Здравствуйте, кто нибудь запрашивал недавно социальную пенсию в Бельгии для свои…
Опубликовано в пользователем Natalie28
Здравствуйте, кто нибудь запрашивал недавно социальную пенсию в Бельгии для своих родителей? У моего отца бельгийское гражданство, пока он живет в России. Поделитесь своим опытом, с чего начинать, куда обращаться, какие документы необходимы?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6059 просмотров
Это старое, боянистое успокоительное для тех, кто считает, что своим присутствием осчастливил Бельгию.
# milisa в пт, 07/09/2018 - 17:35
Это старое, боянистое успокоительное для тех, кто считает, что своим присутствием осчастливил Бельгию.
Это вы о себе?
ПС: Милиса вы же вроде умная женщина, вам самой не противно когда маринель вас в свои подружки записала?
Это я об успокоительном.
Ни в какие подружки меня Маринель не записывала, мы ведь не в детском саду.
А этому всё-равно какая тема, тут же бежит со своей вонью о Маринель:))
Тоже, очевидно, "осчастливил" Бельгию по беженству.:)))
Ни в какие подружки меня Маринель не записывала
Ещё как записывала
мы ведь не в детском саду.
Давно это поняли?
че за бред наговорили о выселенных несчастных бельгийских стариках и об ужасных домах для престарелых? все чушь! дети воспитываются в сознании, что рассчитывать надо на себя и никто из них при жизни родителей даже не заикнется об имуществе, которым владеют родители; очень многие бельгийцы в старости продают свое жилье и остаток жизни просто проживают эти деньги, дома для престарелых-отлично организованный бизнес, стоит примерно от 2500 евро в месяц, люди очень ухожены, абсолютно свободны в передвижении, живут долго и счастливо, сами выбирают как провести последние свои годы
Именно, именно бизнес! Я о том и говорю, именно это и имею в виду, что из них выжимают, что можно. Страшно, когда человек становится просто циферкой в бизнес-отчете. Страшно смотреть, как эти люди пытаются найти какой-то смысл в жизни, а его нет нигде. Они абсолютно свободны (только плати), не нужны никому. Я не говорю, что они несчастны, кстати. Многие создают себе иллюзорный мир и думают, что счастливы. Большинству - просто все равно уже, все чувства атрофировались. Но много и тех, что каждый день пакуют чемодан и сидят на нем до вечера, ждут, когда их дети заберут, как обещали. Дома престарелых не ужасны, они очень хороши как средство на всякий случай, если вдруг остался один и болен. А вот когда они становятся нормой (и бизнесом!) - это ужасно, я считаю.
Да ладно. В семьях, где есть большие деньги, часто дети перегрызаются из-за наследства еще до смерти родителей.
:))) То есть, всех, у кого есть финанс. потенциал, на старости лет насильно "сдают" в люкс - аппартаменты дома престарелых, где они страдают ?
А, если они адекватны и могут сами себя обслуживать, то почему им не остаться с их финанс. потенциалом в своём роскошном жилье?:))
В рос.империи ещё недавно отжимали своё собственное, а не чужое население, которое держали в качестве рабов. И отмена крепостного права в России была лишь 1861 году.
А потом рабский труд миллионов рабов в сталинских лагерях, куда народ массово попадал из-за шизофрении царя рабов в совке. Там не 10 миллионов, а намного больше погибло, причём своего населения, а не чужого. Сравнение явно не в пользу совка и царской империи.:))
А это и вовсе чёрный юмор, а деньги на их "бизнес" им сбрасывает господьбоХ с небес за их благотворительность. Непонятно лишь, почему каждая страна судоржно пытается откреститься от такого "доходного бизнеса", уменьшить квоту для беженцев и заплатить за их депортацию, только, чтоб от них избавиться?:))
Большая часть из признанных беженцев сидит годами с их семьями на бельг.социале и работает по-чёрному, а дешёвая раб.сила совсем легально прёт сюда из стран б.соцлагеря, кот. сейчас в ЕС.
Так что вращение этой экономической машины идёт с большим скрипом, при первой же возможности от такого "доходного бизнеса" государство пытается избавиться.
Ну и зачем их вылавливать, одним хитрецом больше, одним меньше и чем пожилой человек отличается от беженцев, которые приносят "деньги"?:))
Так рая на земле нет и в Бельгии есть множество недостатков, но всё познаётся в сравнении. Почему в странах б.совка не принимают и не садят на свой социал всех добежавших из более бедных стран, если это такой крутой бизнес?:))
Трудно представить, чтоб бельгиец -отец мог претендовать на социальн. пенсию в странах пост.совка, а здесь это реально.
Ну так лучше, чем бомжевать на улице, если человек заработал себе на др.старость, то и необходимости в соц.жилье нет.
Какая необходимость сдавать стариков, которые не нуждаются в интенсивном уходе,
в дом.престарелых?
Ну так бабушка, очевидно, в альцгеймере, иначе, как вменяемого человека можно насильно выселить из своего дома?
Ну чтобы стало легче смотреть в глаза беььгийским старикам, нужно, например, поехать в деревню бСсср и узнать как там доживают век люди, дети которых уехали в город.
Смотреть в глаза живущим в государственных домах престарелых в этих странах, Вам скорее всего вообще не удастся, вряд ли Вы захотите остаться там даже на 5 минут.
+++:)))
Это старое, боянистое успокоительное для тех, кто считает, что своим присутствием осчастливил Бельгию.
Это точно.:))
Вот чего я никак не могу понять: какой смысл сравнивать Бельгию и Россию, поминать СССР, даже Империю... Зачем вообще приниматься сравнивать по любому поводу? Что вы (несколько авторов) этим пытаетесь доказать?
Они показывают вам что вы дура(к), а они умны не по годам.
Кроме того, они ежедневно уговаривают самих себя , о правильности выбора...
А такие, как вы -патриоты постсовка, себя давно уговорили, посему и предпочитаете жить в Бельгии.:))
А почему нет? Мы жили в разных странах, нам есть с чем сравнивать.:)
Поэтому можно сказать, что Бельгия, в сравнении с др., известными нам "родинами" - вполне достойная страна и старики здесь не остаются в нищете и без помощи с их копеечными пенсиями, как на просторах б.совка.
Именно поэтому народ из б.совка пытается сам иммигрировать и всеми способами привезти своих стариков сюда, а вот в обратную сторону никто не спешит. Или это не так?:))
Ну а ваше упоминание о колониальном прошлом Бельгии и вовсе нелепо, т.к. страны, откуда мы все эмигрировали, прошли ещё более постыдный путь.
Так Бельгия вынесла уроки из своего прошлого и даже чужих стариков содержит, а вот о странах постсовка этого не скажешь.
А почему не отвечете на вопрос, кто заставляет вменямых стариков покидать их роскошные аппартаменты и "сдаёт" их как вещь в дом прест.?
А почему не отвечете на вопрос, кто заставляет вменямых стариков покидать их роскошные аппартаменты и "сдаёт" их как вещь в дом прест.?
А вы действительно этого не знаете? Вы всямделешно живёте в Бельгии?
Задавая такие вопросы вы первая кандидатка на койку в доме крест.
А вы как собираетесь спасаться от своих детей, готовых вас сдать в д.престарелых при вашем полном сознании?:)
Мое упоминание о колониальном прошлом было ответом на Вашу реплику о том, как "они и их предки построили такое государство и заслужили..." (как-то так там было?), если Вы не поняли.
Любители сравнивать похожи на троллей. Можно по любому поводу привести десяток-другой сравнений, замусорить всю ветку и ничего при этом не сказать. Я вот в Индии жила, могу с Индией посравнивать. Там нет домов престарелых, но старики все выглядят очень счастливыми, а дети на улицах милостыню просят, но тоже выглядят счастливыми. Или с Италией. Там мандарины бесплатные растут.
На вопрос я уже не ответила (см. выше), потому что это не относится к теме ветки. Но если Вам действительно интересно, могу рассказать. Ту даму, о которой шла речь, в дом престарелых загнала дочь методом психологического давления и капанья на мозги в течение нескольких лет. Многим приходится переселяться, если жилье им принадлежит лишь частично, и остальные наследники агрессивно требуют разделить. Множество стариков вынуждены продавать свои роскошные жилища как раз потому, что не в состоянии платить кадастровый налог и поддерживать их в нормальном состоянии на свои пенсии. Многим тяжело жить одним, а дети с ними жить не желают, и так далее.
Анекдот про доход:)
- У меня есть очень выгодное для тебя предложение:
Я тебе продаю 10 сырых яиц по 10 центов, ты их мошь, варишь и продаешь по 1 евро.
Мне отдаешь 9 евро после этого.
- Так а где же прибыль?
- Как где? А навар?
Он самый, бизнес на беженцах - это круто.:)))
Возможно, всякие Турции и имеют нехилые субсидии со стран ЕС, которые финансируют всю эту кухню, но сами они уже не знают, как избавиться от такой "дешёвой раб.силы".
Нет, ну что за лирика, современные больницы, дома престарелых итд. - это структуры, которые должны быть самоокупаемы.
В странах постсовка хотели бы такие больницы, дома престарелых, но кто за них заплатит?
Ну так глубоко пожилые люди часто страдают депрессиями, независимо где они - на роскошной вилле или в доме престарелых...Тем более, сами считаете, что "Многие создают себе иллюзорный мир и думают, что счастливы", откуда вам знать, может они реально счастливы.:)
Да не становится это нормой, огромное количество стариков живут здесь в своих домаx и аппартаментах и до глубокой старости путешествуют, если здоровье позволяет.
Возможно, вы работаете в доме прест. и вам кажется, что все старики такие.
да причем тут "постсовок" опять?
Да, я регулярно волонтерю в домах престарелых, и вообще люблю стариков, как Штирлиц. Много интересного от них узнаю, есть даже те, кто хорошо помнят колониальное прошлое. И в России в деревнях повидала стариков (правда, в девяностые годы и только в Вологодской области), и знаете, не сказала бы, что их жизнь была хуже, чем у стариков здесь. В их жизни я видела много смысла и радости, ну, и трудностей, конечно, тоже хватало.
А я вам ответила, что при всех богатствах рос.империи и использовании своих рабов-соотечественников и в царской империи и в сталинское время, да и сейчас - основная масса населения, как была в нищете, так и осталась и только кучка подонков мультимиллионеров, как имела свой навар, так и имеет, с народом они делиться не хотят.
А в Бельгии и соседних странах наоборот, они прошли свои постыдные колониальные уроки, поэтому здесь уровень жизни сейчас другой, чем в странах постсовка и больницы и дома прест. другие итд.
Наоборот, считаю троллями тех, кто постит только негатив о странах ЕС, забывая откуда они эмигрировали, но сами будут делать всё, чтоб здесь остаться.:)
Ту даму, о которой шла речь, в дом престарелых загнала дочь методом психологического давления
Негодяи есть во всех странах, это как кому повезёт, но это далеко не повсеместно здесь.
Ну так это нормально, пусть купят что-то поскромнее, разве это повод для дома престарелых?
Это понятно, амбулаторная помощь на дому для стариков хорошо здесь поставлена, а если человек совсем не может себя обслуживать, то дома престарелых оптимальное место.
Далеко не все работающие до 65 лет дети могут выйти на пенсию и профессионально ухаживать за стариками целый день.
::::::::::::::::
Надо же какой разный у нас с вами опыт:)), а я, неоднократно, сопровождала мать мужа с группой её подруг, которые были тоже с дочерьми или невестками в автобусных путешествиях по Европе.
Среди них бабушки от 70 до 90, все с удовольствием посещали города и дружно распивали кофе в кафе и обедали в ресто. Особого смысла они не искали, просто радовались жизни, а о колониальном прошлом вспоминали не более, чем мои предки о своей колониальной истории.:)))
Оптимальное место - это родная семья!
За всю мою жизнь среди моих знакомых ,родственников и друзей никто своих родителей не сдал в дом престарелых.
Моя бабушка была лежачей несколько лет, при этом мы все работали и у нас сестрой ни разу не возникла мысль сдать ее в стардом. Не сдали бы даже в самый комфортабельный.
Если у людей есть средства, то они нанимают профессиональную сиделку на целый день + гос.амбулаторная служба, а сами целый день на работе.
Это также и здесь имеет место быть, каждый решает, как ему лучше.
Есть те, кто не хочет сам отягащать семью, а родственники посещают их в доме престарелых.
Невозможно спорить в человеком, который считает, что нет никакой разницы - заботиться ли самому о бабушке или нанять сиделку...
Или говорит, что продать на старости лет дом (в котором всю жизнь прожил, а может быть сам и построил) - "это нормально, пусть купят что-то поскромнее".
Marinel, извините, но в Вас есть что-то пугающее, нечеловеческое такое. Может, и правда тролль? :)
Да нет, скорее у вас стандартное мышление из совка, с которым вы боитесь сравнивать страны, куда иммигрировали.
Большинство взрослых "детей" работают с утра до вечера, домой приходят уставшие, а там свои обязанности и дети.
Кто, по вашему, должен сидеть 24 часа в сутки с вашими лежачими стариками, меняя им памперсы? Если ночью ещё как-то с этим справляетесь за счёт своего здоровья, т.к. утром вам на работу, то целый раб. день человек должен лежать один и ждать, когда вы вернётесь с работы? Далеко не всем старикам это нравится, да и не хотят они быть обузой своим родственникам.
Нет, сами же говорите о роскошных хоромах и хижинах.
Зачем пожилому человеку неск.этажная вилла, где когда-то жила большая семья, которую он даже не в состоянии содержать?
Многие пожилые люди продают их и детям помощь и себе покупают что-то на югах или скромные дома/квартиры, оставляя себе на другие радости жизни и им вполне хватает.
Есть у нас знакомые,у которых родители в конце концов были определены в дом престарелых,но очень-очень хороший,долго ждали очереди.Но там случай тяжелый - оба родителя с альцгеймером.Пока очередь ждали,они постоянно были у них,помимо того,что и соцработники к ним ходили, постоянно привозили их к себе домой,на выходные,на праздники. И потом,в доме престарелых навещают их уж 3 раза в неделю точно и гуляют с ними и домой продолжают забирать. У этих людей уже своих внуков куча, и с ними сидят. В общем - нормальная семья.
Я вовсе не против домов престарелых,но когда действительно обстоятельства тяжелые и при условии,что домой стариков забирать почаще,чтобы они не чувствовали себя брошенными,даже и в комфорте.
Лично я не хотела бы жить в старости с детьми, у них будет своя семья, свои порядки.
Дом хотим продать при выходе на пенсию, сразу часть поделим детям, на остальное купим квартирку на теплом море.
Только Бог знает что нас ждет в плане здоровья, но если будет хоть малейшая возможность не обременять детей еюедневным уходом за тяжелобольным человеком, мы воспольжуемся ей за любые деньги.
Недавно были в доме престарелых. Если в обычных палатах есть еще ощущение жизни и уюта какое-никакое, то в закрытом отделении для умалишенных - ужас. Старушки слоняются в пижамах по коридору. Жалкое зрелище, но никто не знает, что кому уготовано судьбой.
Да уж, сделать старого, почти беспомощного человека заложником своих псевдо добродетелей и комплекса бога. Парализованный пожилой человек вынужден дожидаться благодетелей с работы, они ведь святые! Работают и ухаживают! А может ей с постоянной сиделкой веселее было бы? Может в специализированном заведении ее на специальном кресле возили бы на разные мероприятия, даже экскурсии. И случись что, ночью ли днем, специально обученные люди быстро пришли бы на помощь.
Но если дети решили поиграть в подвиг, то все- пиши пропало. Будешь одна лежать в четырех стенах дожидаясь их с работы. Переживать, что висишь камнем на шее, копить в себе ненависть к себе, за то что являешься обузой.
Но никакие жертвы не страшны, если они подкармливают Комплекс Бога. «Если не я- то кто?»
Но если дети решили поиграть в подвиг, то все- пиши пропало. Будешь одна лежать в четырех стенах дожидаясь их с работы. Переживать, что висишь камнем на шее, копить в себе ненависть к себе, за то что являешься обузой.
Милиса, а сколько драм разигрывается в таких семьях, близкие, ухаживающие годами за тяжелобольными родственниками, сами на пределе своих возможностей впадают в депрессии и их самих надо лечить, отсюда скандалы со своими близкими, в том числе, и c больными родственниками.
Это точно, но хорошо хоть слоняются и прeбывают в своих иллюзиях, их же не привязали к кроватям. Как правило, это тяжёлая деменция и им всё-равно, главное - их физические потребности удовлетворены, за ними присматривает персонал 24 часа в сутки, а родственники их посещают, но часто они и их не узнают, прeбывая в своём измерении.
Кто знает, может они по- своему счастливы.:)
А если это происходит в доме, где они могут включить любой электроприбор, газ, воду, устроить пожар, потоп, нанести какое-то увечье себе, близким, детям, внукам их надо привязать или ходить за ними 24 часа в сутки?
Абсолютно согласна, мы все хотим в ранней молодости жить отдельно от родителей, тем более, от родителей наших парнёров, поэтому навязывать себя детям в старости - глупо.
В крайнем случае, квартиры в том же городе, недалеко друг от друга или дома рядом с отдельным входом и не вмешиваться в жизнь детей.
Посмотрим,что вы все будете говорить,когда достигнете возраста,когда самим нужна будет помощь,будете в нормальном более-менее сознании (не альцгеймер, там другая история, если это тяжелая форма), а вас ваши детки забросят. Вот тогда и поговорим.
Если у меня будет интернет, то скучно мне точно не будет.
А почему не смогу?
Ну вам же все это интернетом пользоваться не мешает. Так что все в порядке.
А может у вас тоже будет? Кто это знает?
Ну если у вас возраст «за два дня до смерти» то конечно, какие уже болячки.
# milisa в вс, 09/09/2018 - 18:56
Ну вам же все это интернетом пользоваться не мешает. Так что все в порядке.
+++:)))
А я вот расскажу вам историю про то, как старики могут развлекаться.
Жила - была бабуля, лет под 80 ей было, и со здоровьем не очень плохо, и ч материальном плане вполне себе ничего, дом в ее собственности, да и сын помогал.
Но вот не то по глупости, не то по жадности решил сын свой дом продать, а к маме переехать жить со своей женой. Им уже тоже около 60 было на тот момент, вроде как верное решение - и бабуля под прямым присмотром, и расходов меньше.
Бабушка вруг сразу занемогла, ухаживать за собой не в состоянии стала.
Днем сын с женой на работе - она спит, а вечерами желает беседовать и слушать как сын вслух ей книжки читает. Если вдруг куда сын с женой засобираются из дома уйти, неотложно начинает плохо себя чувствовать. Потом опять поспит, а часа в 2 ночи требует, чтобы сынок за руку подержал, послушал ее воспоминания, не долго, часа 2 так. В отпуск, ясно дело, уехать тоже никак нельзя, не хочет она с сиделкой оставаться.
Сыночек вдруг начал плохо с работой справляться непонятно почему. Поперли его оттуда, а он вместо того чтобы радоваться такому повороту дел, ни с того ни с сего инфаркт получил и угодил в больницу.
Бабушка тут же начала названивать сыну и доводить до его сведения, что никакой у него не инфаркт, а это его жена отравила. Потому есть из ее рук бабуля ничего не станет, ибо и ее непременно отравят.
Из рук сиделки, яспый пень, тоже есть опасно. Так что пусть сын в больнице не засиживается, а то помрет она как собака от голода
Ну решили, что бабушка сбрендила, вызвали психатра на дом, а он говорит, что не, ни фига, вполне в своём уме, только симулянтка и эгоистка, а так все ок, вполне дееспособна.
Жена мужа рыдает, бабуля истерит, а дядька возьми и умри.
Бабулька в полицию заявления начала писать, что его убила жена и что она ту негодяйку требует посадить в тюрьму, а пока пусть убирается из ее дома.
За ней станет ухаживать соседка, дом она завещает в пользу какой-то организации, внуков знать не желает, потому что они уехали в другую страну.
Вдова сына заработала на этом деле инсульт, у нее теперь парализована большая часть одной стороны тела и она инвалид.
А бабуля жива, ага, ей уже под 90 было, когда мне рассказывали эту историю, она развлекалась тем, что требовала эксгумации трупа сына, чтобы доказать, что его отравили, а заключение больницы поддельное.
Сиделок меняла с завидноым постоянством, жалобы на них катала, вот и радость в жизни.
А я вам другую историю расскажу.
Вот та бабушка,которую я хожу навещать в дом престарелых, всегда помогала семье своего сына,тому я была свидетелем. Они жили в 5 мин ходьбы друг от друга, и дети, и невестка на обед к ней приходили 3 раза в неделю, их школа рядом тоже. А когда детки закончили школу в позапрошлом году, вся семейка и дорогу к ней почти забыла,не нужна стала ,сын работает в другой стране, как вахты у него, такая работа, он только и бывал у него. Так вот, бабушка затосковала и на этой почве стала слабеть,хотя в целом,со здоровьем у нее неплохо,ей уже хорошо за 80.А нужно то было всего,навещать ее почаще,да на праздники к себе приглашать,семья не из тех,чтобы праздновать на стороне, всегда дома. Да,может,продукты купить,а уж приготовить сама еще могла кое-что,да обеды ей привозили готовые. Бабулька не вредная. Но не захотели они. А у сына такая специальность,что в Бельгии нет для него работы.
И она меня всегда просила,когда еще дома была,да и сейчас просит, чтобы я не рассказывала никому из семьи,как она тоскует. Бережет их.
какие "душещипательные" историйки, подлецов, идиотов, хамов и больных на голову и т.д. везде навалом
А разве рассказанные истории были как-то привязаны к стране?
а что же набросились на автора темы, которая очень порядочно относится к своему отцу?
А в чем порядочность автора темы?
Хочет посадить своего отца на шею бельгийского налогоплательщика, не свою, заметьте, а чужую.
Ну так что же Вы предлагаете делать с отцом-то? На шею государству сажать нельзя. Самому содержать - тоже нехорошо, обуза... На дом престарелых может еще не накопили. В металлолом сдать?
Так автор темы не обсуждала что с отцом делать, может он так и останется жить в России,
Она интересовалась как бабла сколотить с бельгийского налогоплатнльщика на ежемесячной основе
Если ему положено по закону - получит,нет- значит нет. И все возмущения по-поводу "посадит на шею налогоплательщикам..." - пустой звук. Вас же не возмущают бельгийские сидящие на этой шее, а их больше,чем достаточно.
Страницы