А как ВЫ относитесь к закону магнитского и запрету на усыновление российских сир…
Главные вкладки
Опубликовано в пользователем Zastava
А как ВЫ относитесь к закону магнитского и запрету на усыновление российских сирот американцами?
Здесь подробности. Если вкратце, то всё это напоминает административный теннис времён ходолодной войны между Америкой и СССР. Вот только тогда это была "их" война, а сейчас - ещё неизвестно. Вот и хочется узнать, что думают об этом простые (добрые) люди.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 18189 просмотров
Хихи) Чувиха завралась настолько, что уже не в состоянии упомнить, где она живёт и чем занимается в данный момент.
Тем более, Штаты - не единственная страна, использующая этот опыт, люди многие годы работают в этом направлении ( в Германии таких ферм достаточно много) и их мнение в этом вопросе в разы ценнее, чем ваше и моё. :)
Рискну ознакомить интересующихся граждан с собственным мнением:
На сайте http://www.usynovite.ru приведена статистика семейного устройства российских детей, оставшихся без родителей.
Из оной статистики следует, что число детей, усыновленных иностранными гражданами, составляет 5% от общего числа
детей, в том числе гражданами США - менее 1.5%, в абсолютных числах - около 1000 детей в год.
Иными словами, усыновление в США абсолютно никакой погоды не делает и ничего не решает.
Кроме этого, известно, что на усыновление детей из России существует очередь, так что вряд ли хотя бы один из детей
пострадает.
Таким образом, делаю вывод, что запрет на усыновление в США ничего в судьбе российских детей не меняет.
И, наконец, с удовлетворением констатирую, что и американские, и российские законодатели примерно с одинаковым
успехом пернули в лужу:).
Думаю, что на детей с расщеплением позвоночника, без берцовых костей, с родителями спидозными наркоманами, а также старше десяти лет очереди нет. Так что не успокаивайте себя.
Не принимая сторон и безотносительно к последнему треду призываю обойтись без взаимных обвинений, а то мы становимся похожи на тех депутатов с конгрессменами.
ЫщЁ один патриот.:) Но с него спрос маленький, он сам почти в 30 лет студент, так что этот не в счёт..)
А вот с остальных защитников...кто из вас, взял бы такого ребёнка из питерского дет. дома?
http://www.mk.ru/politics/news/2012/12/23/791068-vyirosshie-v-amerikanskih-semya...
. "Я, возможно, не выжила бы в том детском доме", - говорит девушка. По ее мнению, запрет на усыновление погубит тысячи жизней.
PS.
Жить можно в нескольких странах и заниматься чем-то полностью/ частично в одной или в неск странах. Я живу в пригран. регионе, ...Впрочем, когда начнёте отвечать на вопросы, а не только их задавать, тогда и поговорим.:)
Marinel
А ещё можно заниматься чем-то в прошлом и одновременно в настоящем, несмотря на то, что сам не понимаешь, занимаешься ли ты этим в настоящем или занимался только в прошлом. И в какой стране. Когда живёшь в одной стране и занимаешься чем-то в другой, хотя на самом деле не занимаешься, а занимался когда-то, но главное, это значит ты живёшь и в этой стране тоже. А если ты когда-то пересёк границу ещё какой-нибудь страны, то это значит, что ты там чем-то занимаешься, а значит живёшь там. Или не живёшь. И не занимаешься, а занимался когда-то. Главное, теперь ты живёшь и занимаешься чем угодно и где угодно и всё это одновременно.
Лизергиновая кислота рулит!
А ещё можно заниматься чем-то в прошлом
Легче городить ерунду, чем ответить на конкретный вопрос: Взяли бы вы лично такого ребёнка?
http://www.mk.ru/politics/news/2012/12/23/791068-vyirosshie-v-amerikanskih-semya...
. "Я, возможно, не выжила бы в том детском доме", - говорит девушка. По ее мнению, запрет на усыновление погубит тысячи жизней.
Ну с тебя спрос маленький, ты до сих пор сидишь на социале - вечный студент, себя сначала прокорми, а затем в подобных топиках будешь своё мнение высказывать. А вот другие патриотки с ответом не торопятся....:)
Легче городить ерунду, чем ответить на конкретный вопрос: Взяли бы вы лично такого ребёнка?
Легче нападать, чем признать, что запуталась в своей лжи.
Какой лжи? тебе трудно понять, что жить и работать можно в нескольких странах, вариантов масса, вплоть до того, что некоторые каждое утро ездят на работу в соседнюю страну...
Но речь не об этом и не обо мне, как бы тебе и др. не хотелось перевести стрелки....:)
Тема топика совсем о другом.
Вопрос я озвучила выше, ответов на него нет и вряд ли будут...:)
Понятно, что вопрос не к тем, кого родители привезли сюда детьми и до сих пор, к 30-ку, они никак не соскочат с социала, но чётко знают, где будет лучше российским детям и инвалидам из российских дет.домов, паяц.:)))
Marinel
Речь не просто о нескольких странах, а о прошлом и настоящем. То ты "имела дело", то "имеешь дело", то "жила", то "живёшь". У тебя дезориентация во времени и пространстве. Явный признак злоупотребления лизергиновой кислотой.
Ну и да, переходить на личности можно только тебе, всё время забываю. Когда тебя ловят, ты изворачиваешься как уж на сковородке, делая вид, что нифига не понимаешь о чём тебе толкуют и забалтывая тему желчными эпитетами.
лирическое отступление:
На днях вот одного политичного "защитника сирот" Адагамова (или как его там?) уже уличили в "слишком чрезмерной" любви к детям.... Что ждёт нас дальше?
Всвязи с этим появился вопрос недели: "может ли хоть кто-то из либеральной оппозиции совершить нормальный половой акт с женщиной лет 30? Не считая Собчак и Чирикову."
Когда тебя ловят
то что тебе что-то непонятно, меня не удивляет, но речь не обо мне.:)
Кто из вас готов взять вот такого ребёнка:
http://www.mk.ru/politics/news/2012/12/23/791068-vyirosshie-v-amerikanskih-semya...
. "Я, возможно, не выжила бы в том детском доме", - говорит девушка. По ее мнению, запрет на усыновление погубит тысячи жизней.
может быть ты?:))))
Вместо того, чтоб проверять, предватительно, людей, которым доверяют детей-сирот, наладить контроль за такими семьями уже в США, оказывать им поддержку в тяжёлых ситуациях
Какая сторона, по-вашему, должна этим заниматься? Российская на чужой территории или американская, у которой на это нет ни денег, ни желания? Да и идея предварительной проверки очень утопичная. Справка о несудимости ни о чём не говорит, а возможные психологические расстройства или психическая неуравновешенность - это личная медицинская тайна, о которой можно узнать только, если на то есть постановление суда.
Не исключаю, что там также попадаются дети, кот. не повезло с приёмными родителями...
В статье прямо говорится, что это как минимум 30%. Но вы, если вам так удобно, можете продолжить сомневаться в реальных фактах. Только они от вашего сомнения в позитивную сторону не изменятся.
в Германии таких ферм достаточно много) и их мнение в этом вопросе в разы ценнее, чем ваше и моё. :)
А при чём тут Германия с её ценным опытом? Речь шла о США и отсутствии у них необходимого опыта или скорее мотивации. Или вы считате, что для отстаивания вашей точки зрения любые аргументы хороши, даже совсем к теме не относящиеся?
продавая их кому попало , как это делается на постсовке
Выходит, что детей на постсовке отдают кому попало, а если в Америку, то исключительно в достойные и надёжные руки?
имхо, 30 процентов - это мировая постоянная, что в Штатах столько отказов от приемных детей (независимо от их родины), что в России
Вполне возможно. Но дело не в схожести статистических данных, а в том, что 30% и "не исключаю, что встречаются" - совершенно разные математические величины.
Что верно, то точно
peesho, ну понятно, что в США тоже не рай на земле, в той же Бельгии своих проблем и бедности хоть отбавляй.
Но у детей-инвалидов, оставшихся сиротами в России, альтернатив практически нет, в смысле их было две: дет.дом, либо иностранное усыновление. Теперь осталась одна, лучшая ли? А американцы, кто хочет, найдут, где детей взять. Проблема-то как раз в том, что российское правительство почему-то отомстило своим же собственным детям-сиротам непонятно за что. Все-таки, как ни крути, в США у них было больше шансов на нормальную жизнь, чем в российском дет.доме.
Почему одна? Разве все иностранные усыновления теперь под запретом? Я думала, что запрет коснулся только США, которые, кстати, вовсе не горят желанием взваливать на себя проблему чужих детей и на видение себя как спасителя человеческих судеб не могут реагировать по-другому, кроме как "Thanks, but no thanks."
Да, но европейцы крайне редко усыновляют детей с явными проблемами типа синдрома Дауна и т.д.
Знаю, что многие бельгийцы ездят в Казахстан для усыновления, предварительно запрашивают там справки на ребенка, что у него все относительно в порядке. Есть знакомая пара фермеров (мы у них молоко покупаем), усыновили двух мальчиков из Румынии, им еще девочку предлагали, но они от нее отказались, так как у нее было слишком низкое IQ. По их словам, боялись, что в деревне скажут, да и лишний геморрой себе на голову не хотели.
Зато с удовольствием забирают девочек с синдромом duckface.
А если серьёзно, хватит уже о том, что только американцы спасают русских детей. Реально, попахивает русофобией.
Опровержение:
http://www.youtube.com/watch?v=tqzGGDxXBSE
http://www.vlg.rodgor.ru/gazeta/176/live/3243/
Таких случаев один на миллион. Давайте, не будем говорить, что все сейчас в России усыновляют детей-инвалидов или вообще каких-либо сирот. Таких случаев один на миллион. Я вообще лично не знаю НИ ОДНОЙ семьи в России, которая бы вообще усыновила или удочерила ребенка из дет.дома, даже здорового.
Конечно же мы все знаем, что самые патриотичные патриоты живут за границей, в Бельгии, например :) Или имеют виллы и счета за границей, а их дети учатся где-нибудь в Швейцарии, в Англии или в Штатах.
Если вы чего-то не знаете, это ещё не значит, что этого нет. Лично я в России знаком с сиротами, которых усыновляли/удочеряли.
В том числе моя троюродная сестра - сирота и её удочеряли.
Русофобия на этом вашем "лично я не знаю, значит этого нет" - это просто глупо.
Я вот лично не знаком ни с одной белгоженой, которая не была бы чморима своим бельгийским мужем. Видимо, придётся делать вывод, что абсолютно все русские женщины, которые выскакивают тут замуж - мазохистки. Это если следовать вашей логике.
Получатеся, что американцы опять за всех отдуваться должны. Только они, оказывается, Путину благодарны, потому что считают, что, может быть, теперь приверженцы заморских усыновлений обратят взор на своих местных сирот.
Это такой хитрый план. Со временем в РФ примут ещё несколько законов, которые будут на пользу простых американцев, потом из-за популярности Путина в Америках немного подправят закон о выборах, выберут его президентом США от демократической партии и сделают русский язык государственным языком Соединённых Государств Омерики. Так победимъ!
А что поделать, бремя белого человека ;)
Да и идея предварительной проверки очень утопичная.
Заключить международные договоры, с целью поддержки и проверки этих семей, хотя бы, в первые годы - ничего утопичного в этом нет, было бы желание у российской стороны, легче, конечно запретить и дело с концом.
В статье прямо говорится, что это как минимум 30%. Но вы, если вам так удобно, можете продолжить сомневаться в реальных фактах. Только они от вашего сомнения в позитивную сторону не изменятся.
Из этих 30% некоторых реадоптируют, остальные - adolescents typically go into the federal Job Corps program , вы уверены, что их в России ждут более радужные перспективы? А остальные 70% возвращаются в их первонач.адапт. семьи. И это из того незначительного %-та детей и подростков, кот. попадают на эти фермы. А адаптировано уже около 100.т, если не ошибаюсь.
Выходит, что детей на постсовке отдают кому попало, а если в Америку, то исключительно в достойные и надёжные руки?
Откуда такая логика, действительно на постсовке отдают "кому попало" среди местных? А то что в Штаты их продают, ни для кого не секрет, поэтому "достойные и надёжные руки" для продавцов на постсовке- понятие специфическое.:)
А при чём тут Германия с её ценным опытом? Речь шла о США и отсутствии у них необходимого опыта или скорее мотивации. Или вы считате, что для отстаивания вашей точки зрения любые аргументы хороши, даже совсем к теме не относящиеся?
Нет я считаю, что если проблемы одинаковы, то и решения их могут совпадать, даже , если вам это сложно понять.:)
Marinel
ЫщЁ один патриот.:) Но с него спрос маленький, он сам почти в 30 лет студент, так что этот не в счёт..)
Вы нередко упрекаете оппонентов в переходе на личности, но сами делаете это при каждом удобном случае. Вспоминается нетленное "Абрам, ты или надень трусы, или сними крест".
Видите ли, Застава, на подобный первоначальный гон:
Хихи) Чувиха завралась настолько, что уже не в состоянии упомнить, где она живёт и чем занимается в данный момент.
ответить иначе нельзя, с людЯми надо разговаривать на их языке, как мне кажется.:)
Кстати, пишут, что 28 декабря Ирод приказал устроить избиение младенцев - пруфлинк -
Paolo_Cocoa
Кстати, пишут, что 28 декабря Ирод приказал устроить избиение младенцев
Фактически, ввёл моду на это дело
Типа того.
PS Вообще, поведение нашего правительства для меня как поведение человека с дикими комплексами. Вот он выходит на улицу такой гордый, а не него ноль внимания - фунт презрения. Тогда человек бегом домой показывать, кто в доме хозяин.
а вот какая метаморфоза случилась с Иродом
Ирод приказал казнить своих собственных сыновей Александра и Аристобула (повешены в Самарии), а также Антипатра.
умер Ирод от неизлечимой болезни в страшных мучениях, тело его было покрыто червивыми язвами
-
Paolo_Cocoa
,,Кстати, пишут, что 28 декабря Ирод приказал устроить избиение младенцев,,
Zastava
,,Фактически, ввёл моду на это дело,,
-
Русский писатель Антон Павлович Чехов был не только хорошим писателем и ещё он был профессиональный врач
Антон Павлович Чехов
От какой болезни умер Ирод
http://bibliotekar.ru/rusChehov/95.htm
-
Ненасытный кровопийца, приказавший избить четырнадцать тысяч
младенцев, погиб, как известно, от злейшей болезни, при обстоятельствах, возбуждавших в современниках отвращение и ужас. По словам Фаррара, Ирод умер от омерзительной болезни.
До какой степени были страшны и незаурядны его страдания, видно уж из того, что за пять дней до своей смерти он покушался на самоубийство и в бешеном отчаянии, чтобы одну сильную боль отвлечь другою, приказал казнить своего старшего сына.
На одре своего нестерпимого недуга, распухнув от болезни и сжигаемый жаждой, покрытый язвами на теле и внутренно палимый медленным огнем, пожираемый заживо могильным тленом, точимый червями.
Любите книгу - источник знаний ... как говаривал М. Горький
-
Узнал сегодня, что на первом месте среди стран, откуда американцы усыновляют детей, находится Китай. Затем идет Эфиопия, а на третьем месте - Россия. Россия вошла в тройку из-за того, что Венесуэла, которая была до этого на втором месте, запретила усыновления заграницу.
Так что, несмотря на все призывы наших депутатов идти по китайскому пути, идут они почему-то вслед за Венесуэлой. Имя, кончено, красивое
Paolo_Cocoa
Венесуэла, которая была до этого на втором месте, запретила усыновления заграницу
Не только Венесуэла. Беларусия ещё в прошлом году приняла похожий закон. Некоторые страны бывшей Югославии тоже не отдают своих сирот иностранцам. И ещё Гватемала, причем не со вчерашнего дня, а на протяжении нескольких лет. В числе основных причин фигурируют убийство гватемальских детей и препятствие американских властей проведению расследования.
В целом, официальная статистика случаев насилия по отношению к детям в Америке за последние десятилетие удручает. Понятное дело, если бы в России подобная статистика велась, сравнение могло бы оказаться не в пользу наших, но она не ведётся, а если и да, то формально, как любая административно-общественная инициатива.
Тем не менее, многие уверены, подпиши Путин акт о запрете безотносительно к Акту Магнитского, в народе его бы скорее поддержали, чем осудили. Говоря "многие", я не оприраюсь на факты. Это лишь наблюдение за реакцией в более или менее единой социальной сети.
Ой, я ошибся - не Венесуэла была на втором месте, а именно Гватемала.
Насчет препятствий к проведению расследований - не совсем понятно, что имеется ввиду. Если полицейское расследование - так ведь никакая страна не допустит, чтобы власти другой страны вели какие-либо расследования на ее территории.
Нет, не поддержали бы. Или мы с вами в разных социальных сетях черпаем информацию. Более того, абсурдность происходящего еще и втом, что пару месяцев назад Россия подписала с Америкой нечто прямо противоположное, какой-то договор о сотрудничестве в этой сфере, и российский МИД прямо-таки в шоке от такой непоследовательности. Ибо предыдущее соглашение преподносилось как большое достижение, а теперь что?
Elefa
Нет, не поддержали бы
Полная уверенность в такого рода утверждениях граничит с фанатизмом. Что ж, было жаль потерять адекватного собеседника в вашем лице.
Пусть это будет самой большой потерей в вашей жизни)))
Да, простите, не обратила внимание на противоречие "в народе" и "в социальных сетях". В народе и так поддерживают и поддержат все, в социальных сетях встречаю лишь эпитеты "людоедский", "антисиротский", "закон царя Ирода", "закон подлецов", "антизакон". Просто эти две стороны черпают информацию из разных источников. Моя мама, зрительница российских спутниковых каналов, не знает, кто такой Магнитский, и после просмотра очередных новостей сетует: "Правильно, хватит убивать наших детей!" А что, ей ни параолимпийцев, ни состояние российских домов инвалидов, ни статистику "успешности" выпускников детдомов не показывали. Показывали толстого, надутого американца с собакой, "убийцу" российского сироты, а паолину статью она никогда не увидит.
Те, кто пишет в социльных сетях, наверное, смотрят интервью Джона МакКейна на FOX и слушают радиопередачи Раша Лимбо. А вообще подобные заявление, что мы такие умные и знаем настоящую правду, потому что у нас информация лучшая, - глупые и самоуверенные. Каждый выбирает тот источник информации, который ему идеологически близок. Чай, не за железным занавесом живём, информацию можно любую найти. Но обычно идут туда, где можно найти то, что хочется услышать/прочитать, и то что наиболее близко отражает твои собственные интересы, убеждения и моральные (или аморальные) принципы.
Если ваша мама не знает, кто был Магнитский, то любопытно узнать, а знают ли ваши собеседники по социальным сетям, кто был спонсорами закона Магнитского и биографию этих людей? В некоторых социальных сетях их называют русофобами и неонацистами (это так, FYI ).
Ну русофилов в мире как-то совсем немного осталось (два?..)))
В своих собеседниках я уверена, ведь вы одна из них, немногих))) Абсолютно согласна на счет идеологической избирательности, а вот на знание истины тут никто не претендует. Тема эта (эти) из области морали, а не кто у кого чего оптимизировал, а моральные приоритеты, оказывается, у всех разные: вот и вы оцениваете спонсоров списка М., но не оцениваете его фигурантов (рыцарей без страха и упрека, конечно).
Я политикой мало интересуюсь, поэтому отнюдь не претендую на знание всех подноготных, но какое это имеет значение, когда речь идет об иностранном усыновлении? Ведь в одном сходятся все участники беседы: увязывать одно и другое как минимум не умно, а в общем-то просто подло.
Если кому интересно, вот длинная статья про то, как происходит так, что люди забывают своих детей
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/02/27/AR2009022701549....
(или одним куском - https://www.msu.edu/course/psy/200/altmann/fatal-distraction.pdf )
Кстати, статья получила Пулитцеровскую премию
И еще новогоднее:
"46 детей, которые надеялись вырваться из детдомов к новым родителям и смогли поверить и полюбить их – останутся в детдомах. Это вам не абстрактная «слезинка ребенка», а вполне конкретные 46 трагедий. И 46 пощечин, которые – просто так, ни за что – отвесили 46 маленьким людям. Просто так… От не фиг придумать на НГ…" (с)
Это о тех детях, которые уже познакомились со своими усыновителями, но по ним еще не было решения суда, и которых обещали отпустить до вступления закона в силу. Обманули.
Elefa
И еще новогоднее
Если бы дело было только в количестве слов и эмоциональной нагрузке человечеству не понадобились бы никакие гуманитарные науки. Кликуши вполне обошлись бы визгом, когтями или присказкой "моя мама считает".
А чего вы ждали от темы "А как ВЫ относитесь к ... запрету на усыновление российских сирот?.." Вы на форуме: много слов + эмоциональная нагрузка - его кровь и плоть. Кто б сюда вообще зашел о науке поговорить?..
Еще один подарок сиротам от Пу и ко на Новый год - "Закон об образовании". И не только сиротам, там много чего "хорошего" придумали, начиная от садиков, кончая ВУЗами.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=4&s=19&id=18263
Льготы на поступление в профессиональные учебные заведения для сирот с первого сентября отменят, заменят их на год подготовительных курсов. Потом они будут поступать на общих основаниях, при этом количество бюджетных мест будет значительно сокращено. Каков при этом шанс у сироты поступить в учебное заведение? Правильно, ноль целая ноль десятых.
Я считаю, что квоты и льготы на поступление в ВУЗ кого бы то ни было - глупость. Критерий должен быть один - базовая подготовка. Без присутствия оной вся учеба в ВУЗе становится чистой воды профанацией. ИМХО
Как сирота будет учиться в вузе, если он не тянет вступительные?..
В российском вузе- запросто
Ну учились же как-то 1-2 процента, теперь не будут.
На бюджет и обычным детям практически не поступить, теперь станет еще сложнее, так как количество мест сократят.
К тому же, видимо, речь идет не только о ВУЗах, но и о техникумах.
Страницы