Хотим уехать из Полтавы в Антверпен
Всем добрый день. Заранее спасибо кто откликнится на наш вопрос. А ситуация такая... Мы долгое время обдумывали и выбирали страну в которую бы можно было отправить наших детей, для их будущей нормальной жизни. Но делать это уже надо сейчас, а они пока еще маленькие дочка - 11 лет и сын 2 года. Соответственно придется ехать нам и создавать будущее для них. Мы конечно понимаем что будет очень трудно. И мы бы были очень признательны, чтобы Вы нам помогли понять, с какими трудностями нам придется столкнуться... Просим Вас дать нам советы, ведь Вы уже долгое время там и знаете через что придется пройти. Вы умнички - Вы этого уже достигли - а нам все это предстоит еще пройти. Заранее спасибо за понимание, и советы. Будем с надеждой ждать Ваших ответов. :)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 12327 просмотров
Доброй ночи! Именно этот вариант мы с мужем и просчитывали. Глупо было бы сразу дергаться с двумя детьми, это по моему понятно итак было, только к сожалению не все внимательно читают, пытаясь мне все описать как можно более в мрачных тонах
Опубликовано mursilka в Июнь 8, 2009 - 10:35.
...где Вы видели еврея-нелегала?
Может,в Палестине?
Что такое Палестина?
Получается в этой теме, что мнения женщин и мужчин не совпадают, а где-то даже диаметрально противоположны. Это означает, что мужчине здесь легче найти работу, чем женщине, да и зарплата всегда выше. :0))
Теперь про Полтаву. Нехорошо злорадствовать, но я скажу: за что боролись, на то и напоролись. А кто просил Полтавщину, Тернопольщину и другие западные регионы голосовать за Юща и Юльку, толпиться на Майдане и тусоваться с бабкой Параской под оранжевыми знаменами, делая революцию?! Мои дети выросли до оранжевой революции: у детей были хорошие школьные годы, параллельно учились в музыкальной школе, дочь успела поступить без взятки в мед.университет, получать там повышенную стипендию,закончить тоже без взяток, поступить в военную мед.академию, сын успел отучиться в политехе два курса, после чего его с больным сердцем и почками загребли в армию, из-за того, что Ющем был отменен призыв юношей с западных областей, и его скомпенсировали студентами и пацанами с южных и восточных районов. И я вырастила их сама, одна.
Вопрос: Кому вы сделали лучше своим выбором??! Идите еще раз проголосуйте в 2010м.
Полтава - Западная Украина? Однако... И Анна Ахметова там писала, простите, пела.
...где Вы видели еврея-нелегала?
Я видел, аж целых двух, живут у меня по соседству
А причем тут Янукович? Vally хорошо жилось при Кучме. Но он, помнится, не выставлял свою кандидатуру. А что сделал бы альтернативный кандидат - неизвестно. Может, подарил бы 500 эскимо?
Опубликовано Elefa в Июнь 8, 2009 - 17:33.
Что такое Палестина?
Это небольшой кусок земли,который мир ещё не подарил Израилю.
Как государство-признано Россией тоже.
(Автор,извините за "не в тему")
Лучше эмигрировать в Бельгию,чем туда или в Израиль.
Хм-м. Не слышала. А где можно получить визу в Палестину? Очень хотелось бы посмотреть. Там же Христос родился?
Какие страшные истории пишут тут о Бельгии.
Никогда туда не поеду. :D
Так, к слову. Жена первый раз за 8 лет съездила в Россию.
После двух дней пребывания там, она стала сильно перживать, что украдут/потеряет сумку с документами и она не сможет вернутся домой, в Бельгию.
:D
Ну, документы всегда страшно потерять :-) Без них даже в Палестину не вернуться.
Судя по соседней теме("Невероятные приключения россиян и одного грузина из Украины в Португалии")в Португалии ещё лучше-там люди добрее.Или щедрее?
А она все равно продуктивно не отзывалась. Только "но вы же живете как-то...", "но вы же почему-то не уезжаете..."
Я в 2004 разбивала палатки на Майдане и до сих пор об этом не жалею...
++++
Тут у нас на форуме, в это же время, была борьба похлеще, чем на Майдане.:)))
Большинство противников Майдана так и не поняли, что голосовали мы на за ющенко, а совсем за другие ценности и не зря, да альтернативы не было...Всё, что сейчас происходит в Украине - закономерный эволюционный процесс, авдиевы конюшни, иначе не расчистить:)))...Но на этот раз, возможно, борьба не ограничится цивилизованными методами, искренне желаю Украине, пора:)))
А то что в украинской провинции хуже, чем в метрополии, так это повсеместное постсовковое явление, в той же российской провинции не лучше. Наследие суперцентрализации, нигде такой глупости в цивилизованных странах не встретишь. Недавно наш знакомый бельгиец побывал в Киеве и в Москве, соответственно в украинской и российской провинции, контраст между столицами и провинциальными российскими и украинскими горoдами и деревнями его ошеломил.
Я рекомендую Вашей жине съездить в акрестанасти Монса и Шарлеруа)))) Ашущения - супер)))
Мало ли отдельновзятых, небольших гетто в любой стране. :)) Мы когда первый раз были в Brighton и пошли прогуляться по его окресностям, таких отдельновзятых хижин дяди тома я не видела даже в Украине..)
Но если гетто - большая часть територрии страны, то это совсем другая история.имхо
Тут у нас на форуме, в это же время, была борьба похлеще, чем на Майдане.:)))
Вам повезло. А мне в Москве пришлось оборону держать.
Всё, что сейчас происходит в Украине - закономерный эволюционный процесс, авдиевы конюшни, иначе не расчистить:)))...
Оченно интересная позиция получается - сами революцию сделали на Майдане, а потом лахнули себе в Европу и давай желать стране всего хорошего в деле расчишения авдиевых конюшен! а расчищать кто должен? Юг и Восток страны, где почти все русские. Ловкие вы, однако, патриоты!
Vally , вас саму не тошнит от этого стёба?:)))
А вы что тут делаете ? Защищали бы восток Украины от оранжевых..:))))
я русская по национальности, рожденная в казахстане, выросшая в москве и затем живущая в Крыму. Какую родину мне прикажете защищать? вашу?
2тяКа (привет :)))
Да я уже поняла, что в моей логической цепочке присутствует брешь :)))) Я тоже потом сообразила, что девушке кто-то жестоко навешал нудлсов на уши :)))
Судя по соседней теме("Невероятные приключения россиян в Португалии")в Португалии ещё лучше-там люди добрее.Или щедрее?
Там и климат лучше - теплее, особенно для маленького ребенка. Судя по сообщениям СМИ, там острая нехватка мест общепита, особенно в прибрежной зоне отдыха. А администрация, при поддержке местного населения, выделит кредит на строительство помещения, а также обеспечит бесплатной жилплощадью.
кто нить в двух словах скажет чья теория побеждает?
Читать все неохота.
или хотя бы итог:прут к нам или уже отказались? :))
Доброй ночи Юрий, для того чтобы отказаться, надо сначала услышать РЕАЛЬНЫЕ доводы того, что стоит это сделать, а их я пока по сути нигде не прочитала :)
Вам повезло. А мне в Москве пришлось оборону держать.
Ой и в чём она выражалась?:))) Держать оборону на территории дружественных стран :)), это, конечно, не на Майдане, морозной ночью, в палатках ночевать, но этот урок для многих даром не прошёл, он был Украине необходим.имхо
На территории дружественных стран? Да вы чо? Задружили до смерти.
Читать все неохота.
Ну, ни фигась! Вы где-то прохлаждались две недели, а теперь весь форум ..."стройся!"
Наверно, yurik** на пляжах португальских обленился...
на сайтах порногадских :))
ну а вы как: парашиутом получилось?
Olena_Ukraina, отдельные районы гетто есть и в самом Брюсселе, не нужно ехать в регион Монсa.
Но это же несравнимо, к примеру, с той же Украиной (Россией), где единственное приличное место жительствa - центр Киева и крошечные элитные посёлки под Киевом, обнесённые высоким забором.:)))
Глупости. Элитные поселки сейчас есть в любом городе. Господи, и куда вас ваши знакомые водили? Наверное, хотели, чтобы вы им на бедность помогли.
Elefa, меня мама с сестрой никуда от голода не вывозила, поэтому меня не надо никуда водить, я часто бываю в Украине и при желании живу и работаю там длительное время, имея, кстати, укр.гражданство и прочие радости ...Могу жить там постоянно, но в Европе мне, лично, комфортнее и перспектив больше.
Есть элитные посёлки и в других городах, но всё это мизер по сравнению с общей разрухой и нищетой.
Что Вы пытаетесь доказать, что там можно жить? Можно, если имеешь ряд преимуществ, но ими располагает максимум % 20 населения, остальные с трудом выживают...
Неее...Пока мечтаем...
В нашей Украине все сплошная показуха и отмывание денег, но никак не какие-то конкретные действия, которые видно воочию.
она стала сильно перживать, что украдут/потеряет сумку с документами и она не сможет вернутся домой, в Бельгию
просто к слову, за все время в киеве теряла (и забывала в кафе) сумку три раза (один раз с двумя занранпаспортами, билетами, мобильниками и фотиком, не считая прочих документов и двух кошельков с кредитками), и все три раза мне ее возвращали вцелости! что было, то было, правда!
Один раз потеряли мой чемодан с кучей документов в аэропорту Брюсселя, сказали: найдем, сообщим, и никто даже не чухнулся искать. И только после двух суток нервного ожидания я позвонила в Борисполь. работники аэропорта после моего звонка за считанные минуты вычислили мой чемодан в Милане и прислали первым рейсом, на все это ущло 10 минут, и мой чемодан был у меня через пару часов!
и двух кошельков с кредитками
а деньги то были? :))
лет 10 назад, стояли в очереди рубли менять ... к окошку подошли, а менять уже нечего :))
пс. конечно везде может случиться
это когда я забыла сумку в автобусе из Борисполя на киев - денег было 20 гривен, коих я и отдала водителю за то, что он возил с собой мою сумку, пока я не вспомнила о ней. Память девичья, хоть и возраст не тот уже... Эх,ма!
Центр Львова и ещё пару исторических мест в Украине - памятники архитeктуры, бесспорно. Кстати, Камянец-Подольские исторические руины не в самом лучшем состоянии, к сожалению, несмотря на то что они охраняются ЮНЕСКO...
Здесь множество таких мест, на каждом шагу и они очень бережно охраняются и реставрируются, особенно подсветка ночью впечатляет, едешь вечером и из окошка башенки свет лучится и сам замок освещается со всех сторон - средневековая сказка:))
Вы были во всех городах i провинцияx Бельгии? Разве можно сравнить инфраструктуру в крошечной Бельгии и в Украине, не говоря о соседних странах, в той же Германии, где она на порядок выше, чем в Бельгии ?
Я говорю о последствиях политики суперцентрализации совка и Киев, к сожалению, не исключение, когда все деньги и инвестиции стекались в столицы. Но не в коем случае не о местечковом менталитете, о котором часто упоминает известный нам с вами юзер этого форума:))), т.к. московские/киевские жлобы ничем не отличаются от жлобов российской/ украинской провинции, в последней, кстати, можно найти интереснейших людей.....
Валли, пацанов из всех регонов Украины призывают в армию... Если Вы верите Вашим местным крымским СМИ то к сожалению это Ваша проблема
В военкомате (Одесса, а вовсе и не Крым) нам показали приказ, на основании коего заграбастали пацанов. К сожалению, это были не СМИ...
ответьте мне честно - за своего бельжика, который Вам полностью подчиняется Вы вышли замуж по любви?
Отвечаю честно: вышла замуж после 4х лет ухаживаний по его большой любви и моём бесконечном уважении, когда поняла, что это умный, честный до мозга костей,очень деликатный, заботливый и тепреливый, не разделяющий наших детей на своих и моих. Кстати, по национальности - испанец, чему я бесконечно рада.
Кстати, по национальности - испанец,
С этого надо было начинать:) !
Я прошу прощения что не отписалась раньше. У матери украли кошелек, пришлось решать много проблем... Я прочитала все что здесь было написано выше, отпишусь каждому, еще раз извините.
"Просто знаю одну простую вещь, что в Украине живут "пока разрешат" и не дают развиваться, а там где живете Вы разрешают себя реализовывать, а доказывать что ты человек который в этой жизни что-то умеет - так это везде так, самое главное знать ЧТО ТЫ УМЕЕШЬ "
Елена, а что Вы умеете, например, в Бельгии? Как Вы себе представляете свою деятельность? Вот приехали, и что будете делать? Иными словами, что именно Вы хотите реализовывать?
Выяснением данного вопроса я пока и занимаюсь... Расписывать сейчас себя что я умею и это и то - неправильно, потому я сейчас собираю информацию. А так я думаю, что более чем 50% те кто собирался приехать в Бельгию как и я, тоже облачно себе все это представляли. И как и я "лазили" на форумы и пытались черпать какую-либо информацию.
Я думаю 1 процент http://www.russian-belgium.be/node/34357 и он уже передумал
"А так я думаю, что более чем 50% те кто собирался приехать в Бельгию как и я, тоже облачно себе все это представляли. И как и я "лазили" на форумы и пытались черпать какую-либо информацию."
Елена, те, кто облачно себе представлял, до сих пор "лазят" по форумам. ( Их результат ничем не отличается от Вашего нынешнего.)
Конечно, если Вы черпаете инфу для своих клиентов - тогда другое дело.
Ну а если Вы серьезно намерены что-то делать - задумайтесь над вопросом, который я Вам задала.
Здесь расписывать ничего не нужно.
Хотите продолжить - пишите мне в личку. (Я Вам задам еще пару вопросов.)
Мне кажется, что сравнивать нужно "яблоки с яблоками, а апельсины с апельсинами".
Если мы говорим о легальном пребывании в Бельгии или другой высокоразвитой стране, то сравнение с ситуацией в украинской глубинке не идет ни в какое сравнение- риск вполне оправдан, а сложности, связанные с переездом в другую страну могут окупиться сторицей.
Если же мы рассматриваем жизнь нелегала, то тут уж дело не в дороговизне коммунальных услуг или продуктов питания, а , возможно, вопрос элементарного выживания. Человек может элементарно исчезнуть, подвергнуться любому виду насилия без особой возможности обратиться за помощью, отсутствие медицинской страховки вряд ли скажется благоприятно на состоянии здоровья, да и приобретение алкогольной или другой наркотической зависимости, включая сектанство- далеко не редкость в этих кругах.
Скажите, сколько времени, по Вашим прикидкам, может понадобиться человеку для легализации в Бельгии?
А это грустно, ибо не хочется становится таким же "быдлом" (простите за выражение), каким нас делает наше государство.
Elena_poltava, интеллигентный, милый человек, без помощи родителей, связей и клановой поддержки - везде в проигрыше, особенно в таких экстракоррумпированных странах, как страны б.совка, где коррупция возведена в ранг закона.
Судьба поставила вас в такие условия, меняйтесь, ибо становитесь "таким же "быдлом" , каким нас делает наше государство", либо используйте те советы, которые вам дали здесь между строк, будет трудно, ну так у вас нет другого выхода.
Удачи.
приезжайте , никого не слушайте,все надо почувствовать самим.
в случае успеха или неудачи ,"обвинять" или "хвалить" будет некого, только самих себя.
Olena_Ukraina, так вы же, лишний раз, подтверждаете, что у вас проблема на проблеме, здесь, в Бельгии.
Вы вернётесь, сейчас, в Украину, уверены, что сможете подняться самостоятельно, с минимальным стaртовым капиталом ?
У меня достаточно знакомых и родственниkов в Киеве, кот. вывезли солидные суммы из страны, ещё в середине 90-х, пытались наладить бизнес в Европе и в Штатах, прогорели, пришлось вернуться назад в Киев и подняться им уже не удалось, хотя такие были лихие вояки:)))).... Те коррупционные схемы, на которых они подняли своё " заработанное", в начале 90-х, уже не работали, кстати, все с высшим образованием - дети бывшей совково-партийной "элиты", сидевшей на "золоте партии"..:)))
Маринель, прочитала ваш пост, и честное слово, стошнило
Vally , меня также долго тошнило , но реальность такова, поэтому из песни слов не выбросишь.:))
как таковых нелегалов здесь практически нет.
У всех какая-то процедура: запрос политического убежища, регуляризация...
Страховки, медобслуживание и так далее, есть у всех.
Проблема только в документах для выезда из страны.
Ну и в официальной работе.
А неофициальная работа - это стройка, уборка и так далее.
Хотя, по сравнению с Украиной, эта работа неплохо даже оплачивается.
Страницы