - покажите прямо на фермере, какую часть или орган вам надо. Такой вот житейский совет. :P :P :P[/quote]
Слушай, а тебе случайно не средство от чесотки выдали? :D
А если на ферму за молоком....
[quote="Алек"]Лана,
Вы опять говорите о франко и фламано - говорящих. Делаю заключение, что детей, а также подростков и подавляющего большинства взрослых, говорящих на литературном русском, который бы они выучили по телевизору или слушая соседей по дому, вы никогда не видели. Согласен. Что, собственно, и требовалось доказать. :D
А в остальном я с вами, как всегда, согласен.[/quote]
Алек, Вы - удивительный человек...Обратите внимание! Лана рассказывает о СВОИХ детях, а вы делаете какие-то выводы, опираясь на пример, приведенный ниже исключительно для расширения темы, проигнорировав начальную и бОльшую часть ее постинга...Наверное, если бы вместо примера с подругой был бы приведен пример, скажем, с Тарзаном, выросшем среди обезьян и говорящему на их обезьяньем языке без акцента, Вы бы отреагировали бы как "Вот видите! Вы опять говорите об обезьянах!"
И доказывать ничего и никому, на самом деле, не требуется. Те, кто воочие сталкивается (или разумно предполагает это в дальнейшем) с развитием языковых навыков у своих детей и желает (либо не желает) их развить на еще одну ступень - грамотного русского, не ищут каких-то примеров, а действуют соответственно либо уже возникшим, либо предполагаемым обстоятельствам.
Ну, а если вы хотите примеров, то пожалуйста. Неужели во время обучения, к примеру, в институте или где нибдь еще (или вы не учились?) Вы никогда не сталкивались с украинцами, беларуссами, молдаванами, грузинами, абхазцами и представителями прочих народностей бывшего СССР, даже тех чья языковая группа далека от славянской, чьи чисто, без акцента говорящих по-русски? Вы никогда не задавали им вопрос, на каком языке говорят их родители между собой? И среди них, как ни странно, достаточно большая часть вообще не говорит и более того иногда и не понимает своего "родного" языка, даже если их родители знают его в совершенстве? В Москве, в районе Шаболовки есть (или было) "негритянское гетто" - видимо что-то типа социальных домов для африканских беженцев, получивших убежище в России - короче, их там было много. Так вот я лично неоднократно видел и слышал как черненькие детки весьма бодро и без всякого намека на акцент болтают между собой и со своими русскими сверстниками на русском языке, правльно строя фразы, учитывая падежи, склонения и спряжения по крайней мере на уровне своей возрастной категории...
Да и Вы сами, если глубоко задумаетесь, осознаете, что свое знание языка Вы получили, все-таки, не из общения с родителями. Не они являлись ОСНОВНЫМ источником познаний.
Кстати, покажите-ка паспорт! Детки-то у Вас имеются? :D
[quote="Алек"]
Не знаю, не знаю. Мне все эти переживания по поводу русского кажутся перевернутыми с ног на голову. Хомындрик, вы ведь с ребёнком говорите по - русски, следовательно русский будет его родным (материнским) языком. В вашем случае, беспокоиться нужно, скорее, за его фламандский.
И я не верю когда родители говорят что их дети прекрасно владеют несколькими языками (исключая смешанные браки, где оба языка могут быть правильно оценены родителями). ВСЕ дети иммигрантов имеют проблемы с языком той страны в которой живут. Вспомните тех детей в России, родители которых не владели языком. Говорили они почти всегда неправильно. Их папы и мамы тоже, наверное, восхищались беглостью разговора своих чад. Речь которую ребёнок слышит от своих родителей имеет огромное значение. Да что говорить о детях, в подавляющем большинстве случаев все мы говорим примерно так, как говорили наши родители. Не учителя, не соседи, а родители ! Есть конечно исключения, но это уже самородки.[/quote]
Полное заблуждение. Дети иностранцев, даже абсолютно не владеющих языком, впитывают язык среды своего общения точно так же, как и дети коренного населения, сопоставляя действия и объекты соответствующим им речевым звукам, стараясь полностью иммитировать звучание, в отличие от взрослых, которые пытаются сопоставлять слова иностранного языка со словами своего языка, и подсознательно пытаясь адаптировать произношение ( по крайней мере на начальных стадиях обучения языку) под свой родной язык. Поэтому у детей нет акцента либо он может приобрести акцент конкретной местности проживания, так же, как и дети коренного населения, но не акцент родного языка родителей. А вот с языком родителей, как раз-таки могут возникнуть проблемы ввиду того, что все-таки большую часть времени ребенок общается и познает мир именно в общении со сверстниками, которые по-русски не говорят, и через местные средства массовой информации, фильмы, мультфильмы и т.п. Информационный объем общения с родителями, даже если оба родителя русскоязычные и много и часто занимаются с ребенком, все-таки остается гораздо меньшим. Единственно, у таких детей акцент при разговоре на русском языке будет отсутствовать либо быть незаметным. Дети русских родителей чаще общаются между собой на местном языке! Даже дети одних родителей. Им так легче и это понятно. Они привыкают выражать свои эмоции и желания именно на этом языке.
[quote="o0o0o"]все купИИлл!
Баночку огурчиков, баночку помидорчиков и шесть баночек специи каких-то. Вечерком смешивать буду.
:P :P :P[/quote]
..." По сообщению газеты "Новые нерусские" со ссылкой на компетентные источники, трагично для Бельгии закончился несанкционированно проведенный в кампусе Левенского университета опыт по смешиванию веществ неопределенного происхождения. Специальная группа , проводящая исследования причин трагедии на дне воронки, образовавшейся в результате взрыва на месте бывших стран, входящих в объединение Бенилюкс, обнаружила на глубине 8 км от уроня моря одно большое отверстие. По предположениям специалистов, это отверстие образовалось в результате взрыва из пяти маленьких отверстий, называемых в определенных кругах Пятидырчатым. Предположительно именно Пятидырчатый и является причиной катастрофы. Американские спецслужбы высказывают предположение о причастности русской международной террористической организации "Russinbelgium" к этому событию. Подробности уточняются..." :lol: :lol: :lol:
[quote="marina"]Пока один ребёнок,мальчик 3 года. Брюссель неплохо,но Антверпен лучше. Воскресная- самый идеальный вариант. Максимал 100 евро в месяц.[/quote]
Есть почин!!! :)
Атносительно меня самого:
1. сын 5 лет
2. Брюссель или окрестность - самый раз (живу я здесь :wink: )
3. Пока воскресная, потом можно и ежедневную
4. 50/100
[quote="Ясеневский"][quote="Бурый"]Ура! Кажется, хомындрик с Чегеваровым свернули с тропы войны и перешли на пути по крайней мере цивилизованной дипломатии..Кто знает, может это выльется в большую дружбу? :roll:
[/quote]
Хомындрик, меж-прочим, очаровательнейшая дама! И очень фотогеничная! 8) [/i][/quote]
:) А Чегеварофф, меж-прочим, тоже мужчина заметный....
А я - толстенький, старенький, лысенький, в очках....И к тому же паталогически боюсь очаровательных дам... :roll:
Ура! Кажется, хомындрик с Чегеваровым свернули с тропы войны и перешли на пути по крайней мере цивилизованной дипломатии..Кто знает, может это выльется в большую дружбу? :roll:
Предлагаю всем хотя бы потенциально заинтересованным накрапать по одному постингу следующего содержания:
1. сколько у вас детей, их пол и возраст
2. мнение по поводу местоположения школы: подходит ли Брюссель или окрестности
3. мнение по поводу типа школы - ежедневная, воскресная (субботняя), детский садик для детей 3...7 лет
4. мнение по поводу ежемесячных взносов (номинал/максимал)
Таким образом мы сможем сделать предварительную оценку потребностей и возможностей и решить, по крайней мере, стои ли вообще затевать мероприятие.
Кстати, может кто-нибудь дать более-менее исчерпывающую информацию по поводу школы при посольстве?
Ура! Кажется, хомындрик с Чегеваровым свернули с тропы войны и перешли на пути по крайней мере цивилизованной дипломатии..Кто знает, может это выльется в большую дружбу? :roll:
Предлагаю всем хотя бы потенциально заинтересованным накрапать по одному постингу следующего содержания:
1. сколько у вас детей, их пол и возраст
2. мнение по поводу местоположения школы: подходит ли Брюссель или окрестности
3. мнение по поводу типа школы - ежедневная, воскресная (субботняя), детский садик для детей 3...7 лет
4. мнение по поводу ежемесячных взносов (номинал/максимал)
Таким образом мы сможем сделать предварительную оценку потребностей и возможностей и решить, по крайней мере, стои ли вообще затевать мероприятие.
Кстати, может кто-нибудь дать более-менее исчерпывающую информацию по поводу школы при посольстве?
[quote="Алек"] К тому же, каким вы представляете себе контингент этой школы ? Дети новоприбывших у которых проблемы с МЕСТНЫМИ языками и культурой (с родным русским у них тоже зачастую проблемы, но это уже другой разговор) или дети полностью интегрированных родителей ?[/quote]
Даже не буду пытаться прогнозировать. Просто каждый родитель для себя должен определить надо это его ребенку или нет. Я думаю, это может быть интересно для любых категорий русскоязычных, особенно, если качество школы будет достаточно высоким. Что касается общеобразовательных предметов, таких как, например, математика, физика, химия, возможно, для новоприбывших детей это будет помогать в изучении того, что им дают в местной школе на языке, который они недостаточно освоили, а "интегрированные" дети будут расширять свой кругозор и повышать уровень своих знаний, а так же те и другие могут учиться свободно оперировать понятиями на разных языках...А то, что не преподают в местных школах может быть достаточно интересно для всех категорий. Самое главное, это хотелось бы, чтобы уровень преподавания был на уровне :wink:
Предлагаю участникам форума, не имеющим детей, воздержаться от дебатов дабы не засорять эфир...
Всем остальным как можно более корректно относиться к теме топика...Она ведь не звучит как "МОЕ мнение насчет того нужно ли ВАШЕМУ ребенку учиться в русской школе" или "А не пошли бы Вы на....курсы поучиться русскому языку"....
Бой идет не на шутку....Безобидное на первый взгляд предложение об организации русской школы превратилось в кровавую бойню с выяснением компетенции каждого, пытающегося участвовать в дискуссии, на предмет вопросов воспитания детей, личной грамотности и человеческих качеств. Кажется, как раз время у каждого присутствующего попросить предъявить паспорт...просто так, на всякий случай...а почему бы нет? С некоторым опасением (не запустят ли бананом или тухлым яйцом) попытаюсь, тем не менее, высказать свое мнение, коль уж высказывался в поддержку идеи.
К тем, кто выступает в защиту прав ребенка на самоопределение..
Естественно ни один нормальный родитель не будет мешать ребенку самоопределяться, но обязан, на мой взгляд, создать ему условия для максимального развития. Так многих из нас наверняка в детстве отдавали в различные художественные, музыкальные, спортивные, технические и прочие дополнительные школы, иногда не особо испрашивая нашего на то позволения. Зачем? ведь не все стали художниками, музыкантами, спортсменами? Сознание ребенка формируется достаточно долго и на начальных этапах жизни напоминает чистый лист, на котором можно написать то, что захочешь, а вернее, посчитаешь нужным. Основная, на мой взгляд, задача родителей заключается в том, чтобы не написать чего плохого и не дать этой возможности другим (внешняя среда тоже делает свое дело...). В более зрелом возрасте, когда уже возникают приоритетные направления в интересах, остается просто делать акценты на них.
Это и есть ВОСПИТАНИЕ ребенка и именно в этом процессе мне бы, например, хотелось учавствовать в полной мере и по максимуму. А так как я и моя жена жили и воспитывались в России, на русском языке и на русской литературе, и я не считаю, что это было плохо, то я желал бы того же и своему ребенку. К тому же, даже рассуждая с позиций, что ничего лишнего в плане образования не бывает...Да и что еще именно русские родители должны передавать своим детям и способны это сделать лучше всего?
Дети русских родителей все равно, даже если они рождены и выросли здесь, впитывают от своих родителей русское воспитание, такое, какое получили и соответственно передают им сами родители, даже, может быть, не желая того или неосознано. Так пусть это будет еще и с академической поддержкой! Если делать - так уж в лучшем виде! К тому же, неизвестно, как будет развиваться Россия и чего она достигнет к моменту взросления наших детей в плане международных отношений...Зачем же отнимать у своих детей лишнюю возможность в будущем проявить себя на каком-то международном уровне?
Я не понимаю людей, которые попав на жительство за границу, пытаются полностью "откреститься" от всего, даже хорошего, что в них вкладывалось годами школой, родителями и т.п. и им нечего из всего этого передать своим детям. Возможно, они абсолютно не удовлетворены тем, как их воспитали и какое им дали образование, тогда им остается только посочувствовать - они потеряли всю свою жизнь... Тогда, возможно для их детей будет действительно лучше, если их родители не будут лишний раз напоминать им об их происхождении, а родителям остается пожелать наилучшей адаптации...
Итак, где будем школу организовывать? :D
[quote="Глебов"]Идея замечательная, Гарику в любом случае спасибо, но он и сегодня не фурычит.[/quote]
Идея действительно замечательная! Было бы интересно пообщаться в он-лайн во время рабочего дня :) .. И на мой взгляд, который, как видимо, все-таки отличается от мнения Ооооо, телефонные беседы этого заменить не могут. Например, мой шеф вряд ли был доволен, если бы я в течение наскольких часов, а то и всего дня висел на телефоне.....А так - написал фразочку - поработал - опять написал...
Давайте договоримся о времени выхода в эфир и выйдем все вместе в он-лайн, например завтра (19.06.02) в 13.00 (к примеру)....
[quote="Lena"]дискуссии следующие темы:
7. Кто виноват
8. Что делать
9. Почему все мужчины такие сволочи
10. Откуда берется пыль
11. Пункт 10 как логическое следствие пункта 9... ?
О -- пункт 12 - почему люди считают себя центром земли :D
Бурый - шучу - не обижайтесь. Эти пункты никак между собой не связаны. Иначе вопрос 11 звучал бы так: Откуда берутся носки в самых неожиданных местах?[/quote]
:lol: А главное, куда они потом пропадают?
"Вот и все... бразильцев тперь ждут англичане... А я должен снять воображаемую шляпу перед бельгийцами - я. каюсь, думал об этой команде плохо...Но она сохранила свое лицо, даже уступив игравшим спустя рукава бразильцам.. Она билась!!! за свою страну, за свое доброе имя... - вот пример для подражания для тех, кто рискнет надеть в будущем футболки сб. России...Вильмотс, Верхейен, Сонк. Мпенза и остальные могут ехать домой с гордо поднятой головой... И не тыриться по углам служебных коридоров аэропортов, разбегаться задами огородов...боясь "посмотреть в глаза ребятам" ((с) Толстых....
Они-то уж точно сделали, что могли...
Спасибо сб. Бельгии!... "
(комментарий Утро.ру по окончанию матча)
...
[quote="Lena"]Когда закончим с обсуждением и придем к общему мнению по этим вопросам, предлагаю в продолжение плодотворной дискуссии следующие темы:
7. Кто виноват
8. Что делать
9. Почему все мужчины такие сволочи
10. Откуда берется пыль[/quote]
11. Пункт 10 как логическое следствие пункта 9... ?
Где вообще можно получить практическую помощь и консультацию по заполнению налоговой декларации? Желательно, естественно, бесплатно :)
[quote="CheGuevaroFF"]Дамы и Господа,
Я предлагаю обсудить возможность создания русскои школы в Бельгии, такои, чтоб она отвечала всем низким стандартам валонского среднего образования по-минимуму, а по-максимуму превошодила фламандские стандарты. Хотелось бы видеть сильную школу , в смысле базы, как в 60-е в СССР, но,конечно же по-свободнее. Но прежде я бы хотел определиться с кол-вом потенциальных учеников, что определяется кол-вом русских семеи в Бельгии, а также желанием родителеи отдавать детеи в ту школу. Затем , остается наити организаторов--и вперед: "Учиться х 3" :wink:[/quote]
Идея прекрасна! Надо только как минимум две вещи:
1. Энтузиаст (-ка), а лучше несколько и желательно неработающие
2. Финансирование.
"сильность" школы определяется преподавательским составом..Где его брать? На какой возраст детей ориентироваться? ....
Собрались как-то Медведь, Волк и Заяц и завязалась у них дискуссия.
Заяц говорит: "Я считаю, что Лисы - препротивнейший народ! Хитрые, злые, так и норовят нас съесть....То ли дело - у нас в Зайчандии! Все Зайки - классные ребята! Никто никого не ест...Правда, есть такие, что так и норовят у тебя морковку отборать, но есть и такие, что последним капустным листом поделятся. А в Лисяндию приехал - только и делаю, что бегаю. Правда, и капустка здесь посочней, и морковка потолще"
Волк ему: "Согласен с тобой, хотя и не полностью...Противные они- подлые, льстивые...Помните, как мы с одной Лисой рыбу ловить ходили? Остался и без рыбы, и без хвоста...Хотя иногда бывают милы. Вот помню, иду, смотрю один Лис куру тащит..Я ему из-за кустов:
- ДАЙ КУРУ! - Он мне куру оставил, еще и "Приятного аппетита" сказал...А в вообще в Лисяндии хорошо!".
Медведь послушал их и говорит: " Знаете, друзья, Классные они, на самом деле ребята! Меда у них навалом - Лисы его не едят, со мной они всегда милы и учтивы, а если не учтивы - так я их быстро на место поставлю, а что до их хитрости да подлости - так я с ними даже на одном поле до ветру не сажусь...А в Лисяндии и вправду кайф! Мне тут и почет и уважение..Вон и авто предприятие выделило, и мобильник бесплатно дали, и зарплату каждый месяц поднимают..."
Тут мимо кошечка проходила...Услышала разговор ихний, решила тоже свое слово сказать: "Я с Мишей согласна! Вышла вот недавно замуж за Лиса - довольна по самые немогу! Это тебе не Котяра какой-нибудь! Он и оближет, и курочку принесет большую да жирную...Да, конечно, серенад на крыше от него не дождешься, зато..." .........ну, думаю, продолжать не обязательно...
На http://www.25919.chatcity.ru/ чат работает нармально, вроде...Вот только народу нет...
[quote="Княжна Тьмы"]Послушать некоторых, так мы просто сама доброта и отзывчивость.......Могу себе представить, если б наши выиграли, как многие бы из "наших" злорадствовали повторяя:......у, тупые бельжики, даже в футбол играть не умеют! (из опыта прошлого года ,когда бельжики продули России со счетом 5:1 ), Не так ли,господа хорошие?! То-то же![/quote]
:D [color=darkred]Женшина! Нэ видиш - мушшины разговаривают! Иди...Иди...[/color]
А ведь так и было бы, наверное.... :lol:
[quote="Алек"]
l ne s’agit pas de disséquer les belges, je suis plutôt intéressé par tes compétences pour déterminer si tu es capables d’analyser leur mentalité. Sont elles suffisantes ?[/quote]
Niemand is perfect maar iedereen heeft zijn menig...
[quote="CheGuevaroFF"]Бурый, тут на счёт Малой России зарубежом мысль прозвучала. Надо отметить схожесть наших позиции за бокалом пива, жалко, тут нет “Балтики”, хотя , говорят оно оплошало за последние 3 года[/quote]
:lol: Вот это уже русский подход..Есть конкретные предложения?
[quote="Алек"][quote="Бурый"]При любом удобном случае они не упустят момент какнуть тебе на голову [/quote]
Опыта на себе набирался, али как ?[/quote]
Конечно на себе! Тоже поначалу верил в лучшее в людях...
[quote="CheGuevaroFF"][quote="хомындрик"][quote="Бурый"][Не хватает у них русской широты души, хотя и бесполезно, разумеется, искать это...[/quote]
смешно даже....русскую широту души искать в ком-то, кроме русских...само определение за себя говорит...и, кстати, что это по вашему? пропить все деньги, на пьяную голову подраться с лучшим другом, а потом утром у всего мира просить прощения?[/quote]Зачем же вы так? А узость бельгийской души состоит в том, чтоб настучать на соседа, установившего спутниковую антену? Или прийти к тебе вечером, чтоб напомнить о том, что ты ему должен 11 центов ещё с прошлого похода в бар?[/quote]
Далеко не все в России пьют до потери пульса. Из тех, кто все же напивается, не очень на самом деле великий процент дерутся по пьяни....Но еще гораздо меньший процент настучит на соседа, продолжая при встрече, тем не менее, "дружески" улыбаться, подавать руку и т.п. или вспомнит о долге в 3 коп. Собственно, никто и не пытается искать именно "русскую широту души" в ком-то кроме русских, но оценивать уровень мелочности в сравнении даже не с русскими - это вполне на мой взгляд возможно...И Бельгийцы, по моим наблюдениям, займут достаточно высокое место в рейтинге мелочных душ..Хотя, здесь им вполне могут составить конкуренцию голландцы..
[quote="Алек"]
Бурый,
А ты каких бельгийцев имеешь в виду ? Фламандцев или валлонов ? Менталитет-то у них разный. И на каком языке ты говоришь, на французском или на голландском ?[/quote]
Менталитет, на самом деле, у них как раз-таки приблизительно одинаковый. Если подходить с твоих позиций, то надо тогда и фламандцев делить на северных, восточных и западных...И франкофонов на Брюссельских и южных, например...В данном случае, мы говорим об некоей общности людей, называемых бельгийцами, объединенных по территориальному признаку пределами одной страны. Так же мы можем, расширяя рамки, говорить о европейском, азиатском, американском, африканском мировозрении...Но это не к этому случаю..
Я живу и работаю в Брюсселе, соответственно, говорю и на голландском и на французском, только при чем здесь это? В данный момент мы говорим на русском.
[quote="CheGuevaroFF"]Истина где то рядом, господа. Дуамаю она ближе к Мире и Котяре, нежели к милым умелениям и самоуничижениям оОоОоО и[/quote]
Даже, наверное, значительно ближе к Мире и Котяре....Можно сказать даже, что совсем близко, я даже думаю, что они правы...
Понятно, что отношение одной нации к другой определяется различием их мировозрения и взглядов на какие-то основные жизненные понятия, ценности и приоритеты. Следовательно, понятно, что русские, воспитанные "по-русски", оценивают бельгийцев, воспитанных "по-бельгийски" со своих, русских позиций..
Так вот с этих самых русских позиций, мне еще не пришлось встретить бельгийца, вызывающего полное уважения. Не хватает у них русской широты души, хотя и бесполезно, разумеется, искать это...
[quote="o0o0o"]да, вас всех послушать... наверное я действительно в каком-то удивительном месте работаю!
[/quote]
Да, повезло тебе, видать...Не видел ты "среднего бельгийца"
Самодовольное, ограниченное, тупое и злорадное создание, при этом достаточно трусливое, жадное и эгоистичное... Даже если они и производят иногда впечатление "классных ребят", как в твоем случае, то только до какого-то определенного предела, определенной ситуации. Не обольщайся! Хорошо, если ты абсолютно независимый, а лучше, если они зависят от тебя. Но как только они чувствуют хоть малейшее свое преимущество, хоть в чем-нибудь - отношение моментально меняется. При любом удобном случае они не упустят момент какнуть тебе на голову - великодушие им не свойственно.
Да простят меня жены бельгийцев - будем считать, что их мужья составляют исключение....
Больно и обидно...По улице разъезжают сигналящие машины с бельжицкими флагами...Ко мне приходила уже масса народу дабы высказать "сочувствие", хотя на самом деле проглядывает явное злорадство и желание хоть в чем-нибудь принизить и возвысить себя. Что им сказать? Они - победители. причем, победители не только в футболе. Мы едем к ним, а не они к нам - это факт..А почему?
Вот что не понятно: почему из 200 млн народу нельзя найти десятка полтора человек, которых можно было бы научить играть в футбол? И еще столько же, чтобы научить играть в хокей? Почему в Бельгии находят таких всего из 10 млн? Денег нет? Не верю. На это можно найти, тем более, что победы приносят доход и хоть может быть частично , покрывают затраты...
Если продолжать, то логично, конечно, заодно риторически поинтересоваться а нельзя ли среди этих 200 млн так же и политиков ,экономистов и руководителей государства получше найти...Но это уже, наверное, тема не для этого топика...
Кажется, пора сворачивать трудовой день на сегодня..
:(
3:2......Позор....Хоть на работу больше не ходи...Теперь уж каждый ткнет носом.....