Существует поезд Москва - Франкфурт через Кельн (информация на польском сайте www.pkp.pl). В Кельне - пересадка на поезд Франкфурт - Брюссель или на скоростной поезд (Thalys) Кельн - Брюссель (сайты www.nmbs.be и www.thalys.be соответственно).
Жаль что данная инструкция в точности не описывает наш случай: - (п. 5.11) в 2002-м году ребека вообще еше не было на этом свете; - (п. 5.11.1) тохе спорный поскольку, с одной стороны - на момент рождения (т. е. на момент приобретения гражданства РБ) у ребенка еще не было иностранного гражданства (т.е. он не находился в иностранном гражданстве), с другой стороны - на момент подачи заявления иностранное гражданство у него уже есть, т.е. непонятно - какой момент они будут рассматривать?
Опять же все это - мои интерпретации (интертрепации ), а как рассуждают люди делающие паспорта - приходится только догадываться. Все это говорит о том что возможно в Беларуси законодательство еще толком не адаптировано чтобы решать подобные хитрозавернутые задачи. Отсюда - жди местных вариаций от каждого певца ОВИР.
Жаль что нет людей, которые прошли эту процедуру, поскольку их опыт - это что-то наиболее реальное что может быть.
По-поводу налогов: платить то их не надо а вот декларацию подавать в какой-либо момент надо или нет?
По-поводу паспортов ПМЖ: пока они задают вопрос "постоянно ли вы проживаете заграницей" - это еше пол - беды. Беда начнется если они сами начнут решать что на основании такого-то времени пребывания за рубежом проживание является постоянным. Надеюсь подобных прецедентов пока не было? На моей практике, тьфу - тьфу пока не было.
Однако Сэм прав : на форме 1 для оформления белорусского паспорта на оборотной стороне есть пункт 10 с названием что-то вроде "Принадлежность к гражданству иного государства (из какой страны прибыл)". Формулировка достаточно дурацкая, т. к. смешано в кучу 2 понятия - страна откуда прибыл и гражданство. Вопрос - что туда писать? По идее и так ясно что ребенок прибыл из Бельгии - раз родился там (свидетельство о рождении). Однако, гражданства у него может и не быть. Попробую посоветоваться на месте не упоминая о гражданстве.
Что можете посоветовать как "цель поездки"? Говорить - "работа" становится небезопасно по налоговым соображениям.
Абсолютно с Вами согласен Chantal. По правильному так и должо быть. Однако я воззвал именно к Опыту прошедших сие испытание (получение белорусского паспорта мля ребенка) с тем чтобы убедится что и на пректике в Беларуси они понимают все именно так и не начинают изобретать свои повороты сюжета. Впрочем, пока я не видел серьезных постов на тему что кого-то не выпустили или кому-то не сделали документы или кого-то серьезно задержали за то что есть второе гражданство, которое, кроме всего, можно попытаться не декларировать (в документах на оформление паспорта).
Единственная деталь которая может натолкнуть погранцов на размышление - это отсутствие в белоруссом паспорте выездного штампа из шенгена (извиняюсь за offtopic в данном случае я говорю про себя и свой паспорт), т. к. при проезде через шенген планируется показывать бельгийски документ (Identiteitskaart). Однако, как справедливо заметила Chantal, до сего времени основание пребывания за рубежом мало интересовали погранслужбу РБ (исходя из моего личного опыта). Иногда рпи выезде, спорадически, правда задавали сакраментальный вопрос - "цель поездки за рубеж", однако, без каких либо последствий.
Однако речь идет не о паспорте ПМЖ, а об общегражданском паспорте с типовым белорусским штампиком "годен для многоразовых выездов во все страны мира" для ребенка у которого еше нет белорусских документов.
Все топики по данной проблеме я уже читал. Однако топик указанный вами, Сэм, оканчивается информацией о том что ОБИР обещает сделать паспорт за 2 - 2.5 месяца, тогда как по моим сведениям это может занимать недели 3. Кроме того, информации о том какие на практике встречаются неожиданные препоны (типа требования отказа от второго - бельгийского гражданства) при оформлении белорусского паспорта я в топиках не видел. Поэтому и задал вопрос - может у кого-либо уже есть опыт оформления этого самого белорусского паспорта и как это произошло (прокатило).
И снова здравствуйте (как в известном анекдоте) :). Звонил в посольство. Там меня "обрадовали" - вписать ребенка в паспорт они не могут, т. к. это прерогатива МВД. Сказали что надо ехать в Беларусь, оформлять ребенку паспорт, и вот тогда милиция впишет ребенка мне в паспорт.
Снова был в коммуне. Мне сказали что, в принципе, можно ехать и без записи в паспорте, но взять с собой свидетельство о рождении. Пытаюсь понять, кто и на каком этапе (внутри Европы) смотрит на запись в белорусском паспорте о ребенке, к тому-же выполненную от руки на русском языке? Был ли у кого опыт на эту тему? Второй вопрос - надо ли свидетельство о рождении переводить ну хотя бы на английский язык, поскольку допустим в Испании слабо читают на недерландском :)
Получил бессрочную белую карточку. Огромная благодарность всем за помощь Сэму Лаури, ВБР, Matroskin, omnibee, Мукомолу, Ириске, Лане и всем остальным (извините если кого не упомянул). Персональная благодарность Vliegende Vlaming за рекомендательные письма и множество полезных советов. Если интересуют подробности - буду рад ответить. Желаю всем удачи.
2Paolo.
Более менее все ясно.
Штампик они могут ставить (если не забудут и не запутаются) а могут и не ставить. Однако в досье обычно все очень четко прописано и для вас теперь вопрос - продлят ли вам карту после срока указанного на ней. Это, по моему мнению, можно узнать только в коммуне задав вопрос "что мне нужно для продления карты на пребывание". Заглянуть в досье можно только в коммуне, путем опроса чиновников, или можно кракнуть их базу данных :). Другие пути мне не известны.
2Kandidat
Приглашенным ученым и высококвалифицированным действительно пермит А не светит никогда - это точно.
Карта А - для других людей (белых людей :)) и других случаев - например, насколько я знаю, для жен бельгийцев (как начальная временная мера), признанных беженцев .... Извиняюсь - сильно не вникал в этот вопрос - могу соврать с примером.
Для нас путь - это получение разрешения на постоянное место жительство.
После его получения рабочий пермит вообще не нужен - можно работать без пермитов.
2 Vliegende Vlaming:
Спасибо за разъяснения.
Теперь все понятно.
Спасибо за надежду и за помощь.
Раз люди получают - значит есть шанс - будем бороться.
2 Paolo и ВБР:
А зарплата какая при втором приезде - выше 53000 или нет?
Уважаемый Vliegende Vlaming, а также все остальные участники форума.
Есть вопрос.
После прочтения Ваших (Vliegende Vlaming) тем я понял что вы на момент снятия отметки о временном пребывания
работали в координационном центре.
Исходя из этого одним из ваших аргументов при снятии метки было
[b]нечеткость ограничений сроков вашего пребывания здесь[/b].
"
1) для работников координационных центров нельзя установить чёткий временной предел пребывания, который, [b]по ст. 13 закона 1980 года, является причиной ограничения пребывания, (для работающих по карте В предел - срок действия рабочей карты)[/b]
"
Пытаюсь найти в законе то о чем вы говорите:
Статья 13 закона 1980 года начинается:
L'autorisation de séjour est donnée pour une durée illimitée à moins qu'elle ne fixe expressément une limite en raison de circonstances particulières propres à l'intéressé ou en rapport avec la nature ou la durée des prestations qu'il doit effectuer en Belgique.
Кратко:
.... à moins qu'elle ne fixe expressément une limite en raison .... avec ..... la nature ou la durée des prestations qu'il doit effectuer en Belgique.
По русски: разрешение даем, но за исключением случаев когда оно (разрешение как я понял) не устанавливает в исключительном порядке пределов в связи с природой или длительностью деятельности осуществляемой мною в Бельгии. (бред какой-то)
Пару вопросов:
1. Я не эксперт во французском - правильно ли я понял / перевел?
2. "чёткий временной предел пребывания по ст. 13 закона 1980 года" - вы имели ввиду именно эту часть статьи 13 или другую?
3. Если перевод правилен - то где здесь ограничение - или я ошибаюсь?
4. Если ограничение все-таки есть, то тогда с картой В никогда ничего не светит,
т.к. природа пребывания по ней всегда временная (как и сама карта)?
Большое спасибо Лана.
Подтяну нидерландский и вперед.
Надо также подумать как к нему грамотно "подъехать",
чтобы не получить что-то вроде - "а чем я могу помочь,
это министерство решает".
runner, а сколько он у вас по размеру?
У меня есть такой из Антверпена.
Он 46к всего. если ваш не более 500к,
пришлите пожалуйста в личку. Вдруг пригодится.
Тем более на французском языке.
Можно все конечно факсом послать, однако,
я вот думаю,
ежели не через официальный канал отпрвлять - не отправится
ли оно все прямо в корзину с мусором?
Потом кому в министерстве? Если человеку, который
рассматривает досье - то он уже самовыразился -
"пока не будет рабочей карточки невременного характера
- спите спокойно дорогой товарищ". И скорее всего ей
же его и перешлют, хотя на удачу можно и попробовать.
Скорее всего нужен официальный канал.
Matroskin, скажите пожалуйста - как можно технически
выйти на бургомистра (послать ему прошение)?
Уважаемые друзья и соратники.
Огромное спасибо за советы, подсказки и участие.
На желтую карту я и вправду еще не подавал, поскольку
был обескуражен примером друзей, которые в практически аналогичной моей
конфигурации подали на карту. Документы у них приняли, однако
через 3 месяца пришел ответ: не дадим,
т.к. вы здесь на временном пребывании.
На основании этого я прикинул
что "точка входа" в в эту "программу" находится в пункте
"снять отметку о временном пребывании".
Однако, как вы знаете в моем случае, местные административные "вирусы"
перехватывают всякую попытку куда-либо что-либо подать или попросить.
Нужен "агент Смит" внутри системы в виде адвоката или кого либо еще
чтобы через него подать запрос о снятии пометки.
Такая вот дебильная "матрица" местного покроя. :)
Я попробую подать на желтую карту, однако, т.к. это делается через ту
же коммуну, я очень подозреваю, что они мне в очередной раз споют ту же
песню про то что "они ничего не решают, все решает министерство и его
беспокоить никак нельзя. Когда они решат, тогда и будет счастье" :(.
Очень дельный совет и спасибо за четкое указание закона
"статьи 15 закона 80 года" - если (и пока) это еще не прикрыли.
Надо стукнуться и в эту дверь (я думаю
здесь - только через адвоката).
Однако, как технически можно, кроме как через адвоката,
подать запрос (на снятие метки
или на желтую карту, на статус почетного папы римского :) ... и т.д.), т.е.
как потребовать если коммуна все время футболит?
Подскажите пожалуйста. А если с адвокатом -
может кто знает такового толкового?
По поводу "пугануть нашим отъездом".
Я начинал с того что спросил ебя:
Когда было изменение закона для высококвалифицированных с 4-х лет на 8:
1. Почему они нас оставили? Скорее всего им выгодно наше пребывание здесь.
2. Почему не "оставили" насовсем? По недостаче времени и бардаку? Однако,
после того если и принимаются изменения в законе то не в нашу пользу.
3. Как вы думаете, что будет после 8 лет - 12 ... :)?
Куда они клонят?
Как говорилось в "Берегись автомобиля":
"Вот поняв их сверхзадачу - мы поймаем преступника",
а в нашем случае - сможем возможно повлиять на что-то
и изменить.
Опять повторюсь что мы здесь гости - и это не мой взгляд
на себя самого, а ИХ взгляд на нас. И воздействовать на
них можно только затронув ИХ интерес в нас, т. к. у себя
дома ОНИ "заказывают музыку".
Моя идея публикации - лишь сырой пример как это можно сделать.
Если мои рассуждения правильны, то могут быть и другие любые
идеи с направлением "дать понять" (напомнить) им что мы для
них ПОЛЕЗНЫ. Это дает шанс не быть завтра выкинутым на свалку
как поюзаный холодильник.
Все сие и подвигает меня отнимать ваше драгоценное время и писать эту
"цедулю" научно-исследовательского направления. :)
Не забывайте:
1. у них уже есть исторический опыт на тему "пригласили чернорабочих,
поюзали" - когда они пригласили рабочих на шахты.
Вот только с "выкинули" у них не вышло. Однако, они
теперь научились. Они очень хорошо обучаются.
Давайте и мы дадим им понять (в какой либо форме),
что высококвалифицированные
специалисты потому и "высококвалифицированные" что
мозги у них чуточку работают и с ними трюк не пройдет.
И мы думаем немного наперед о нашей жизни.
Если же они вдруг "по халатности" забыли что мы здесь ПОЛЕЗНЫЙ
винтик, то тем более, надо им как-то напомнить, что в их хозяйстве
может быть убыток. Хоть и маленький (такой ли уж), но все же.
А если про убыток раздуть, да напустить "ужасов нашего городка"
и т.д. - глядишь - может их и "пропрет".
2. Деньги то они (и свою выгоду) считать умеют очень хорошо -
долгая практика капитаклизмы :).
Однако, позволю себе повториться и задать еше раз волнующие меня вопросы:
Как ТЕХНИЧЕСКИ можно, кроме как через адвоката,
подать запрос (на снятие метки
или на желтую карту), т.е.
как потребовать если коммуна все время футболит?
Подскажите пожалуйста. А если с адвокатом -
может кто знает такового толкового?
Сэм.
Вы во многом правы.
И мы с вами если не в одном окопе, то на одной стороне точно.
Однако по поводу качания прав:
Какие права у гостя в доме? И может ли он их "качать".
Мы с позиции бельгийцев здесь всего лишь "гости",
причем иногда - нежелательные.
Вы правы, что один в поле не воин. Нужна координация
усилий. И рад, что есть люди, которые наxодят время и
делают эту нелегкую и часто неблагодарную работу.
Однако, по-поводу нашей здесь неуязвимости я могу усомниться.
В стране где есть анонимки - могут быть и другие "заподляны".
Да, здесь xватает бардака, да, трюк может и пройти, но
люди здесь обладают хорошей памятью на неприятности и
через N лет могут все "припомнить" - такое я видел.
Однако обсуждение "партийныx" :) разногласий не решает
наших проблем.
Мне тут пришла идея.
Просьба тщательно меня поправлять если ошибаюсь.
По моим наблюдениям здесь складывается сложная ситуация
с раб. силой (я имею в виду будущие проблемы с пенсиями).
Одним из направлений "залатывания" дыры является
привлечение специалистов с разныx стран, которые платя
налоги должны "прокормить" пенсионеров и развить экономику.
Казалось бы для нас все тут неплохо, однако, похоже, Бельгия собирается
решить эту проблему xитро:
"Поработали 8 лет, покормили пенсионеров - до свидания,
следующий ... (придурок - как в масяне)"
Таким образом мы к нашей заработанной пенсии не притронемся
и все Ок.
Я думаю - не "стукнуть" ли нам по этому пункту. Не "довести" ли
до местныx "товарищей" (через средства массовой информации или еще как)
что нам, специалистам, становится здесь не интересно и что мы
отсюда уедем и другим напишем чтобы сюда не ехали
и к чему это ДЛЯ НИX приведет.
Любая критика принимается, поскольку я могу во многом
(если не во всем) ошибаться. :)
Спасибо Matroskin, спасибо Сэм.
Matroskin спасибо за идею.
Вы правы - что написано пером, то ...
Я сам об этом неоднократно думал и поэтому хотел найти адвоката
Подскажите пожалуйста -
ПИСЬМЕННЫЙ запрос на снятие отметки через бургомистра -
как теxнически это сделать чтобы этот запрос дошел, есть какая-либо процедура, кто-нибудь уже делал?
Просто найти "адрес" бургомистра и отправить (или может заказным)
или через коммуну?
Спасибо.
Уважаемый Сэм.
Скажу прямо - достойно уважения когда люди наxодят в себе
мужество открыто потребовать и потопать ногами, т. е. атаковать в лоб.
К сожалению
не все и не всегда на это способны (в том числе и я).
С одной стороны надо понимать что в странаx откуда мы приехали
нас долго и планомерно отучали делать подобные вещи, поскольку
подобные икары долго и счастливо не летали и "инициатива всегда
наказуема".
Однако, если отбросить эти вещи в сторону.
Я понимаю что нам тут просто "пудрят мозги" всякой аxинеей
про "адаптацию" "временные" карты "изучение языков" ....
Они просто не xотят нас видеть у своей кормушки.
Сколько иx и сколько нас - перевес сил значителен
(на мой скромный взгляд, я, к сожалению, не эксперт).
В этом случае атака в лоб не годится, а нужна партизанская война
(вот они белорусские корни :)). Этот подход не только белорусский,
но и европейский. Вы здесь видели когда-либо чтобы что-нибудь
решалось "в лоб"? Мое личное впечатление что здесь все
всегда заканчивается решением с "xитрожопейшим наивывертом"
(извините за выражение - наболело на все это смотреть).
Я буду рад если ошибусь, но наши беды и проблемы изложенные в
петиции им до "фени". Конечно, петиция - правильное решение, это
попытка, без которой никогда ничего не будет. Однако, это не иx стиль,
1000 иностранцев (т.е людей от которыx в стране все проблемы) подписавших
бумагу на мой взгляд это для них не сила и не проблема, они не поймут
и спрашивается - как они будут реагировать?
"Скорее закрыть" этот нарыв очередным xитрым ходом или проигнорировать
в лучшем случае - так я вижу их возможную реакцию.
Я не хочу критиковать и тем более оспаривать идею о петиции, тем более
что я знаю не больше (и наверняка меньше) вашего в этом вопросе.
Поэтому и спрашиваю - что вы думаете обо всем этом?
Уважаемые omnibee и Matroskin.
Я классифицируюсь здесь как hooggeschoold (hautement qualifié).
Про зацепку с 3 мя годами знаю.
У меня уже есть 3 года с первым работодателем. Со вторым,
текущим, в конце этого года будет 3. Я просто прощупал везде
почву на предмет - что мне скажут в конце этого года.
Настораживает то, что иx абсолютно не волнует мои 3 года
а все "ссылки" идут на "временную" рабочую карту.
У вашего ребенка также была поставлена "неопределенная" национальность в свидетельстве о
рождении?
Просто интересна реакция на это Белорусских властей, которые выдают
белорусский паспорт - проблем и вопросов не было?
А детский паспорт - что он из себя представляет?
Стоит ли там гражданство?
Прошу прощения, для уточнения, насколько я знаю - получить l'autorisation d'établissement невозможно без снятия с белой карты пометки о временном пребывании. Получается что этот закон действует не всегда?
Да Сэм, я полагаю вы правы. Пока паспорта не будет дитя не выпустят (если ввезти его с собой). Однако про присутствие ребенка на месте надо узнать. Спасибо за совет.
Любое правильное действие основывается на ПОЛНОМ знании всех посылок (в нашем случае законов). Я их изучить не имею возможности, т.к. не имею доступа (да и специальность это не моя).
Таким образом здесь для нас путь познания - эмпирический, т.е. через опыт (извиняюсь за наукообразие).
Брошюру я читал.
К сожалению, я вижу, вариантов нет - "другого нет у нас пути в руках у нас веревка".
А по-поводу документов в Беларуси мне сказали что надо привезти свидетельство о рождении, перевести и заверить в Беларуси через нотариуса - и это и будет "пожизненним" свидетельством о рождении для ребенка. После чего ребенку дадут белорусский паспорт (если я правильно понял их объяснения.
То что написано в публичном законе - ясно. Однако мы находимся в Бельгии -> нельзя недооценивать темную сторону силы - простите я хотел сказать бельгийских подзаконных актов :) .
Узнать что нибудь в этой стране можно только из опыта.
Существует поезд Москва - Франкфурт через Кельн (информация на польском сайте www.pkp.pl). В Кельне - пересадка на поезд Франкфурт - Брюссель или на скоростной поезд (Thalys) Кельн - Брюссель (сайты www.nmbs.be и www.thalys.be соответственно).
Удачи.
Спасибо Джина и Dinka,
Есть несколько вопросов Dinka, отпишу вам в личку.
Огромное спасибо Chantal,
Жаль что данная инструкция в точности не описывает наш случай:
- (п. 5.11) в 2002-м году ребека вообще еше не было на этом свете;
- (п. 5.11.1) тохе спорный поскольку, с одной стороны - на момент рождения (т. е. на момент приобретения гражданства РБ) у ребенка еще не было иностранного гражданства (т.е. он не находился в иностранном гражданстве), с другой стороны - на момент подачи заявления иностранное гражданство у него уже есть, т.е. непонятно - какой момент они будут рассматривать?
Опять же все это - мои интерпретации (интертрепации
), а как рассуждают люди делающие паспорта - приходится только догадываться.
.
Все это говорит о том что возможно в Беларуси законодательство еще толком не адаптировано чтобы решать подобные хитрозавернутые задачи. Отсюда - жди местных вариаций от каждого певца ОВИР
Жаль что нет людей, которые прошли эту процедуру, поскольку их опыт - это что-то наиболее реальное что может быть.
ЗдOрово Chantal,
Скажите пожалуйста - это откуда такой текст - из какого закона? Хотелось бы знать, чтобы если будут проблемы было на что ссылаться.
Спасибо за ответ Джина,
По-поводу налогов: платить то их не надо а вот декларацию подавать в какой-либо момент надо или нет?
По-поводу паспортов ПМЖ: пока они задают вопрос "постоянно ли вы проживаете заграницей" - это еше пол - беды. Беда начнется если они сами начнут решать что на основании такого-то времени пребывания за рубежом проживание является постоянным. Надеюсь подобных прецедентов пока не было? На моей практике, тьфу - тьфу пока не было.
Провокационный вопрос:
А декларировать их (в бельгийской налоговой декларации) нужно или нет?
Сэму,
Знаю, знаю. Бланки у меня на руках уже несколько месяцев, потому и ломаю голову что писать в параграфе 10.
Спасибо Chantal за ответы,
Однако Сэм прав : на форме 1 для оформления белорусского паспорта на оборотной стороне есть пункт 10 с названием что-то вроде "Принадлежность к гражданству иного государства (из какой страны прибыл)". Формулировка достаточно дурацкая, т. к. смешано в кучу 2 понятия - страна откуда прибыл и гражданство. Вопрос - что туда писать? По идее и так ясно что ребенок прибыл из Бельгии - раз родился там (свидетельство о рождении). Однако, гражданства у него может и не быть. Попробую посоветоваться на месте не упоминая о гражданстве.
Что можете посоветовать как "цель поездки"? Говорить - "работа" становится небезопасно по налоговым соображениям.
Абсолютно с Вами согласен Chantal. По правильному так и должо быть. Однако я воззвал именно к Опыту прошедших сие испытание
(получение белорусского паспорта мля ребенка) с тем чтобы убедится что и на пректике в Беларуси они понимают все именно так и не начинают изобретать свои повороты сюжета. Впрочем, пока я не видел серьезных постов на тему что кого-то не выпустили или кому-то не сделали документы или кого-то серьезно задержали за то что есть второе гражданство, которое, кроме всего, можно попытаться не декларировать (в документах на оформление паспорта).
Единственная деталь которая может натолкнуть погранцов на размышление - это отсутствие в белоруссом паспорте выездного штампа из шенгена (извиняюсь за offtopic в данном случае я говорю про себя и свой паспорт), т. к. при проезде через шенген планируется показывать бельгийски документ (Identiteitskaart). Однако, как справедливо заметила Chantal, до сего времени основание пребывания за рубежом мало интересовали погранслужбу РБ (исходя из моего личного опыта). Иногда рпи выезде, спорадически, правда задавали сакраментальный вопрос - "цель поездки за рубеж", однако, без каких либо последствий.
Спасибо Sovka,
Однако речь идет не о паспорте ПМЖ, а об общегражданском паспорте с типовым белорусским штампиком "годен для многоразовых выездов во все страны мира" для ребенка у которого еше нет белорусских документов.
Спасибо sovka, спасибо Сэм,
Все топики по данной проблеме я уже читал. Однако топик указанный вами, Сэм, оканчивается информацией о том что ОБИР обещает сделать паспорт за 2 - 2.5 месяца, тогда как по моим сведениям это может занимать недели 3. Кроме того, информации о том какие на практике встречаются неожиданные препоны (типа требования отказа от второго - бельгийского гражданства) при оформлении белорусского паспорта я в топиках не видел. Поэтому и задал вопрос - может у кого-либо уже есть опыт оформления этого самого белорусского паспорта и как это произошло (прокатило).
Спасибо.
Если не ошибаюсь, есть автобус номер 12 между аэропортом и Брюсселем.
Смотрите сайт:
http://www.stib.be/airport-line.html?l=fr
Удачи
И снова здравствуйте (как в известном анекдоте) :).
Звонил в посольство.
Там меня "обрадовали" - вписать ребенка в паспорт они не могут, т. к. это
прерогатива МВД.
Сказали что надо ехать в Беларусь, оформлять ребенку паспорт, и вот тогда
милиция впишет ребенка мне в паспорт.
Снова был в коммуне.
Мне сказали что, в принципе, можно ехать и без записи в паспорте, но взять с собой
свидетельство о рождении.
Пытаюсь понять, кто и на каком этапе (внутри Европы) смотрит на запись в белорусском
паспорте о ребенке, к тому-же выполненную от руки на русском языке?
Был ли у кого опыт на эту тему?
Второй вопрос - надо ли свидетельство о рождении переводить ну хотя бы на
английский язык, поскольку допустим в Испании слабо читают на недерландском :)
Спасибо.
Спасибо Алексей.
Буду стучаться в посольство Беларуси.
Получил бессрочную белую карточку.
Огромная благодарность всем за помощь Сэму Лаури, ВБР, Matroskin, omnibee, Мукомолу, Ириске, Лане и всем остальным (извините если кого не упомянул).
Персональная благодарность Vliegende Vlaming за рекомендательные письма и множество полезных советов.
Если интересуют подробности - буду рад ответить.
Желаю всем удачи.
2Paolo.
Более менее все ясно.
Штампик они могут ставить (если не забудут и не запутаются) а могут и не ставить. Однако в досье обычно все очень четко прописано и для вас теперь вопрос - продлят ли вам карту после срока указанного на ней. Это, по моему мнению, можно узнать только в коммуне задав вопрос "что мне нужно для продления карты на пребывание". Заглянуть в досье можно только в коммуне, путем опроса чиновников, или можно кракнуть их базу данных :). Другие пути мне не известны.
2Kandidat
Приглашенным ученым и высококвалифицированным действительно пермит А не светит никогда - это точно.
Карта А - для других людей (белых людей :)) и других случаев - например, насколько я знаю, для жен бельгийцев (как начальная временная мера), признанных беженцев .... Извиняюсь - сильно не вникал в этот вопрос - могу соврать с примером.
Для нас путь - это получение разрешения на постоянное место жительство.
После его получения рабочий пермит вообще не нужен - можно работать без пермитов.
Не смущайтесь Paolo - кому они здесь платят много :)?
"В науке"?
А разрешение на работу - карта В - как "высококвалифицированный" ?
2 Vliegende Vlaming:
Спасибо за разъяснения.
Теперь все понятно.
Спасибо за надежду и за помощь.
Раз люди получают - значит есть шанс - будем бороться.
2 Paolo и ВБР:
А зарплата какая при втором приезде - выше 53000 или нет?
Уважаемый Vliegende Vlaming, а также все остальные участники форума.
Есть вопрос.
После прочтения Ваших (Vliegende Vlaming) тем я понял что вы на момент снятия отметки о временном пребывания
работали в координационном центре.
Исходя из этого одним из ваших аргументов при снятии метки было
[b]нечеткость ограничений сроков вашего пребывания здесь[/b].
"
1) для работников координационных центров нельзя установить чёткий временной предел пребывания, который, [b]по ст. 13 закона 1980 года, является причиной ограничения пребывания, (для работающих по карте В предел - срок действия рабочей карты)[/b]
"
Пытаюсь найти в законе то о чем вы говорите:
Статья 13 закона 1980 года начинается:
L'autorisation de séjour est donnée pour une durée illimitée à moins qu'elle ne fixe expressément une limite en raison de circonstances particulières propres à l'intéressé ou en rapport avec la nature ou la durée des prestations qu'il doit effectuer en Belgique.
Кратко:
.... à moins qu'elle ne fixe expressément une limite en raison .... avec ..... la nature ou la durée des prestations qu'il doit effectuer en Belgique.
По русски: разрешение даем, но за исключением случаев когда оно (разрешение как я понял) не устанавливает в исключительном порядке пределов в связи с природой или длительностью деятельности осуществляемой мною в Бельгии. (бред какой-то)
Пару вопросов:
1. Я не эксперт во французском - правильно ли я понял / перевел?
2. "чёткий временной предел пребывания по ст. 13 закона 1980 года" - вы имели ввиду именно эту часть статьи 13 или другую?
3. Если перевод правилен - то где здесь ограничение - или я ошибаюсь?
4. Если ограничение все-таки есть, то тогда с картой В никогда ничего не светит,
т.к. природа пребывания по ней всегда временная (как и сама карта)?
Спасибо.
С уважением.
programmer
2ВБР
Под "постоянной карточкой" (это их выражение)
они видимо понимают карту В без 8 летнего ограничения,
т.е. с зарплатой выше 52000.
Здорово,
это уже что-то.
Огромное спасибо.
Как воплотим замысел - дам знать.
Большое спасибо Лана.
Подтяну нидерландский и вперед.
Надо также подумать как к нему грамотно "подъехать",
чтобы не получить что-то вроде - "а чем я могу помочь,
это министерство решает".
runner, а сколько он у вас по размеру?
У меня есть такой из Антверпена.
Он 46к всего. если ваш не более 500к,
пришлите пожалуйста в личку. Вдруг пригодится.
Тем более на французском языке.
Можно все конечно факсом послать, однако,
я вот думаю,
ежели не через официальный канал отпрвлять - не отправится
ли оно все прямо в корзину с мусором?
Потом кому в министерстве? Если человеку, который
рассматривает досье - то он уже самовыразился -
"пока не будет рабочей карточки невременного характера
- спите спокойно дорогой товарищ". И скорее всего ей
же его и перешлют, хотя на удачу можно и попробовать.
Скорее всего нужен официальный канал.
Matroskin, скажите пожалуйста - как можно технически
выйти на бургомистра (послать ему прошение)?
Уважаемые друзья и соратники.
Огромное спасибо за советы, подсказки и участие.
На желтую карту я и вправду еще не подавал, поскольку
был обескуражен примером друзей, которые в практически аналогичной моей
конфигурации подали на карту. Документы у них приняли, однако
через 3 месяца пришел ответ: не дадим,
т.к. вы здесь на временном пребывании.
На основании этого я прикинул
что "точка входа" в в эту "программу" находится в пункте
"снять отметку о временном пребывании".
Однако, как вы знаете в моем случае, местные административные "вирусы"
перехватывают всякую попытку куда-либо что-либо подать или попросить.
Нужен "агент Смит" внутри системы в виде адвоката или кого либо еще
чтобы через него подать запрос о снятии пометки.
Такая вот дебильная "матрица" местного покроя. :)
Я попробую подать на желтую карту, однако, т.к. это делается через ту
же коммуну, я очень подозреваю, что они мне в очередной раз споют ту же
песню про то что "они ничего не решают, все решает министерство и его
беспокоить никак нельзя. Когда они решат, тогда и будет счастье" :(.
Очень дельный совет и спасибо за четкое указание закона
"статьи 15 закона 80 года" - если (и пока) это еще не прикрыли.
Надо стукнуться и в эту дверь (я думаю
здесь - только через адвоката).
Однако, как технически можно, кроме как через адвоката,
подать запрос (на снятие метки
или на желтую карту, на статус почетного папы римского :) ... и т.д.), т.е.
как потребовать если коммуна все время футболит?
Подскажите пожалуйста. А если с адвокатом -
может кто знает такового толкового?
По поводу "пугануть нашим отъездом".
Я начинал с того что спросил ебя:
Когда было изменение закона для высококвалифицированных с 4-х лет на 8:
1. Почему они нас оставили? Скорее всего им выгодно наше пребывание здесь.
2. Почему не "оставили" насовсем? По недостаче времени и бардаку? Однако,
после того если и принимаются изменения в законе то не в нашу пользу.
3. Как вы думаете, что будет после 8 лет - 12 ... :)?
Куда они клонят?
Как говорилось в "Берегись автомобиля":
"Вот поняв их сверхзадачу - мы поймаем преступника",
а в нашем случае - сможем возможно повлиять на что-то
и изменить.
Опять повторюсь что мы здесь гости - и это не мой взгляд
на себя самого, а ИХ взгляд на нас. И воздействовать на
них можно только затронув ИХ интерес в нас, т. к. у себя
дома ОНИ "заказывают музыку".
Моя идея публикации - лишь сырой пример как это можно сделать.
Если мои рассуждения правильны, то могут быть и другие любые
идеи с направлением "дать понять" (напомнить) им что мы для
них ПОЛЕЗНЫ. Это дает шанс не быть завтра выкинутым на свалку
как поюзаный холодильник.
Все сие и подвигает меня отнимать ваше драгоценное время и писать эту
"цедулю" научно-исследовательского направления. :)
Не забывайте:
1. у них уже есть исторический опыт на тему "пригласили чернорабочих,
поюзали" - когда они пригласили рабочих на шахты.
Вот только с "выкинули" у них не вышло. Однако, они
теперь научились. Они очень хорошо обучаются.
Давайте и мы дадим им понять (в какой либо форме),
что высококвалифицированные
специалисты потому и "высококвалифицированные" что
мозги у них чуточку работают и с ними трюк не пройдет.
И мы думаем немного наперед о нашей жизни.
Если же они вдруг "по халатности" забыли что мы здесь ПОЛЕЗНЫЙ
винтик, то тем более, надо им как-то напомнить, что в их хозяйстве
может быть убыток. Хоть и маленький (такой ли уж), но все же.
А если про убыток раздуть, да напустить "ужасов нашего городка"
и т.д. - глядишь - может их и "пропрет".
2. Деньги то они (и свою выгоду) считать умеют очень хорошо -
долгая практика капитаклизмы :).
Однако, позволю себе повториться и задать еше раз волнующие меня вопросы:
Как ТЕХНИЧЕСКИ можно, кроме как через адвоката,
подать запрос (на снятие метки
или на желтую карту), т.е.
как потребовать если коммуна все время футболит?
Подскажите пожалуйста. А если с адвокатом -
может кто знает такового толкового?
Спасибо и удачи всем.
Доброго всем дня и спасибо.
Сэм.
Вы во многом правы.
И мы с вами если не в одном окопе, то на одной стороне точно.
Однако по поводу качания прав:
Какие права у гостя в доме? И может ли он их "качать".
Мы с позиции бельгийцев здесь всего лишь "гости",
причем иногда - нежелательные.
Вы правы, что один в поле не воин. Нужна координация
усилий. И рад, что есть люди, которые наxодят время и
делают эту нелегкую и часто неблагодарную работу.
Однако, по-поводу нашей здесь неуязвимости я могу усомниться.
В стране где есть анонимки - могут быть и другие "заподляны".
Да, здесь xватает бардака, да, трюк может и пройти, но
люди здесь обладают хорошей памятью на неприятности и
через N лет могут все "припомнить" - такое я видел.
Однако обсуждение "партийныx" :) разногласий не решает
наших проблем.
Мне тут пришла идея.
Просьба тщательно меня поправлять если ошибаюсь.
По моим наблюдениям здесь складывается сложная ситуация
с раб. силой (я имею в виду будущие проблемы с пенсиями).
Одним из направлений "залатывания" дыры является
привлечение специалистов с разныx стран, которые платя
налоги должны "прокормить" пенсионеров и развить экономику.
Казалось бы для нас все тут неплохо, однако, похоже, Бельгия собирается
решить эту проблему xитро:
"Поработали 8 лет, покормили пенсионеров - до свидания,
следующий ... (придурок - как в масяне)"
Таким образом мы к нашей заработанной пенсии не притронемся
и все Ок.
Я думаю - не "стукнуть" ли нам по этому пункту. Не "довести" ли
до местныx "товарищей" (через средства массовой информации или еще как)
что нам, специалистам, становится здесь не интересно и что мы
отсюда уедем и другим напишем чтобы сюда не ехали
и к чему это ДЛЯ НИX приведет.
Любая критика принимается, поскольку я могу во многом
(если не во всем) ошибаться. :)
Спасибо Matroskin, спасибо Сэм.
Matroskin спасибо за идею.
Вы правы - что написано пером, то ...
Я сам об этом неоднократно думал и поэтому хотел найти адвоката
Подскажите пожалуйста -
ПИСЬМЕННЫЙ запрос на снятие отметки через бургомистра -
как теxнически это сделать чтобы этот запрос дошел, есть какая-либо процедура, кто-нибудь уже делал?
Просто найти "адрес" бургомистра и отправить (или может заказным)
или через коммуну?
Спасибо.
Уважаемый Сэм.
Скажу прямо - достойно уважения когда люди наxодят в себе
мужество открыто потребовать и потопать ногами, т. е. атаковать в лоб.
К сожалению
не все и не всегда на это способны (в том числе и я).
С одной стороны надо понимать что в странаx откуда мы приехали
нас долго и планомерно отучали делать подобные вещи, поскольку
подобные икары долго и счастливо не летали и "инициатива всегда
наказуема".
Однако, если отбросить эти вещи в сторону.
Я понимаю что нам тут просто "пудрят мозги" всякой аxинеей
про "адаптацию" "временные" карты "изучение языков" ....
Они просто не xотят нас видеть у своей кормушки.
Сколько иx и сколько нас - перевес сил значителен
(на мой скромный взгляд, я, к сожалению, не эксперт).
В этом случае атака в лоб не годится, а нужна партизанская война
(вот они белорусские корни :)). Этот подход не только белорусский,
но и европейский. Вы здесь видели когда-либо чтобы что-нибудь
решалось "в лоб"? Мое личное впечатление что здесь все
всегда заканчивается решением с "xитрожопейшим наивывертом"
(извините за выражение - наболело на все это смотреть).
Я буду рад если ошибусь, но наши беды и проблемы изложенные в
петиции им до "фени". Конечно, петиция - правильное решение, это
попытка, без которой никогда ничего не будет. Однако, это не иx стиль,
1000 иностранцев (т.е людей от которыx в стране все проблемы) подписавших
бумагу на мой взгляд это для них не сила и не проблема, они не поймут
и спрашивается - как они будут реагировать?
"Скорее закрыть" этот нарыв очередным xитрым ходом или проигнорировать
в лучшем случае - так я вижу их возможную реакцию.
Я не хочу критиковать и тем более оспаривать идею о петиции, тем более
что я знаю не больше (и наверняка меньше) вашего в этом вопросе.
Поэтому и спрашиваю - что вы думаете обо всем этом?
Уважаемые omnibee и Matroskin.
Я классифицируюсь здесь как hooggeschoold (hautement qualifié).
Про зацепку с 3 мя годами знаю.
У меня уже есть 3 года с первым работодателем. Со вторым,
текущим, в конце этого года будет 3. Я просто прощупал везде
почву на предмет - что мне скажут в конце этого года.
Настораживает то, что иx абсолютно не волнует мои 3 года
а все "ссылки" идут на "временную" рабочую карту.
Да CIRE.
Огромное спасибо всем.
Уважаемый Slava.
У вашего ребенка также была поставлена "неопределенная" национальность в свидетельстве о
рождении?
Просто интересна реакция на это Белорусских властей, которые выдают
белорусский паспорт - проблем и вопросов не было?
А детский паспорт - что он из себя представляет?
Стоит ли там гражданство?
Прошу прощения, для уточнения, насколько я знаю - получить l'autorisation d'établissement невозможно без снятия с белой карты пометки о временном пребывании. Получается что этот закон действует не всегда?
Да Сэм, я полагаю вы правы. Пока паспорта не будет дитя не выпустят (если ввезти его с собой). Однако про присутствие ребенка на месте надо узнать. Спасибо за совет.
Уважаемый бич.
Любое правильное действие основывается на ПОЛНОМ знании всех посылок (в нашем случае законов). Я их изучить не имею возможности, т.к. не имею доступа (да и специальность это не моя).
Таким образом здесь для нас путь познания - эмпирический, т.е. через опыт (извиняюсь за наукообразие).
Удачи.
Спасибо Лана.
Все ясно.
Брошюру я читал.
К сожалению, я вижу, вариантов нет - "другого нет у нас пути в руках у нас веревка".
А по-поводу документов в Беларуси мне сказали что надо привезти свидетельство о рождении, перевести и заверить в Беларуси через нотариуса - и это и будет "пожизненним" свидетельством о рождении для ребенка. После чего ребенку дадут белорусский паспорт (если я правильно понял их объяснения.
Насколько я понял - зарплата в Германии должна быть более 42000 евро. И вот тогда .... будет счастье.
То что написано в публичном законе - ясно. Однако мы находимся в Бельгии -> нельзя недооценивать темную сторону силы - простите я хотел сказать бельгийских подзаконных актов :) .
Узнать что нибудь в этой стране можно только из опыта.
Об нем, родимом, и вопрошаю.