[quote="кикиморка"]Извините, что вмешиваюсь с таким опозданием. Хотелось бы добавить комментарий относительно 50% пребывания в стране, выдавшей визу. Действительно, такое правило существует. Конечно, если вы въезжаете в Германию с Французской визой, Вам поставят немецкий штампик и, теоретически, уже никто не отследит, где и сколько времени Вы провели… НО! При последующем получении, скажем, той же французской визы, у консула могут возникнуть подозрения, что Вы, грубо говоря, используете их для проникновения в другие страны. И вот тут то начинается самое интересное…[/quote]
Ну, слава богу, не одна я тут бред несу! Кстати, поговорила с коллегами в Питере, и они подтвердили, что тоже слышали от чиновников консульств об этом правиле. И вообще, реальность гораздо непригляднее, чем лозунги насчет Шенгена. Например, в голландском консульстве, куда человек с немецкой мульти пришел спросить, может ли он поехать в Роттердам, вообще сказали, что он должен ее аннулировать и подать на голландскую, а потом опять делать себе немецкую. А на стене финского консульства в Питере висит письменное предупреждение, что виза выдается для поездок в ту страну, которая ее выдала, а не во все страны Шенгена.
Что касается штампов в паспорте, то в аэропортах Шенгена при переходе с внешнего рейса на внутренний по транзитному коридору очень даже могут, и ставят штампы уже внутри Шенгена. Поэтому, если есть время, лучше выйти в город и оттуда зайти на внутренний рейс.
Не могу не признать, что в случае с транзитным аэропортом (да и передвижением по земле) уследить за страной пребывания действительно невозможно. В общем, если что-нибудь найду подокументальнее, покажу, а пока, похоже, шляпу приходится есть мне самой...
Пафос у товарища Маркса - прямо как из Манифеста! Браво! И какая интересная жизнь у людей - дела, друзья, отдых, друзья, дела, отдых...
В приведенных Вами примерах Вы все время въезжаете в страну-эмитент визы. При том, что выезжаете Вы потом из другой (много дел, друзей, отдыха), отсчет идет именно по дате въезда - считается, что если Вы въехали в страну-эмитент, то формально все Ваше пребывание прошло там. Во всяком случае, доказать обратное в данном случае действительно невозможно, так что обвинить путешественника властям не в чем.
Говорю из личного опыта - я работала в межд. отделе крупной питерской компании, мы постоянно делали визы нашим сотрудникам и общались с визовыми отделами консульств. Так что о правиле этом я узнала именно от консульских чиновников (конкретно, от финской сотрудницы консульсства Финляндии). Так насчет бреда, это, поосторожнее, а то как бы не пришлось шляпу есть.
Это хорошо! Тогда по земле путешествие в Бельгию упрощается (например, для родителей, особенно если не в Москве живут) - достаточно одной, лучше немецкой, наверное, визы, чтобы и штамп о пересечении границы тоже был немецкий, чтоб уж не придраться.
[quote="Карл Маркс"]
1. При пересечении границы по воздуху - согласен! По земле гораздо проще!
2. Интересно, а кто и как будет считать сколько времени вы провели в стрене-эмитенте, а сколько в других странах Шенгена?
Бред какой-то!!![/quote]
Почему бред? Посчитать очень просто - все въезды и выезды в страны Шенгена фиксируются не только в вашем паспорте, но и в общей информационной системе Шенгена, которую налаживали последние 10 лет (и центральная база данных которой находится именно в Брюсселе, помнится). Если вы въехали в Бельгию с финской визой, то неужели вы думаете, что только Вам об этом известно? Кроме того, при выдаче новой мультивизы фины даже по штампам в вашем паспорте смогут увидеть, где и сколько вы провели времени. И еще насчет того, как трудно посчитать время пребывания - мультивиза выдается только на то количество дней пребывания, которое вы оплатили по страховке. Думаете, там тоже не считают?
Про "землю" - не знаю. Нужна ли транзитная виза через Польшу, скажем, если Вы едете в Германию?
[quote="годар"]Да, коммуна. Такой документ, без которого, Вам не дадут мед. страховку. Его дают здесь не сразу. А до этого, муж обязан Вас лечить/полная стоимость/, за свой счет. Если, конечно, будут проблемы со здоровьем. И только получив этот документ, Вы сможете оформить совместную страховку, вместе с мужем. Это будет подешевле, чем отдельная.
А желтая карта - это практически Ваш паспорт в Бельгии. С ней Вы сможете легально искать работу.[/quote]
Не знала этого механизма, спасибо. Но чтобы не лечиться за полную стоимость, нужно просто купить индивидуальную страховку в ожидании такой бумаги из коммуны - дороже, но не разорительно.
[quote="годар"]Я имела ввиду бумагу, которую выдает мерия, для получения мед. страховки.[/quote]
Мэрия - т.е. коммуна? А что за бумага? Я думала, все зависит от страховки мужа, и если она у него есть, то на тех или иных условиях (финансовых) она предлагается и жене.
Думаю, что платная страховка в каком-н. Mutualites Libres будет стоить не больше 400-500 в год. А если будет карта, то купить ее будет очень просто, наверное.
[quote="Лана"]А проблема может быть только в том, что могут затянуть выдачу разрешения на брак (или вообще отказать, теоретически такое возможно), и в этом случае человек окажется здесь с просроченной визой, что повлечет за собой определнные трудности в получении в дельнейшем документов.[/quote]
А разве необходимо какое-то разрешение на брак? Т.е. регистрация брака в Бельгии носит разрешительный характер, как выдача стоительной лицензии? Не знала. Как это можно отказать двум людям (кроме родственников) в заключении брака? И кто может - коммуна?
[quote="годар"]Вы все так запутанно пишете, трудно понять, где Вы собираетесь регистрировать брак, и почему трудно сделать документы в России, получить визу невесты. Жить-то Вы ведь в Бельгии собираетесь? Лучше в Бельгии и выходите замуж. Потом не будет никаких проблем с получением карт и медицинской страховкой.
Это не так сложно, почти все документы делает нотариус, за один день.
Справку о доходах, со стороны жениха, обычно предоставляют с работы. Спросите в посольстве, какая их устроит, объясните им ситуацию. Кстати, они иногда охотно все разъясняют. Бывает люди делают документы, платят за перевод, за апостиль, а потом переделывают много раз.[/quote]
А вы перечитайте первое сообщение, с которого началась эта тема, и поймете - человек уже два месяца, как пишет, пороги обивает. Мне так не хочется, поэтому я и пытаюсь понять, как и где проще. Вот где окажется проще, там и зарегистрируемся.
За совет спасибо - правда, если человек рабоает в России, а прописан в Бельгии, с какой работы он может предоставить справку в консульство, с русской? Если он объяснит, что живет в России, а не в Бельгии, то его еще и из Registre Nationale вычеркнут.
В общем, резюмирую для понятности - судя по всему, всего есть четыре варианта при браках с бельгийцами: 1.жениться в России и уехать по визе воссоединение семьи, 2.жениться в России и уехать по простой визе, 3.уехать в Бельгию по брачной визе и жениться там 4.уехать в Бельгию по турвизе и жениться там. Второй и четвертый в принципе кажутся самыми простыми, а конкретно в моей ситуации, наверное, больше подходит четвертый. Если у Вас (или кого-н) есть опыт, то - нужно ли при браке в Бельгии предоставлять справку об отсутствии судимости? мед спраку? справку о том, что не состою в браке? (вроде бы, она нужна всегда) и справку о доходах супруга?(по словам Ланы, нет). Если расскажете, то спасибо. Если опять запутала, то простите.
[quote="Рина"]ИринаБ, так вы где собрались брак регистрировать, опять ничего непонятно.
Если в России, так выходите сразу на зав. ЗАГСа или как оно там сейчас, заинтересуйте. :wink:
В России за деньги хоть черта лысого зарегистрируют, не то что бельгийца без визы. :wink:
Даже здесь регистрируют браки с русскими без визы.
Главное уточните здесь в коммуне, что нужно от него, а именно подлучить все необходимые справки.[/quote]
Собирались в России, но как кажется, это может вызвать еще больше проблем, чем сбор документов для Бельгии. Так что где меньше проблем будет, там и поженимся.
К сожалению, в России продается еще не все. В частности, в Питере браки с иностранцами регистрируют не в любом райнонном ЗАГСе, а только в центральном, как нам сказали, и если их подкупать, то может денег не хватить.
[quote="тяК@"]Да, кстати, на счёт того, что в Бельгии семейные пары платят больше налогов, чем сожительствующие, ваш суженный явно погорячился. Несколько лет назад их уравняли в правах, чем не замедлили воспользоваться загранишные невесты.[/quote]
Вот обрадую его вечером! Может, ему и жениться тогда понравится...
"Не иметь венчаний в прошлых браках" - это сильно! Почти как "не иметь грехов в прошлых жизнях".
[quote="Лана"]А...он в Бельгии хоть прописан?.....
Для заключения брака вроде никаких бумажек о доходах не требуют....Только для получения визы....[/quote]
Прописан.
Значит, справка нужна только для визы, а если я по своей финской мульти приеду, то мне она и не нужна? Здорово! А тогда нужна ли медицинская справка? А справка об отсутствии судимости?
Справка о том, что я в браке ранее не состояла, нужна в любом случае, как я понимаю.
[quote="Лана"]ага....они обратились в русскую фирму, которая находится в Брюсселе, им сделали визу туристическую, как бельгийцам, и все. Без проблем. А что должно было всплыть? Ну, хотели люди поехать как бельгийцы, заплатив за визу.....Да, паспорта российские у них были просроченные, в принципе ездили, чтобы это все в порядок привести. И посольство РФ в Брю это совсем не волнует....[/quote]
Ну что ж, вариант, спасибо. А то мы уж собрались вчера поставить крест на браке в России и ехать в Бельгию венчаться - может, так и придется, ибо он-то сейчас здесь живет и работает, почему мы и думали пожениться быстренько и без проблем.
Лана, а вот еще вопрос. В случае регистрации брака в Бельгии необходима справка о доходах, и вроде бы просодит выписка с банковского счета за три месяца. Не знаете, есть какие-либо требования по этому поводу - минимальная сумма, ежемесячные начисления, и т.д.? То есть можно, например, ему пересылать на свой счет три месяца подряд по (условно) 3000 евро и потом представить эту выписку в коммуну? Или им нужно что-то более серьезное? Потому что он рабоает в России, и никаких доходов в Бельгии у него нет, а без них, вроде бы, и не зарегистрироваться.
[quote="тяК@"]Извините, конечно, что я встреваю...
[quote="Irina B"] У меня-то как раз бельгийского паспорта нет ([color=red][size=18]иначе зачем бы мы стали жениться[/size][/color]?) [/quote]Ага, зачем ещё люди жениться могут??? Как раз для получения гражданства и прилагающегося к нему паспорта...
Да-с, господа, я вот вчера венчалась не для паспорта.
Я, наверное, очень отсталая дама...[/quote]
Да, фразочка та еще, согласна... Позвольте реабилитироваться - дело не в искренности намерений, а в том, что он считает, что брак - пустая формальность (к тому же, как он мне говорил, в Бельгии семейные пары платят больше налогов, и выгоднее просто сожительствовать). Но жертвует ради меня, отягощает себя узами.
Лана - вот прямо так, с действующим российским гражданством (и паспортами) подавали на и получали визу как бельгийцы? Понятно, что об этом можно не писать в анкете, но неужели это нигде больше не всплыло?
[quote="Лана"]В России он может быть и бельгийцем, если для брака предоставит документы, выданные в Бельгии. Не усложняйте сложные ситуации без надобности.
Офф - последнее время мне все больше и больше начинает казаться, что именно Россия становится самым главным поставщиком мазохистов.... :roll: :wink:[/quote]
Ох, Вашими бы устами, Лана... Я уж подумала, что действительно, правы Вы, сама я себе сложности создаю. Позвонила в ЗАГС и спросила, какие документы необходимы для регистрации брака с иностранными гражданами в России. Необходимой оказалась его въездная виза, а если ее нет, то они мгновенно делают вывод (заметьте - сами, я даже заикнуться не успела!) о двойном гражданстве и говорят буквально то же самое, что я Вам вчера написала - что при наличии российского гражданства никакие "документы, выданные в Бельгии", к рассмотрению не принимаются.
Так что в России либо ты мазохист, либо садист - выбирай или проиграешь.
[quote="Рина"]Конечно же не первый, так делали и до Вас - результат тот же, то есть те же карты на 5 месяцев и затем на пять лет.
Все получиться, дерзайте![/quote]
Рина, а у Вас точно такая же ситуация была? Т.е. муж был с двойным гражданством или только с бельгийским? Или у кого-н из знакомых? Причем чтоб брак в России, и в его графе [i]национальность [/i]стояло "русский"?
Спрашивали, максимально подробно описывая ситуацию, то есть упоминая о двойном гражданстве. Загвоздка, конечно, в том, насколько чиновник страны, якобы НЕ признающей двойное гражданство (о чем я много слышала, но чему документального подтверждения я не видела), сможет переварить чудесную трансформацию моего мужа из россиянина в бельгийца при отсутствии таковой возможности в бельг. законодательстве. То есть разрешение на проживание мне, может, и дадут, но от него могут потребовать отказаться от росс. гражданства. Но нам кажется, что бельгийские чиновники сейчас к людям относятся тоньше, а на вопросы смотрят ширше. Иначе они потребовали бы это уже при выдаче ему гражданства.
Представиться ему как бельгийцу в России вроде бы нельзя, ибо - согласно п.1 ст. 6 того же Закона о гражданстве РФ - "гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации". Иначе говоря, в РФ он рассматривается только как русский. В конце концов, у него даже визы нет на пребывание в России, если он захочет представиться перед властями бельгицем!
[quote="Лана"]ИринаВ, а вот с Вами странная ситуация. Двойное гражданство - вещь ооооочень тонкая. У Вас и у него бельгийские паспорта. На территории Бельгии и других стран вы - бельгийцы. У вас есть еще и российские паспорта - на территории РФ вы российские граждане. В свидетельстве о браке стоит гражданство. Вопрос на засыпку - какое отношение имеют российские граждане А и Б, заключившие брак в России, к бельгийским гражданам А и Б ???????
Вот здесь, по-моему, и "прокалывается" все то, что Вы писали о т.н."двойном гражданстве"........ИМХО.[/quote]
У меня-то как раз бельгийского паспорта нет (иначе зачем бы мы стали жениться?) Так что вопрос остается применительно к нему - насколько его российский брак сможет быть конвертирован в бельгийский? По первому электронному общению с коммунальными чиновниками, у них эта ситуация шока не вызывает. И потом, давайте рассуждать логически: если брак был заключен в России между российнином и россиянкой, которые потом приехали в Бельгию, то он без проблем будет легализован в Бельгии. Если при этом у одного из них оказывается бельгийское гражданство, то вряд ли это может сделать брак недействительным в глазах бельг. чиновников. Коли Бельгия признает российские браки, то количество национальностей у супругов не должно оказывать влияния на это признание.
При чем тут лично Вы? Никакой агрессии! Вот Ваши предупрежения мне действительно кажутся очень туманными - типа "не знаю, не знаю, а почему все так не далеют?", или выдумка насчет недопустимости двойного гражданства. Но если была резка, простите. Я все думала, может, кто-то, кто так и сделал (или пытался), выскажется - вроде как Allos, но с въездом по турвизе - но, наверное, и вправду мой опыт будет первым. Сообщу о результатах следующей весной.
[quote="moonlight"]Не знаю, не знаю. Если бы все было так легко и просто, как вы рассказываете, то было бы много таких простых и легких бракосочетаний.... мое мнение: выходя замуж, тем более в другую страну, вы коренным образом меняете свою жизнь. А зачем начинать новую жизнь с хитростей, обходов, через лазейки?[/quote]
Люди консервативны, и более простым, но неизвестным вариантам, предпочитают более сложные, но массовые. Если все говорят, что Россия не допускает двойного гражданства, то обычно лень потратить 3 минуты на то, чтобы залезть в Закон и убедиться, что это чушь - проще твердить ее вслед за всеми. Если большинство выходит замуж в Бельгии, мучаясь с документами, то зачем думать и следовать более легкому пути? Лучше убивать месяцы и евро на сбор справок и апостилей.
А моральные сентенции насчет лазеек и хитростей здесь вообще звучат лицемерно - я же не фиктивный брак пропагандирую, а абсолютно законную альтернативу, которая даже на сайте бельгийского консульства в Москве предлагается под именем "воссоединение семьи" - ничего себе лазейка!
Сравните, насколько сложнее брак в Бельгии, чем легализация российского брака, хотя бы из списка документов, необходимых для каждого из них (все с того же сайта консульства):
[i]Документы, представляемые бельгийской стороной [b]для брака в Бельгии:[/b]
1) Декларация о намерении вступить в брак,полученная в администрации Коммуны);
2) Оригинал обязательства о взятии на содержание по форме 3 бис, (приглашающая сторона заполняет обязательство о взятии на содержание в администрации Коммуны);
а) Справка о доходах: официальный документ о заработной плате, налоговая декларация или выписка с банковского счета за три месяца;
в) Документ, подтверждающий бельгийскую национальность гаранта, или, в случае если это иностранец, документ, дающий право на неограниченное пребывание на территории Бельгии.
Документы, представляемые российской стороной:
1) Заграничный паспорт, дествительный не менее 3-х месяцев после окончания срока действия визы;
2) 3 визовые анкеты (находящиеся в Посольстве) заполненные на иностранном языке + 3 фотографии ;
3) Медицинская справка (действительна 3 месяца), выданная одним из медицинских центров, аккредитованных при Посольстве Бельгии ;
4) Справка об отсутствии судимости (действительна 3 месяца);
Документы, представляемые бельгийской стороной [b]при соссоединении семьи:[/b]1. Документ, подтверждающий бельгийскую национальность гаранта, или, в случае если это иностранец, документ, дающий право на неограниченное пребывание на территории Бельгии.
2. Если брак был заключен в России, справка о том, что ранее в браке не состоял
Документы, представляемые российской стороной:
- Заграничный паспорт, действительный не менее 3-х месяцев после окончания срока действия визы;
- 3 визовые анкеты (находящиеся в Посольстве) заполненные на иностранном языке + 3 фотографии ;
- Свидетельство о браке;
- Справка о том, что ранее в браке не состоял(а) (действительна 3 месяца) или свидетельство о разводе (если брак был заключен в Бельгии);
- Справка об отсутствии судимости (действительна 6 месяцев) (в случае воссоединения семьи с проживающими в Бельгии гражданами стран, не входящих в ЕС).[/i]
При мульти-шенгене можно въезжать в любую страну без всяких вопросов пограничников, но необходимо соблюдать два условия: 1. первый въезд в Шенген желателен в страну-эмитент визы, 2. (самое важное) продолжительность пребывания в стране-эмитенте должна быть более 50% общей продолжительности пребывания в других странах Шенгена за период действия визы. Иначе второй раз визу в Шенген могут не выдать вообще.
при одноразовой - думаю, тем более нельзя нарушать правило первого въезда, а то случая доказать свою благонадежность может больше и не представиться. Так что в Амстердам лучше лететь с голландской визой
[quote="moonlight"]А справка о национальности тут при том, (знающие могут меня поправить, так как я говорю то, что где-то слышала, но никогда не видела данного законодательства), что ни Россия, ни Бельгия не признают двойного гражданства. При этом ни та ни другая страна не требует отказа от второго, но предъявление 2-х гражданств одновременно в некоторых структурах может вызвать некоторые вопросы и нетолько. Прежде чем приводить ВАШ вариант в исполнение [b]будьте уверенны в правоте ваших действий[b]. А может и повезет, а может и не повезет. Слышала, что так же рассматривается на данный момент (знающие могут меня поправить) закон об обязательном отказе от второго гражданства (все равно какого). Этот закон пока еще не ввели и его обсуждение затихло... до следующих выбров и новых листовок партии Национального фронта...[/b][/quote]
Россия двойное гражданство признает. Вот цитата из Закона о Гражданстве РФ (ссылка с этого же сайта).
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
[b]2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.[/b]
Что касается Бельгии, то судя по процедуре приема в бельгийское гражданство, она относится к двойному гржданству индифферентно, совершенно не интересуясь, останутся ли ее новые граждане подданными др. государства. А уж если прием в гражданство не вызывает вопросов, то легализация заключеннного брака тем более не должна. Кстати, а есть ли пункт "национальность" (или "гражданство") в российском свидетельстве о браке? Если нет, тогда вообще вопрос снимается.
[quote="moonlight"]Практика практикой, а у меня на практике была не просроченая еще виза и временный вид на жительство. Кстати, все это происходила приблизительно в то же время, что и у вашего жениха.
И еще, на счет российского свидетельства о браке. В справке из коммуны есть запись типа: такой-то такой-то по национальности такой-то, расписался с такой-то, такой-то национальности... Или это только в моей коммуне такие вот перлы? Ирина, я не придираюсь. Просто у вас столько уверенности, буд-то вы уже все это прошли. Мне бы очень интересно было бы узнать пролетели ли вы удачно или остались в пролете (временном, но нудном).[/quote]
Если б у меня было СТОЛЬКО уверенности, я бы тут с вами не сидела в рабочее время :) Потому-то и делюсь, чтобы послушать советы и предостережения. А может, это выход для кого-то еще. Нам, кстати, его тоже подсказал приятель, который сам не может им воспользоваться и вынужден проходить через все тяжкие с запросом визы, ожиданием в Москве и т.д.
По поводу справки из коммуны - ну, есть в ней пятый пункт, ну и что с того? Как это может помешать признанию брака, заключенного в России, законным в Бельгии? Ведь если российский гражданин с серой картой женится в России на российской гражданке, то ей в Бельгии тоже выдают серую карту. А если российский гражданин с бельгийским паспортом (1 вариант) или просто бельгиец (2 вариант) женится в России, то тем более ее не должны дискриминировать. При чем тут справка из коммуны со сведениями о национальности супругов, не понимаю.
У жениха спросила - он сказал, что на его первую визу поставили жирную печать Cancelled в ит. консульстве через месяц после того, как он приехал, когда ему нужно было выехать в Италию, тогда еще не состоящую в Шенгене, а когда он дрожащим голосом спросил, как же он вернется, ему объяснили, что по серой карте, которая остается для него единственным въездным документом.
[quote="moonlight"]Никто виз тут не аннулирует! Кстати, что у вас за коммуна? Интересно даже?
Тут, по-моему, стоял вопрос о бракосочетаниях с гражданином бельгии и без двойных подданств. Кстати, в России вы распишитесь как русские, а потом как? Он придет в коммуну с бельгийскими документами и предъявит св. о браке русское, где сочетались браком 2 русских гражданина? Наверное, с местной бюрократией я стала очень мнительная. В любом случае, желаю удачи в бумажной волоките...[/quote]
Коммуна - Woluwe Saint Lambert. А вопрос, мне кажется, универсальный - какая разница, двойное гражданство или одинарное? И в чем проблема, если он придет в бельгийскую коммуну с русским свидетельством о браке? Ведь если бы он был только гражданином Бельгии, то свидетельство было бы точно таким же русским, и точно таким же действительным. Он же не станет холостым при пересечении границы!
Что до виз, то при выдаче вида на жительство 7 лет назад момему жениху (тогда еще не гражданину) его въездную визу аннулировали. И вообще, одному лицу нельзя иметь два въездных документа в Шенген одновременно - будь то две визы (скажем, французская и немецкая) с пересекающимися сроками действия, или виза и вид на жительство. Новое выдается - старое аннулируется. Нормальная европейская практика.
Тем, кто недалеко от Финляндии, можно лететь с финской мультивизой через Хельсинки. А кто знает, когда новые страны ЕС вступят в Шенген? Тогда и через них можно будет. Скажем, лететь в Варшаву, а там внутренним рейсом или вообще поездом или автобусом. Сложнее, конечно, но не более сложно, чем бельг. визу ждать по полгода.
[quote="Alos"]...Потом сдали все мои документы в Москву в посольство в Бельгии на воссоединение семьи и ждали визу около 2,5 мес., проблем тоже никаких. Здесь, в Бельгии, проблем с документами тоже никаких.[/quote]
А вот интересно, если бы Вы, уже выйдя замуж в России, уехали в Бельгию по тур визе, осложнило бы это получение Вами вида на жительство там (кажется, какая-то 3- или 6-месячная карта)? Опять же в комуне нам сказали, что нет - приезжайте с какой угодно шенгенской визой. А потом, я думаю, как только брак будет зарегистрирован в комуне, жене сразу аннулируют ее визу и выдадут вид на жительство.
[quote="moonlight"]Есть знакомая, которая вышла замуж в Бельгии по тур визе, потом 1,5 года тщательно платили адвокату, который доказывал, что те ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поженились.[/quote]
Вот и получается, что заключить брак в Бельгии сложнее, чем в России (Украине и т.д.), а потом еще нужно доказывать, что он не фиктивный (я знаю только про полицейское расследование, может, еще что-нибудь есть).
[quote="moonlight"]Извените, что придираюсь, а у будущего мужа в паспорте тоже есть запись, что он не женат? Или вы по дедовским способам: в паспрт зелененькую бумажку и вперед?[/quote]
В моем случае жаних с двойным гражданством, то есть брак в России мы планируем заключить как российские граждане. Он разведен, о чем есть свидетельство, так что здесь проблем не вижу. Что касается визы, то с ней вообще просто - финская годовая мульти, ее очень просто выдают (в Питере), а получу я ее до замужества, так что пункты о муже заполнять не придется. Что касается перемен правил, то при всей изменчивости бельгийской бюрократии, в комунне они все же четко сказали - да, брак регистрируется по предоставлении четырех, кажется, документов. Какие точно - у меня в другом компе, но там и близко ничего такого трудного не было, как те сертификаты, что требуют от кетчупа. В понедельник смогу сказать точнее.
Но даже если бы у него было только бельгийское гражданство, то мне кажется, что этот вариант более проходной, чем брак в Бельгии, потому что оспорить законность брака, заключенного в России, бельгийские власти, думаю, не могут. Меня больше волнует, как это скажется на натурализации, то есть через три года моего в Бельгии пребывания. Логически никак сказаться не должно, т.к. брак будет признан в Бельгии не как русский, а как гражданское состояние с международным статусом. Но если кто-нибудь знает обратное, то поделитесь.
нет, ну извините, российский ЗАГС зарегистрирует без справки об отсутствии предыдущих браков (по паспорту, я так понимаю), приходи и женись - они только рады. А что до вызова на воссоединение, то он не обязателен - в коммуне нам сказали, что они с любой визой (хотя двухнедельной туристической) брак легализуют, а потом-то - хоть трава не расти, уже же другая песня пойдет.
Все хотят жениться или выйти замуж в Бельгии. А чем хуже нетрадиционный путь - сочетаться в России (Украине и т.д.) и легализовать этот брак в Бельгии? Брак ведь не диплом, его подтверждать не нужно, достаточно просто валидировать. А выгоды - в отсутствии нервотрепки с получением всех этих документов от сволочных теток из несуществующих ОВИРов и т.д. КРоме того, не нужно будет проходить через процедуру полицесйкого контроля за вашим совмемстным проживанием в Бельгии.
Что на это скажете? Мне интересно, потому что я именно так и собираюсь сделать - может, тут есть какие подводные камни, о которых я не знаю?
[quote="кикиморка"]Извините, что вмешиваюсь с таким опозданием. Хотелось бы добавить комментарий относительно 50% пребывания в стране, выдавшей визу. Действительно, такое правило существует. Конечно, если вы въезжаете в Германию с Французской визой, Вам поставят немецкий штампик и, теоретически, уже никто не отследит, где и сколько времени Вы провели… НО! При последующем получении, скажем, той же французской визы, у консула могут возникнуть подозрения, что Вы, грубо говоря, используете их для проникновения в другие страны. И вот тут то начинается самое интересное…[/quote]
Ну, слава богу, не одна я тут бред несу! Кстати, поговорила с коллегами в Питере, и они подтвердили, что тоже слышали от чиновников консульств об этом правиле. И вообще, реальность гораздо непригляднее, чем лозунги насчет Шенгена. Например, в голландском консульстве, куда человек с немецкой мульти пришел спросить, может ли он поехать в Роттердам, вообще сказали, что он должен ее аннулировать и подать на голландскую, а потом опять делать себе немецкую. А на стене финского консульства в Питере висит письменное предупреждение, что виза выдается для поездок в ту страну, которая ее выдала, а не во все страны Шенгена.
Что касается штампов в паспорте, то в аэропортах Шенгена при переходе с внешнего рейса на внутренний по транзитному коридору очень даже могут, и ставят штампы уже внутри Шенгена. Поэтому, если есть время, лучше выйти в город и оттуда зайти на внутренний рейс.
Не могу не признать, что в случае с транзитным аэропортом (да и передвижением по земле) уследить за страной пребывания действительно невозможно. В общем, если что-нибудь найду подокументальнее, покажу, а пока, похоже, шляпу приходится есть мне самой...
Пафос у товарища Маркса - прямо как из Манифеста! Браво! И какая интересная жизнь у людей - дела, друзья, отдых, друзья, дела, отдых...
В приведенных Вами примерах Вы все время въезжаете в страну-эмитент визы. При том, что выезжаете Вы потом из другой (много дел, друзей, отдыха), отсчет идет именно по дате въезда - считается, что если Вы въехали в страну-эмитент, то формально все Ваше пребывание прошло там. Во всяком случае, доказать обратное в данном случае действительно невозможно, так что обвинить путешественника властям не в чем.
Говорю из личного опыта - я работала в межд. отделе крупной питерской компании, мы постоянно делали визы нашим сотрудникам и общались с визовыми отделами консульств. Так что о правиле этом я узнала именно от консульских чиновников (конкретно, от финской сотрудницы консульсства Финляндии). Так насчет бреда, это, поосторожнее, а то как бы не пришлось шляпу есть.
[quote="zhenia"]насчет 50% пребывания в стране, выдавшей визу - нет, это нісенітниця.[/quote]
это что, извините?
Это хорошо! Тогда по земле путешествие в Бельгию упрощается (например, для родителей, особенно если не в Москве живут) - достаточно одной, лучше немецкой, наверное, визы, чтобы и штамп о пересечении границы тоже был немецкий, чтоб уж не придраться.
[quote="Карл Маркс"]
1. При пересечении границы по воздуху - согласен! По земле гораздо проще!
2. Интересно, а кто и как будет считать сколько времени вы провели в стрене-эмитенте, а сколько в других странах Шенгена?
Бред какой-то!!![/quote]
Почему бред? Посчитать очень просто - все въезды и выезды в страны Шенгена фиксируются не только в вашем паспорте, но и в общей информационной системе Шенгена, которую налаживали последние 10 лет (и центральная база данных которой находится именно в Брюсселе, помнится). Если вы въехали в Бельгию с финской визой, то неужели вы думаете, что только Вам об этом известно? Кроме того, при выдаче новой мультивизы фины даже по штампам в вашем паспорте смогут увидеть, где и сколько вы провели времени. И еще насчет того, как трудно посчитать время пребывания - мультивиза выдается только на то количество дней пребывания, которое вы оплатили по страховке. Думаете, там тоже не считают?
Про "землю" - не знаю. Нужна ли транзитная виза через Польшу, скажем, если Вы едете в Германию?
[quote="годар"]Да, коммуна. Такой документ, без которого, Вам не дадут мед. страховку. Его дают здесь не сразу. А до этого, муж обязан Вас лечить/полная стоимость/, за свой счет. Если, конечно, будут проблемы со здоровьем. И только получив этот документ, Вы сможете оформить совместную страховку, вместе с мужем. Это будет подешевле, чем отдельная.
А желтая карта - это практически Ваш паспорт в Бельгии. С ней Вы сможете легально искать работу.[/quote]
Не знала этого механизма, спасибо. Но чтобы не лечиться за полную стоимость, нужно просто купить индивидуальную страховку в ожидании такой бумаги из коммуны - дороже, но не разорительно.
[quote="годар"]Я имела ввиду бумагу, которую выдает мерия, для получения мед. страховки.[/quote]
Мэрия - т.е. коммуна? А что за бумага? Я думала, все зависит от страховки мужа, и если она у него есть, то на тех или иных условиях (финансовых) она предлагается и жене.
Думаю, что платная страховка в каком-н. Mutualites Libres будет стоить не больше 400-500 в год. А если будет карта, то купить ее будет очень просто, наверное.
[quote="Лана"]А проблема может быть только в том, что могут затянуть выдачу разрешения на брак (или вообще отказать, теоретически такое возможно), и в этом случае человек окажется здесь с просроченной визой, что повлечет за собой определнные трудности в получении в дельнейшем документов.[/quote]
А разве необходимо какое-то разрешение на брак? Т.е. регистрация брака в Бельгии носит разрешительный характер, как выдача стоительной лицензии? Не знала. Как это можно отказать двум людям (кроме родственников) в заключении брака? И кто может - коммуна?
[quote="годар"]Вы все так запутанно пишете, трудно понять, где Вы собираетесь регистрировать брак, и почему трудно сделать документы в России, получить визу невесты. Жить-то Вы ведь в Бельгии собираетесь? Лучше в Бельгии и выходите замуж. Потом не будет никаких проблем с получением карт и медицинской страховкой.
Это не так сложно, почти все документы делает нотариус, за один день.
Справку о доходах, со стороны жениха, обычно предоставляют с работы. Спросите в посольстве, какая их устроит, объясните им ситуацию. Кстати, они иногда охотно все разъясняют. Бывает люди делают документы, платят за перевод, за апостиль, а потом переделывают много раз.[/quote]
А вы перечитайте первое сообщение, с которого началась эта тема, и поймете - человек уже два месяца, как пишет, пороги обивает. Мне так не хочется, поэтому я и пытаюсь понять, как и где проще. Вот где окажется проще, там и зарегистрируемся.
За совет спасибо - правда, если человек рабоает в России, а прописан в Бельгии, с какой работы он может предоставить справку в консульство, с русской? Если он объяснит, что живет в России, а не в Бельгии, то его еще и из Registre Nationale вычеркнут.
В общем, резюмирую для понятности - судя по всему, всего есть четыре варианта при браках с бельгийцами: 1.жениться в России и уехать по визе воссоединение семьи, 2.жениться в России и уехать по простой визе, 3.уехать в Бельгию по брачной визе и жениться там 4.уехать в Бельгию по турвизе и жениться там. Второй и четвертый в принципе кажутся самыми простыми, а конкретно в моей ситуации, наверное, больше подходит четвертый. Если у Вас (или кого-н) есть опыт, то - нужно ли при браке в Бельгии предоставлять справку об отсутствии судимости? мед спраку? справку о том, что не состою в браке? (вроде бы, она нужна всегда) и справку о доходах супруга?(по словам Ланы, нет). Если расскажете, то спасибо. Если опять запутала, то простите.
[quote="Рина"]ИринаБ, так вы где собрались брак регистрировать, опять ничего непонятно.
Если в России, так выходите сразу на зав. ЗАГСа или как оно там сейчас, заинтересуйте. :wink:
В России за деньги хоть черта лысого зарегистрируют, не то что бельгийца без визы. :wink:
Даже здесь регистрируют браки с русскими без визы.
Главное уточните здесь в коммуне, что нужно от него, а именно подлучить все необходимые справки.[/quote]
Собирались в России, но как кажется, это может вызвать еще больше проблем, чем сбор документов для Бельгии. Так что где меньше проблем будет, там и поженимся.
К сожалению, в России продается еще не все. В частности, в Питере браки с иностранцами регистрируют не в любом райнонном ЗАГСе, а только в центральном, как нам сказали, и если их подкупать, то может денег не хватить.
[quote="тяК@"]Да, кстати, на счёт того, что в Бельгии семейные пары платят больше налогов, чем сожительствующие, ваш суженный явно погорячился. Несколько лет назад их уравняли в правах, чем не замедлили воспользоваться загранишные невесты.[/quote]
Вот обрадую его вечером! Может, ему и жениться тогда понравится...
"Не иметь венчаний в прошлых браках" - это сильно! Почти как "не иметь грехов в прошлых жизнях".
[quote="Лана"]А...он в Бельгии хоть прописан?.....
Для заключения брака вроде никаких бумажек о доходах не требуют....Только для получения визы....[/quote]
Прописан.
Значит, справка нужна только для визы, а если я по своей финской мульти приеду, то мне она и не нужна? Здорово! А тогда нужна ли медицинская справка? А справка об отсутствии судимости?
Справка о том, что я в браке ранее не состояла, нужна в любом случае, как я понимаю.
[quote="Лана"]ага....они обратились в русскую фирму, которая находится в Брюсселе, им сделали визу туристическую, как бельгийцам, и все. Без проблем. А что должно было всплыть? Ну, хотели люди поехать как бельгийцы, заплатив за визу.....Да, паспорта российские у них были просроченные, в принципе ездили, чтобы это все в порядок привести. И посольство РФ в Брю это совсем не волнует....[/quote]
Ну что ж, вариант, спасибо. А то мы уж собрались вчера поставить крест на браке в России и ехать в Бельгию венчаться - может, так и придется, ибо он-то сейчас здесь живет и работает, почему мы и думали пожениться быстренько и без проблем.
Лана, а вот еще вопрос. В случае регистрации брака в Бельгии необходима справка о доходах, и вроде бы просодит выписка с банковского счета за три месяца. Не знаете, есть какие-либо требования по этому поводу - минимальная сумма, ежемесячные начисления, и т.д.? То есть можно, например, ему пересылать на свой счет три месяца подряд по (условно) 3000 евро и потом представить эту выписку в коммуну? Или им нужно что-то более серьезное? Потому что он рабоает в России, и никаких доходов в Бельгии у него нет, а без них, вроде бы, и не зарегистрироваться.
[quote="тяК@"]Извините, конечно, что я встреваю...
[quote="Irina B"] У меня-то как раз бельгийского паспорта нет ([color=red][size=18]иначе зачем бы мы стали жениться[/size][/color]?) [/quote]Ага, зачем ещё люди жениться могут??? Как раз для получения гражданства и прилагающегося к нему паспорта...
Да-с, господа, я вот вчера венчалась не для паспорта.
Я, наверное, очень отсталая дама...[/quote]
Да, фразочка та еще, согласна... Позвольте реабилитироваться - дело не в искренности намерений, а в том, что он считает, что брак - пустая формальность (к тому же, как он мне говорил, в Бельгии семейные пары платят больше налогов, и выгоднее просто сожительствовать). Но жертвует ради меня, отягощает себя узами.
Скажите, а какие документы нужны для венчания? :)
Лана - вот прямо так, с действующим российским гражданством (и паспортами) подавали на и получали визу как бельгийцы? Понятно, что об этом можно не писать в анкете, но неужели это нигде больше не всплыло?
[quote="Лана"]В России он может быть и бельгийцем, если для брака предоставит документы, выданные в Бельгии. Не усложняйте сложные ситуации без надобности.
Офф - последнее время мне все больше и больше начинает казаться, что именно Россия становится самым главным поставщиком мазохистов.... :roll: :wink:[/quote]
Ох, Вашими бы устами, Лана... Я уж подумала, что действительно, правы Вы, сама я себе сложности создаю. Позвонила в ЗАГС и спросила, какие документы необходимы для регистрации брака с иностранными гражданами в России. Необходимой оказалась его въездная виза, а если ее нет, то они мгновенно делают вывод (заметьте - сами, я даже заикнуться не успела!) о двойном гражданстве и говорят буквально то же самое, что я Вам вчера написала - что при наличии российского гражданства никакие "документы, выданные в Бельгии", к рассмотрению не принимаются.
Так что в России либо ты мазохист, либо садист - выбирай или проиграешь.
Спасибо. Как я Лане уже написала, это невозможно - в России он может быть только россиянином. Ладно, будем спрашивать и думать.
[quote="Рина"]Конечно же не первый, так делали и до Вас - результат тот же, то есть те же карты на 5 месяцев и затем на пять лет.
Все получиться, дерзайте![/quote]
Рина, а у Вас точно такая же ситуация была? Т.е. муж был с двойным гражданством или только с бельгийским? Или у кого-н из знакомых? Причем чтоб брак в России, и в его графе [i]национальность [/i]стояло "русский"?
Спрашивали, максимально подробно описывая ситуацию, то есть упоминая о двойном гражданстве. Загвоздка, конечно, в том, насколько чиновник страны, якобы НЕ признающей двойное гражданство (о чем я много слышала, но чему документального подтверждения я не видела), сможет переварить чудесную трансформацию моего мужа из россиянина в бельгийца при отсутствии таковой возможности в бельг. законодательстве. То есть разрешение на проживание мне, может, и дадут, но от него могут потребовать отказаться от росс. гражданства. Но нам кажется, что бельгийские чиновники сейчас к людям относятся тоньше, а на вопросы смотрят ширше. Иначе они потребовали бы это уже при выдаче ему гражданства.
Представиться ему как бельгийцу в России вроде бы нельзя, ибо - согласно п.1 ст. 6 того же Закона о гражданстве РФ - "гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации". Иначе говоря, в РФ он рассматривается только как русский. В конце концов, у него даже визы нет на пребывание в России, если он захочет представиться перед властями бельгицем!
[quote="Лана"]ИринаВ, а вот с Вами странная ситуация. Двойное гражданство - вещь ооооочень тонкая. У Вас и у него бельгийские паспорта. На территории Бельгии и других стран вы - бельгийцы. У вас есть еще и российские паспорта - на территории РФ вы российские граждане. В свидетельстве о браке стоит гражданство. Вопрос на засыпку - какое отношение имеют российские граждане А и Б, заключившие брак в России, к бельгийским гражданам А и Б ???????
Вот здесь, по-моему, и "прокалывается" все то, что Вы писали о т.н."двойном гражданстве"........ИМХО.[/quote]
У меня-то как раз бельгийского паспорта нет (иначе зачем бы мы стали жениться?) Так что вопрос остается применительно к нему - насколько его российский брак сможет быть конвертирован в бельгийский? По первому электронному общению с коммунальными чиновниками, у них эта ситуация шока не вызывает. И потом, давайте рассуждать логически: если брак был заключен в России между российнином и россиянкой, которые потом приехали в Бельгию, то он без проблем будет легализован в Бельгии. Если при этом у одного из них оказывается бельгийское гражданство, то вряд ли это может сделать брак недействительным в глазах бельг. чиновников. Коли Бельгия признает российские браки, то количество национальностей у супругов не должно оказывать влияния на это признание.
При чем тут лично Вы? Никакой агрессии! Вот Ваши предупрежения мне действительно кажутся очень туманными - типа "не знаю, не знаю, а почему все так не далеют?", или выдумка насчет недопустимости двойного гражданства. Но если была резка, простите. Я все думала, может, кто-то, кто так и сделал (или пытался), выскажется - вроде как Allos, но с въездом по турвизе - но, наверное, и вправду мой опыт будет первым. Сообщу о результатах следующей весной.
[quote="moonlight"]Не знаю, не знаю. Если бы все было так легко и просто, как вы рассказываете, то было бы много таких простых и легких бракосочетаний.... мое мнение: выходя замуж, тем более в другую страну, вы коренным образом меняете свою жизнь. А зачем начинать новую жизнь с хитростей, обходов, через лазейки?[/quote]
Люди консервативны, и более простым, но неизвестным вариантам, предпочитают более сложные, но массовые. Если все говорят, что Россия не допускает двойного гражданства, то обычно лень потратить 3 минуты на то, чтобы залезть в Закон и убедиться, что это чушь - проще твердить ее вслед за всеми. Если большинство выходит замуж в Бельгии, мучаясь с документами, то зачем думать и следовать более легкому пути? Лучше убивать месяцы и евро на сбор справок и апостилей.
А моральные сентенции насчет лазеек и хитростей здесь вообще звучат лицемерно - я же не фиктивный брак пропагандирую, а абсолютно законную альтернативу, которая даже на сайте бельгийского консульства в Москве предлагается под именем "воссоединение семьи" - ничего себе лазейка!
Сравните, насколько сложнее брак в Бельгии, чем легализация российского брака, хотя бы из списка документов, необходимых для каждого из них (все с того же сайта консульства):
[i]Документы, представляемые бельгийской стороной [b]для брака в Бельгии:[/b]
1) Декларация о намерении вступить в брак,полученная в администрации Коммуны);
2) Оригинал обязательства о взятии на содержание по форме 3 бис, (приглашающая сторона заполняет обязательство о взятии на содержание в администрации Коммуны);
а) Справка о доходах: официальный документ о заработной плате, налоговая декларация или выписка с банковского счета за три месяца;
в) Документ, подтверждающий бельгийскую национальность гаранта, или, в случае если это иностранец, документ, дающий право на неограниченное пребывание на территории Бельгии.
Документы, представляемые российской стороной:
1) Заграничный паспорт, дествительный не менее 3-х месяцев после окончания срока действия визы;
2) 3 визовые анкеты (находящиеся в Посольстве) заполненные на иностранном языке + 3 фотографии ;
3) Медицинская справка (действительна 3 месяца), выданная одним из медицинских центров, аккредитованных при Посольстве Бельгии ;
4) Справка об отсутствии судимости (действительна 3 месяца);
Документы, представляемые бельгийской стороной [b]при соссоединении семьи:[/b]1. Документ, подтверждающий бельгийскую национальность гаранта, или, в случае если это иностранец, документ, дающий право на неограниченное пребывание на территории Бельгии.
2. Если брак был заключен в России, справка о том, что ранее в браке не состоял
Документы, представляемые российской стороной:
- Заграничный паспорт, действительный не менее 3-х месяцев после окончания срока действия визы;
- 3 визовые анкеты (находящиеся в Посольстве) заполненные на иностранном языке + 3 фотографии ;
- Свидетельство о браке;
- Справка о том, что ранее в браке не состоял(а) (действительна 3 месяца) или свидетельство о разводе (если брак был заключен в Бельгии);
- Справка об отсутствии судимости (действительна 6 месяцев) (в случае воссоединения семьи с проживающими в Бельгии гражданами стран, не входящих в ЕС).[/i]
При мульти-шенгене можно въезжать в любую страну без всяких вопросов пограничников, но необходимо соблюдать два условия: 1. первый въезд в Шенген желателен в страну-эмитент визы, 2. (самое важное) продолжительность пребывания в стране-эмитенте должна быть более 50% общей продолжительности пребывания в других странах Шенгена за период действия визы. Иначе второй раз визу в Шенген могут не выдать вообще.
при одноразовой - думаю, тем более нельзя нарушать правило первого въезда, а то случая доказать свою благонадежность может больше и не представиться. Так что в Амстердам лучше лететь с голландской визой
[quote="moonlight"]А справка о национальности тут при том, (знающие могут меня поправить, так как я говорю то, что где-то слышала, но никогда не видела данного законодательства), что ни Россия, ни Бельгия не признают двойного гражданства. При этом ни та ни другая страна не требует отказа от второго, но предъявление 2-х гражданств одновременно в некоторых структурах может вызвать некоторые вопросы и нетолько. Прежде чем приводить ВАШ вариант в исполнение [b]будьте уверенны в правоте ваших действий[b]. А может и повезет, а может и не повезет. Слышала, что так же рассматривается на данный момент (знающие могут меня поправить) закон об обязательном отказе от второго гражданства (все равно какого). Этот закон пока еще не ввели и его обсуждение затихло... до следующих выбров и новых листовок партии Национального фронта...[/b][/quote]
Россия двойное гражданство признает. Вот цитата из Закона о Гражданстве РФ (ссылка с этого же сайта).
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
[b]2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.[/b]
Что касается Бельгии, то судя по процедуре приема в бельгийское гражданство, она относится к двойному гржданству индифферентно, совершенно не интересуясь, останутся ли ее новые граждане подданными др. государства. А уж если прием в гражданство не вызывает вопросов, то легализация заключеннного брака тем более не должна. Кстати, а есть ли пункт "национальность" (или "гражданство") в российском свидетельстве о браке? Если нет, тогда вообще вопрос снимается.
[quote="moonlight"]Практика практикой, а у меня на практике была не просроченая еще виза и временный вид на жительство. Кстати, все это происходила приблизительно в то же время, что и у вашего жениха.
И еще, на счет российского свидетельства о браке. В справке из коммуны есть запись типа: такой-то такой-то по национальности такой-то, расписался с такой-то, такой-то национальности... Или это только в моей коммуне такие вот перлы? Ирина, я не придираюсь. Просто у вас столько уверенности, буд-то вы уже все это прошли. Мне бы очень интересно было бы узнать пролетели ли вы удачно или остались в пролете (временном, но нудном).[/quote]
Если б у меня было СТОЛЬКО уверенности, я бы тут с вами не сидела в рабочее время :) Потому-то и делюсь, чтобы послушать советы и предостережения. А может, это выход для кого-то еще. Нам, кстати, его тоже подсказал приятель, который сам не может им воспользоваться и вынужден проходить через все тяжкие с запросом визы, ожиданием в Москве и т.д.
По поводу справки из коммуны - ну, есть в ней пятый пункт, ну и что с того? Как это может помешать признанию брака, заключенного в России, законным в Бельгии? Ведь если российский гражданин с серой картой женится в России на российской гражданке, то ей в Бельгии тоже выдают серую карту. А если российский гражданин с бельгийским паспортом (1 вариант) или просто бельгиец (2 вариант) женится в России, то тем более ее не должны дискриминировать. При чем тут справка из коммуны со сведениями о национальности супругов, не понимаю.
У жениха спросила - он сказал, что на его первую визу поставили жирную печать Cancelled в ит. консульстве через месяц после того, как он приехал, когда ему нужно было выехать в Италию, тогда еще не состоящую в Шенгене, а когда он дрожащим голосом спросил, как же он вернется, ему объяснили, что по серой карте, которая остается для него единственным въездным документом.
[quote="moonlight"]Никто виз тут не аннулирует! Кстати, что у вас за коммуна? Интересно даже?
Тут, по-моему, стоял вопрос о бракосочетаниях с гражданином бельгии и без двойных подданств. Кстати, в России вы распишитесь как русские, а потом как? Он придет в коммуну с бельгийскими документами и предъявит св. о браке русское, где сочетались браком 2 русских гражданина? Наверное, с местной бюрократией я стала очень мнительная. В любом случае, желаю удачи в бумажной волоките...[/quote]
Коммуна - Woluwe Saint Lambert. А вопрос, мне кажется, универсальный - какая разница, двойное гражданство или одинарное? И в чем проблема, если он придет в бельгийскую коммуну с русским свидетельством о браке? Ведь если бы он был только гражданином Бельгии, то свидетельство было бы точно таким же русским, и точно таким же действительным. Он же не станет холостым при пересечении границы!
Что до виз, то при выдаче вида на жительство 7 лет назад момему жениху (тогда еще не гражданину) его въездную визу аннулировали. И вообще, одному лицу нельзя иметь два въездных документа в Шенген одновременно - будь то две визы (скажем, французская и немецкая) с пересекающимися сроками действия, или виза и вид на жительство. Новое выдается - старое аннулируется. Нормальная европейская практика.
Тем, кто недалеко от Финляндии, можно лететь с финской мультивизой через Хельсинки. А кто знает, когда новые страны ЕС вступят в Шенген? Тогда и через них можно будет. Скажем, лететь в Варшаву, а там внутренним рейсом или вообще поездом или автобусом. Сложнее, конечно, но не более сложно, чем бельг. визу ждать по полгода.
[quote="Alos"]...Потом сдали все мои документы в Москву в посольство в Бельгии на воссоединение семьи и ждали визу около 2,5 мес., проблем тоже никаких. Здесь, в Бельгии, проблем с документами тоже никаких.[/quote]
А вот интересно, если бы Вы, уже выйдя замуж в России, уехали в Бельгию по тур визе, осложнило бы это получение Вами вида на жительство там (кажется, какая-то 3- или 6-месячная карта)? Опять же в комуне нам сказали, что нет - приезжайте с какой угодно шенгенской визой. А потом, я думаю, как только брак будет зарегистрирован в комуне, жене сразу аннулируют ее визу и выдадут вид на жительство.
[quote="moonlight"]Есть знакомая, которая вышла замуж в Бельгии по тур визе, потом 1,5 года тщательно платили адвокату, который доказывал, что те ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поженились.[/quote]
Вот и получается, что заключить брак в Бельгии сложнее, чем в России (Украине и т.д.), а потом еще нужно доказывать, что он не фиктивный (я знаю только про полицейское расследование, может, еще что-нибудь есть).
[quote="moonlight"]Извените, что придираюсь, а у будущего мужа в паспорте тоже есть запись, что он не женат? Или вы по дедовским способам: в паспрт зелененькую бумажку и вперед?[/quote]
В моем случае жаних с двойным гражданством, то есть брак в России мы планируем заключить как российские граждане. Он разведен, о чем есть свидетельство, так что здесь проблем не вижу. Что касается визы, то с ней вообще просто - финская годовая мульти, ее очень просто выдают (в Питере), а получу я ее до замужества, так что пункты о муже заполнять не придется. Что касается перемен правил, то при всей изменчивости бельгийской бюрократии, в комунне они все же четко сказали - да, брак регистрируется по предоставлении четырех, кажется, документов. Какие точно - у меня в другом компе, но там и близко ничего такого трудного не было, как те сертификаты, что требуют от кетчупа. В понедельник смогу сказать точнее.
Но даже если бы у него было только бельгийское гражданство, то мне кажется, что этот вариант более проходной, чем брак в Бельгии, потому что оспорить законность брака, заключенного в России, бельгийские власти, думаю, не могут. Меня больше волнует, как это скажется на натурализации, то есть через три года моего в Бельгии пребывания. Логически никак сказаться не должно, т.к. брак будет признан в Бельгии не как русский, а как гражданское состояние с международным статусом. Но если кто-нибудь знает обратное, то поделитесь.
нет, ну извините, российский ЗАГС зарегистрирует без справки об отсутствии предыдущих браков (по паспорту, я так понимаю), приходи и женись - они только рады. А что до вызова на воссоединение, то он не обязателен - в коммуне нам сказали, что они с любой визой (хотя двухнедельной туристической) брак легализуют, а потом-то - хоть трава не расти, уже же другая песня пойдет.
Все хотят жениться или выйти замуж в Бельгии. А чем хуже нетрадиционный путь - сочетаться в России (Украине и т.д.) и легализовать этот брак в Бельгии? Брак ведь не диплом, его подтверждать не нужно, достаточно просто валидировать. А выгоды - в отсутствии нервотрепки с получением всех этих документов от сволочных теток из несуществующих ОВИРов и т.д. КРоме того, не нужно будет проходить через процедуру полицесйкого контроля за вашим совмемстным проживанием в Бельгии.
Что на это скажете? Мне интересно, потому что я именно так и собираюсь сделать - может, тут есть какие подводные камни, о которых я не знаю?
Спасибо! В будущем это поможет. Правда, сейчас-то мне нужно получить эту справку здесь, в Питере, что, похоже, невозможно.