[quote="Север"]Вы, Портос, явно со сложного начали...
тут явно про Фоменко и Новую Хронологию не слыхали, не говоря уже про Цивилизацию....[/quote]
Господин соавтор (некоторых утверждений, приведённых мной), не преуменьшайте знаний посетителя форума. :)
Ну, а кто не знает, тот пусть читает и узнаёт. :)
[quote="Север"]а ведь там есть чему посмеяться... http://civ.icelord.net/list.php?f=3[/quote]
Там сейчас конвульсии "движка" форума. С 14 часов дня никто ничего не может выложить...
[quote="Север"]у Фоменко тоже есть свой форум, но там сейчас полная помойка, [/quote]
Это точно. :(
[quote="Transsib"]Статья уважаемого профессора Чудинова [/quote]
У него не просто статья, а целая книга имеется.
[quote="Transsib"]В Германии в самом деле навалом славянских (а может и старорусских названий, по Чудинову?). [/quote]
Почему только по Чудинову?
В 1930-е гг. в Германии прокатилась массовая волна германизации названий населённых пунктов. Но даже после этого по некоторым подсчётам не менее 6% названий населённых пунктов в Германии имеют славянское происхождение. Самый яркий пример - Берлин, основанный на месте трёх славянских деревень и захваченный соседями-германцами из Потсдама. Росток, Лейпциг=Липица, (ныне российский) Кёнигсберг, изначально называвшийся Кролевец и многое много другое.
[quote="Transsib"]Да, когда-то германцы изрядно повытеснили славян, оставив лишь небольшие народцы на юго-востоке нынешней ФРГ. [/quote] Лужицкие сербы.
А вообще венедо-славянские племена были расселены вдоль побережья Балтики практически до Бельгии. Название Боруссия ничего не напоминает?
Германцы же жили южнее.
Судить о том, на каком языке говорили знаменитые вандалы, якобы разрушившие Рим (а на самом деле, ничего не разрушавшие, но весьма и весьма крепко ограбившие римлян), которых пытаются назвать германцами, я предлагаю вам самим: http://www.newchron.narod.ru/texts/dictionary.html
[quote="Transsib"]Забыв впоследствии, откуда они сами, кареглазые, родом. Профессор пишет – германцы произошли из Азии. Не берусь ничего утверждать в поддержку Узбекской Ассоциации. :lol:
..................
Автор писал в ней о происхождении германской группы языков. Следуя исследователю, германо-язычные племена (ну, вы знаете, там англо-саксы, кельты и т.д.) в древности произошли из места, находящегося примерно на уровне черноморского побережья современой Украины (в книжке была карта).[/quote]
До "монгольского" нашествия на берегу р. Яик (ныне Урал) жило племя с любопытным названием "саксин". И стоял город с аналогичным названием. После первого контакта с "монголами" саксины ушли частично на запад, а частично на территорию Башкирии, где успешно ассимилировались. Куда "на запад" ушли саксины, наука стыдливо помалкивает.
А вообще Западная Европа напичкана тюркизмами - мама, не балуй!
Особо пытливым могу задать домашнее задание: выясните, как до 18-го века называлась французская река Сомме? :wink:
Не знаю, как переводится с французского название г. Кале, но с тюркских оно переводится как "Крепость". Ещё не знаю, откуда взялось название рыбацкого пригорода г. Булонь-сюр-Мёр, Курган. Ну, а сопадение топонимов Бургунд, Теринг и Савой с названиями тюркских племён, это для меня вообще загадка! 8O
Про кельто-галлов.
Не ленивым предлагаю открыть "Галльские войны" Юлия Цезаря и просто выписать названия галльских племён и имена вождей. Обещаю: результат превзойдёт все ожидания! :lol:
[quote="Transsib"]Хотя поразмешали их арабы, впрочем как и русских - татаро-монголы. (Отсюда и возникают порой неизгладимые сомнения при пронизывающем взляде на называющих себя русскими) :? [/quote]
По кранеологическим исследованиям черепов из захоронений, обнаруженных в Северо-Восточной Руси, выяснено, что в до-"монгольский" период количество черепов, имеющих признаки монголоидности, составляет 6-7%. После "монгольского" нашествия количество таких черепов сокращается до 4-5%.
[quote="Transsib"]Доказательтва которого, а именно природного катаклизма в районе Чёрного моря, находят учёные и по сей день. [/quote]
Гораздо "круче" свидетельства перелива вод северных морей в Каспий. На средневековых картах долго рисовалась масса озёр (или единое озеро) в местности, называвшейся Barabinska Jamisha.
[quote="Ефрейтор"]Россия родина слонов.[/quote]
Для домашнего чтения: http://www.newchron.narod.ru/texts/klassen.html
Книга Егора Ивановича Классена "Новые материалы для древнейшей истории Славян вообще и Славяно-Руссов до Рюриковского времени в особенности". 1860-е гг.
[quote="Василич"]Большая часть Европы находилась во льдах, по территории Бельгии бродили стада мамонтов, которые из за морозов зимой мигрировали к огромной радости местных неандертальцев во Францию, до теперешнего Гренобля...[/quote]
Единственное известное науке племя, специализировавшееся охотой на мамонотов, обитало в окрестностях нынешнего Киева. Они строили весьма оригинальные хижины из мамонтовых костей...
[quote="Василич"]Жить не то ,что на территории современной России, но и северной Европы было просто невозможно.Поэтому и ютились племена будущих славян, немцев...по соседству, на юге Европы. [/quote]
Откуда тогда стоянки первобытных людей на территории России, относимые к ледниковому периоду? Естественно, на терииториях не покрытых ледником.
[quote="Василич"]С отступлением ледников территории постепенно заселялись, кто пошел на запад, кто на восток..[/quote]
Кто с запада, кто с востока, кто с юга...
[quote="Василич"]Венгры...мадьяры...Откуда в Европе, самой ее середине проживает народ, язык которого не имеет ничего общего ни с одним из европейских языков.Когда то давно, с Уральских гор, по непонятным причинам, сорвался целый народ, который нашел свою землю обетованную на территории нынешней Европы.[/quote]
Предки венгров сперва жили в Зауральских и Приаральских степях. Под давлением тюрков, расселяющихся с Алтая, им пришлось уйти частично на север, в нижнее течение Тобола, а частично на запад, в нижнее Прикамье и нижнее течение р. Белой.
Те, что ушли на север, культурно и лингвистически ассимилировали местных северных охотников, принадлежавших к т.н. уральской расе. Но в расовом плане ассимилировались сами.
Те, что ушли на запад (в то время о гуннах в Поволжье только вспоминали в легендах), мирно жили ещё около 200 лет. Но и здесь их настигли тюрки. Однажды, когда венгерские мужчины ушли в большой поход, на их земли напали печенеги-баджнаки-босняки. Мужики остались без женщин и скота. Видимо, отвоевать всё назад сил не было. Тогда они собрались и ушли в Паннонию, к тому времени заселённую преимущественно славянами. Это переселение отмечено в русских летописях. А там - всё как положено: мужиков вырезали, женщин забрали себе в жёны.
По археологии очень чётко отслеживаются все эти перемещения венгров. Дело в том, что у них были весьма своеобразные захоронения, не свойственные соседям. В которые мужчинам ОБЯЗАТЕЛЬНО клали ещё более своеобразный, ВЕНГЕРСКИЙ пояс, который перепутать с каким-то другим просто невозможно.
Отступление, касающееся некоторых тюркизмов в венгерском языке.
Уже после основания венгерского государства в "Хунгарии" было минимум три волны переселения тюрков в венгерские степи. Сначала печенегов, а затем и половцев (вторая половецкая волна - после разгрома "монголами") венгерские короли использовали в качестве основной военной силы, расселяя компактно среди венгров и славян. Тюрки долгое время числились одними из знатнейших родов Венгрии. И вплоть до середины 18-го века на территории Венгрии существовала т.н. кумано-аланская автономия.
[quote="Tomcat"]Ну, насчет того, является ли Россия родиной слонов - неизвестно, но [i] коркодилов [/i] - это однозначно ;) Если мне склероз не отшибает, то из всей Евразии звери сии проживают только на территории Южной и Юго-Восточной Азии.[/quote]
Ви-и глюбако ашыбаэтэсь!
Если Вам доступны русские летописи, то в некоторых из них Вы можете найти упоминания коркодилов-зверей, водящихся в реке Волхов.
[quote="Рантье"]Как известно, именно гунны, вышедшие из степей Центральной и Средней Азии, являются родоначальниками всей семьи тюркских народов, населяющих территории от предгорий Алтая, Кавказа до границ современной Европы. Но это только одна теория. [/quote]
Верно, только одна. И не самая правдоподобная.
[quote="Рантье"]Есть и другие предположения. В самом нашем народе издревле бытует легенда о двух братьях - Мадьяре и Ходеяре, в которой повествуется о том, как охотящиеся за оленем двое братьев в дороге расстались... [/quote] А это - уже ближе к теме.
Хотя лингвисты относят угорскую и тюркские языковые группы к разным языковым семьям, но долгое время пра-венгы соседствовали с пра-тюрками, когда жили в Зауралье и Приаралье. А с кем поведёшься, от того и нахватаешься.
[quote="Рантье"] Хунны, впоследствии образовавшие народ гунны, являются предками современных венгров...[/quote]
Существует 300-летняя дырка между уходом хун-ну на запад и объявлением гуннов в Поволжье. Гунны, если и являлись "роднёй" венгров, то несколько отдалённой. Дело в том, что "гунны" - на самом деле огромный союз разноязыких племён, объединяемых исключительно названием правящего рода.
[quote="Рантье"] Впрочем, это будет утомительно. Если быть кратким, они стояли у истоков основания "Хунгарии". [/quote]
Названия - да. Т.к. именно в Хунгарии находилась столица империи Аттилы. Но нынешние венгры пришли туда значительно позже, когда славяне уже вырезали и ассимилировали потомков гуннов.
[quote="Рантье"]Язык у них имеет тюркские корни. Ещё в достославные годы СЭВ был у них учёный (имени не помню), который впоследтвии многократно бывал в Казахстане и в Киргизии. Причем общался там без переводчика на местных диалектах. [/quote]
Сказки. Причём, абсолютно ненаучные. Наиболее близок к венгерскому язык хантов. Который от тюркских отстоит примерно также, как французский от грузинского.
[quote="Рантье"]В некоторых источниках хуннов называют ещё джунгарами.[/quote]
Джунгары - это восточные монголы.
В некоторых средневековых источниках и русских скифами называют, и крымских татар половцами...
[quote="Север"][quote="Портос"]Господин соавтор (некоторых утверждений, приведённых мной), [/quote]
о чем Вы, уважаемый?
у ВАШИХ утверждений, ВЫ единственный автор!
[/quote]
О Кургане, и реке Сомме.
[quote="Север"]Вы, Портос, явно со сложного начали...
тут явно про Фоменко и Новую Хронологию не слыхали, не говоря уже про Цивилизацию....[/quote]
Господин соавтор (некоторых утверждений, приведённых мной), не преуменьшайте знаний посетителя форума. :)
Ну, а кто не знает, тот пусть читает и узнаёт. :)
[quote="Север"]а ведь там есть чему посмеяться...
http://civ.icelord.net/list.php?f=3[/quote]
Там сейчас конвульсии "движка" форума. С 14 часов дня никто ничего не может выложить...
[quote="Север"]у Фоменко тоже есть свой форум, но там сейчас полная помойка, [/quote]
Это точно. :(
[quote="Transsib"]Статья уважаемого профессора Чудинова [/quote]
У него не просто статья, а целая книга имеется.
[quote="Transsib"]В Германии в самом деле навалом славянских (а может и старорусских названий, по Чудинову?). [/quote]
Почему только по Чудинову?
В 1930-е гг. в Германии прокатилась массовая волна германизации названий населённых пунктов. Но даже после этого по некоторым подсчётам не менее 6% названий населённых пунктов в Германии имеют славянское происхождение. Самый яркий пример - Берлин, основанный на месте трёх славянских деревень и захваченный соседями-германцами из Потсдама. Росток, Лейпциг=Липица, (ныне российский) Кёнигсберг, изначально называвшийся Кролевец и многое много другое.
[quote="Transsib"]Да, когда-то германцы изрядно повытеснили славян, оставив лишь небольшие народцы на юго-востоке нынешней ФРГ. [/quote] Лужицкие сербы.
А вообще венедо-славянские племена были расселены вдоль побережья Балтики практически до Бельгии. Название Боруссия ничего не напоминает?
Германцы же жили южнее.
Судить о том, на каком языке говорили знаменитые вандалы, якобы разрушившие Рим (а на самом деле, ничего не разрушавшие, но весьма и весьма крепко ограбившие римлян), которых пытаются назвать германцами, я предлагаю вам самим:
http://www.newchron.narod.ru/texts/dictionary.html
[quote="Transsib"]Забыв впоследствии, откуда они сами, кареглазые, родом. Профессор пишет – германцы произошли из Азии. Не берусь ничего утверждать в поддержку Узбекской Ассоциации. :lol:
..................
Автор писал в ней о происхождении германской группы языков. Следуя исследователю, германо-язычные племена (ну, вы знаете, там англо-саксы, кельты и т.д.) в древности произошли из места, находящегося примерно на уровне черноморского побережья современой Украины (в книжке была карта).[/quote]
До "монгольского" нашествия на берегу р. Яик (ныне Урал) жило племя с любопытным названием "саксин". И стоял город с аналогичным названием. После первого контакта с "монголами" саксины ушли частично на запад, а частично на территорию Башкирии, где успешно ассимилировались. Куда "на запад" ушли саксины, наука стыдливо помалкивает.
А вообще Западная Европа напичкана тюркизмами - мама, не балуй!
Особо пытливым могу задать домашнее задание: выясните, как до 18-го века называлась французская река Сомме? :wink:
Не знаю, как переводится с французского название г. Кале, но с тюркских оно переводится как "Крепость". Ещё не знаю, откуда взялось название рыбацкого пригорода г. Булонь-сюр-Мёр, Курган. Ну, а сопадение топонимов Бургунд, Теринг и Савой с названиями тюркских племён, это для меня вообще загадка! 8O
Про кельто-галлов.
Не ленивым предлагаю открыть "Галльские войны" Юлия Цезаря и просто выписать названия галльских племён и имена вождей. Обещаю: результат превзойдёт все ожидания! :lol:
[quote="Transsib"]Потом что-то произошло и племена пошли на Запад. Но часть – на Восток, на территорию современного Ирана. Иранцы никого вам не напоминают? [/quote]
А вот здесь я категорически и принципиально не согласен!
http://www.steppe.ru/article173.html
http://www.steppe.ru/article154.html
http://www.steppe.ru/article50.html
http://www.steppe.ru/article206.html
[quote="Transsib"]Хотя поразмешали их арабы, впрочем как и русских - татаро-монголы. (Отсюда и возникают порой неизгладимые сомнения при пронизывающем взляде на называющих себя русскими) :? [/quote]
По кранеологическим исследованиям черепов из захоронений, обнаруженных в Северо-Восточной Руси, выяснено, что в до-"монгольский" период количество черепов, имеющих признаки монголоидности, составляет 6-7%. После "монгольского" нашествия количество таких черепов сокращается до 4-5%.
[quote="Transsib"]Доказательтва которого, а именно природного катаклизма в районе Чёрного моря, находят учёные и по сей день. [/quote]
Гораздо "круче" свидетельства перелива вод северных морей в Каспий. На средневековых картах долго рисовалась масса озёр (или единое озеро) в местности, называвшейся Barabinska Jamisha.
[quote="Ефрейтор"]Россия родина слонов.[/quote]
Для домашнего чтения:
http://www.newchron.narod.ru/texts/klassen.html
Книга Егора Ивановича Классена "Новые материалы для древнейшей истории Славян вообще и Славяно-Руссов до Рюриковского времени в особенности". 1860-е гг.
[quote="Василич"]Большая часть Европы находилась во льдах, по территории Бельгии бродили стада мамонтов, которые из за морозов зимой мигрировали к огромной радости местных неандертальцев во Францию, до теперешнего Гренобля...[/quote]
Единственное известное науке племя, специализировавшееся охотой на мамонотов, обитало в окрестностях нынешнего Киева. Они строили весьма оригинальные хижины из мамонтовых костей...
[quote="Василич"]Жить не то ,что на территории современной России, но и северной Европы было просто невозможно.Поэтому и ютились племена будущих славян, немцев...по соседству, на юге Европы. [/quote]
Откуда тогда стоянки первобытных людей на территории России, относимые к ледниковому периоду? Естественно, на терииториях не покрытых ледником.
[quote="Василич"]С отступлением ледников территории постепенно заселялись, кто пошел на запад, кто на восток..[/quote]
Кто с запада, кто с востока, кто с юга...
[quote="Василич"]Венгры...мадьяры...Откуда в Европе, самой ее середине проживает народ, язык которого не имеет ничего общего ни с одним из европейских языков.Когда то давно, с Уральских гор, по непонятным причинам, сорвался целый народ, который нашел свою землю обетованную на территории нынешней Европы.[/quote]
Предки венгров сперва жили в Зауральских и Приаральских степях. Под давлением тюрков, расселяющихся с Алтая, им пришлось уйти частично на север, в нижнее течение Тобола, а частично на запад, в нижнее Прикамье и нижнее течение р. Белой.
Те, что ушли на север, культурно и лингвистически ассимилировали местных северных охотников, принадлежавших к т.н. уральской расе. Но в расовом плане ассимилировались сами.
Те, что ушли на запад (в то время о гуннах в Поволжье только вспоминали в легендах), мирно жили ещё около 200 лет. Но и здесь их настигли тюрки. Однажды, когда венгерские мужчины ушли в большой поход, на их земли напали печенеги-баджнаки-босняки. Мужики остались без женщин и скота. Видимо, отвоевать всё назад сил не было. Тогда они собрались и ушли в Паннонию, к тому времени заселённую преимущественно славянами. Это переселение отмечено в русских летописях. А там - всё как положено: мужиков вырезали, женщин забрали себе в жёны.
По археологии очень чётко отслеживаются все эти перемещения венгров. Дело в том, что у них были весьма своеобразные захоронения, не свойственные соседям. В которые мужчинам ОБЯЗАТЕЛЬНО клали ещё более своеобразный, ВЕНГЕРСКИЙ пояс, который перепутать с каким-то другим просто невозможно.
Отступление, касающееся некоторых тюркизмов в венгерском языке.
Уже после основания венгерского государства в "Хунгарии" было минимум три волны переселения тюрков в венгерские степи. Сначала печенегов, а затем и половцев (вторая половецкая волна - после разгрома "монголами") венгерские короли использовали в качестве основной военной силы, расселяя компактно среди венгров и славян. Тюрки долгое время числились одними из знатнейших родов Венгрии. И вплоть до середины 18-го века на территории Венгрии существовала т.н. кумано-аланская автономия.
[quote="Tomcat"]Ну, насчет того, является ли Россия родиной слонов - неизвестно, но [i] коркодилов [/i] - это однозначно ;) Если мне склероз не отшибает, то из всей Евразии звери сии проживают только на территории Южной и Юго-Восточной Азии.[/quote]
Ви-и глюбако ашыбаэтэсь!
Если Вам доступны русские летописи, то в некоторых из них Вы можете найти упоминания коркодилов-зверей, водящихся в реке Волхов.
[quote="Рантье"]Как известно, именно гунны, вышедшие из степей Центральной и Средней Азии, являются родоначальниками всей семьи тюркских народов, населяющих территории от предгорий Алтая, Кавказа до границ современной Европы. Но это только одна теория. [/quote]
Верно, только одна. И не самая правдоподобная.
[quote="Рантье"]Есть и другие предположения. В самом нашем народе издревле бытует легенда о двух братьях - Мадьяре и Ходеяре, в которой повествуется о том, как охотящиеся за оленем двое братьев в дороге расстались... [/quote] А это - уже ближе к теме.
Хотя лингвисты относят угорскую и тюркские языковые группы к разным языковым семьям, но долгое время пра-венгы соседствовали с пра-тюрками, когда жили в Зауралье и Приаралье. А с кем поведёшься, от того и нахватаешься.
[quote="Рантье"] Хунны, впоследствии образовавшие народ гунны, являются предками современных венгров...[/quote]
Существует 300-летняя дырка между уходом хун-ну на запад и объявлением гуннов в Поволжье. Гунны, если и являлись "роднёй" венгров, то несколько отдалённой. Дело в том, что "гунны" - на самом деле огромный союз разноязыких племён, объединяемых исключительно названием правящего рода.
[quote="Рантье"] Впрочем, это будет утомительно. Если быть кратким, они стояли у истоков основания "Хунгарии". [/quote]
Названия - да. Т.к. именно в Хунгарии находилась столица империи Аттилы. Но нынешние венгры пришли туда значительно позже, когда славяне уже вырезали и ассимилировали потомков гуннов.
[quote="Рантье"]Язык у них имеет тюркские корни. Ещё в достославные годы СЭВ был у них учёный (имени не помню), который впоследтвии многократно бывал в Казахстане и в Киргизии. Причем общался там без переводчика на местных диалектах. [/quote]
Сказки. Причём, абсолютно ненаучные. Наиболее близок к венгерскому язык хантов. Который от тюркских отстоит примерно также, как французский от грузинского.
[quote="Рантье"]В некоторых источниках хуннов называют ещё джунгарами.[/quote]
Джунгары - это восточные монголы.
В некоторых средневековых источниках и русских скифами называют, и крымских татар половцами...