Сложно спорить о сотоянии белорусской нации, языка и национального самосознания сегодня, но неверно утверждать, что белорусский язык не имел существования никогда. Вот первый параграф статутов Великого княжества литовского начала 16 века, в транслитерации с использованием современного алфавита:
Роздел первый. О персоне нашой г[о]с[по]д[а]рьской.
Артыкул 1.
Всi обывателi Велiкого князства Лiтовского тым одным правом пiсаным i от нас даным сужоны бытi мают.
Напрод мы, г[о]с[по]д[а]р, обецуем i шлюбуем под тою ж прiсегою, которую учынiлi есмо всiм обывателем всiх земль паньства нашого, велiкого князства лiтовского, iж всiх княжат панов рад, духовных i светскiх, панов хоруговных, шляхту, мeста i всiх подданых нашiх i всiх станов в том панстве нашом Велiком князстве Лiтовском i iных всiх земль, здавна ку тому паньству прiслухаючых, почоншы от вышшого стану аж до нiжшого, тымi однымi правы i артыкулы, в том же статут нiже[й] пiсанымi i от нас данымi, судiтi i справоватi маем. Также чужоземцы загранiчнiкi велiкого князства лiтовского, прiеждчые i якiм колвек обычаем прiбылые людi тым же правом мают быть сужоны i на тых врядeхь гдe хто выступiть.
Вот как документ выглядел:
Согласитесь, это не польский, и по лексике не то чтобы очень русский.
У меня такая же проблема, как у вас. Всю жизнь отрботал на французском AZERTY и не могу - де и не вижу смысла - переучиваться на русскую клавиатуру. Я бы посоветовал бесплатную программу под названием Microsoft Keyboard Layout Creator. Она позволяет составить вручную "фонетическую" клавиатуру, т.е. посадить на латоские клавиши кириллические буквы. Например нажатие на "R" даст "Р", нажатие на "L" даст "Л" и т.д.
Само собой, придётся помучится со сложными буквами, как "Ш" и "Щ" (я их посадил, соответственно, на "$" и "µ"). Но в результате, методом проб и ошибок, получается нормальная клавиатура.
Microsoft Keyboard Layout Creator позволяет создать установочный файл, после установки которого новая клавиатура появляется в Regional and Language Options, как родная.
Если честно, то статья так себе, хотя, отдадим ей должное, заставляет подумать (потому вы, наверное, её и запостили). В чём, собственно, мораль басни?
В том, что слишком высокое налогообложение не поощряет инициативу и желание работать? Ну так с этим никто собственно и не спорит, ни с лева ни с права.
Россию не любят в основном за то же, за хто не любят остальные "важные" страны: за наглую, заносчивую, империалистическую, ничем не обоснованную уверенность в Богом-данном праве идти по трупам, границам и разломанным мечтам "мелких" народов, к какой то туманной национальной "дестини".
А любят Россию, опять же в основном, за талант, щедрость, доброту и самоотверженность русских людей.
Любопытно, а как вы определяете суммарный внешний долг? (С государственным долгом всё ясно: сумма облигаций выпущенных нац банком с датой погашения в будущем.)
Ну что же, это их проблема. Надеюсь, между Белоруссией и Россией обойдётся без эксцессов, и цены (за газ / нефть / трубопроводы / транзит что там ещё) поднимутся плавно. Но в конце то концов, всем ясно, что поднять их придётся, независимо от интенсивности дружеских отношений между двумя странами.
А дружить с Россией Белоруссии просто: большая богатая страна-сосед, бездонный рынок, исторические связи - культурные и кровные. Для этого подачек не надо. А с подачками - какая же это дружба. Она ни вам ни нам не в честь.
Так, Мила, я вам про дружбу, а ву мне про женитьбу. Неужели, по-вашему, слияние это единсвенный преемлемый способ сосуществования? А то у вас как-то получается или в союз с Россией, или в постель к Америке.
А про дешёвую нефть: чем быстрее Беларусь перейдёт на мировые цены, тем короче будет шок и тем скорее экономика перестроится.
Цитата: "очень скоро возможно Россия будет решать этот впрос повышением цен на энергоносителей на экспорт и бывшим странам СНГ уже грядёт пересмотр цен с 2006 года." ---> Ну что же, дружба дружбой, а табак табаком. Мы это поймём. Только, пожалуйста, не поддерживайте наших диктаторов :)
Мои "они" и романовские "они" - одни и те же лица. Перечитайте так понравившуюся вам статью: в ней автор не стесняется делать "референции к обезличенным 3-м лицам", и несмотря на это, ваш стилистический радар почему-то не срабатывает.
Цитата: "А кого они боятся и уважают?" ---> Например, Китай.
Цитата: "или не боятся и уважают?" ---> Например - относительно - Индию.
Так обьясните ваш бизнес план. А то мало как-то данных. Главный вопрос, наверное: в чём вы будете отличаться от 1001 других бутиков в Бельгии?
От себя анекдот:
Поскольку на работу мне приходится, к сожалению, ходить в костюме и галстуке, то приходится их покупать, время от времени. Поэтому, хотя на шмотки я редко гляжу, цены на костюмы смотрю, чисто по привычке. Так вот, будучи в одном северо-итальянском городе, мы зашли с коллегами в невзрачный магазинчик, где старый мужик продавал костюмы "semi sur-mesure" (т.е. они снимают твои мерки, подбирают с тобой ткань из каталога, кроят костюм по готовой болванке более-менее твоего размера и, наконец, подгоняют покров под тбои мерки и высылают тебе его). Так вот всё это дело стоило €350 за "размерный" костюм (чуть больше, если ткань замороченная), или €220 за готовый, стандартный. Причём качество, на ощупь, снаружи и внутри, было замечательное.
Т.е., если знать где искать, то перлы в Италии есть. Если вы что-то подобное сделаете, по сравнимой цене, то отбою у вас от покупателей не будет. А если думаете открывать Н-ный магазин, каких ещё тысячи, то - желаю, конечно, удачи, но - будет тяжело. Ищите нишу, так сказать.
chello extreme --------------------------- Download: 20 Mb Upload: 1 Мб Volume per month: Unlimited Price per month: €69,95 Activation cost: €39,99
brutele @home --------------------------- Download: 3 Mb Upload: 128 kb Volume per month: Unlimited Price per month: €37,50 Activation cost: €35,00
Если знаете друих, постите их сюда.
Проблема с кабелем, это то, что они не во всех районах доступны. Например, chello есть в Скарбееке, но нету в Эттербееке. Brutele наоборот. А безлимитный АДСЛ я ещё пока не нашёл.
Застава, а как вам вообще опыт общения с Ситибанком? Я как-то думал перейти к ним, в основном изза их expatriate services, но как-то испугался того, что у них всего 2-3 агентства в Брюсселе. Опять же, не знаю, как они в отношении кредитов по недвижимости, и т.п. - прямо сейчас не нужно, но мало ли что в будущем.
Короче, почему вы к ним пошли и как вам там поживается?
B Бельгии, кредитные карты и системы для чтения карт поставляются одной и той же компанией - BCC (Bank Card Company - http://www.bcc.be). Это совместное предприятие нескольких десятков банков, по сути дела, монополия. Поскольку BCC занимается и Визой, и Мастеркардом, то абсолютно все терминалы в Бельгии, принимающие кредитные карты, работают и с той и с другой картой. Так что берите ту, что красивше :)
Ситуация немного различается для дебeтных карт: Maestro (дебeтная система Мастеркарда) гораздо более распространён чем Visa Electron.
Во первых, Мила, вы не правы в отношении правописания слов "белорус" и "белорусы". Посмотрите, хотя бы у Ожегова.
Во вторых, к вам, и к остальным участникам дискуссии: опускаясь до личных атак, вы унижаете себя и обесцениваете свою точку зрения. Если так, то зачем участвовать вообще?
И, предупреждая очевидные возражения: нет, нарушение правил вашим оппонентом не даёт вам права нарушать их в свою очередь. В случае нарушения, запостите личное сообщение модераторам или админу.
Странно, что "демократическая Беларусь" как-то очень уж часто ассоциируется у наших российских друзей с "анти-российской Беларусью". Почему? Неужели кто-то серьёзно думает, что только уйдёт Лукашенко, и народ забудет о том что 3/4 из нас имеют прямых родственников за восточной границей?
Цитата: "Я приводил в пример процент педерастов в балетных и танцевальных группах." ----> Хм, ну что же, пример из "личного опыта", 80-90% высоковато, но в целом, звучит складно. Поверим?
Почему бы и нет, но, как люди рациональные и уважающие себя, мы не любим принимать чьи-то утверждения на веру, не подвергнув их, сначала, конструктивному критическому анализу. И конечно же, на интернете попадаем на забавную статью в "Dance Magazine" за Ноябрь 1999 года (написанную, судя по источнику, человеком с более прямым, чем вы, Юрий, доступом к "среде"), которая в дребезги разбивает ваши аргументы. В частности, статья выделяет пару интересных пунктов:
Первое: Нет НИ ОДНОГО известного случая, когда гетеросексуал поменял бы ориентацию на гомосексуальную после вступления в балетную карьеру. Напротив, около 80 процентов опрошенных гетеросексуальных танцоров утверждают, что "среда", с большим киличествоом геев, не только не толкает их на однополые связи, но наоборот улучшает их отношения с противоположним полом.
Заключение: НЕВОЗМОЖНО утверждать что среда определяет или меняет сексуальную ориентацию, и большинство набюдений, толкают к противоположному заключению.
Второе: Среди женщин, процент гомосексуальности крутится около 2%. Если то, что вы описываете, было правдой, то у женщин наблюдались бы процентные соотношения межу гомосексуалами и гетеросексуалами схожие с мужским контингентом.
Заключение: НЕВОЗМОЖНО утверждать что среда определяет сексуальную ориентацию, и большинство набюдений, толкают к противоположному заключению.
Третье: Статья утверждает, что большинство психотерапевтов считает, что сексуальная ориентация довольно ясно внешне выражается уже к 5 годам, (т.е. ещё де полного развития индивидуального сознания). Некоторые психотерапевты, пытаясь доказать обратное, попытались "переучить" или "вылечить" гомосексуалистов, но на сегодняший день нет НИ ОДНОГО научно поризнанного случая такой перемены.
Заключение: НЕВОЗМОЖНО утверждать что среда определяет или меняет сексуальную ориентацию, и большинство набюдений, толкают к противоположному заключению.
На это, конечно, вы ответите: "ха, позвольте, но ведь 50% - педерасты или - тьфу ты чёрт - би. Откуда же цифры, если среда не влияет?"
На что я отвечу: понятия не имею. Корелляция и причинность - две разные вещи. Может быть это потому, что "среда" имеет либеральную репутацию и притягивает гомосексуалистов, которые знают, что танцору балета гомосексуализм сойдёт с рук, и что им не придётся бороться день за днём с дремучей нетерпимостю и безапелляционным невежеством. Может это потому, что гомосексуальная ориентация имеет какие-то побочные эффекты, например, обострённые чувства ритма или слух, что позволяет им обгонять большую часть (не всех!) их нормальных коллег. Короче, да, много геев, но почему - совсем не ясно. Факты - НЕ АНЕКДОТЫ А ФАКТЫ! - о той "среде", о которой вы говорите, указывают что НЕВОЗМОЖНО утверждать, что она (среда) определяет или меняет сексуальную ориентацию, и большинство набюдений, толкают к противоположному заключению.
PS: А сценарий Кольта - ха ха. Забавная псевдо-саркастическая потуга. То что вы считаете, что она каким-то образом помогает вам лучше аргументировать вашу позицию, меня как-то разочаровывает. Ну да ладно.
Цитата: "Уж кем только приверженцы педерастии меня не называли, "аргументы" требовали, но на приводимые почему-то не реагировали... " ---> Если после 200+ постов, вы честно думаете, что для тех, кто с вами не соглашался в этой дискуссии, лучший эпитет это "приверженцы педерастии", то вы или не умеете читать, или просто интеллектуально бесчестны.
А несчёт ваших аргументов, напомните хоть один, потому что я не припоминаю. Облегчу вам работу: "Нельзя, потому что так говорит религиозная догма икс" это не аргумент. Как собственно и "нельзя, потому что мало ли какие плохие, но абсолютно недоказуемые вещи могут произойти".
Цитата: "Я к ним отношусь, скажем так, терпимо, не более того. По-вашему, это нецивилизованно, или этого недостаточно ?" ---> ВБР: по-моему, это и цивилизованно, и достаточно. Каждый имеет свою мораль, свои убеждения, свои оценки, свою веру. Главное помнить, что мораль, ценности и вера есть вещи глубоко личные, и что каждый должен решать за себя, и всеми силами стараться НЕ решать за других. По моему скромному мнению, ваша позиция вполне соответствует этим критериям.
Мой вопрос к гитаристке был "Почему сдались?" На что она ответила "Ведь какая нормальная дискуссия без аргументов? Поэтому, гринскин, я (гитаристка) и "сдалась", вернее ушла спать." Неужели так сложно, честно?
Поверьте, никакой избирательности.
.
Правила очень чётко определяют критерии которые позволяют модераторам редактировать. В закрытой мной теме, оскорбления летели градом. Сам топик (об
опасности эмиграции перспективной моледёжи из России) был забыт начисто. Этими 2мя пунктами я и аргументировал закрытие.
.
Моё замечание насчёт крэков - это моя личная спекуляация насчёт тек случаев, когда удаление (не редактирование, а именно удаление) было бы оправданно. Замечание это было высказано в контексте сборки предложений об организации работы модераторов. До тех пор, пока оно не появится в официальном своде правил (может быть никогда), оно ни в коем случае не отражает ни официальную позицию админа, ни модераторов.
.
//
Не понимаю. Что вы хотите сказать? Объясните. Что, в закрытом мною топике люди постили по теме? Или может теме не было систематических личных оскорблений?
Цитата: "чем не нравится, ...тем что в германии голландии франции не говоря уже о странах АТР ADSL стоит в два раза дешевле при полном отсутствии лимитов на траффик" ---> Абсолютно с вами согласен, wezir. За €30 в месяц, во Франции можно получить интернет без ограничения объёма (24 мегабит даунстрим, 1 мегабит апстрим), бесплатный неограниченный телефон в 15 крупнейших стран, 100 телеканалов, и видео pay-per-view, по 2 евро за фильм. По сравнению с этой ситуацией, мы в Бельгии торчим в одном месте.
Проблема в том, Шанталь, что вы не читаете, что другие пишут. Человек внимательный уже по употреблению запятых вокруг ника понял бы, что речь идёт об обращении.
greenskin: "guitaristka: Как-то вы сдаётесь быстро. Что это говорт о силе ваших убеждений? ;-)" guitaristka: "Ведь какая нормальная дискуссия без аргументов? Поэтому, гринскин, и "сдалась", вернее ушла спать."
Цитата:"Замечательное кино получается, однако?! Она так много аргументировала эта greenskin, что народ начал верить ей....Ржунемогу." ----> Что то я не пойму. Вроде бы и на меня нацелено, но звучит как то странно. Вы о чём?
Цитата: "Ну простите, не учла этот момент, что для некоторых «комментаторов из Нью-Йорка» форум представляется как научно-аналитический и они постоянно требуют веских аргументов и эмпирических обоснований. " ---> Ничего страшного. Я уже заметил что рациональные доводы вам не интересны.
Цитата: "Может по отношению к ней вопрос дискриминации пока и не ставится, но ведь есть еще и любящий зверюшку хозяин. А как быть с этим товарищем?" ---> Как индивидуум, он ни в чём не дискриминируется, по отношению к любому другому человеку - у него не меньше и не больше прав чем у вас.
Цитата: "Так почему нельзя бракосочетаться хозяину хрюшки (человеческому существу, между прочим, со всеми вытекающими отсюда свободами?!) со своей любимой скотинкой?" ---> Может, но не в том же порядке, и не с теми же правами, что пара людей. Животное и человек - не одно и то же. Труп и человек - не одно и то же. Надувная кукла и человек - не одно и то же. Вся дискуссия, если вы до сих пор не заметили, была о людях.
Цитата: "И проститутки, уважаемый greenskin, как раз из этой "оперы"." ---> Нет, не из этой. Не имеет никакого отношения к проблеме однополых браков и дискриминации по признакам сексуальной ориентации. Никакого вообще.
Цитата: "Сегодня может и нельзя, а там, кто его знает?!" ---> Чего загадывать. Начните новый топик, как только услышите о прознании свиньи физическим лицом (с юридической точки зрения), вот тогда и обсудим.
Шанталь, ваш аргумент, это чистейшей воды strawman.
Некрофилия, это признанная патология (приобретённая психологическая болезнь). Зоофилия тоже. Даже если бы они и не были таковыми, ни животное, ни труп не являются человеческим существом, и вопрос дискриминации по отношению к ним не ставится, или, во всяком случае, не ставится на уровне применимом к людям. Проститутки это вообще другая дискуссия.
Цитата: "и совершенно случайно в одной статье на км.ru там вообще говорилось о том как Украина хочет в Нато вступить корреспондент написал что украинцам надо хорошо подумать прежде чем вступать в Европу где нормальных мужиков можно посадить в тюрьму за негативное отношение к голубым(там было другое слово)." -----> И что вы думаете об этом дебильном заявлении журналиста КМ?
Цитата: "разнополый союз. и только он и называется СЕМЬЯ." -----> Я не думаю, что после всей этой длиннейшей дискуссии кто-то поменяет своё мнение, но прошу вас понять одно: ваше определение семьи не единственное, и даже не преобладающее. Сходите на интернет и посмотрите наиболее ходовое определение семьи (подсказка: набейте в Google " define family ") - большинство даже не упоминают пол. Например, ценз штата Нью-Йорк, трактует семью как "a group of two or more people who reside together and who are related by birth, marriage, or adoption". Пожалуйста. Конечно, это доказывает только одно: что большинство современников с вами не согласны, а совсем не то, что они правы а вы нет. Просто хотел предупредить, чтобы сберечь вам будущий шок ;-)
guitaristka: Как-то вы сдаётесь быстро. Что это говорт о силе ваших убеждений? ;-)
А что за провайдер, в конце концов? Я тоже люблю ненавидеть бельгаком. В один прекрасный вечер, их ДНС серверы перестали разрешаться. Звоню к ним - мужик на саппорте _не моргая_ отвечает что проблема, наверное, у меня. Я ему: "с другим ДНС работает, с вашим ДНС и с авто-разрешением не работает". Он: "..." (козёл).
так что, если у вас с новым провидером положительный опыт, то делитесь.
Цитата: "Для этого ,Гринскин, ему придётся сидеть за компом не вставая..."
----> Неа, я не думаю. Редактираовать, конечно, придётся часто - форум живой, и это вполне нормально. Нужно это делать конечно, с тактом и уважниям к людям, которые убили 5-15 минут драгоценного личного времени чтобы добавить содержания. На то есть модераторы (несколько).
Но есть разница, между редактированием и удалением (которое дожно остаться привилегией админа).
В первом случае остаётся след, имя, время и комментарий модратора (когда Сэм поимеет время добавить обещанные функции), а также и возможность аппелировать.
Во втором случае, не остаётся ничего, и очень часто, "нарушитель" даже не понимает в чём его вина. В результате, он неизбежно будет чувствовать, что стал жертвой модераторского произвола. За нарушение правил стирать пост прост не педагогично. Лучше его отредактировать, указав на ошибку и оставив предупреждение.
В общем и целом, стирать НУЖНО только тогда, когда на форуме запостили нелегальные данные, например, предложения о продаже краденного, или слишком уж откровенные ссылки на пиратские сайты.
А по вашему, в каких случая нужно на самом деле _удалять_ посты и дискуссии?
Добавлю только, что есть очень мало оказий, где нужно на самом деле удалять темы и посты. В остальных случаях, редактирования вполне достаточно для того чтобы заставить соблюдать правила. Стирать, по идее, должен быть способен только администратор.
Спасибо за комплимент, но на личности переходить не надо: во первых, правила форума не позволяют, во вторых, не продуктивно это. Если не согласны с кем-то из участников, атакуйте позицию а не человека. Вы ведь ради дискуссии сюда пришли, а не чтобы оскорбить кого-то, верно?
Цитата: "Все это пустая полемика и у Вас, greenskin, вряд ли найдутся объективные доказательства и всем своим высказываниям по этой теме." ---> Какое конкретно из моих высказываний нужно поддержать фактами ? Не стесняйтесь.
А на ваш честный вопрос, честно отвечу: при прочих равных условиях (т.е. семьи здоровые, любящие, с достатком, с образованием и т.д.), мне более комфортно было бы с семьёй гетеросексуалов.
Цитата: "У вас то откуда эта "объективная" информация?" ---> О какой информации, которую я цитировал, конкретно вы говорите?
Я прошу информацию потому, что если уж накладывать ограничения на что люди могут делать, а что нет, нужны объективные резоны.
Например, можно допустить, что гомосексуализм - явление не желательное с чисто биологической точки зрения, так как не способствует выживанию человеческой рассы.
Если есть доказательства, что воспитание гомосексуальной парой ребёнка влияет позитивно на манифестацию гомосексуальных тенденций у ребёнка, тогда, да, можно обсудить запрещение усыновления геями.
Если таких доказательств нет, то зачем дискриминировать?
адольф,
Сложно спорить о сотоянии белорусской нации, языка и национального самосознания сегодня, но неверно утверждать, что белорусский язык не имел существования никогда. Вот первый параграф статутов Великого княжества литовского начала 16 века, в транслитерации с использованием современного алфавита:
Вот как документ выглядел:
Согласитесь, это не польский, и по лексике не то чтобы очень русский.
нет, не работаю. так или иначе, прграмма бесплатная.
дк
Добрый день.
У меня такая же проблема, как у вас. Всю жизнь отрботал на французском AZERTY и не могу - де и не вижу смысла - переучиваться на русскую клавиатуру. Я бы посоветовал бесплатную программу под названием Microsoft Keyboard Layout Creator. Она позволяет составить вручную "фонетическую" клавиатуру, т.е. посадить на латоские клавиши кириллические буквы. Например нажатие на "R" даст "Р", нажатие на "L" даст "Л" и т.д.
Само собой, придётся помучится со сложными буквами, как "Ш" и "Щ" (я их посадил, соответственно, на "$" и "µ"). Но в результате, методом проб и ошибок, получается нормальная клавиатура.
Microsoft Keyboard Layout Creator позволяет создать установочный файл, после установки которого новая клавиатура появляется в Regional and Language Options, как родная.
дк
Да, меня она тоже за живое задела. Это машина-победитель DTM 2005 года.
//
Если честно, то статья так себе, хотя, отдадим ей должное, заставляет подумать (потому вы, наверное, её и запостили). В чём, собственно, мораль басни?
В том, что слишком высокое налогообложение не поощряет инициативу и желание работать? Ну так с этим никто собственно и не спорит, ни с лева ни с права.
Что вы сами думаете по поводу этой статьи, VМ?
К стати, автор этогоо эссе неизвестно кто. Сам профессор Кэмершен на авторство не претендует, и за аккуратность его не отвечает ;) ----> http://www.snopes.com/business/taxes/howtaxes.asp
PS: а правилам форума пост не противоречит.
//
Спасибо за ссылку, milisa, на самом деле, интересно, хотя и не весело.
//
Если хотите, моё чисто личное мнение.
Россию не любят в основном за то же, за хто не любят остальные "важные" страны: за наглую, заносчивую, империалистическую, ничем не обоснованную уверенность в Богом-данном праве идти по трупам, границам и разломанным мечтам "мелких" народов, к какой то туманной национальной "дестини".
А любят Россию, опять же в основном, за талант, щедрость, доброту и самоотверженность русских людей.
//
Любопытно, а как вы определяете суммарный внешний долг? (С государственным долгом всё ясно: сумма облигаций выпущенных нац банком с датой погашения в будущем.)
//
Ну что же, это их проблема. Надеюсь, между Белоруссией и Россией обойдётся без эксцессов, и цены (за газ / нефть / трубопроводы / транзит что там ещё) поднимутся плавно. Но в конце то концов, всем ясно, что поднять их придётся, независимо от интенсивности дружеских отношений между двумя странами.
А дружить с Россией Белоруссии просто: большая богатая страна-сосед, бездонный рынок, исторические связи - культурные и кровные. Для этого подачек не надо. А с подачками - какая же это дружба. Она ни вам ни нам не в честь.
//
Цитата: "Это у тех кто прыгает и к Америке и к России . за пособием (от слова подсобить)"
----> Не понимаю о чём вы. Или о ком.
//
Так, Мила, я вам про дружбу, а ву мне про женитьбу. Неужели, по-вашему, слияние это единсвенный преемлемый способ сосуществования? А то у вас как-то получается или в союз с Россией, или в постель к Америке.
А про дешёвую нефть: чем быстрее Беларусь перейдёт на мировые цены, тем короче будет шок и тем скорее экономика перестроится.
//
Цитата: "очень скоро возможно Россия будет решать этот впрос повышением цен на энергоносителей на экспорт и бывшим странам СНГ уже грядёт пересмотр цен с 2006 года."
---> Ну что же, дружба дружбой, а табак табаком. Мы это поймём. Только, пожалуйста, не поддерживайте наших диктаторов :)
//
Мои "они" и романовские "они" - одни и те же лица. Перечитайте так понравившуюся вам статью: в ней автор не стесняется делать "референции к обезличенным 3-м лицам", и несмотря на это, ваш стилистический радар почему-то не срабатывает.
Цитата: "А кого они боятся и уважают?"
---> Например, Китай.
Цитата: "или не боятся и уважают?"
---> Например - относительно - Индию.
Цитата: "и как этому поверить?"
---> чаво?
//
Автор статьи отождествляет страх и уважение.
Да, Россию побаиваются, но вот уважают ли? А есть за что уважать?
//
Так обьясните ваш бизнес план. А то мало как-то данных.
Главный вопрос, наверное: в чём вы будете отличаться от 1001 других бутиков в Бельгии?
От себя анекдот:
Поскольку на работу мне приходится, к сожалению, ходить в костюме и галстуке, то приходится их покупать, время от времени. Поэтому, хотя на шмотки я редко гляжу, цены на костюмы смотрю, чисто по привычке. Так вот, будучи в одном северо-итальянском городе, мы зашли с коллегами в невзрачный магазинчик, где старый мужик продавал костюмы "semi sur-mesure" (т.е. они снимают твои мерки, подбирают с тобой ткань из каталога, кроят костюм по готовой болванке более-менее твоего размера и, наконец, подгоняют покров под тбои мерки и высылают тебе его). Так вот всё это дело стоило €350 за "размерный" костюм (чуть больше, если ткань замороченная), или €220 за готовый, стандартный. Причём качество, на ощупь, снаружи и внутри, было замечательное.
Т.е., если знать где искать, то перлы в Италии есть. Если вы что-то подобное сделаете, по сравнимой цене, то отбою у вас от покупателей не будет. А если думаете открывать Н-ный магазин, каких ещё тысячи, то - желаю, конечно, удачи, но - будет тяжело. Ищите нишу, так сказать.
//
Пока я нашёл 2 безлимитных схемы:
chello extreme
---------------------------
Download: 20 Mb
Upload: 1 Мб
Volume per month: Unlimited
Price per month: €69,95
Activation cost: €39,99
brutele @home
---------------------------
Download: 3 Mb
Upload: 128 kb
Volume per month: Unlimited
Price per month: €37,50
Activation cost: €35,00
Если знаете друих, постите их сюда.
Проблема с кабелем, это то, что они не во всех районах доступны. Например, chello есть в Скарбееке, но нету в Эттербееке. Brutele наоборот. А безлимитный АДСЛ я ещё пока не нашёл.
//
Застава, а как вам вообще опыт общения с Ситибанком? Я как-то думал перейти к ним, в основном изза их expatriate services, но как-то испугался того, что у них всего 2-3 агентства в Брюсселе. Опять же, не знаю, как они в отношении кредитов по недвижимости, и т.п. - прямо сейчас не нужно, но мало ли что в будущем.
Короче, почему вы к ним пошли и как вам там поживается?
//
B Бельгии, кредитные карты и системы для чтения карт поставляются одной и той же компанией - BCC (Bank Card Company - http://www.bcc.be). Это совместное предприятие нескольких десятков банков, по сути дела, монополия. Поскольку BCC занимается и Визой, и Мастеркардом, то абсолютно все терминалы в Бельгии, принимающие кредитные карты, работают и с той и с другой картой. Так что берите ту, что красивше :)
Ситуация немного различается для дебeтных карт: Maestro (дебeтная система Мастеркарда) гораздо более распространён чем Visa Electron.
//
Во первых, Мила, вы не правы в отношении правописания слов "белорус" и "белорусы". Посмотрите, хотя бы у Ожегова.
Во вторых, к вам, и к остальным участникам дискуссии: опускаясь до личных атак, вы унижаете себя и обесцениваете свою точку зрения. Если так, то зачем участвовать вообще?
И, предупреждая очевидные возражения: нет, нарушение правил вашим оппонентом не даёт вам права нарушать их в свою очередь. В случае нарушения, запостите личное сообщение модераторам или админу.
//
Странно, что "демократическая Беларусь" как-то очень уж часто ассоциируется у наших российских друзей с "анти-российской Беларусью". Почему? Неужели кто-то серьёзно думает, что только уйдёт Лукашенко, и народ забудет о том что 3/4 из нас имеют прямых родственников за восточной границей?
//
Ха, гитаристка, вы, по-моему, единственная студентка на форуме :)
Ну так, где вы учитесь, на каком курсе и на какую специальность?
//
Цитата: "Я приводил в пример процент педерастов в балетных и танцевальных группах."
----> Хм, ну что же, пример из "личного опыта", 80-90% высоковато, но в целом, звучит складно. Поверим?
Почему бы и нет, но, как люди рациональные и уважающие себя, мы не любим принимать чьи-то утверждения на веру, не подвергнув их, сначала, конструктивному критическому анализу. И конечно же, на интернете попадаем на забавную статью в "Dance Magazine" за Ноябрь 1999 года (написанную, судя по источнику, человеком с более прямым, чем вы, Юрий, доступом к "среде"), которая в дребезги разбивает ваши аргументы. В частности, статья выделяет пару интересных пунктов:
Первое: Нет НИ ОДНОГО известного случая, когда гетеросексуал поменял бы ориентацию на гомосексуальную после вступления в балетную карьеру. Напротив, около 80 процентов опрошенных гетеросексуальных танцоров утверждают, что "среда", с большим киличествоом геев, не только не толкает их на однополые связи, но наоборот улучшает их отношения с противоположним полом.
Заключение: НЕВОЗМОЖНО утверждать что среда определяет или меняет сексуальную ориентацию, и большинство набюдений, толкают к противоположному заключению.
Второе: Среди женщин, процент гомосексуальности крутится около 2%. Если то, что вы описываете, было правдой, то у женщин наблюдались бы процентные соотношения межу гомосексуалами и гетеросексуалами схожие с мужским контингентом.
Заключение: НЕВОЗМОЖНО утверждать что среда определяет сексуальную ориентацию, и большинство набюдений, толкают к противоположному заключению.
Третье: Статья утверждает, что большинство психотерапевтов считает, что сексуальная ориентация довольно ясно внешне выражается уже к 5 годам, (т.е. ещё де полного развития индивидуального сознания). Некоторые психотерапевты, пытаясь доказать обратное, попытались "переучить" или "вылечить" гомосексуалистов, но на сегодняший день нет НИ ОДНОГО научно поризнанного случая такой перемены.
Заключение: НЕВОЗМОЖНО утверждать что среда определяет или меняет сексуальную ориентацию, и большинство набюдений, толкают к противоположному заключению.
На это, конечно, вы ответите: "ха, позвольте, но ведь 50% - педерасты или - тьфу ты чёрт - би. Откуда же цифры, если среда не влияет?"
На что я отвечу: понятия не имею. Корелляция и причинность - две разные вещи. Может быть это потому, что "среда" имеет либеральную репутацию и притягивает гомосексуалистов, которые знают, что танцору балета гомосексуализм сойдёт с рук, и что им не придётся бороться день за днём с дремучей нетерпимостю и безапелляционным невежеством. Может это потому, что гомосексуальная ориентация имеет какие-то побочные эффекты, например, обострённые чувства ритма или слух, что позволяет им обгонять большую часть (не всех!) их нормальных коллег. Короче, да, много геев, но почему - совсем не ясно. Факты - НЕ АНЕКДОТЫ А ФАКТЫ! - о той "среде", о которой вы говорите, указывают что НЕВОЗМОЖНО утверждать, что она (среда) определяет или меняет сексуальную ориентацию, и большинство набюдений, толкают к противоположному заключению.
PS: А сценарий Кольта - ха ха. Забавная псевдо-саркастическая потуга. То что вы считаете, что она каким-то образом помогает вам лучше аргументировать вашу позицию, меня как-то разочаровывает. Ну да ладно.
//
Цитата: "Уж кем только приверженцы педерастии меня не называли, "аргументы" требовали, но на приводимые почему-то не реагировали... "
---> Если после 200+ постов, вы честно думаете, что для тех, кто с вами не соглашался в этой дискуссии, лучший эпитет это "приверженцы педерастии", то вы или не умеете читать, или просто интеллектуально бесчестны.
А несчёт ваших аргументов, напомните хоть один, потому что я не припоминаю. Облегчу вам работу: "Нельзя, потому что так говорит религиозная догма икс" это не аргумент. Как собственно и "нельзя, потому что мало ли какие плохие, но абсолютно недоказуемые вещи могут произойти".
//
Цитата: "Я к ним отношусь, скажем так, терпимо, не более того. По-вашему, это нецивилизованно, или этого недостаточно ?"
---> ВБР: по-моему, это и цивилизованно, и достаточно. Каждый имеет свою мораль, свои убеждения, свои оценки, свою веру. Главное помнить, что мораль, ценности и вера есть вещи глубоко личные, и что каждый должен решать за себя, и всеми силами стараться НЕ решать за других. По моему скромному мнению, ваша позиция вполне соответствует этим критериям.
//
Спасибо, беру на заметку. А пупки мне как-то, не знаю, всё равно.
//
Ну да, добавил местоимение чтобы допонить еллипс, так сказать, чтоб объяснить что к чему. Ну да ладно, это не существенно. Вернёмся к дискуссии.
//
Мой вопрос к гитаристке был "Почему сдались?" На что она ответила "Ведь какая нормальная дискуссия без аргументов? Поэтому, гринскин, я (гитаристка) и "сдалась", вернее ушла спать." Неужели так сложно, честно?
Поверьте, никакой избирательности.
.
Правила очень чётко определяют критерии которые позволяют модераторам редактировать. В закрытой мной теме, оскорбления летели градом. Сам топик (об
опасности эмиграции перспективной моледёжи из России) был забыт начисто. Этими 2мя пунктами я и аргументировал закрытие.
.
Моё замечание насчёт крэков - это моя личная спекуляация насчёт тек случаев, когда удаление (не редактирование, а именно удаление) было бы оправданно. Замечание это было высказано в контексте сборки предложений об организации работы модераторов. До тех пор, пока оно не появится в официальном своде правил (может быть никогда), оно ни в коем случае не отражает ни официальную позицию админа, ни модераторов.
.
//
Пожалуй вы правы - дадим теме шанс.
//
Не понимаю. Что вы хотите сказать? Объясните.
Что, в закрытом мною топике люди постили по теме?
Или может теме не было систематических личных оскорблений?
//
Цитата: "чем не нравится, ...тем что в германии голландии франции не говоря уже о странах АТР ADSL стоит в два раза дешевле при полном отсутствии лимитов на траффик"
---> Абсолютно с вами согласен, wezir. За €30 в месяц, во Франции можно получить интернет без ограничения объёма (24 мегабит даунстрим, 1 мегабит апстрим), бесплатный неограниченный телефон в 15 крупнейших стран, 100 телеканалов, и видео pay-per-view, по 2 евро за фильм. По сравнению с этой ситуацией, мы в Бельгии торчим в одном месте.
//
Проблема в том, Шанталь, что вы не читаете, что другие пишут. Человек внимательный уже по употреблению запятых вокруг ника понял бы, что речь идёт об обращении.
greenskin: "guitaristka: Как-то вы сдаётесь быстро. Что это говорт о силе ваших убеждений? ;-)"
guitaristka: "Ведь какая нормальная дискуссия без аргументов? Поэтому, гринскин, и "сдалась", вернее ушла спать."
Понимаете сейчас?
//
Потенциально интересная тема. Hе дайте ей умереть от руки модератора.
Для этого - пожалуйста - убавьте личные атаки.
//
Цитата:"Замечательное кино получается, однако?! Она так много аргументировала эта greenskin, что народ начал верить ей....Ржунемогу."
----> Что то я не пойму. Вроде бы и на меня нацелено, но звучит как то странно. Вы о чём?
//
Цитата: "Ну простите, не учла этот момент, что для некоторых «комментаторов из Нью-Йорка» форум представляется как научно-аналитический и они постоянно требуют веских аргументов и эмпирических обоснований. "
---> Ничего страшного. Я уже заметил что рациональные доводы вам не интересны.
Цитата: "Может по отношению к ней вопрос дискриминации пока и не ставится, но ведь есть еще и любящий зверюшку хозяин. А как быть с этим товарищем?"
---> Как индивидуум, он ни в чём не дискриминируется, по отношению к любому другому человеку - у него не меньше и не больше прав чем у вас.
Цитата: "Так почему нельзя бракосочетаться хозяину хрюшки (человеческому существу, между прочим, со всеми вытекающими отсюда свободами?!) со своей любимой скотинкой?"
---> Может, но не в том же порядке, и не с теми же правами, что пара людей. Животное и человек - не одно и то же. Труп и человек - не одно и то же. Надувная кукла и человек - не одно и то же. Вся дискуссия, если вы до сих пор не заметили, была о людях.
Цитата: "И проститутки, уважаемый greenskin, как раз из этой "оперы"."
---> Нет, не из этой. Не имеет никакого отношения к проблеме однополых браков и дискриминации по признакам сексуальной ориентации. Никакого вообще.
Цитата: "Сегодня может и нельзя, а там, кто его знает?!"
---> Чего загадывать. Начните новый топик, как только услышите о прознании свиньи физическим лицом (с юридической точки зрения), вот тогда и обсудим.
//
Шанталь, ваш аргумент, это чистейшей воды strawman.
Некрофилия, это признанная патология (приобретённая психологическая болезнь). Зоофилия тоже. Даже если бы они и не были таковыми, ни животное, ни труп не являются человеческим существом, и вопрос дискриминации по отношению к ним не ставится, или, во всяком случае, не ставится на уровне применимом к людям. Проститутки это вообще другая дискуссия.
Играйте в демагогию в одиночку.
//
Хорошо. Самените "дебилизм" на "абсолютно необоснованные, политически мотивированные и интеллектуально бесчестные заявления".
//
Цитата: "а вы что попробовать хотите?"
---> Что вы имеете в виду?
Цитата: "ссылку на закон не давал,думаете врет?"
---> Уверен. А вы, перед тем как подписываться под этим - повторю - дебилизмом, проверили?
//
А, если вы тоже так думаете, то скажите, как в точности нужно выразить негативное отношение к голубым в Бельгии, чтобы тебя за это посадили в тюрьму.
//
Цитата: "и совершенно случайно в одной статье на км.ru там вообще говорилось о том как Украина хочет в Нато вступить корреспондент написал что украинцам надо хорошо подумать прежде чем вступать в Европу где нормальных мужиков можно посадить в тюрьму за негативное отношение к голубым(там было другое слово)."
-----> И что вы думаете об этом дебильном заявлении журналиста КМ?
//
Цитата: "разнополый союз. и только он и называется СЕМЬЯ."
-----> Я не думаю, что после всей этой длиннейшей дискуссии кто-то поменяет своё мнение, но прошу вас понять одно: ваше определение семьи не единственное, и даже не преобладающее. Сходите на интернет и посмотрите наиболее ходовое определение семьи (подсказка: набейте в Google " define family ") - большинство даже не упоминают пол. Например, ценз штата Нью-Йорк, трактует семью как "a group of two or more people who reside together and who are related by birth, marriage, or adoption". Пожалуйста. Конечно, это доказывает только одно: что большинство современников с вами не согласны, а совсем не то, что они правы а вы нет. Просто хотел предупредить, чтобы сберечь вам будущий шок ;-)
guitaristka: Как-то вы сдаётесь быстро. Что это говорт о силе ваших убеждений? ;-)
//
А что за провайдер, в конце концов? Я тоже люблю ненавидеть бельгаком.
В один прекрасный вечер, их ДНС серверы перестали разрешаться.
Звоню к ним - мужик на саппорте _не моргая_ отвечает что проблема, наверное, у меня.
Я ему: "с другим ДНС работает, с вашим ДНС и с авто-разрешением не работает".
Он: "..." (козёл).
так что, если у вас с новым провидером положительный опыт, то делитесь.
//
Мне интересно. Далёким от реальности в каком слысле?
Я тоже смотрел, и впечатление, скажем, не ровное.
//
Цитата: "Для этого ,Гринскин, ему придётся сидеть за компом не вставая..."
----> Неа, я не думаю. Редактираовать, конечно, придётся часто - форум живой, и это вполне нормально. Нужно это делать конечно, с тактом и уважниям к людям, которые убили 5-15 минут драгоценного личного времени чтобы добавить содержания. На то есть модераторы (несколько).
Но есть разница, между редактированием и удалением (которое дожно остаться привилегией админа).
В первом случае остаётся след, имя, время и комментарий модратора (когда Сэм поимеет время добавить обещанные функции), а также и возможность аппелировать.
Во втором случае, не остаётся ничего, и очень часто, "нарушитель" даже не понимает в чём его вина. В результате, он неизбежно будет чувствовать, что стал жертвой модераторского произвола. За нарушение правил стирать пост прост не педагогично. Лучше его отредактировать, указав на ошибку и оставив предупреждение.
В общем и целом, стирать НУЖНО только тогда, когда на форуме запостили нелегальные данные, например, предложения о продаже краденного, или слишком уж откровенные ссылки на пиратские сайты.
А по вашему, в каких случая нужно на самом деле _удалять_ посты и дискуссии?
//
100% согласен с ВМ.
Добавлю только, что есть очень мало оказий, где нужно на самом деле удалять темы и посты.
В остальных случаях, редактирования вполне достаточно для того чтобы заставить соблюдать правила.
Стирать, по идее, должен быть способен только администратор.
//
parenek,
Спасибо за комплимент, но на личности переходить не надо: во первых, правила форума не позволяют, во вторых, не продуктивно это. Если не согласны с кем-то из участников, атакуйте позицию а не человека. Вы ведь ради дискуссии сюда пришли, а не чтобы оскорбить кого-то, верно?
Короче, дружба жвачка.
//
Цитата: "Все это пустая полемика и у Вас, greenskin, вряд ли найдутся объективные доказательства и всем своим высказываниям по этой теме."
---> Какое конкретно из моих высказываний нужно поддержать фактами ? Не стесняйтесь.
А на ваш честный вопрос, честно отвечу: при прочих равных условиях (т.е. семьи здоровые, любящие, с достатком, с образованием и т.д.), мне более комфортно было бы с семьёй гетеросексуалов.
//
У вас есть объективные основания предполагать что гомосексуальная педофилиа более распространена чем гетеросексуальная? Мне честное слово интересно.
2 le_mouton: Вы правы, мог бы сказать и попроще. Извиняюсь.
//
Цитата: "У вас то откуда эта "объективная" информация?"
---> О какой информации, которую я цитировал, конкретно вы говорите?
Я прошу информацию потому, что если уж накладывать ограничения на что люди могут делать, а что нет, нужны объективные резоны.
Например, можно допустить, что гомосексуализм - явление не желательное с чисто биологической точки зрения, так как не способствует выживанию человеческой рассы.
Если есть доказательства, что воспитание гомосексуальной парой ребёнка влияет позитивно на манифестацию гомосексуальных тенденций у ребёнка, тогда, да, можно обсудить запрещение усыновления геями.
Если таких доказательств нет, то зачем дискриминировать?
//
Chantal, вы о выборе партнера (цвет волос, цвет глаз, уровень образования, социальный круг), или о выборе ориентации (пол)?
На первое влияет, на второе нет доказательств. С имеющимися данными, скорее всего нет.
//