Готовим досье по проблемам нелегалов

Аватар пользователя Nika777

Уважаемые форумчане и гости форума! Хочу ещё раз исполнить роль добровольного специального корреспондента и сообщить вам следующее. На национальном заседании UDEP в субботу 8 октября 2005 года после просмотра фильма о манифестации 24 сентября, анализа работы UDEP, который стал интернациональной организацией, так как практически сущестует уже во всех европейских странах, которые сталкнулись с проблемой «людей без документов», обсуждались следующие этапы для достижения поставленных целей. Вы, конечно понимаете, что лозунги которые несли манифестанты это лишь лозунги, а не решение проблемы. Поэтому следующим этапом будет подготовка досье, которое в срочном порядке будет рассмотрено Парламентом. Это досье должно быть подготовлено таким образом, что если бы Вы, те кто борется за своё место под солнцем, были бы Министром Внутренних дел и должны были бы предложить Парламенту критерии регуляризации ситуации, что бы Вы сказали на критику в Ваш адрес Министра Труда, Образования, Социального обеспечения и т.д. Над этим сейчас работают депутаты от различных партий. UDEP должен выдвинуть своё досье, защищать это досье в Парламенте будут такие организацции, как CIRE и OCIV. Хочу сразу пояснить, что каждое сообщество, проживающие в Бельгии будет выдвигать свои предложения, и в конечное досье UDEP войдут общие критерии. Предложения сообществ не должны дискрименировать ни расу, ни вероисповедание других. В досье можно критиковать старые критерии регуляризации «долгих процедур» и требовать пересмотра решений для тех кто не соответствует таковым или отмены решений, для тех кто злоупотребляет бельгийским гостеприимством. Все Вы знаете, что статья 9.3 в дальнейшем будет пересмотрена и Министр Внутренних Дел занимается этим процессом. Поэтому предлагайте всё, что Вы считаете нужным. Может быть от ваших предложений измениться судьба ожидающих ответ из комиссии по регуляризации. Не забудьте тот факт, что не смотря на индивидуальный подход к рассмотрению прошения на регуляризацию, депортацию очень часто осуществляют групповую, только на основании того, что проситель является выходцем из той или другой страны, которая в данный момент бывает неугодна официальным властям. На этом настаивали правозащитники, как на заседании 8 октября, так и на пресс-конференции 24 сентября. Представители CIRE, которые были на заседании пытались донести до всех тот факт, что хотя в Бельгии и наблюдается ряд нарушений в отношении просителей убежища и иммигрантов, но это не значит, что Бельгия ведёт себя как диктаторское государство. Здесь ни раз уже находили компромис в решении подобных проблем, надо надеятся, что и в этот раз дипломатическими методами можно будет добиться успеха. Это не значит, что UDEP откажется от проведения в дальнейшем манифестаций и будет теперь заниматься дипломатической миссией. До тех пор пока будут существовать закрытые центры и угрозы незаконного депортирования, UDEP вместе с другими правозащитными организациями будет продолжать борьбу. Это проблема не только Бельгии, но и всей Европы. И ещё, если кто-то захочет лично представить досье от русскоговорящего сообщества в UDEP, то я с удовольствием уступлю эту миссию. Ещё раз повторяю, я доношу до вас лишь информацию о том, что произошло 8 октября. Как пишут в некоторых печатных изданиях: «мнение автора статьи может не совпадать с мнением редакции». Принимайтесь за творчество, русскоговорящие!

простите, уважение хотела сказать... Читая Вас, понимаешь, что прослойка, хоть и тонка, но всё же есть ещё

Ника, спасибо и Вам огромное за проделанный труд. Если будут проблемы с русской орфографией, всегда  рада помочь. 

Аватар пользователя Лана

Вы пишете:

"русскоязычная публика не такая, как представители других стран"

В чем, по Вашему, ее отличие?

Пожалуйста, с примерами и аргументами.

Вы 4 раза могли бы.....Честно скажу - почти ВСЕ, кто получил, могли бы и по-больше раз...но вот окончательно почти ни у кого не получается. Поскольку ВЫ нравитесь работодателю, пока ВЫ можете у него по-черному работать. А по-белому - его жаба душит все эти налоги платить. И вот в 5-й раз, если Вам дадут разрешение на работу - откажетесь уже Вы сами, сравнивая условия "ДО" с нынешними.

Поверьте, не так все просто с работой в Бельгии.....

Если не согласны - докажите, пожалуйста, обратное.

 

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

Аватар пользователя Nika777

Спрасите у Ефрейтора, чем наша публика лучше? Это ведь он писал:

... вы единственная кто связался с организованной мамбой. И именно вы затащили Глебова к мамбам. То есть вы поставили на одну доску СССР и черную Африку. А такого плевка на СССР даже я злобный антисоветчик пережить не смог. Такого себе до вас не позволял никто! Да с Африкой все носятся «Как дурак с писаной торбой» помогают, учат, лечат. Поставляют оружие, грабят недра и другие ресурсы. То есть либо используют, либо выступают в роли Большого брата. Но не братаются и в десна не целуются. А вы своими не обдуманными действиями просто растоптали престиж своей родины. Я понимаю что всем хочется документов, но можно же было найти что-то менее позорящее свою родину.

А доказывать я Вам ничего не собираюсь, так как лично для меня любой имеет равные права.

Аватар пользователя Лана

Извините, но Ефрейтор писал о ВАС лично, а не о всей русской публике.
Так как Вы ответите на МОЙ вопрос?

/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

Аватар пользователя Galaxi4

Ув.Nika777, прочла предложенный Вами текст, и не смогла не поблагодарить, спасибо за проделанную работу. На мой взгляд всё просто и понятно написанно, а главное то, о чём говорят все беженцы. Наконец то это отразиться документально. Спасибо. Кто старое помянет тому глаз вон, а кто забудет тому оба.

Аватар пользователя Nika777

Приятно,что Вы оценили. Ну только, я не уверена, что Всё пройдёт на ура. Для этого нам надо всем вместе доработать все детали. Многое я брала из контекста некоторых политологов и экономистов. Кроме того, не только русскоязычная публика будет выносить свои предложения. Трудно сказать: чья возьмёт? Но надо надеяться - это всё, что у нас осталось.

Аватар пользователя Мукомол

Вы используете в качестве мотивации недостаток рабочей силы, но это слабый аргумент при текущем высоком уровне безработицы.

Проблемы с эквивалентами дипломов не такая простая. Во многих областях, включая сравнительно универсальные инженерные и не говоря уже о таких областях как медицина признание дипломов мало чем поможет. Обладатель новопризнанного диплома просто не сможет работать - слишком большая разница между Россией и Бельгией. Вторая проблема, человек 3-5 лет не работавший по специальности, за редким исключением, теряет квалификацию.

А решить проблему налоговых поступлений в Бельгии и Европе можно сократив чиновников (их в 10 млн Бельгии столько же сколько в 50 млн Великобритании).

Аватар пользователя Luft

Нет высокого уровня безработицы, есть большое количество не работающих официально.

Есть пословица - Мастерство не пропьешь. Диплом - документ, подтверждающий образование, квалификация - это несколько отдельный момент.

Куда чиновников? Они, по определению, ничего делать не умеют.

Аватар пользователя Daniella

 Лана совершенно резонно напомнила про трудоустройство.

Надо как-то сначала определиться что первично- трудоусиройство, поэтому вид на жительство, или вид на жительство, а потом трудоустройство?

Если первое- тогда скажите, у тех, кто получил вид на жительство, даже на год, есть какие-то ограничения в социальной помощи, какие-то жёсткие временные рамки при устройстве на работу?

Дале, например, работает человек, затем попал под сокращение и т.д.. Может инвалидом стал, не дай бог. Ему как, быть депортированным? Или, например, у многих даже когда процедура в Комиссариате закончена, есть мутуалитет. Так мы что, просим в обращении, чтобы этот мутуалитет у нас забрали, если вид на жительство дадут?

 Мне кажется, что не нужно усложнять, многое в Бельгии уже работает и просить это изменить "сделайте мне хуже"... Не понимаю.

Просто надо легализовать нелегалов. Дать право на работу. Элементарно- годичные карты, но уже всем категориям, а не тем, кто на процедуре и у кого была "затянувшаяся процедура".

 Криминальные элементы и социальноопасные элементы- это разные вещи. Это я к пунту номер 12.

 Не надо изобретать вилосипед, в Бельгии уже есть масса законов и т.д.. и многое из того, что вы пишите уже давно отрегулированно. А ужесточать самолично, лишь бы получить вид на жительство и право на работу? Представьте, что у вас это есть, а дальше?

 Но очено хорошо, Ника, что вы проделали большую работу и высьавили обращение на форуме.

Аватар пользователя Nika777

Вы писали: Мне кажется, что не нужно усложнять, многое в Бельгии уже работает и просить это изменить "сделайте мне хуже"... Не понимаю. Просто надо легализовать нелегалов. Дать право на работу. Элементарно- годичные карты, но уже всем категориям, а не тем, кто на процедуре и у кого была "затянувшаяся процедура". Так, это то, что уже просили на манифестации. Вы понимаете, что если Патрик Дюваль сказал депутатам, что он готов выслушать предоложения, то это уже победа!!! Никто не верил, что он выполнит все тексты с лозунгов. Кроме того, Патрик Дюваль выступал в Антверпене по проблеме регуляризации и сказал: "Мы выдали документы более 7000 человек, что-то никто из них не ринулся на поиски работы, а отправился в отпуск на свою историческую Родину". Поэтому надо дорабатывать досье. Предлагайте Ваш полный текст или изменяйте предложенную модель. CIRE нам объяснял, что в новых вариантах должно звучать всё так если бы те кто требует был Патриком Дювалем. Вот я сегодня и буду у Вас на форуме неугодным министром

Аватар пользователя Лана

Ника писала:

Вот я сегодня и буду у Вас на форуме неугодным министром

 

Увы, Ника, у Вас не получится....Вы слишком ждете документов. Лучше ответьте на мои вопросы:

если нет доказательств трудоустройства - депортация?

поскольку иначе - либо на шее государства, либо нелегал......

 

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

Аватар пользователя Мукомол

Растет именно безработица, а именно увеличивается количество людей имеющих возможность работать  и "активно ищущих" работу. Положим, как они "активно" ее ищут известно. Не далее как  на этом сайте опытом обменивались. Но против официальной статистики не попрешь. 

Аватар пользователя Luft

Я, примерно, об этом и писал. Какой резон работать если пособие плюс чернушка всё решают, да еще и больше средств получается? Безработица это когда действительно нет работы, когда люди мрут от голода, но не могут найти работу.

Nika77, вопрос же был простой. Вы даете нелегалам право на работу. Они работают (или не работают вовсе) 2 недели, потом их увольняют, и они безработные через год.

ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ДЕЛАТЬ? Высылать? или пусть теперь уже живет постоянно?


__________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

Аватар пользователя Лара

Ну надоела голая критика, без каких либо серьезных предложений. Чего вы в самом привязались к Нике. Сами предложите чего дельное, она же для этого тему и создала чтобы дельные мысли услышать. Я, лично, из всей темы вынесла только то что:" Мы с тобой говорить не будем, ты пишешь не грамотно"
Paolo, Вас так волнует что будет с людьми которых уволят, а почему вас не волнует что эти люди делают сейчас, без разрешения на работу.

Не говорите мне что надо делать и я не скажу куда вам надо идти.

Аватар пользователя Лана

Ника, еще раз, и медленно.....
Представьте, что я - Патрик Дюваль (можете при этом присесть на стул):))))
Вы пришли ко мне с этой...хм....бумагой....
Я, как министр, говорю - ок, все получают право на работу, но! Что мне делать с теми, кто:
- не смог найти работу по уважительным причинам - болен, возраст и т.д.
- просто не смог найти работу (ну пинают его отовсюду....и знание языка недостаточно, чтобы туалеты чистить.....или туалеты не хочет, но для должности директора делает слишком много ошибок в написании слова Бельгия:))))
- нашел работу, но был уволен менее, чем 1 неделю.....
- нашел работу, но был уволен через 13 месяцев.....
и т.д.
Вот скажите, а что делать с ТАКИМИ ЛЮДЬМИ? (как я понимаю, там не только русско-изображающе-говорящие будут, но и все остальные - "патрислумумба форева"....).
И что мне потом делать, если:
на тот момент мы уберем 9.3
и будем выдавать отказы из Комиссариата в течение 3 месяцев, затем в течение 3 месяцев негативно рассматривать апелляцию, а затем.....
Блин, опять депортация?????
Правда, Россия тут "бамагу" подписала...но только через несколько лет....и сколько тут "якобы-русских"...по-сравнению с "патрисолумумбами"....
Ника, ну убедите меня хоть в чем-нибудь, пожалуйста (я даже ошибки в русском языке забуду, чесслово...)
/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

- не смог найти работу по уважительным причинам - болен, возраст и т.д.
Нужно оказывать финансовую помощь либо помощь при поиске работы - по ситуации.


- просто не смог найти работу (ну пинают его отовсюду....и знание языка недостаточно, чтобы туалеты чистить.....или туалеты не хочет, но для должности директора делает слишком много ошибок в написании слова Бельгия:))))


Нужно оказывать помощь при поиске работы


- нашел работу, но был уволен менее, чем 1 неделю.....


Нужно оказывать помощь при поиске работы


- нашел работу, но был уволен через 13 месяцев.....


Нужно оказывать помощь при поиске работы
- и т.д.


и т.д.


- И что мне потом делать, если:
на тот момент мы уберем 9.3
и будем выдавать отказы из Комиссариата в течение 3 месяцев, затем в течение 3 месяцев негативно рассматривать апелляцию, а затем.....
Блин, опять депортация?????

Ну не мотать же головой: Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ. Конечно, предложить покинуть страну, если не действует - депортация. 
Аватар пользователя Лана

Значит, формулировка, в вашей интерпретации, должна выглядеть примерно так:

Всем документы и гарантированное трудоустройство.

Так?

Но ведь "помощь в работе" - ее оказывают, и довольно активно. Только это всего лишь помощь, а не гарантия того, что человек найдет работу.

 

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

Значит, формулировка, в вашей интерпретации, должна выглядеть примерно так:

Всем документы и гарантированное трудоустройство.

Так?

Не так.

Но ведь "помощь в работе" - ее оказывают, и довольно активно.

Оказывают. Довольно активно и эффективно.

Мы говорим о людях, которые лишины не только этой помощи,но самого права на работу.

Только это всего лишь помощь, а не гарантия того, что человек найдет работу.

Да, это всего лишь помощь, а не гарантия. О гарантированном трудоустройстве в этой теме никто не  писал.

Аватар пользователя Daniella

 Ника, я не поняла, в обращении должно звучать то, что хочет Дюваль? Так, он нас вообще не хочет.

Если он не хочет халявщиков, так это не наша проблема. Как-нибудь без нашего обращения решат, как избавиться от халявщиков. Достаточно того, повторяю в третий раз- просить годичные белые карты с условием дальнейшего трудоустройства для всех тех, кто находится в Бельгии нелегально.

Говорят, не решай чужих проблем-своих не будет. В данном случае- проблем Патрика Дюваля. И ещё говорят, не рой другому яму- сам в неё попадёшь. Почему?

А обращение по многим пунктам, моё мнение, это предложение русскоговорящих работать на тех рабочих местах, где бельгийцы работать не хотят. Хорошее место найти- надо время, в 3 месяца не всегда уложишься. Вы ставите таким обращением нас в положение дешёвой рабочей силы, готовой ради даже временного вида на жительство на рабское положение. Что ж мы так себя не любим?

 Предлагаю пункты, связанные с рабочими условиями и социальной помощью убрать и предоставить это на усмотрение правительства.

Знаете, что мне напомнило это обращение и рекомендации CIRE, как его надо составлять? Политику в СССР, когда принимали непопулярные решения (например, повышение цен), которые были против народа, "по просьбам трудящихся". Мне  видится, что ТАКОЕ ОБРАЩЕНИЕ  и есть то самое... "просьбы трудящихся". Я под ним не подписываюсь. По мне лучше совсем никакого, чем такое.

Аватар пользователя Nika777

так когда я опубликовала свой текст, я там в конце написала: Я составила эту модель досье на основании Ваших предложений как письменых, так и устных. Если у кого-то возникнет желание покритиковать всё или какой-то пункт, то у меня убедительная просьба, делать это не баснословно, а конкретно, т.е. предлагать или весь текс с изменениями или изменения по отдельному пункту. Я понимаю, что очень трудно написать такой текст, чтобы и овцы были целы и волки сыты, поэтому давайте поступим конструктивно. Может быть и наши спецы, которые живут больше нас в Бельгии нам помогут. С уважением.

Как, Вы заметили, Говорят, не решай чужих проблем-своих не будет.

Лично для себя я смогу решить и проблему и с документами, и с трудоустройством. Остальным же критикам желаю всего хорошего.  Тех, кто захочет внести изменения или предложения, я всегда готова выслушать и понять, просто как гомосапиенс.

Аватар пользователя Лана

Ника, решите ДЛЯ СЕБЯ проблему с документами и трудоустройством - тогда Вы сможете помочь и другим! У Вас будет СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ...
Пока же Вы пытаетесь пойти по пути "общественности".....
"Врачу, исцелися сам" - не так ли?

 

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

Аватар пользователя Aлександр

Я вас всех умоляю, не надо при министре Патриса Лумумбу поминать, бельйцы этого не простят, рана-то, так и не заживает... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

Сегодня годовщина..45 летие...ул Миклухо-Маклая...ça vous dit quelque chose ?

никого не хочу обидеть,но кроме выложенного сырого материала,которое вынесла Ника,поклон ей большой за ее добровольный труд-прозвучали какие-то странные обвинения-требования.как будто от нее что то зависит,может быть вместо критики подумаем вместе,как составить это досье.Лана,при всем к Вам уважении,не понимаю Вашей позиции,что же Вы жмете Нику к стене.А Вы сами как видите решение этого вопроса?

Аватар пользователя Лана

Никак.
Те, кто смог - уже все получил...
А иначе надо сразу весь Чиланзарский район сюда приглашать...
Почему Бельгия должна нести ответственность за то, что кто-то лоханулся при покупке "турпутевки в Бельгию с ПМЖ"....за столько-то убитых енотов....
Я не права? ДОКАЖИТЕ!

/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

никто никому ничего не должен,сытый голодного не разумеет.Конечно,мы должны были покинуть страну после первого негатива,ну или после второго технического-но куда?В Казахстан-я не казашка да и городок наш развалился напрочь,а если ехать работать в Алмату-за съем квартиры ты как раз отдашь то,что заработаешь,а свои 2 квартиры в нашем городке я еле-еле продала за 700 долларов за каждую.В Россию-я немка,в Германию-отказали еще в Казахстане по причине,что не все члены семьи говорят на немецком.Конечно,я и тут такая же ненужная уже почти 6 лет,но жить хочется лучше и детей пристроить лучше,ведь не моя и не их вина,что родились они не в лучшем месте

Аватар пользователя almor

тоже влезу...

 Те, кто смог - уже все получил... 



а это по-русски???

Аватар пользователя almor
 Почему Бельгия должна нести ответственность...



Бельгия должна нести ответственность за то, что продержала и до сих пор держит людей на процедуре (считаю Conceil d'Etat процедурой, т.к. деньги платят) более пяти лет.

Аватар пользователя Лана

Я писала про:
"Почему Бельгия должна нести ответственность за то, что кто-то лоханулся при покупке "турпутевки в Бельгию с ПМЖ"....за столько-то убитых енотов...."

А Вы выдернули 5 первых слов и опять все исказили.....ну мы же не на интервью, almor.....

/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

Аватар пользователя almor

а какая разница как чел сюда попал? Раз Бельгия такая "умная", что разбирает досье по пять и более лет, то пусть и несет ответственность...

Аватар пользователя Aлександр

45-ти летие только в январе... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

Прошу Нику- три семёрки..прощение за флуд...Маркс... сегодня с ул. Орджоникидзе, напротив Донского монастыря- мне десять человек звонило-*поздравляли с 45 летием...пьянка там генеральная-по этому случаю.

Аватар пользователя zeef

выскажусь пожалуй...
единственное,что можно...это просить легализации для тех,кто прожил в стране более 5-6 лет...без кахих либо условий просить...
давить на гуманность...при этом не расхваливать нелегальных из ссср...из дерьма конфетку не сделаешь...
очевидно,что кто то не впишется в этот стаж,всем известный феникс к примеру...жаль конечно феню,но ничего не поделаешь... процедурные, так сказать, издержки...

-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.

5 лет пребывания в Бельгии = документы. Согласна с zееf

Хитрый, однако, Вы zeef. Вам, значит, белую карту, а меня в "издержки производства". "Не согласный я с такой формулировкой", как пел Высоцкий. Предлагаю консенсус: всем кто 5 лет + Феникс. Или, если серьёзно, я считаю, что Бельгия ответственна за тех кто здесь 3+ года. Особенно семьи с детьми.

Аватар пользователя Aлександр

Тогда 7 лет пребывания в Бельгийской тюрьме=гражданству при освобождении, так..?

И доказывать ничего не надо, ни срока пребывания, ни интеграции... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

Аватар пользователя Luft

А почему бы и нет?
Если человек сидел в бельгийской тюрьме - значит он по каким то причинам не мог быть отправлен сидеть на родине. Если не мог быть отправлен -значит свой. По крайней мере беженец. И нтегрирован. Я не шучу, как это может показаться. То есть держать людей годами на пример в Гуантаномо это мы пожалста! Бомбить Югославию - тоже. А дать Милошевичу гражданство Голландии после отсидки кучу лет - так фигася?

Иными словами- Мы в ответе за тех кого посадили.

между гражданством и правом проживания/работы - большая разница.

Аватар пользователя Aлександр

Так и я серьезно...

А что значит "не мог быть отправлен сидеть на Родину", с какой стати его отправят сидеть в Россию, Узбекию, или еще куда, за преступление совершенное в Бельгии..?

Тут, Уважаемый, не всё так просто... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

Аватар пользователя Luft

У многих стран есть договоры о выдаче сидельцев в страну происхождения. Я не эксперт в этой области, но мне известно, что россиян Латвия выдает для досидки в Россию. Как мне известно, эта практика существует и в "зоне" :) ЕС.

Аватар пользователя Aлександр

Вот в тот-то и проблема, что Вы не специалист... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

Аватар пользователя Luft

Сорри, я только Пети Шато проходил.

Аватар пользователя Aлександр

Не страшно, от сумы и от тюрьмы... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

Аватар пользователя Daniella

 Ника, вы ушли от дискуссии. Выставили сообщение для обсуждения, для критики, соответственно(конструктивной), а когда начались вопросы- удалились.

 Ответьте на мои вопросы, пожалуйста.Когда я говорила "не решай чужих проблем- своих не будет", я подчеркнула, что это касается П. Дюваля. Вы объясните, всё-таки, вы решаете проблемы П. Дюваля или наши? Надеюсь, что не свои, хотя вы так категорично заявили, что вы документы и так получите... Но, лично о вас речь не шла.

 Хочется разобраться, кому выгодно ТАКОЕ обращение. Особенно-найти работу за три месяца и ограничение социальной защищённости.

 И нужно ли понимать, если обсуждение вами закончено, то в ТАКОМ виде оно будет предоставлено для обсуждения "в верхах"?

И в качестве дополнения, по поводу слов того же П. Дюваля, что люди поехали домой, вместо того, чтобы начать работать. Вы ему скажите, что когда человек пять- семь лет не видел маму, родных, то первое его желание- повидать родных. И он вполне может начать работать через пару месяцев. Т.е., если человек поехал встретиться с родными- это не значит, что он тунеядец. Вполне может быть, что если бы он сам не видел жену и детей столько лет, то он тоже бы, скорее всего, поступил бы так же. И не надо искать причин, чтобы в очередной раз заявить, что мы- тунеядцы. Я вот всё время удивляюсь, как в Бельгии при таком широком выборе образования, его доступности, коренные бельгийцы сидят без работы, на пособии. 

Аватар пользователя Luft

У неё сейчас важная встреча. Предлагаю не сердится, и обсуждать пока без неё.

С Вашим подходом о поездке к родным я спорить не буду, по человечески мне понятно. Министра тоже не осуждайте, у него работа такая, показывать людей нелюдьми. Зарплата за это.

Текст, как я понимаю, обсуждается. Одни хотят там сразу высылку прочитать, другие увеличенную социальную защиту. Но потихоньку к разумному предложению прийти возможно.

Аватар пользователя Nika777

да не ухожу я от дискуссии. Просто у меня нет такой возможности в выходные дни быть долгое время у компьютера. Теперь по теме: Я как и Вы и большинство из читателей этого форума хочу решения вопроса со всеми просителями убежища и с нелегалами. Если бы было как-то по другому, то я предпочла бы не ходить на собрания по этим вопросам, а сидеть дома в тёплом кресле за чашкой чая. В своём же предложении, которое я просто сформулировала по тем критериям, которые звучали на форуме и в личных беседах со мной я всем предложила доработать эти критерии. Я не собираюсь это досье выносить в том виде, в котором я его предложила. То что какие-либо критерии должны быть - это однозначно. Лично по-человечески, я бы тем кто ждёт давно дала бы просто так, уже за ожидание. Это ведь своего рода наказание не иметь возможность увидеть своих близких по пять с лишним лет... Я ещё раз повторяю, что представители CIRE нам неоднократно подчеркнули, что Патрик Дюваль сказал, что он готов найти компромисс, но он - это не всё правительство. Там есть куча министров, которые защищают интересы своих ведомств. Вы все смотрите бельгийское телевидение и читаете прессу, и не могли не заметить последних событий с несогласием профсоюзов пойти на увеличение трудового стажа. Профсоюзы предлагали уменьшить налог с заработной платы (как раз для того, чтобы та масса бельгийцев, о которой Вы писали, предпочла бы получать зарплату, а не пособие). По их мнению, если Бельгия будет расширять рабочие места, то социальные выплаты для населения не уменьшатся, так как будет действовать эффект арифметической прогрессии сбора налогов. По пункту с периодом трудоустройства, если не нравится срок 3 месяца, то измените его на любую цифру меньше 12, так как это уже было в "регуляризации долгой процедуры" . Теперь разберём, что будет если конкретно Вы, Даниэлла, не устроитесь в этот период на работу, так как не найдёте "достойную должность". Вы будете вынуждены содержать себя сами, как это делают между прочим и некоторые категории бельгийцев, которым по той или иной причине бывает невозможным получить никакую материальную поддержку. На Ваших детей, будущих налогоплательщиков будут продолжать платить пособие. Это уже кое-что. А Вы сможете продолжать поиск своего места под солнцем дальше. В странах, где нет такой модели социальной защиты так и происходит. Никто не собирается депортировать человека только за то, что он бедный. Поверьте, что без какого либо опыта трудно сразу найти хорошо оплачиваемое место. Может быть мой пример Вам покажется наивным, но актриса Елена Соловей, приехав в Америку какое-то время работала посудомойкой. Я не толкаю всех пойти и взяться за швабру, я просто предлагаю реально взглянуть на вещи. Бюро по трудоустройству предлагают массу моделей из которых мы сможем выбрать, что нам по душе. Работать не полный рабочий день и заниматься повышением квалификации. Лично у меня по ходу нашего обсуждения возникает встречный вопрос: "почему люди, которые подав досье на 9.3 писали, что мы закончили языковые и профессиональные курсы, работали добровольно, дайте нам возможность остаться, теперь вдруг говорят где же мы работу найдём?". Некоторые даже обещания от работодателя в досье вкладывали. Я поняла, что весь сыр бор в процессе обсуждения уперается в предел социальной защиты. Но этот предел не зависит ни от меня, ни от Вас, Даниэлла. Он зависит от экономического положения государства, в нашем случае Бельгии. Я там в скобках указала, что можно развить перспективы "плана Маршалла". Главный наш козырь - это стареющее население Европы. Я не буду отвечать отдельно тем, кто был со мною не согласен в том плане, что этот вопрос можно решить только за счёт притока иммиграции и увеличения тем самым ВВП. Так как это мною взято не с потолка, а из материалов ООН. В них же можно найти выражение Дж.Шами - директора отдела народонаселения ООН, который как и другие демографы не верит в возможность, что можно убедить европейскую женщину иметь четверых детей. Мы с Вами та самая перспектива решении проблемы. Ещё раз прошу, предложите свой текст. Не надо расчитывать, что кто-то это сделает за Вас. Это относится ко всем участникам форума, которые ждут документов. С уважением.

Аватар пользователя Luft

Я эти дни сперва начал корректировать Ваш текст. К примеру, заменой ассимиляции на интеграцию. Ну и подобные мелочи по цифрам.

А теперь пришла в голову другая мысль и хочу её обсудить.

Для того чтобы предложение прошло нужно минимум изменений в законодательстве и заинтересованность власть предержащих. Да, еще надо, чтобы те, кто за депорт на форуме так ратуют, тоже довольны были. Оно ведь понятно, счастье это не когда много, счастье это когда у других мало.

Так вот. В принципе все законы нас устраивают. Надо только признать наше пребывание легальным. А легальность пребывания происходит из предложения местных структур проводить дальнейшие процедуры. То есть абсолютных нелегалов очень мало и ими надо заниматься индивидуально. И в дальнейшем надо выдавать право на работу тем, кто находится в данный момент в стране легально. Чтобы люди могли обеспечить своё проживание.

А министерству надо предложить увеличить штаты, чтобы могли разбираться вовремя.

Вот такой сырец как тема для обсуждения. Может где-то не так подумалось? Готов обсудить.

Аватар пользователя Лана

Вам действительно не так подумалось.
А где на все это деньги? на увеличение штата и т.д.?
И что значит - "находиться в стране легально" и "выдавать право на работу"?
Болгары-поляки-прибалты и т.д. находятся здесь легально, но права на работу не имеют. То есть, они могут запросить это право на определенных условиях, но автоматом это право им не дают...
А если кто с визой в отпуск приехал - тоже "право на работу" выдавать?

/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

Аватар пользователя Luft

Выплачивать несколько лет пособие деньги есть? Вот оттуда и возьмут. Если есть процедура надо найти деньги. Или сказать, что из-за материальной не состоятельности не можем обеспечить прием беженцев.

Перечисленные нации - дискриминированы. Это мнение ряда адвокатов.

Зачем с "визой"? Органы выдают мне бумагу, что я имею права защищать в Бельгии свои права. Вот и дайте возможность защищать права и обеспечивать своё нахождение в Бельгии. Или не выдавайте такую бумагу. В чем вопрос?

Страницы