Все ломлюсь куда-то, все в дом, для дома, для домашних, ничего для себя. А благодарности - ноль!
Уважаемая автор!
Я конечно очень вас плохо знаю, чтобы пытаться давать какие-то советы.
Однако в ваших комментариях (именно в том, КАК вы это преподносите, а не в том факте, что у вас трое детей и нет времени) я увидела т.н."синдром мученника" (он же "синдром жертвы").
Почитайте в интернете очень много информации на эту тему (включая, как это преодолеть).
К сожалению, если у вас действительно подтвердится этот синдром, то он не пройдет сам собой, как вырастут дети или появятся лишние деньги на одежду.
Люди с этим синдромом абсолютно осознанно идут по формуле "ничего для себя", потому что хотят, чтобы их любили и уважали именно за это.
Славянка, не беспокойтесь, все нормально :))))
Меня не так-то просто заклевать, на самом деле.
Даже интересно наблюдать, как люди, которые считают мою мою тему тупой, неинтересной и не заслуживающей мало-мальского внимания уважающего себя человека, исписали сегодня наперегонки за пару часов более страницы комментариев.
Значит что-то цепляет все-таки... :))))
PS. Еще раз хочу поблагодарить тех, кто написал мне лично и поделился своими наблюдениями. Мне было очень интересно их почитать. Они все разные и интересные :))))
Ну, те или иные цели есть у каждого человека.
Более того, мне был бы скорее странен человек, у которого их нет.
О том, какие они у меня, это только ваши мысли. Только они и больше ничего.
А что вас так злит, я не понимаю?
Ну не нравится моя тема, что ж бывает (у меня и цели не было, чтобы она понравилась всем).
Начните свою, - ваше право.
Здорово :)))) !
А вы интересный человек :))))
Теперь вы опять сами додумали, что мне не с кем пообщаться.
Я просто спросила, - это же форум. Он для того и есть.
Кому покажется мой вопрос близким или интересным, тот отреагирует.
Мне, кстати, тоже некоторые сообщения на разных форумах кажутся не очень умными.
Если бы я на них на все реагировала, то только если бы мне совсем было заняться нечем :))))
Смотрите, что сейчас произошло.
Я просто спросила, какое впечатление производят бельгийские жещины , когда вы идете по улицам?
(кстати, мне хватило бы ответа, сексуально они одеваются в целом или нет, без конкретики).
А вы с чего-то сами додумали, что я жду инструкций о том, как одеваться ЛИЧНО мне.
Поняли? Подсказываю, ключевое слово "САМИ ДОДУМАЛИ" (иными словами, это ваши мысли, не мои).
Ну с чего вы решили, что знаете, как я собираюсь использовать эту информацию? Ну с чего?
Вы меня наверное не так поняли.
Я спрашиваю не для того, чтобы одеваться так же, нееееееееет :)))))))
Тем более мы едем не в Бельгию.
Мне просто интересно понять, к каким женщинам бельгийские мужчины привыкли на родине.
Не секрет, что русские женщины одеваются более женственно в целом, чем в Германии скажем (где спортивный стиль унисекс и темные тона в целом). Поэтому они и крутят головой, когда в Россию попадают. :)))))
Кстати, у меня появился вопрос. :)))
Насколько на ваш взгляд женственно одеваются бельгийки.
Вот сейчас, например, лето. Какое впечатление у вас, когда вы идете по бельгийским улицам (ярко, женственно, летящие платья или в основном стиль унисекс) ?
При уходе за волосами репейное масло можно заменить практически любым косметическим маслом.
Например, лечебный эффект для волос дают, помимо репейного, оливковое, кокосовое, масло авокадо, кукурузное масло и т.д.
Просто мы (в России)исторически привыкли, что во всех аптеках продавалось для волос именно репейное и стоило всегда копейки. И таким образом сам собой родился миф - что для волос надо непременно репейное.
Сейчас уже с каждым годом в тех же аптеках у нас выбор базовых масел все больше и больше. И все они способствуют питанию и восстановлению кожи и волос.
Если в Бельгии продают мало косметических масел (может, не так разрекламировано или спроса нет), не надо гнаться и покупать в дорогих магазинах втридорога за ампулку.
Уж оливковое или кукурузное масло вы точно везде найдете.
А в интернете можете спокойно найти рецепт масок для волос из этих масел.
Вот например: http://domashn-maski.ru/maska-dlya-volos-%E2%80%93-olivkovoe-maslo/
Это почему вы так решили, что я только про следить за собой поняла?
Я просто привела пример, что в статье не только про деньги говорится (в ответ на ваше предыдущее замечание). Это был просто пример.
То, что в одной статье рассматриваются москвички, а в другой нет, это извините исключительно ваша собственная интерпретация.
Для меня например, совершенно очевидно, что в обоих статьях автор пишет об одних и тех же женщинах. И рассматривает по сути одни и те же качества, только с разных сторон.
В принципе, автор сам на это намекает в заключительной фразе первой статьи.
???????
Мы с вами точно одни и те же статьи обсуждаем?
Либо вы как-то не до конца прочитали ( в первой говориться и о том, что русская женщина перестает ухаживать за собой после замужества, и детей растит без помощи мужа, который лежит на диване и т д)
Насколько я поняла, они являются рассмотрением одних и тех же женщин, и по сути там показаны одни и же же качества, только в первой они рассматриваются как недостатки, во второй как достоинства.
Слышу, кстати, не в первый раз, что найти подходящего человека в Москве, женщинам после 30-40 лет - нереально, в Киеве таже ситуация.
Не то, чтобы нереально, т.к. редкие случаи все-таки встречаются. Но это, как правило, нестандартные случаи.
В целом у нас (наверное, характерно более-менее для всех стран Восточной Европы) есть установка выходить замуж-жениться как можно раньше. А то не успеешь! (Всех расхватают ! :)))) И от этого начинается еще бОльшая спешка.
Это считается непрестижно быть незамужем. Незамужние женщины считаются неликвидом, что-ли, и вызывают подозрение. А если она еще и симпатичная и до сих пор незамужем, О Боже, это вызывает еще бОльшее подозрение :)))
Если Вам сильно хочется уехать из России, то я могу пожелать Вам удачи с Вашим бельгийским визави.
А если для Вас это не принципиально, то в европы лучше ездить "со своим самоваром".
Я не могу сказать, что у меня есть цель уехать из России, равно, как и нет цели никогда не уезжать.
Есть банальное желание построить нормальное человеческое счастье.
Просто "российского самовара" у меня в данный момент на горизонте не наблюдается, а бельгийский вот замаячил :)))
Ну вот, опять без меня разобрались... опять я не успела со своими пятью рублями..
Но всё-таки внесу в кассу.
Ракета, как я уже писала, я рада любым "пяти рублям" для пополнения кассы, даже копейкам ! :)))
Итальянцы от французов очень сильно отличаются.
По крайней мере те, которых я знаю.
Может на границе Франции и Италии живут те, у кого в корнях 50 на 50, но остальные очень разные.
Я даже не беру личностные качества (они-то, понятно, что у всех разные). Какие-то общие ценности поколения разнятся. Хотя, если философски, то и там, и там есть свои плюсы и минусы. И там, и там есть сходства с русскими (только они в разных аспектах :))))
А в целом я рада, что льежцев вы считаете более веселыми и открытыми.
Хоть здесь одной проблемой меньше :)))
Про несоразмерность доходов и трат, это не про меня.
Мне прочно за 30, как я уже упоминала. Я уже не студентка, у которой от вида дорогого ресторана и нового парфюма глаза разбегаются. Зарабатывать, копить, откладывать, помогать деньгами родственникам я привыкла достаточно давно. Плюс еще образование экономическое помогает управлять своими финансами и оптимизировать затраты.
Из всего вышепрочитанного и личного опыта поняла, что каких-то особенностей бельгийского ухаживания не существует. Всё зависит от личных качеств и степени влюблённости.
Хорошо, я поняла, спасибо ! :)))
В принципе, я так и чувствовала, ну думала, мало ли :)))
Хотя, вы ведь все уже практически бельгийцы, так что вам все, что в Бельгии есть уже кажется, наверное, "своим" (даже если что-то не нравится), то есть само собою разумеющимся.
Ладно, позже поделюсь своими наблюдениями и впечатлениями :)))
Я, например, понимаю, что абзац "Разврат бывало хладнокровный..." начинает как бы новую мысль здесь.
Но в целом, спорить по поводу трактовки классиков считаю задачей неблагодарной.
Надо быть очень самоуверенным, чтобы сметь заявлять, что точно знаю, что на самом деле имел в виду Пушкин...
Какую-то особую просветительскую деятельность я не веду. :))
Просто отвечаю на вопросы тем, кто меня спрашивает. И все.
А вопросы у всех разные, поскольку разный уровень образования плюс люди разные источники информации используют.
Главнее, что большинство бельгийцев русских считают легкодоступными и, что каждая первая спит и видит как бы к ним в Бельгию переехать. Дайте понять, что у вас в России всё хорошо и в Европу только за большой любовью.
Он знает, что у меня все хорошо
(по крайней мере, я на это надеюсь :)))))
Кстати, а что, до сих пор такой миф в Европе распространен?
Я думала, это уже прошло лет эдак 10 назад.
В постсоветсткий период действительно так было.
Теперь же я часто слышу от европейцев "ну вы же русские все богатые, у вас нефть есть".
Понятно, что это штамп, не имеющий привязки к доходу обычного населения.
Однако по французскому и итальянскому ТВ часто крутят сюжеты о том, как новые русские скупают все дорогостоящие виллы на средиземном побережье. Те виллы, которые сами французы и итальянцы позволить себе не могут из-за кризиса ....Так что мне скорее часто приходится объяснять иностранцам, что "новые русские" - это достаточно маленький процент, и что основная масса населения очень далека от такого уровня доходов.
Вопрос в том, как долго продлится букетно-конфетный период
Так что с дарением букетов в Бельгии?
Распространено это среди знаков внимания и ухаживания?
Или есть какие-то другие знаки (может, что другое принято дарить ?:)))) ?
Один ужин, тем более, чашку кофе он может оплатить и это тоже не показатель, речь о дальнейших отношениях.
Не показатель, согласна :)
Тогда у меня следующий вопрос к людям, давно живущим в Бельгии.
Как в Бельгии мужчины обычно ухаживают за женщинами? Что считается важным показателем для проявления особенного отношения? (с общепринятой точки зрения).
Ведь у нас приглашение мужчины в ресторан (с последующей готовностью оплатить) является одним из знаков внимания, наряду с дарением цветов (кстати, как с этим в Бельгии?)
Какие знаки внимания обычно оказывают женщинам бельгийские мужчины, чтобы дать понять женщине, что он ее выделяет из других, что она ему не безразлична и т.д. ?
Ведь как-то они дают это понять? Не говорят же будничным голосом сразу "давай жить вместе". (хотя такие варианты я тоже слышыла :)))))
Если мужчина Ваш ровесник, доходы у вас одинаковы, почему он должен везде и всегда платить, доказывая свою любовь?
В семье, всё-равно, надо будет делить эти расходы пополам, лочично тренироваться уже на ранних стадиях отношений. имхо:))
С точки зрения здравого смысла, вы конечно правы.
Но в нашей культуре и в наших нормах воспитания и поведения существует такая установка, что готовность мужчины оплачивать за женщину некие расходы (по крайней мере на стадии ухаживания) есть показатель его готовности нести ответственность за семью при построении серьезных отношений.
Кстати, как Ваш знакомый бельгиец себя повёл в этом плане?:)
В том-то и дело, что мы еще очень мало знакомы. Виделись практически совсем немного.
А потом общались онлайн.
Так вот, когда мы познакомились, он несколько раз оплачивал за меня чашечку кофе в кафе.
Но ведь чашечка кофе - не показатель.
А более серьезных ужинов у нас еще не было.
Поэтому я и пытаюсь предусмотреть, какие возможны варианты при встрече :))))
А в Москве, если Ваши ровесники приглашают Вас в ресторан, то кто постоянно платит?
В Москве обычно происходит так :))))
Если это свидание и речь идет о романтических отношениях (или намеке на них), то платит обычно мужчина.
Хотя я слышала от одного мужчины, которому 20 лет, что он считает эту норму несправедливой и устаревшей.
Но ведь вопрос был про моих ровесников, так?
Если речь идет о друзьях или коллегах, то возможны варианты.
Если это ежедневный поход с коллегами на обед в обеденный перерыв, то как правило каждый платит сам за себя.
Если это какое-то особенное событие, и количество мужчин в компании достаточно большое (по крайней мере не менее количества женщин), то они могут оплатить и за себя и за женщин.
Также если идут в ресторан вдвоем (мужчина и женщина), хотя они просто друзья или коллеги, но мужчина хочет сделать приятное или показаться особенно галантным, он также может оплатить за женщину.
То есть, Вы готовы, как норму, принять неумение и, главное, нежелание бельгийского мужчины ухаживать за Вами. Хотя бы, просто потому, что Вы женщина. А ведь Вы женщина, к которой он не равнодушен...
Я имею в виду, что буду готова к такому развитию событий.
А там уж и поймем, до какой степени он ко мне не равнодушен.
Я ведь поэтому и спросила, какие в Бельгии какие социальные нормы воспитания и поведения.
Ведь может так оказаться, что мужчина не платит не потому что не хочет за ухаживать, а потому что ему с детства внушают другие нормы поведения и ухаживания.
В этой ситуации, я считаю, надо будет посмотреть на другие знаки проявления внимания и сделать соотв. вывод.
Если из других ситуаций будет вытекать, что ухаживать он все-таки готов и хочет, просто пытается делать это в соответствии с привитыми ему нормами, можно попробовать поговорить на эту тему и объяснить, почему у нас это считается важным.
Вы не согласны?
и пусть вам повезет с кавалером. Кстати, если ситуация с финансами, повторится, как я описала-воспринимайте спокойно, если как в России-считайте повезло.
Спасибо вам, Надя!
Обязательно повезет, не с этим так с другим :))) Я не зацикливаюсь.
К финансовой части я буду относиться спокойно тогда.
А там посмотрим на другие проявления его отношения ко мне.
Дорогие форумчане!
Я бы хотела поблагодарить всех, кто откликнулся на мой вопрос!
А также особенно тех, кто написал мне лично. :)))
Причем, за любые ответы (даже шутливые и с сарказмом).
Я понимаю, что вы здесь все уже давно на форуме, и подобных историй (и даже еще хлеще) наслушались уже немало :)))
Кроме того, форум он для того и форум. Каждый приходит со своею целью: кто-то других послушать, кто-то выговориться, а кто-то расслабиться и поприкалываться.
В любом случае, если тема вас не оставила равнодушными, значит, это нормальная жизненная тема :)))
И в любом ответе (даже ироничном) я буду стараться почерпнуть какое-то полезное зернышко.
Что касается деталей во-первых, волонец или фламандец
во-вторых, с какого раёна,
в-третьих, кто родители, из каких, слоёв
в-четвёртых, какое образование (даже в высшем есть разница- расслоение чувствуется со школы)
и в пятых, как фамилия (может мы его знаем? ;))
Он франкофон из Льежа (стало быть Валлонец). Хотя, возможно в его генеалогическом древе присутствуют и фламандские фамилии. По крайней мере голландским он тоже владеет.
Про родителей пока не знаю. Где учился, узнаю тогда (это не сложно).
Фамилию, наверное, как и другую персональную информацию, было бы писать на открытом форуме не очень корректно по отношению к нему.
Кто вам сказал, что я обобщаю всех итальянцев? Я написала дословно
"Да, они тоже все разные, как и бельгийцы, как и французы и т.д. Но есть некие социальные нормы, некие общие каноны воспитания, которые объединяют большинство представителей той или иной нации."
Обратите внимания на первые слова, пожалуйста. Специально для Вас и я их выделила.
Или вы будете отрицать, что существуют некие социальные нормы, некие общие каноны воспитания, которые объединяют большинство представителей той или иной нации?
А больше я ничего и никого не обобщала.
:))))))
А вы оптимист :))))
А что, бельгийцы в среднем действительно так быстро создают семью после момента знакомства?
Итальянцы, например, лет 5 - 7 предпочитают поженихаться и пожить в гражданском браке...а потом уже можно семью и детей, если не расхотелось еще :)
В Москве после 30 с женихами плохо. :))))
Хотя я говорю на основании только своего опыта, разумеется.
У меня есть подруга, которая днями и ночами сидит на сайтах знакомств. Пока безуспешно.
Я работаю целыми днями, и у мення нет времени на сайты и на многочисленные свидания и "кастинги".
На работе и вокруг все мужчины моего возраста женаты. Старше - тем более.
Я не прошу форум ответить, будет ли он за меня платить. Разумеется, вы этого знать не можете.
Я прошу ответить, что в Бельгии считается нормой. И какие нормы здесь отличаются от наших.
Вот, например, в России норма, когда платит мужчина (несмотря на то, что есть такие и кто не платит в силу каких-то причин или убеждений). А вот в Германии совершенно нормально для пары и даже для супругов разделить счет пополам. Разумеется, там есть и другие мужчины. Но данное поведение считается нормой и ни у кого удивления не вызывает.
Да, он и сам не прочь в Москву приехать.
Но мне почему-то по первости было бы комфортнее на нейтральной территории.
Кстати, а ва Бельгию к себе он как-то не особо меня зовет. Хотя я бы посмотрела, как он живет (мне бы это лучше помогло человека понять). О чем это может говорить?
Нет, я пишу из России. :)))))
Просто, работаю в представительстве немецкой компании, поэтому главный сервер там.
Про немецких мужчин, к сожалению, знаю только по наслышке, так что не считаю это полноценным опытом.
Насчет выбора для женщин "старше 30", (это как раз я и есть :))) это общий феномен для Европы, где выходят замуж в среднем позже, чем в странах бывшего СССР. Поэтому и выбор больше (к счатью для нас, тех кому за 30 :))))
Негатив, конечно, слушать не хочется.
Тем более, я согласилась с человеком попробовать встречаться именно потому, что он мне понравился как человек прежде всего :)))
Речь не идет пока про мужа-бельгийца. И тем более про переезд пока никакой речи нет. Я видела человека всего один раз в жизни. Речь идет пока только про возможное построение отношений.
Про "путешествовать и позволить себе что-то", так это я и сейчас могу. Я живу в Москве, у меня хорошее образование и карьера в огромной компании. И заметьте, я не уверена, что у этого бельгийца доход больше, чем у меня.
Любви и прочных отношений, да, разумеется, этого хочется. А вы знаете кого-нибудь, кому этого не хочется?
Почему это "зря стараюсь"? Я тоже, например, могу поделиться опытом, например, взаимоотношений с итальянцами. Да, они тоже все разные, как и бельгийцы, как и французы и т.д. Но есть некие социальные нормы, некие общие каноны воспитания, которые объединяют большинство представителей той или иной нации.
Я понимаю, что если вы предпочитаете форум для русских в Бельгии, наверное вас мало интересует опыт с итальянцами. Но кто знает, что вас ждет завтра? Я вот тоже, бельгийца раньше себе представить в своей жизни ну никак не могла....
Я обычно охотно делюсь опытом, а почему нет? Почему не помочь человеку избежать может каких-то ошибок, заблуждений и т.д.?
....Только по-моему, это Толстой сказал (первая фраза произведения "Анна Каренина").
Друзья, я понимаю, что наверное, вы уже давно живете в Бельгии и мой вопрос у вас вызывает улыбку.
Ко многим вещам здесь вы уже давно привыкли, а что-то принимаете со снисхождением.
Но все-таки, может, кто-то поделится со мною своими первыми впечатлениями? Может быть что-то что вас поразило, удивило во взаимоотношениях мужчин и женщин. Что-то, что может быть полезно человеку, который знает только одного бельгийца, и то пока не очень хорошо....
Я понимаю, что, главное, чтобы человек был хороший! Это само собой разумеется :)
Только хотелось бы знать, есть ли некие особенности менталитета относительно взаимоотношений между мужчиной и женщиной, культивируемые в социуме и прививаемые с детства. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, кому не жалко :)
Вот принято у них, например, платить за женщину в ресторане?
Что такое апостиль?
Пожалуйста, ответьте мне серьезно, хоть какой-нибудь совет, очень прошу вас ! :)))
Я в людях привыкла видеть только хорошее!
Просто не хотелось бы зря обижаться на человека, если , скажем у них что-то просто не принято, что принято у нас.
Все ломлюсь куда-то, все в дом, для дома, для домашних, ничего для себя. А благодарности - ноль!
Уважаемая автор!
Я конечно очень вас плохо знаю, чтобы пытаться давать какие-то советы.
Однако в ваших комментариях (именно в том, КАК вы это преподносите, а не в том факте, что у вас трое детей и нет времени) я увидела т.н."синдром мученника" (он же "синдром жертвы").
Почитайте в интернете очень много информации на эту тему (включая, как это преодолеть).
К сожалению, если у вас действительно подтвердится этот синдром, то он не пройдет сам собой, как вырастут дети или появятся лишние деньги на одежду.
Люди с этим синдромом абсолютно осознанно идут по формуле "ничего для себя", потому что хотят, чтобы их любили и уважали именно за это.
Славянка, не беспокойтесь, все нормально :))))
Меня не так-то просто заклевать, на самом деле.
Даже интересно наблюдать, как люди, которые считают мою мою тему тупой, неинтересной и не заслуживающей мало-мальского внимания уважающего себя человека, исписали сегодня наперегонки за пару часов более страницы комментариев.
Значит что-то цепляет все-таки... :))))
PS. Еще раз хочу поблагодарить тех, кто написал мне лично и поделился своими наблюдениями. Мне было очень интересно их почитать. Они все разные и интересные :))))
Забавно наблюдать, как люди сами своими руками губят свои нервные клетки :)))))
Ну, те или иные цели есть у каждого человека.
Более того, мне был бы скорее странен человек, у которого их нет.
О том, какие они у меня, это только ваши мысли. Только они и больше ничего.
А что вас так злит, я не понимаю?
Ну не нравится моя тема, что ж бывает (у меня и цели не было, чтобы она понравилась всем).
Начните свою, - ваше право.
Опять ваши мысли ("Рано", "поздно", "замуж хотите") и т.д. :))))))
Повторяю, не надо говорить мне, как надо одеваться лично мне (как русская или как японка, с этим я сама разберусь)
Здорово :)))) !
А вы интересный человек :))))
Теперь вы опять сами додумали, что мне не с кем пообщаться.
Я просто спросила, - это же форум. Он для того и есть.
Кому покажется мой вопрос близким или интересным, тот отреагирует.
Мне, кстати, тоже некоторые сообщения на разных форумах кажутся не очень умными.
Если бы я на них на все реагировала, то только если бы мне совсем было заняться нечем :))))
Я думаю, из моего предыдущего ответа понятно что под мужчину я тоже подстраиваться в одежде не собираюсь.
Мне нужна эта информация для других целей.
Смотрите, что сейчас произошло.
Я просто спросила, какое впечатление производят бельгийские жещины , когда вы идете по улицам?
(кстати, мне хватило бы ответа, сексуально они одеваются в целом или нет, без конкретики).
А вы с чего-то сами додумали, что я жду инструкций о том, как одеваться ЛИЧНО мне.
Поняли? Подсказываю, ключевое слово "САМИ ДОДУМАЛИ" (иными словами, это ваши мысли, не мои).
Ну с чего вы решили, что знаете, как я собираюсь использовать эту информацию? Ну с чего?
Вы меня наверное не так поняли.
Я спрашиваю не для того, чтобы одеваться так же, нееееееееет :)))))))
Тем более мы едем не в Бельгию.
Мне просто интересно понять, к каким женщинам бельгийские мужчины привыкли на родине.
Не секрет, что русские женщины одеваются более женственно в целом, чем в Германии скажем (где спортивный стиль унисекс и темные тона в целом). Поэтому они и крутят головой, когда в Россию попадают. :)))))
Кстати, у меня появился вопрос. :)))
Насколько на ваш взгляд женственно одеваются бельгийки.
Вот сейчас, например, лето. Какое впечатление у вас, когда вы идете по бельгийским улицам (ярко, женственно, летящие платья или в основном стиль унисекс) ?
Добрый день!
Конечно, вы не чужие :)))
Встреча еще не состоялась. Еду в начале августа. Результатами поделюсь, конечно. :)))
При уходе за волосами репейное масло можно заменить практически любым косметическим маслом.
Например, лечебный эффект для волос дают, помимо репейного, оливковое, кокосовое, масло авокадо, кукурузное масло и т.д.
Просто мы (в России)исторически привыкли, что во всех аптеках продавалось для волос именно репейное и стоило всегда копейки. И таким образом сам собой родился миф - что для волос надо непременно репейное.
Сейчас уже с каждым годом в тех же аптеках у нас выбор базовых масел все больше и больше. И все они способствуют питанию и восстановлению кожи и волос.
Если в Бельгии продают мало косметических масел (может, не так разрекламировано или спроса нет), не надо гнаться и покупать в дорогих магазинах втридорога за ампулку.
Уж оливковое или кукурузное масло вы точно везде найдете.
А в интернете можете спокойно найти рецепт масок для волос из этих масел.
Вот например:
http://domashn-maski.ru/maska-dlya-volos-%E2%80%93-olivkovoe-maslo/
Это почему вы так решили, что я только про следить за собой поняла?
Я просто привела пример, что в статье не только про деньги говорится (в ответ на ваше предыдущее замечание). Это был просто пример.
То, что в одной статье рассматриваются москвички, а в другой нет, это извините исключительно ваша собственная интерпретация.
Для меня например, совершенно очевидно, что в обоих статьях автор пишет об одних и тех же женщинах. И рассматривает по сути одни и те же качества, только с разных сторон.
В принципе, автор сам на это намекает в заключительной фразе первой статьи.
???????
Мы с вами точно одни и те же статьи обсуждаем?
Либо вы как-то не до конца прочитали ( в первой говориться и о том, что русская женщина перестает ухаживать за собой после замужества, и детей растит без помощи мужа, который лежит на диване и т д)
Насколько я поняла, они являются рассмотрением одних и тех же женщин, и по сути там показаны одни и же же качества, только в первой они рассматриваются как недостатки, во второй как достоинства.
Дорогие мои! Вот мы тут все обсуждаем бельгийских и русских мужчин, а мне тут стало интересно, что думают они о нас.
И я тут наткнулась на интересную статейку французского экспата о русских женщинах.
Вот она
https://www.hommesdinfluence.com/articles/seduction-avance/10806_ne-pas-sortir-f...
Там ооооочень много перегибов, но в целом статья интересная.
Пишите, если есть какие мнения :))))
Да, и вот еще есть продолжение
https://www.hommesdinfluence.com/articles/11030_rencontrer-femmes-russes.html
Дамы сетуют на то, что дело не в количестве, а в качестве.
То есть вокруг этих дам роятся неженатые мужчины, просто их не устраивает качество?
Не знаю, в моем кругу общения неженатых старше 30 нет вообще.
Слышу, кстати, не в первый раз, что найти подходящего человека в Москве, женщинам после 30-40 лет - нереально, в Киеве таже ситуация.
Не то, чтобы нереально, т.к. редкие случаи все-таки встречаются. Но это, как правило, нестандартные случаи.
В целом у нас (наверное, характерно более-менее для всех стран Восточной Европы) есть установка выходить замуж-жениться как можно раньше. А то не успеешь! (Всех расхватают ! :)))) И от этого начинается еще бОльшая спешка.
Это считается непрестижно быть незамужем. Незамужние женщины считаются неликвидом, что-ли, и вызывают подозрение. А если она еще и симпатичная и до сих пор незамужем, О Боже, это вызывает еще бОльшее подозрение :)))
Если Вам сильно хочется уехать из России, то я могу пожелать Вам удачи с Вашим бельгийским визави.
А если для Вас это не принципиально, то в европы лучше ездить "со своим самоваром".
Я не могу сказать, что у меня есть цель уехать из России, равно, как и нет цели никогда не уезжать.
Есть банальное желание построить нормальное человеческое счастье.
Просто "российского самовара" у меня в данный момент на горизонте не наблюдается, а бельгийский вот замаячил :)))
Ну вот, опять без меня разобрались... опять я не успела со своими пятью рублями..
Но всё-таки внесу в кассу.
Ракета, как я уже писала, я рада любым "пяти рублям" для пополнения кассы, даже копейкам ! :)))
Итальянцы от французов очень сильно отличаются.
По крайней мере те, которых я знаю.
Может на границе Франции и Италии живут те, у кого в корнях 50 на 50, но остальные очень разные.
Я даже не беру личностные качества (они-то, понятно, что у всех разные). Какие-то общие ценности поколения разнятся. Хотя, если философски, то и там, и там есть свои плюсы и минусы. И там, и там есть сходства с русскими (только они в разных аспектах :))))
А в целом я рада, что льежцев вы считаете более веселыми и открытыми.
Хоть здесь одной проблемой меньше :)))
Про несоразмерность доходов и трат, это не про меня.
Мне прочно за 30, как я уже упоминала. Я уже не студентка, у которой от вида дорогого ресторана и нового парфюма глаза разбегаются. Зарабатывать, копить, откладывать, помогать деньгами родственникам я привыкла достаточно давно. Плюс еще образование экономическое помогает управлять своими финансами и оптимизировать затраты.
Из всего вышепрочитанного и личного опыта поняла, что каких-то особенностей бельгийского ухаживания не существует. Всё зависит от личных качеств и степени влюблённости.
Хорошо, я поняла, спасибо ! :)))
В принципе, я так и чувствовала, ну думала, мало ли :)))
Хотя, вы ведь все уже практически бельгийцы, так что вам все, что в Бельгии есть уже кажется, наверное, "своим" (даже если что-то не нравится), то есть само собою разумеющимся.
Ладно, позже поделюсь своими наблюдениями и впечатлениями :)))
Я, например, понимаю, что абзац "Разврат бывало хладнокровный..." начинает как бы новую мысль здесь.
Но в целом, спорить по поводу трактовки классиков считаю задачей неблагодарной.
Надо быть очень самоуверенным, чтобы сметь заявлять, что точно знаю, что на самом деле имел в виду Пушкин...
"Чем меньше (женщину) мужичка мы любим, тем легче нравимся мы (ей) ему" и действуйте в соответствии с этим принципом.
Наблюдатель предложил использовать это принцип зеркально (т.е. по отношению к мужчине)
...А продолжение как раз еще раз и доказывает полезность этого принципа :)))
Какую-то особую просветительскую деятельность я не веду. :))
Просто отвечаю на вопросы тем, кто меня спрашивает. И все.
А вопросы у всех разные, поскольку разный уровень образования плюс люди разные источники информации используют.
Тем более, покажите ему, что материально вы от него независимы, это только вам в плюс, даже если он захочет за вас заплатить сам.:))
А вот это мне как раз нет необходимости показывать.
Он знает, что я часто езжу в Европу, поэтому этот вывод должен уже давно сделать сам.
Главнее, что большинство бельгийцев русских считают легкодоступными и, что каждая первая спит и видит как бы к ним в Бельгию переехать. Дайте понять, что у вас в России всё хорошо и в Европу только за большой любовью.
Он знает, что у меня все хорошо
(по крайней мере, я на это надеюсь :)))))
Кстати, а что, до сих пор такой миф в Европе распространен?
Я думала, это уже прошло лет эдак 10 назад.
В постсоветсткий период действительно так было.
Теперь же я часто слышу от европейцев "ну вы же русские все богатые, у вас нефть есть".
Понятно, что это штамп, не имеющий привязки к доходу обычного населения.
Однако по французскому и итальянскому ТВ часто крутят сюжеты о том, как новые русские скупают все дорогостоящие виллы на средиземном побережье. Те виллы, которые сами французы и итальянцы позволить себе не могут из-за кризиса ....Так что мне скорее часто приходится объяснять иностранцам, что "новые русские" - это достаточно маленький процент, и что основная масса населения очень далека от такого уровня доходов.
Будете продвигаться в отношениях осторожно, как по тонкому льду.
Хорошо, буду готова идти по льду :)))))
Вопрос в том, как долго продлится букетно-конфетный период
Так что с дарением букетов в Бельгии?
Распространено это среди знаков внимания и ухаживания?
Или есть какие-то другие знаки (может, что другое принято дарить ?:)))) ?
Один ужин, тем более, чашку кофе он может оплатить и это тоже не показатель, речь о дальнейших отношениях.
Не показатель, согласна :)
Тогда у меня следующий вопрос к людям, давно живущим в Бельгии.
Как в Бельгии мужчины обычно ухаживают за женщинами? Что считается важным показателем для проявления особенного отношения? (с общепринятой точки зрения).
Ведь у нас приглашение мужчины в ресторан (с последующей готовностью оплатить) является одним из знаков внимания, наряду с дарением цветов (кстати, как с этим в Бельгии?)
Какие знаки внимания обычно оказывают женщинам бельгийские мужчины, чтобы дать понять женщине, что он ее выделяет из других, что она ему не безразлична и т.д. ?
Ведь как-то они дают это понять? Не говорят же будничным голосом сразу "давай жить вместе". (хотя такие варианты я тоже слышыла :)))))
Ну это идеология прошлого века и, как вы правильнпо заметили, далеко не все современные 20-летние мужчины и женщины с ней согласны.
Ну на 20-ти летних мужчин я и не претендую :))))
Мои кавалеры - те, кто родился и воспитывался еще "прошлом веке" по сути :)))
Если мужчина Ваш ровесник, доходы у вас одинаковы, почему он должен везде и всегда платить, доказывая свою любовь?
В семье, всё-равно, надо будет делить эти расходы пополам, лочично тренироваться уже на ранних стадиях отношений. имхо:))
С точки зрения здравого смысла, вы конечно правы.
Но в нашей культуре и в наших нормах воспитания и поведения существует такая установка, что готовность мужчины оплачивать за женщину некие расходы (по крайней мере на стадии ухаживания) есть показатель его готовности нести ответственность за семью при построении серьезных отношений.
Кстати, как Ваш знакомый бельгиец себя повёл в этом плане?:)
В том-то и дело, что мы еще очень мало знакомы. Виделись практически совсем немного.
А потом общались онлайн.
Так вот, когда мы познакомились, он несколько раз оплачивал за меня чашечку кофе в кафе.
Но ведь чашечка кофе - не показатель.
А более серьезных ужинов у нас еще не было.
Поэтому я и пытаюсь предусмотреть, какие возможны варианты при встрече :))))
А в Москве, если Ваши ровесники приглашают Вас в ресторан, то кто постоянно платит?
В Москве обычно происходит так :))))
Если это свидание и речь идет о романтических отношениях (или намеке на них), то платит обычно мужчина.
Хотя я слышала от одного мужчины, которому 20 лет, что он считает эту норму несправедливой и устаревшей.
Но ведь вопрос был про моих ровесников, так?
Если речь идет о друзьях или коллегах, то возможны варианты.
Если это ежедневный поход с коллегами на обед в обеденный перерыв, то как правило каждый платит сам за себя.
Если это какое-то особенное событие, и количество мужчин в компании достаточно большое (по крайней мере не менее количества женщин), то они могут оплатить и за себя и за женщин.
Также если идут в ресторан вдвоем (мужчина и женщина), хотя они просто друзья или коллеги, но мужчина хочет сделать приятное или показаться особенно галантным, он также может оплатить за женщину.
То есть, Вы готовы, как норму, принять неумение и, главное, нежелание бельгийского мужчины ухаживать за Вами. Хотя бы, просто потому, что Вы женщина. А ведь Вы женщина, к которой он не равнодушен...
Я имею в виду, что буду готова к такому развитию событий.
А там уж и поймем, до какой степени он ко мне не равнодушен.
Я ведь поэтому и спросила, какие в Бельгии какие социальные нормы воспитания и поведения.
Ведь может так оказаться, что мужчина не платит не потому что не хочет за ухаживать, а потому что ему с детства внушают другие нормы поведения и ухаживания.
В этой ситуации, я считаю, надо будет посмотреть на другие знаки проявления внимания и сделать соотв. вывод.
Если из других ситуаций будет вытекать, что ухаживать он все-таки готов и хочет, просто пытается делать это в соответствии с привитыми ему нормами, можно попробовать поговорить на эту тему и объяснить, почему у нас это считается важным.
Вы не согласны?
и пусть вам повезет с кавалером. Кстати, если ситуация с финансами, повторится, как я описала-воспринимайте спокойно, если как в России-считайте повезло.
Спасибо вам, Надя!
Обязательно повезет, не с этим так с другим :))) Я не зацикливаюсь.
К финансовой части я буду относиться спокойно тогда.
А там посмотрим на другие проявления его отношения ко мне.
Дорогие форумчане!
Я бы хотела поблагодарить всех, кто откликнулся на мой вопрос!
А также особенно тех, кто написал мне лично. :)))
Причем, за любые ответы (даже шутливые и с сарказмом).
Я понимаю, что вы здесь все уже давно на форуме, и подобных историй (и даже еще хлеще) наслушались уже немало :)))
Кроме того, форум он для того и форум. Каждый приходит со своею целью: кто-то других послушать, кто-то выговориться, а кто-то расслабиться и поприкалываться.
В любом случае, если тема вас не оставила равнодушными, значит, это нормальная жизненная тема :)))
И в любом ответе (даже ироничном) я буду стараться почерпнуть какое-то полезное зернышко.
Что касается деталей
во-первых, волонец или фламандец
во-вторых, с какого раёна,
в-третьих, кто родители, из каких, слоёв
в-четвёртых, какое образование (даже в высшем есть разница- расслоение чувствуется со школы)
и в пятых, как фамилия (может мы его знаем? ;))
Он франкофон из Льежа (стало быть Валлонец). Хотя, возможно в его генеалогическом древе присутствуют и фламандские фамилии. По крайней мере голландским он тоже владеет.
Про родителей пока не знаю. Где учился, узнаю тогда (это не сложно).
Фамилию, наверное, как и другую персональную информацию, было бы писать на открытом форуме не очень корректно по отношению к нему.
Кто вам сказал, что я обобщаю всех итальянцев? Я написала дословно
"Да, они тоже все разные, как и бельгийцы, как и французы и т.д. Но есть некие социальные нормы, некие общие каноны воспитания, которые объединяют большинство представителей той или иной нации."
Обратите внимания на первые слова, пожалуйста. Специально для Вас и я их выделила.
Или вы будете отрицать, что существуют некие социальные нормы, некие общие каноны воспитания, которые объединяют большинство представителей той или иной нации?
А больше я ничего и никого не обобщала.
:))))))
А вы оптимист :))))
А что, бельгийцы в среднем действительно так быстро создают семью после момента знакомства?
Итальянцы, например, лет 5 - 7 предпочитают поженихаться и пожить в гражданском браке...а потом уже можно семью и детей, если не расхотелось еще :)
В Москве после 30 с женихами плохо. :))))
Хотя я говорю на основании только своего опыта, разумеется.
У меня есть подруга, которая днями и ночами сидит на сайтах знакомств. Пока безуспешно.
Я работаю целыми днями, и у мення нет времени на сайты и на многочисленные свидания и "кастинги".
На работе и вокруг все мужчины моего возраста женаты. Старше - тем более.
Он знает, где я живу и где работаю.
В гости к себе не зовет, НО при этом настоятельно хочет встретиться на нейтральной территории или в России.
Я не прошу форум ответить, будет ли он за меня платить. Разумеется, вы этого знать не можете.
Я прошу ответить, что в Бельгии считается нормой. И какие нормы здесь отличаются от наших.
Вот, например, в России норма, когда платит мужчина (несмотря на то, что есть такие и кто не платит в силу каких-то причин или убеждений). А вот в Германии совершенно нормально для пары и даже для супругов разделить счет пополам. Разумеется, там есть и другие мужчины. Но данное поведение считается нормой и ни у кого удивления не вызывает.
Да, он и сам не прочь в Москву приехать.
Но мне почему-то по первости было бы комфортнее на нейтральной территории.
Кстати, а ва Бельгию к себе он как-то не особо меня зовет. Хотя я бы посмотрела, как он живет (мне бы это лучше помогло человека понять). О чем это может говорить?
Нет, я пишу из России. :)))))
Просто, работаю в представительстве немецкой компании, поэтому главный сервер там.
Про немецких мужчин, к сожалению, знаю только по наслышке, так что не считаю это полноценным опытом.
Насчет выбора для женщин "старше 30", (это как раз я и есть :))) это общий феномен для Европы, где выходят замуж в среднем позже, чем в странах бывшего СССР. Поэтому и выбор больше (к счатью для нас, тех кому за 30 :))))
Негатив, конечно, слушать не хочется.
Тем более, я согласилась с человеком попробовать встречаться именно потому, что он мне понравился как человек прежде всего :)))
Речь не идет пока про мужа-бельгийца. И тем более про переезд пока никакой речи нет. Я видела человека всего один раз в жизни. Речь идет пока только про возможное построение отношений.
Про "путешествовать и позволить себе что-то", так это я и сейчас могу. Я живу в Москве, у меня хорошее образование и карьера в огромной компании. И заметьте, я не уверена, что у этого бельгийца доход больше, чем у меня.
Любви и прочных отношений, да, разумеется, этого хочется. А вы знаете кого-нибудь, кому этого не хочется?
Почему это "зря стараюсь"? Я тоже, например, могу поделиться опытом, например, взаимоотношений с итальянцами. Да, они тоже все разные, как и бельгийцы, как и французы и т.д. Но есть некие социальные нормы, некие общие каноны воспитания, которые объединяют большинство представителей той или иной нации.
Я понимаю, что если вы предпочитаете форум для русских в Бельгии, наверное вас мало интересует опыт с итальянцами. Но кто знает, что вас ждет завтра? Я вот тоже, бельгийца раньше себе представить в своей жизни ну никак не могла....
Я обычно охотно делюсь опытом, а почему нет? Почему не помочь человеку избежать может каких-то ошибок, заблуждений и т.д.?
....Только по-моему, это Толстой сказал (первая фраза произведения "Анна Каренина").
Друзья, я понимаю, что наверное, вы уже давно живете в Бельгии и мой вопрос у вас вызывает улыбку.
Ко многим вещам здесь вы уже давно привыкли, а что-то принимаете со снисхождением.
Но все-таки, может, кто-то поделится со мною своими первыми впечатлениями? Может быть что-то что вас поразило, удивило во взаимоотношениях мужчин и женщин. Что-то, что может быть полезно человеку, который знает только одного бельгийца, и то пока не очень хорошо....
Я понимаю, что, главное, чтобы человек был хороший! Это само собой разумеется :)
Только хотелось бы знать, есть ли некие особенности менталитета относительно взаимоотношений между мужчиной и женщиной, культивируемые в социуме и прививаемые с детства. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, кому не жалко :)
Вот принято у них, например, платить за женщину в ресторане?
Что такое апостиль?
Пожалуйста, ответьте мне серьезно, хоть какой-нибудь совет, очень прошу вас ! :)))
Я в людях привыкла видеть только хорошее!
Просто не хотелось бы зря обижаться на человека, если , скажем у них что-то просто не принято, что принято у нас.