Что выбрать, автомат или механику?
Опубликовано в пользователем Прохор
Иду на вождение. Не решил что лучше, автомат или механика? Поскажите пож. применительно для Бельгии.?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9821 просмотр
Да никто не говорит, что автомат хуже палки. Речь о манере езды, учебы вождения.
А вы все говорите о том, что надо ездить на автомате на другое и смотреть не нужно. Это выбор лично каждого, но сначала нужно научится на палке. А потом можно и на автомат пересесть, но никак не иначе.
У меня диплом авто технолога A2, с 5-ти летнем стажем работы в автосервисе, и у веряю, мне не нужно объяснять как работает автомат, типтроник, стептроник, вариатор, классическая гидравлика, роботизированная механика, роботизированная трансмиссия с двумя сцеплениями итд. И о том что такое кикдаун, ланчконтроль тоже объяснять не нужно. Суть топика не в этом.
"На палке лучше чувствуешь авто, учишься понимать, на какой скорости на какой передаче ехать, больше контроля над машиной, учишься в поворот входить (90°) на 2-й передаче, при скорости 15-30. По началу запарка, но без труда ... Хочешь не хочешь, но чувствуешь, что обгон лучше на пониженной, чувствуешь пределы движка. "
Но возможно это в таких деталях нафиг нужно тому кто запустил тему??
Главное в вождении автомобиля, - безопасность движения для всех окружающих и для себя. Можно прекрасно научиться и на автомате когда можно начинать безопасно выходить на обгон, и как безопасно его завершить или даже прервать если обстоятельства резко поменялись.
Думаю, дело в том, что Вы возвели в ранг обязательного умение управлять авто с механикой.
и я думаю, что ваше мнение - это МНЕНИЕ, а отальные так, погулять вышли ;)
Троллmode = on?
Хех ))
факт
Не стоило бы быть таким категоричным. Особенно на этом форуме из уважения некоторых которых "...просто достаёт, когда некоторые выше постящие принимают свой жизненный опыт за правило, причём единственное, и считают, что на этом основании могут ставить диагнозы окружающим." (см. выше)
Мы все знаем что Европейская Стандартная Методика по Определению Расхода Топлива считается самой объективной, т.к. она требует проведения испытаний максимально приближённых к реальным условиям современного автомбильного движения. Особо можно доверять данным проводимым и опубликованным Германским государственным ведомством.
Так, как уже сказано выше, если сравнить официальные цифры расхода некоторых современных автомобилей приводимые в любом из ежеквартальных выпусков Leitfaden Zu Kraftstoffverbrauch
http://ebookbrowse.com/gdoc.php?id=300595580&url=84e92a701421be762b44df841c88a58a
то может оказаться что на некоторых дорогих престижных или скоростных машинах с многоступенчатым 2-дисковым автоматом DSG расход во всех режимах может быть меньше чем на механике.
К примеру, Audi R8 и Audi R8 Spider.
http://ebookbrowse.com/leitfaden-co2-pdf-d295082477
Cравните к примеру уже упомянутые мной 2 модификации популярной модели BMW 5er Limusine 520i, одну с механической 6-ступенчатой передачей (M6), и другую с классическим 8-ступенчатым автоматом (A8). И вы увидите, что как за городом, так и в городском цикле расход меньше у автомата.
Если кто-то всё равно не согласен с официальными цифрами расхода и располагает собственными фактами по указанным и др. моделям, - то есть смысл оспорить их не здесь на форуме, - а в суде, - и выиграть немалые деньги.
Ну как бы это может быть и есть правда, но речь то шла, на чем учится. А про расход топлива... Ну сколько будет разница? Если уж расход так важен, то зачем покупать машину из дорогого сигмента? Есть типа Shkoda Fabia, она куда дешевле BMW на несколько тыс. евро. Купил, хоть на палке, хоть на автомате, и держи педаль в пол :)
Можно еще в пример привести концепт кары )) Зачем все эти циферки? Как много, у посетителей этого форума 8ми-ступенчатых автоматов? Это прсто исключение из правил. Берется средняя машина с автоматом и без и сранивается и оттуда получаются средние циферки)
Я думаю что из посетителей этого форума, никто не водил R8 :) 80% даже и в глаза не видели )))
Вот что будет с теми, кто научился ездить на автомате, а потом сел на классику :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ajpu50YyXbg
Cравните к примеру уже упомянутые мной 2 модификации популярной модели BMW 5er Limusine 520i, одну с механической 6-ступенчатой передачей (M6), и другую с классическим 8-ступенчатым автоматом (A8).
их уже по определению "6" и "8" нельзя сравнивать.
А вот эта приставка "Limusine" это к чему?
>>А вы все говорите о том, что надо ездить на автомате на другое и смотреть не нужно.
Я посоветовал учиться водить на автомате, иначе может получиться как на приведеном Вами видео.
Вы ведь не будете спорить, что обучить новичка управлять авто проще на автомате?
Осваивание механики - по желанию или необходимости.
Я обучил 2-х человек на механике, которые потом успешно сдали на права.
Девушка которая попросила меня научить, тронулась с 3-й попытки, а через 2 часа училась парковаться. И при всем при этом оба эти водителя ездят достаточно хорошо (на мой взгляд).
Знаю 2-х женщин которые до сих пор учатся ездить на автомате, и не одна не может нормально припарковаться. Может дело и не в автомате, но это факт.
Имхо, если не можешь научится на палке, то и нех ездить на автомате.
Я посоветовал учиться водить на автомате
а что там учить то?? как свет включать и руль крутить??
алмор, а вы на механике могЕте? :))
предполагаю что смарт у вас автомат ;)
>>а что там учить то?? как свет включать и руль крутить??
Вот, вот.
Многие блондинки, впрочем как и брюнетки, считают, что если они умеют крутить руль, переключать скорости и включать свет - значит они умеют водить.
Для меня умение водить авто заключается немного в других критериях: наиболее важным считаю умение видеть обстановку(знаки, другие авто, пересечение дорог, пешеходы, блондинки в миниюбках, ... ) вокруг и немного предвидеть будущее, хотя бы на секунду-две вперед.
>>алмор, а вы на механике могЕте? :))
Я начинал с Москвича 2140.
Я начинал с Москвича 2140.
и как жена протао, поехали когда сели в автомат? :))
вы судите по частным случаям, основная масса населения ездит на механике, молодежь садится в механику, все предпочитают получать права на механику, потому что тогда права годны на все.
если кто-то покупает права и потом учит жен водить машину хоть как-то ... это все частный случай, не применим в бельгии.
в бельгии невозможно водить машину без прав( просто сел на автомат),
не возможно получив на автомат просто сесть на механику,
так же невозможно сдать экзамен на механике не мочь 3г на ней ездить. ( сорри, там было 3 машины)
это пять! чо
и как жена протао, поехали когда сели в автомат? :))
в нашем случае был еще один фактор ,мою машину она боялась повредить ,посему и слезы были и водить отказывалась,а когда я сказал это твоя делай с ней что хочешь ,дело пошло
>>это твоя делай с ней что хочешь ,дело пошло
Во сколько ремонт обошелся? :D
Во сколько ремонт обошелся? :D
вроде только один раз на подземной парковке когда то чуть бампер поцарапала
Многие блондинки, впрочем как и брюнетки, считают, что если они умеют крутить руль, переключать скорости и включать свет - значит они умеют водить.
алмор, не судите по своей жене обо всех женщинах.
это тоже пять, чо
Для меня умение водить авто заключается немного в других критериях: наиболее важным считаю умение видеть обстановку(знаки, другие авто, пересечение дорог, пешеходы, блондинки в миниюбках, ... ) вокруг и немного предвидеть будущее, хотя бы на секунду-две вперед.
для вас?? ну и самомнение у вас :)) другие, как я понимаю пинают за рулем :)
Остроумно :)
>>ну и самомнение у вас :)) другие, как я понимаю пинают за рулем
Ну почему же?
Другие считают: "а что там учить то?? как свет включать и руль крутить??"
Ну почему же?
Другие считают: "а что там учить то?? как свет включать и руль крутить??"
алмор, когда оппонент начинает валять дурака и влять хвостом, я понимаю что аргументов у него нет, но гордость на позволяет останивится, и сосется из пальца.
для особо вимательных, напоминаю, мы разбираем разницу обучения в автомате( вы настаиваете что это лучше всего) и механики( там есть палка, которая вызывает кучу затруднений).
Для меня умение водить авто заключается немного в других критериях: наиболее важным считаю умение видеть обстановку(знаки, другие авто, пересечение дорог, пешеходы, блондинки в миниюбках, ... ) вокруг и немного предвидеть будущее, хотя бы на секунду-две вперед
простите, но ваш абзац относится к о всему автовождению, без разделения на автомат и механику. по-этому я позволила себе скромный вопрос - в автомате че учить то? как окна открывать?
В УПРАВЛЕНИИ машины, че учить то?? бо, как я понимаю, тот кто боится "палки" боготворт автомат.
надеюсь, теперь ясно, в любом случае, я откланиваюсь, не люблю взрослым мужикам что-либо на пальцах объяснять.
Эта йещо раз пйатЪ :)
Я посоветовал учиться водить на автомате, иначе может получиться как на приведеном Вами видео.
мне только таким способом удалось усадить супругу за руль :-)
сначала учил на механике ,успел сменить 3 авто ,толку мало.
купил автомат ,сказал вот ,твоя что хочешь то и делай с ней, села поехала сама,через два с половиной года пересадил на свою на механике , не давно сказала что поймала себя на мысли что нравится водить , а мне пришлось пересесть на автомат.
ЖЕНЩИНА за рулем это "обезьяна" с гранатой ..
процентов 50-70 женщин, с которыми мне доводилось ездить в машине, водили так, что мне было или страшно или стыдно или хотелось дать совет.
что мне было или страшно или стыдно или хотелось дать совет
не сомневаюсь, вы же все знаете и умеете лучше.
RussoBalt:
----------------------------------
В той моей реплике лишь пример, где я лишь заметил что не стоит быть столь категоричным.
Те примеры насчёт Ауди А8 и BMW подтверждают что автомат по экономии уже может конкурировать и даже превосходить механику. И не важно концепт-кары или средний расход. Лишь что пытаюсь донести до сознания, - не быть столь категоричными.
И вот сегодня, в выпусках за 2011 - 2012 гг. Leitfaden Zu Kraftstoffverbrauch уже вдруг случайно увидел что и на некоторые новые бюджетные автомобили (Volkswagen Polo 1,4 и Jetta 1,4 TSI) тоже стали ставить современные автоматы которые показывают меньший расход топлива по сравнению с вариантами на механике.
Можно полагать что скоро улучшат топливную автоматов на Шкода (их обновляют вслед за VW )) ).
То есть, я пытался лишь сказать: - не стоит так категорично утверждать об экономичности лишь механики. - Ведь нужно также учитывать прогресс автомобильных автоматических трансмиссий, которые всё больше способствуют экономичности, теперь уже и на бюджетных новейших автомобилях.
И другая ранее высказаная мысль: - не важен расход топлива, стоимость автомобиля, расходы на эксплуатацию и другие факторы, - главное в выборе механика или автомат, - сугубо ЛИЧНЫЕ предпочтения, т.е. кому что нравится.
На вопрос "На чём учиться?" - Спросите сами себя: - А оно вам сейчас надо? И скоро ли пригодится? И какой выбор поможет Вам быстрее полноправно сесть за руль?
almor:
я в год проезжаю минимум 40,000 км и для меня экономия расхода топлива даже как вы признали в 10-15%, при текущих ценах имеет значение...
Обычно даже самый не способный к обучения индивид, через пару месяцев езды приобретает навык к правильному переключению передач...
Незабывайте что машина с АКК дороже чем с ручной...пoтом АКК менее надeжны чем ручные...
николаев, да любая экономия существенная. насколько я помню стирает и моет посуду даже алмор по ночам, а тут 15% на дизеле фигня для бюджета.
ай, как нехорошо, Sterva.
Только что попрекали меня переходом на личности.
Извиняюсь, развернуто отвечу позднее. Работа, черт ее подери
ай, как нехорошо, Sterva.
Только что попрекали меня переходом на личности.
ну если уж таким макаром начали, то сказать вам уж точно нечего, работайте лучше, разницу в расходе добивайте.
успехов.
>>насколько я помню стирает и моет посуду даже алмор по ночам, а тут 15% на дизеле фигня для бюджета.
Про экономию.
Да, я экономлю.
Посудомойка, стиралка, водонагреватель работают только ночью, либо в выходные. Ночной тариф дешевле.
Еще я экономлю воду на поливе сада, у меня стоит цистерна для сбора дождевой воды.
также я экономлю на мусоре: пищевые отходы выбрасываются в компостер.
Еще у меня лампы дневного света практически повсюду.
Но вся эта экономия не затрагивает моего комфорта.
У меня, например, постоянно включен модем, роутер, телефон, NAS, которые скорее всего "съедают" экономию с дневных ламп.
При выборе телевизора я учитывал его расход энергии, но я выключаю его только с пульта: мне так удобно.
Я никогда не выключаю ноутбук - просто закрываю крышку, посылая его в спящий режим.
К чему я это все написал?
Я не против экономии - я против экономии на комфорте.
Я проезжаю на машине около 20т в год. Разница в цене на топливо, если взять литр на сотню, составляет 200л или 280евро в год.
Смена страховки принесла мне большую выгоду, так почему я не могу потратить ее на комфорт?
Да, я экономлю.
алмор, сейчас время такое что экономят все и на всем что можно, и в этом нет ничего предрассудительного, так и позвольте людям экономить на дизеле так же, если они не ездят на автомате из-зи экономии, это тоже не отражается на их комфорте.
процентов 50-70 женщин, с которыми мне доводилось ездить в машине, водили так, что мне было или страшно или стыдно или хотелось дать совет.
Это еще не говорит о том, что они плохо водили. Это - синдром "back seat driver". Мне тоже не нравится, когда другие за рулем, особенно мужчины... и особенно - за рулем моей машины. Я становлюсь просто невыносимой мегерой и критикую каждый "шаг".
Почему я считаю, что учиться водить машину на автомате лучше/проще.
Прощу не считать это за аксиому, это всего лишь мое мнение. Данная теория проверена всего лишь на нескольких водителях. Я не занимаюсь обучением.
Большинство(не все!) начинающих водителей при обучении испытывают страх, из-за которого они теряют концентрацию.
Им становится сложно контролировать сразу несколько вещей: вид спереди, зеркала, дорожные знаки, разметку, положение колес, переключатель поворотов, коробку скоростей.
Последняя добавляет страха: забыл во время переключить скорость: мотор ревет или машину дергает, а это только усугубляет его моральное состояние, добавляет еще больше страха.
Сконцентрировавшись на трогании с места, ученик часто забывает посмотреть в зеркала или же наоборот, глохнет, пытаясь въехать в поток.
Исключив переключение скоростей - исключается процентов 50 трудностей в освоении вождения.
да и страх, который переживет ученик в первые дни обучения переключения скоростей нелучшим образом скажется как на нем, так и на его вождении.
Вспомните аттракционы с электрическими машинками в парках для детей. Кого учили их водить? А дети ездили и хорошо ездили. Потому что их ничего не отвлекало от вождения
А имеет ли смысл тогда водить авто? В функции автомата входит +15% к смелости? Выше описанное лично мне говорит о том, что человек просто не способен водить авто.
Все мы учились ездить на велосипеде. Не сразу все получалось, много раз падали, вставали, падали вставали, но хотели ехать и в конечном итоге ехали, черт побери. А какой кайф, когда на велосипеде первый раз, не слезая сам развернулся? А если сразу сесть на мопед, то там педали не нужно крутить, поедешь так же уверенно? С мопеда то падать, куда страшнее, нет?
Страх, нужно в зародыше убить. Человек должен управлять машиной, а не машина человеком. В каждом городе найдётся площадка, что бы учится трогаться и разгонятся как минимум до 20км/ч. Что мешает там каждые выходные задротить, до полного понимания, работы механики движения, на МКПП? Или нужно обязательно выезжать на дорогу, и не умеючи, но на автомате, подвергать опасности других, создавать пробки, и один черт, где нибудь на кольце забудет включить поворотник!
Имхо, причина не умения на палке, зависит от методики учёбы.
Страх, нужно в зародыше убить. Человек должен управлять машиной, а не машина человеком.
правильно.
алмор, я сужу по себе. я на бромере не могла ездить, из-за страха. и в машину села полным нулем, так как должна была, со слезами, соплями и потными руками до колен, и ниче освоила, 20 уроков и на работу сама поехала, выбора не было, велик украли. так могу вас уверить, коробка передач это цветочки по сравнению с ситуацией на дороге и своего места в ней. чем больше ездишь, тем быстрее это становится автоматически, и как правильно заметили многое зависит с КЕМ сел в машину для обучения.
ок, возможно вы где то правы, на первые пару месяцев обучения в автомате действительно легче ... но это не отменяет наличие водительских прав с ограничением, а не нормальных полноценных, и это все ценой пары месяцев? да, и пару месяцев было для меня - старой, трусливой, потной брюнетки ;) сын просто сел и поехал, пару раз тренировки на индустриальной площадке, кста, это он мне объяснял как с педлями нужно управлятьс( ну не понимала я этого ;) ) спасибо плейстешену, у него навык уже был :)
по-этому, да автомат легче, но непрактичней, и цена усилий в пару месяцев стоят меньше чем повторный экзамен для полноценных прав.
Похвально!
Скажите, а какую максимальную скорость Вы развивали на авто? И на каком авто :)
А я вот новичок, совсем маленький опыт, и вот я никак пока никак не могу убить страх, по прежнему страшно.
Но описанного выше у меня нет. МКПП переключаю абсолютно не отвлекаясь, на смотрю на этот рычаг абсолютно.
Страх на дороге связан никак не с МКПП, а, наверное, с габаритами. Часто дорога мне кажется слишком узкой. Мне все время кажется, что я не разъедусь с машиной, которая едет навстречу. Умом понимаю, что место есть, но мысли такие, будто бы я чуть ли не цепляю машиной все подряд, причем обе стороны дороги сразу.
Надеюсь, со временем это пройдет. Но КАК от этого страха избавляться, я не знаю ((((
У меня довольно сильная коррекция очков (близорукость), очки визуально уменьшают все расстояния, я об этом знаю, и, может, проблемы моего страха в этом, за рулем я не доверяю сама себе. Что делать, толком не знаю. На площадке этих проблем, естественно, нет.
Плиз, не сильно сердитесь и бибикайте на человека в машине с буквой "Л". :) Вот от чего я могу растеряться, это если мне кто-то сзади вдруг резко загудит в спину, если я по городу еду, скажем, 40, а кто-то сзади хочет ехать 50.. И так проблем хватает, гудки только мешают.
allenka - не нужно боятся, немного осторожности не помешает. А страх пройдёт сам по себе... Просто старайтесь учится не в пик час. Мой тебе совет. Сядь вечером в машину (одна), отрегулируй седенья, зеркала, руль, поставь на ручник и выйди из машины. Подыши воздухом. Подойди к машине и сядь как в свою собственную. Мысленно представь что ты едешь, представь что тебе на встречу едут машины, представишь что ты рулишь, и в мыслях, те улицы на которых ты уже ездил, прокручивай, что ты опять там едешь, но уже быстрее.
Попытайся в мыслях проехать отрезок в своём городе. Потом в живую проедь там 2-3 раза, на скорости 50-55...
Мысленно представь что ты едешь, представь что тебе на встречу едут машины, представишь что ты рулишь, и в мыслях, те улицы на которых ты уже ездил, прокручивай, что ты опять там едешь, но уже быстрее
молодец, умный мальчик ;)
я в свой "первый дождь на машине" билась в истерике на парковке на работе, коллеги предлагали отвести меня домой, но моя упрямость иногда помогает, да и я понимала , что мне нужно учиться ездить под дождем тоже. ... я села за руль, подождала когда все уедут, успокоилась и стала представлять как я приехала домой и выхожу из машины ;)
и еще, аленка тольо вам на ушко, я люблю свою девочку( тойота-ярис ;) ) и я разговаривала с ней, и проникалась доверием к ней и уверенностью к себе ;) так же, не обращайте внимание на идиотов сидящих на попе у Л, я знаю не легко, но я думала, что все когда то учились, и эти тоже, так что плюйте на них и делайте как считаете нужным. еще пару месяцев и это пройдет ;) с очками ничего не поменять? это искажение нормально? я на узких( однополосных) улицах сама боюсь, приходится жаться что и в кювет свалиться можно :) но если двухполосная то не бойтесь, эттаж для двух машин ;) мой инструктор мне часто напоминал, что чел едящий навстречу так же соблюдает правила движения и бережет свою машину ;) но если сафсем узко и там танк едет, я притормаживаю при встрече.
пс. там где вы едiте 40, для другого это 30, потому как 50 народ едет 60 на спидометре. ;)
Риспект и уважуха! Я многим девушкам говорил, что своей собственной машине, нужно дать имя, нужно говорить с ней, содержать её. И она не будет ломаться и не подведёт :)
А те кто любит посигналить "букве Л" поверьте, всегда найдуться те парни, которые таких ярых накажут. Хотя это звучит как беспредел, но всегда есть парни правильные. Мы как то с друзьями (авто сзади тонированная в ноль) ехали через центр Гента. А там в проулке узком "помеха с права" тут какой-то маракешь, с левой стороны суёт нос и ещё сигналит. Мы то проехать ему не дали, перекрыли всё движение, вышли из машины, этот черножопый увидел 3-х "реальных пацанов" закрылся в машине, и даже гад не повернулся, а деваться ему не куда, сперди наша машина, сзади его девушка припёрла... Его же счастье, что не вышел, так бы мы ему сделали бы экзамен по пересдачи на права :)
P.S. За 5 лет, я ни разу не обогнал, не посигналил ученику и всегда соблюдал дистанцию :) Хотя я учился по ночам :)
Я тоже люблю свою девочку, каждое утро, проходя мимо, здороваюсь с ней :) надо бы ей еще гаражик организовать для нее.
Искажение с очками, к сожалению, неизбежно, ничего не поделаешь. При моих минус 4, искажение весьма заметно.
В свой первый ливень я, не заметив знака, случайно заехала под кирпич. Пришлось заехать на тротуар, переждать минут пятнадцать, пока перестану трястись (трясло в буквальном смысле, не могла сесть за руль, т.к ноги дрожали крупной дрожью) и выруливать и разворачиваться. Но потом задним числом меня еще долго трясло.
Страницы