[quote="Iskatel"]Просто интересно узнать на основании, каких фактов вы определили, что Сильвер очень хороший специалист?[/quote]
Я уже сказал, что знаком с Silver почти 10 лет. Мы учились на одном курсе. И после окончания не теряли друг друга из виду. Так что о её профессионализме и профессиональных достижениях я знаю достаточно хорошо.
[quote="Iskatel"]В вашем послании я не нашел достаточного количества аргументов чтобы поменять свое критическое отношение к психологу Сильвер (именно как к психологу) на чувство жалости к проблемам психолога Сильвер.[/quote]
Просто поверьте мне, если я вызываю у Вас доверие.
[quote="Iskatel"]Психолог на то и психолог чтобы быть покрепче своих пациентов...[/quote]
Всё правильно. Психолог таковым и является. Но Вы и другие участники форума ведь не являетесь клиентами психолога. Будьте тогда уж справедливы, либо записывайтесь на приём, либо воспринимайте психолога не только как профессионала (он профессионал на работе), но и как человека, который так же заинтересован в нормальном общении, как и Вы.
[quote="Iskatel"]Работа с людьми в тысячу раз сложнее, но и требования к человеку, который назвал себя психологом неизмеримо выше[/quote]
Всё правильно. Но только не забывайте, что к тому, к кому требования высоки, нужно относиться более внимательно, чем к тому, с кого взятки гладки. По-моему, так справедливо.
[quote="Iskatel"]думаю, настоящий психолог никогда не обижается на критику (мне кажется, она для него необходима, даже если она несправедливая и преувеличенная)[/quote]
Да, не обижается, если общается с душевнобольным. Но если Вы "нормальный" человек, то Ваше мнение имеет для человека, работающего психологом, ту же ценность, что и для людей, профессионально занимающихся фотографией, т.е. может ранить его и обижать.
[quote="Iskatel"]Всегда был убежден, что настоящим «крутым» психологом может стать только человек с чувством юмора![/quote]
Черт его знает! А на чем смеяться-то? Меня, например, считают человеком остроумным, не боящимся подурачиться, однако к своей работе я отношусь с пугающей серьезностью. Лучше бы так же относился к своей семье.
[quote="Лана"]К сожалению, после очередного глюка пропала вся база данных и Вам, Дмитрий, не удалось почитать не отделные высказывания Сильвер, а всю поэму на тему "я, любимая". Уже тогда проглядывались и высокомерие, и пренебрежительное отношение ко многим людям. Увы....[/quote]
Лана,
мне кажется в Вашем гневе много женского. Чем-то задела Вас Света. Согласитесь, если бы она говорила о "Вас любимой", то Вы не стали бы сильно возражать, и уж тем более не стали бы нарушать негласные, но очевидные правила, которым следует модератор форума.
Я не стану комментировать эти женские дела, т.к. руководствуюсь некоторыми этическими ограничениями при общенни с женщиной.
[quote="Лана"]Как я и предполагала (по прочтении Вашего первого постинга) - вы хорошо знакомы со Светланой - появились именно в нужный момент в нужном месте.[/quote]
Да, я появился на форуме именно после пятничных "разборок". Да, я хорошо знаком с Silver (почти 10 лет).
"Русские своих на войне не бросают!" (Брат-2) :)
[quote="Лана"]Знаете, нам тоже бывает здесь нелегко[/quote]
Поверьте, знаю, и искренне болею за всех вас.
[quote="Лана"]...она повела себя АБСОЛЮТНО непрофессионально и грубо по отношению ко многим людям.[/quote]
Лана, только в случае, если Вы клиент Silver'а, или профессиональный психолог , наблюдавший её в работе, Вы имеете основание для критических высказываний о её профессионализме. Оценивать выступления на публичном, не профессиональном форуме как профессиональные не адекватно.
А отвечать грубостью на грубость (если Вы воспринимаете её выступления таковыми) не самый удачный ход, особенно для модератора, который должен следить за тем, чтобы на форуме был мир и порядок.
[quote="Лана"]Если ей нужна поддержка - так ведь об этом можно было просто сказать: примеры есть, люди постоянно помогают друг другу и здесь, на Форуме.....[/quote]
Лана, Вы высказываетесь совершенно непрофессионально :wink:
Часто ли Вы видели людей, которые вставали на трибуну и говорили: "Дорогие, мне нужна ваша поддержка!"? Нет, так почти никогда не бывает. Если Вы хотите быть хорошим модератором, то Вы должны быть более чуткой.
[quote="Лана"]Заглядывайте почаще, Дмитрий, может, и разберетесь, что к чему у нас тут, в Бельгии :wink:[/quote]
Спасибо, Лана, за приглашение! Моё присутсвие на форуме зависит не только от меня. Поэтому не могу обещать, что пробуду здесь долго.
[quote="Лявра"]Кстати, Сурен, я боюсь вопрос об армянской диаспоре Дмитрий не просто так поднял, т.к. конфликт с Сильвер с Вас начинался - сразу видно хорошего психолога (-:[/quote]
Если интересно, я родился и вырос в Армении, хотя родители мои русские. Знаю язык, хотя в последние лет 10 говорить на нёи просто не с кем. Моя семья прожила в Армении более 150 лет, так что я не могу не любить её, и не скучать по ней.
[quote="Лявра"]Признайтесь, уважаемый, кто вас на наш форум натравил? или вы по нам научный труд пишите...[/quote]
Алексей,
никто меня не травил, я сам пришел. Надо было раньше зайти. Поводом стал телефонный разговор. Мне показалось, что кое-что здесь идет не так как надо.
[quote="Лявра"]Недавно был в России, жил в Москве примерно 3 месяца, и знаете, что-то хамства я не заметил. Да и за свою жизнь я не видел его так много, чтобы меня это сильно беспокоило.[/quote]
Конечно, многое зависит от самого человека, и от образа его жизни.
Можно ни разу не попасть в нынешнюю российкую поликлинику, если не возникнет необходимость в больничном листе. Но если ты попал, то почувствуешь местную специфику сполна.
Можно годами не попадать в милицию. Но жизнь может обернуться и так, что узнаешь чем на самом деле живет страна.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]А почему это сразу фальшивому? Я бы не зарекался.[/quote]
Толя, простите меня за моё ошибочное предположение. На Форумах РТС, которые я в своё время организовал и какое-то время модерировал было несколько Чубайсов. Такая уж популярная личность на фондовом рынке РФ.
Я не могу назвать себя глобалистом. У меня нет на этот счет какого-то жесткого убеждения. Поэтому оставлю эту тему без комментария.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Кстати, у нас разные определения нации – у Вас по крови и семени, у меня по языку и самосознанию. [/quote]
Это не так. Мы понимаем нацию схожим образом. Я-то как раз Вас заподозрил в "биологизации" этого понятия.
Спасибо за общение!
Не знаю насколько оно будет продолжительным.
[quote="Dimon"]Для психолога, ваши замечания и выводы слишком
поверхностны. Странно даже.[/quote]
Дорогой тезка,
Вы так говорите, как будто каждый день десяток психологов видите, как будто знаете насколько глубоки они или поверхностны.
Поверьте, что моя профессия не является моим ярмом или крестом, который я ношу с собой всё время. Я как и Вы имею право на мнение. Я как и Вы имею право ошибаться. Со мной, как и я с Вами, Вы можете не соглашаться. И всё это не имеет никакого отношения к моей профессии.
Будет звучать предельно глупо, если, к примеру, Ваш ошибочный прогноз исхода матча между сборными России и Бельгии, я назову непрофессиональным.
[quote="Iskatel"]К ней на прием-бы никогда не пошел (если вдруг заболею, к врачам обращаться не стану) и другим бы не советовал.[/quote]
Напрасно Вы так. Уверен, что Вы совсем не знаете Сильвера, и судите поверхностно по отдельным высказываниям. Думаю, Вас как всегда сбили с толку завышенные ожидания относительно того, что психолог - это супермен, который никогда не снимает своего плаща.
И у психологов бывают трудные времена и плохое настроение. Может быть у психологов даже чаще, чем у других людей, так как работать приходится с человеческими слабостями, немошью. Это зрелище не из приятных. Тут недалеко до того, чтобы потерять веру в людей и остервенеть. Однако психологи держаться, и продолжают работать.
Я надеюсь, что Вы пересмотрите своё отношение к Сильверу, и возьмете свои слова обратно. Поверьте, она, действительно, очень хороший специалист. Но ей сейчас нелегко, а тут еще и свои начинают обижать. Лучше бы нашли возможность поддержать человека добрым словом. Поверьте, эти слова Вам окупятся.
[color=blue][i]... Если вы закончили поливать палубу корабля тестостероном,
то, может быть, займемся тем, как нам спастись на этой планете?
«Потерявшиеся в космосе»[/i][/color]
Уважаемые модераторы, Члены Парламента, Лана, Глебов и другие!
[quote="Лана"]а в каком году Вы окончили школу? ... из провинции... хотела стать великим ученым... ой как поперла... и доперла... Только вот человеком не стала...[/quote]
Если недопустимая, на мой взгляд, раздача оскорблений закончилась, и если вы действительно думаете о развитии той группы людей, которые со временем составят русскую диаспору в Бельгии, то может быть, вам подружиться с Ланой (Silver’ом) и совместными усилиями организовать новую секцию форума «Психологические консультации» наряду с существующими «Юридическими консультациями», «Беседкой» и т.д.? Лучше неё в Бельгии вам для этого дела никого не сыскать.
Я вижу, что у членов сообщества есть много запросов на психологическую помощь и консультации. Моё беглое знакомство с обсуждаемыми в «беседке» темами, показывает, что многие участники решают схожие проблемы одиночества, трудностей в общении с противоположенным полом, собственной идентичности и т.д.
Сообщество отличается от сброда тем, что умеет решать внутренние проблемы, проблемы своих членов. Вы уже немало сделали для организации этого сообщества. Мне кажется, есть все условия сделать еще один шаг на этом пути.
Может, и я в меру собственных сил и заинтересованности чем-то помогу в работе такой секции форума, если она будет вами создана.
[quote="Глебов"]Приятно увидеть на форуме нового и неординарного участника. Если Вы, Дмитрий, проживаете в Бельгии, будем рады знакомству с Вами на ближайших шашлыках. [/quote]
Спасибо, Глебов! Мне очень приятны Ваши слова.
В ближайшее время встретиться на шашлыках не удастся, т.к. я в Москве. А вот осенью, возможно, посещу ваш тихий уголок, тогда и появится возможность для очного знакомства.
Впрочем, шашлыки и в Москве ничего себе, так что если «будете у нас на Колыме», дайте знать. :D
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Вот что это за привычка у здешних спорщиков выдавать свои слова за чужие, а потом спорить с самими собой? Ну где я утверждал, что эмиграция - это цвет нации? [/quote]
Толя (я понимаю, что такое обращение к Вам звучит смешно, но мне удобнее обращаться к Вам по имени, пусть и фальшивому)!
Во-первых, я с Вами не спорил, поэтому спорщиком меня называть не надо.
Во-вторых, простите, если задел Вас неточной цитатой. «Авангард» для разговора годиться значительно лучше, чем «цвет нации».
Мне не нравится представление о нации, как о неком грибе, разбрасывающем свои споры вокруг. Т.е., конечно, на деле именно так и происходит, неразборчивые в вопросах контрацепции мужчины сеют семя там и тут :) , но только процесс этот не национальный, а демографический.
То, что переселенцы – это подвижная, динамичная часть этноса – очевидно, и не нуждается в каких-либо комментариях. А вот то, что переселенцы – это авангард нации... у меня лично вызывает много вопросов. Первый из них: какие национальные интересы представляют переселенцы? Понятно, что из-за неоднородности переселенцев, одного объединяющего мотива, ценности, связанной с переселением, у них нет. Значит, по крайней мере, в целом всех переселенцев относить к «авангарду» опрометчиво.
А если говорить об отдельных личностях, то, конечно, можно и Гумилева вспоминать, и про левое полушарие, и про эксперименты природы над мужчинами-первопроходцами. Но, честно признаюсь, в таком развороте эта тема меня не интересует, и поддержать я её никак не смогу.
Главное, на чем я хочу сделать ударение, никакой сверхъестественной пользы от переселенцев нация не имеет, пока переселенцы не вкладываются в её развитие. А чтобы развивать её совсем не обязательно быть переселенцем.
Я понимаю, что мифологема о собственной избранности, пассионарности вдохновляет Вас. Я не собираюсь посягать на её адекватность. Только хочу заметить, что Ваша желчность и злопамятность не могут быть оправданы или компенсированы Вашей пассионарностью. Вам стоит обратить на это внимание. Как минимум трижды Вы тыкаете человека носом в его опечатку. «Костоноязычный» - очевидно же, что человек опечатался (так, по крайне мере, думают добрые люди). Но даже, если человек не знает, как пишется слово «косноязычный», то вряд ли стоит сосредотачивать на этом столь пристальное внимание, хотя бы из соображений сетевого этикета.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]А разве на форумах в России меньше ругани?[/quote]
Да, Вы правы. Хотя, я не так много российских форумов знаю, потому что стараюсь больше не общаться с людьми через форумы. За последние два-три года в публичном сетевом общении русских превалирует ругань и хамство. Но ведь я и не говорил, что форум «Русские в Бельгии», чем-то в этом смысле отличается. Как сказал Stranger: «Русские в Бельгии - это те же русские, только в Бельгии».
Но как раз это и удручает, что «цвет нации» (согласно Вашему утверждению) не может вырваться за пределы своего национального характера, даже разорвав «негармоничные» социальные связи, обременявшие его на Родине.
Я думаю, что цвет нации это те люди, которые своей жизнью что-то делают для развития нации. Это другие русские (не путать с «новыми»), а не «те же самые, только в Бельгии». Я говорю не о чем-то запредельно филантропичном, а о том, что человек может осознать себя и преодолеть дисгармонию, данную ему воспитанием и социальными ценностями.
Хотя это кажется практически невозможным. Психолог Юнг, к которому я отношусь без особого пиетета, в какой-то публицистической работе высказал довольно пессимистическое утверждение, что воспитать личность невозможно, не будучи самому личностью.
Если родители ребенка не решили какие-то личностные проблемы, то они передадут их своим детям в качестве семейных ценностей. И цепочка передачи «проблемного» опыта от поколения к поколению прервется на том, кто усомнится в семейных или социальных ценностях и изменит их.
Конечно, Вы понимаете, что образ родителей я использую здесь метафорично. Я не имею в виду конкретно Ваших или моих родителей, но говорю о воспитавшей всех нас («русских») среде, частью которой являюсь и я, и Вы, и наши родители.
У тех, кто уехал из России может быть больше шансов проделать эту работу и, действительно, состояться, как цвет нации, а не просто быть беглецами от бытовой неустроенности и социальной дисгармонии.
Если Вы, действительно, претендуете на то, чтобы быть цветом нации, то Вам нужно стать другим, а не бессмысленно воспроизводить национальные черты в новой культурной среде. Пусть воспроизводством занимаются на Родине, а Вы используйте тот шанс, которого нет у других.
В 1912 году комиссия Нью-Йоркского государственного госпиталя, организованная конгрессменом Уильямом Беннеттом, договорилась с консорциумом пароходных компаний о том, чтобы вернуть на родину 2000 душевнобольных пациентов, содержащихся в Нью-Йоркских психиатрических клиниках, прибывших в США из Европы В то время в Нью-Йорке находилось 9241 таких пациентов, и многие были уверены, что европейские страны умышленно высылают их в Соединенные Штаты.
Американские психиатры того времени не додумались до простой мысли, что доля душевнобольных среди переселенцев намного больше, чем в «оседлой» популяции, так как неустроенные люди, с разрушенными социальными связями с большей вероятностью снимаются с насиженных мест и оправляются в авантюрные путешествия.
Переселенцам нужно внимательно относиться к своему психическому здоровью. Не всем доступна такая степень рефлексии, чтобы понять истинные причины своего переселения в другую страну. За поисками «лучшей жизни» могут стоять нерешенные проблемы, а то и психические болезни. Далеко не все люди могут справиться с этими проблемами самостоятельно. А с болезнями и подавно.
Работа психологов в диаспорах очень важна. Иногда эту важность осознают и на государственном уровне. Во Франции до недавнего времени существовала программа адаптации приезжих, по которой одна из моих знакомых ездила работать с русскими иммигрантами.
Вместо того, чтобы говорить глупости о психологах и психологии, лучше задуматься к кому из профессиональных психологов стоит обратиться за консультацией.
По моим наблюдениям сомнения в ценности психологической науки и практики высказывают либо те, кому психология мешает зарабатывать деньги, вступая в противоречие с теми представлениями, которые эти люди пытаются эксплуатировать, либо те, у кого есть непроработанные проблемы, наличие которых невротически отрицается.
Если вас беспокоит психология, то вам нужно как можно скорее обратиться к психологу за профессиональной помощью.
[quote="хомындрик"]дело ведь не в национальности...теоритически хамить способны все. просто одни люди на это не решаются, а другие чувствуют себя в перепалках как рыба в воде.[/quote]
Не знаю вашего имени, а ник у вас трудновыговариваемый :)
Не согласен, что дело не в национальности. У советской национальности есть совершенно узнаваемые черты. Хамство - одна из них.
Здравствуйте!
Хочу задать несколько вопросов участникам форумов «Русские в Бельгии», и, возможно, получить на них ответы:
1. Все ли участники форума русские?
2. Кто-либо из участников форума родился и прожил первые 18 лет за пределами СССР?
3. Почему русские в Бельгии общаются между собой? Что их тянет друг к другу?
4. Почему сайт «Русские в Бельгии» не называется «Русской диаспорой в Бельгии»? Почему на форуме никто не пользуется словом «диаспора»?
Интересно, что у столь небольшого по сравнению с русскими этноса как армянский большая часть живет за пределами Армении. Армяне говорят, что как только их собирается в одном месте больше сотни, они начинают ненавидеть друг друга, ссорятся и разбегаются. Но, сели армяне встречаются где-то за пределами Армении, то они чрезвычайно доброжелательны и внимательны друг другу. Известный восклик: «Аперь, хайес?» («Брат, ты армянин?») у самих армян приобрел анекдотичный характер (они сами подсмеиваются над ним), но каждый раз, услышав родную речь далеко от Родины, именно с этим восклицанием армянин бросается на её звуки.
Похоже, что у русских отношение друг к другу совсем иное, нежели у армян. Русские не любят друг друга, живя на Родине, тихо ненавидят, завидуют, пишут доносы. Но, и вырвавшись за пределы России, которую они тоже не любят, они продолжают недолюбливать своих там, где их встретят. Русские туристы за границей избегают друг друга, и сбиваются в группы, только если никто из них не знает местного или английского языка (что при русском пренебрежительном отношении ко всему чужому встречается регулярно).
Меня не удивляет, что между «специалистами» и беженцами в Бельгии возник тот разрыв, о котором так много говорят на форуме. Меня удивляет, что этому посвящено столько внимания. Ведь Бельгия – это не Марс, и люди, приехавшие в неё, несут в себе все свойства, людей, оставшихся на Родине. А там общество, как и в любой стране, разделено на слои, классы, страты, и т.д. И в этом нет ничего странного.
Мотивы, жизненные ценности, состояние тех, кто приехал в Бельгию работать, отличаются от тех, кто в Бельгию «бежал».
Контакт между этими группами был бы возможен, если бы в чертах русского характера не было бы такой, как пренебрежение к людям, злобное, агрессивное отношение к ним. В совокупности с русской категоричностью это свойство питает известную жизненную позицию: «Кто не с нами, тот против нас!» Кто не разделяет наши жизненные ценности должен быть, в худшем случае, изгнан прочь, в лучшем – уничтожен.
Русские не могут долго притворяться доброжелательными. Скандал в этой ветке форума – типичное тому подтверждение. Милые, добрые, интеллигентные люди вдруг как оборотни превращаются в хамов. И ни в коем случае не хотят извиняться. Лучше продолжать хамить, даже если самому уже стало стыдно. Мы не признаём собственных ошибок, ведь у нас у русских своя гордость имеется.
Я люблю вспоминать слова Бродского, сказанные в одном из больших интервью, о том, что поскольку перед смертью мы все равны и беззащитны, мы должны беречь друг друга изо всех сил. Иосиф Бродский, конечно, не русский, хотя много говорил и писал на русском языке, и много сделал для этого языка.
[quote="Лана"]Женского? Откуда Вы это взяли? Стандартный ход мужчины, когда у него нет аргументов?[/quote]
Нет, Лана, это “ход” вежливого человека. А Вы продолжаете нападать, и никак не можете остановиться.
Только женщина может так наотмашь бить женщину, жестоко, неразборчиво, теряя при этом своё лицо.
Что Вы знаете о моих вкусах, чтобы «мдакать» о них? Я-то стерплю, но Вы же подставляетесь публично. Не стоит так делать – это мой житейский совет.
[quote="Лана"]Как видите, мои слова возымели действие - в качестве аргумента на Форуме появились ВЫ[/quote]
Я не “аргумент”. Я уже говорил, что пришел на форум сам. Меня никто об этом не просил.
Если Вы проницательный человек, то оцените то, что у Silver есть близкие люди, которых не надо просить. Это что-то говорит о ней как о человеке?
[quote="Лана"]Модерирование на российских форумах (о котором Вы писали выше) и здесь - вещи разные. Потому что жизнь разная.[/quote]
Если у вас там и этика другая, позволяющая, не стыдясь, поливать друг друга отборной грязью, то я сожалению, что Silver оказалась в таком окружении.
С грустью,
Дмитрий Сатин.
Дорогой Искатель!
[quote="Iskatel"]Просто интересно узнать на основании, каких фактов вы определили, что Сильвер очень хороший специалист?[/quote]
Я уже сказал, что знаком с Silver почти 10 лет. Мы учились на одном курсе. И после окончания не теряли друг друга из виду. Так что о её профессионализме и профессиональных достижениях я знаю достаточно хорошо.
[quote="Iskatel"]В вашем послании я не нашел достаточного количества аргументов чтобы поменять свое критическое отношение к психологу Сильвер (именно как к психологу) на чувство жалости к проблемам психолога Сильвер.[/quote]
Просто поверьте мне, если я вызываю у Вас доверие.
[quote="Iskatel"]Психолог на то и психолог чтобы быть покрепче своих пациентов...[/quote]
Всё правильно. Психолог таковым и является. Но Вы и другие участники форума ведь не являетесь клиентами психолога. Будьте тогда уж справедливы, либо записывайтесь на приём, либо воспринимайте психолога не только как профессионала (он профессионал на работе), но и как человека, который так же заинтересован в нормальном общении, как и Вы.
[quote="Iskatel"]Работа с людьми в тысячу раз сложнее, но и требования к человеку, который назвал себя психологом неизмеримо выше[/quote]
Всё правильно. Но только не забывайте, что к тому, к кому требования высоки, нужно относиться более внимательно, чем к тому, с кого взятки гладки. По-моему, так справедливо.
[quote="Iskatel"]думаю, настоящий психолог никогда не обижается на критику (мне кажется, она для него необходима, даже если она несправедливая и преувеличенная)[/quote]
Да, не обижается, если общается с душевнобольным. Но если Вы "нормальный" человек, то Ваше мнение имеет для человека, работающего психологом, ту же ценность, что и для людей, профессионально занимающихся фотографией, т.е. может ранить его и обижать.
[quote="Iskatel"]Всегда был убежден, что настоящим «крутым» психологом может стать только человек с чувством юмора![/quote]
Черт его знает! А на чем смеяться-то? Меня, например, считают человеком остроумным, не боящимся подурачиться, однако к своей работе я отношусь с пугающей серьезностью. Лучше бы так же относился к своей семье.
Удачи Вам в Ваших поисках!
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Лана"]К сожалению, после очередного глюка пропала вся база данных и Вам, Дмитрий, не удалось почитать не отделные высказывания Сильвер, а всю поэму на тему "я, любимая". Уже тогда проглядывались и высокомерие, и пренебрежительное отношение ко многим людям. Увы....[/quote]
Лана,
мне кажется в Вашем гневе много женского. Чем-то задела Вас Света. Согласитесь, если бы она говорила о "Вас любимой", то Вы не стали бы сильно возражать, и уж тем более не стали бы нарушать негласные, но очевидные правила, которым следует модератор форума.
Я не стану комментировать эти женские дела, т.к. руководствуюсь некоторыми этическими ограничениями при общенни с женщиной.
[quote="Лана"]Как я и предполагала (по прочтении Вашего первого постинга) - вы хорошо знакомы со Светланой - появились именно в нужный момент в нужном месте.[/quote]
Да, я появился на форуме именно после пятничных "разборок". Да, я хорошо знаком с Silver (почти 10 лет).
"Русские своих на войне не бросают!" (Брат-2) :)
[quote="Лана"]Знаете, нам тоже бывает здесь нелегко[/quote]
Поверьте, знаю, и искренне болею за всех вас.
[quote="Лана"]...она повела себя АБСОЛЮТНО непрофессионально и грубо по отношению ко многим людям.[/quote]
Лана, только в случае, если Вы клиент Silver'а, или профессиональный психолог , наблюдавший её в работе, Вы имеете основание для критических высказываний о её профессионализме. Оценивать выступления на публичном, не профессиональном форуме как профессиональные не адекватно.
А отвечать грубостью на грубость (если Вы воспринимаете её выступления таковыми) не самый удачный ход, особенно для модератора, который должен следить за тем, чтобы на форуме был мир и порядок.
[quote="Лана"]Если ей нужна поддержка - так ведь об этом можно было просто сказать: примеры есть, люди постоянно помогают друг другу и здесь, на Форуме.....[/quote]
Лана, Вы высказываетесь совершенно непрофессионально :wink:
Часто ли Вы видели людей, которые вставали на трибуну и говорили: "Дорогие, мне нужна ваша поддержка!"? Нет, так почти никогда не бывает. Если Вы хотите быть хорошим модератором, то Вы должны быть более чуткой.
[quote="Лана"]Заглядывайте почаще, Дмитрий, может, и разберетесь, что к чему у нас тут, в Бельгии :wink:[/quote]
Спасибо, Лана, за приглашение! Моё присутсвие на форуме зависит не только от меня. Поэтому не могу обещать, что пробуду здесь долго.
Удачи Вам в Ваших делах!
С любовью,
Дмиттрий Сатин.
[quote="Лявра"]Кстати, Сурен, я боюсь вопрос об армянской диаспоре Дмитрий не просто так поднял, т.к. конфликт с Сильвер с Вас начинался - сразу видно хорошего психолога (-:[/quote]
Если интересно, я родился и вырос в Армении, хотя родители мои русские. Знаю язык, хотя в последние лет 10 говорить на нёи просто не с кем. Моя семья прожила в Армении более 150 лет, так что я не могу не любить её, и не скучать по ней.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Лявра"]Признайтесь, уважаемый, кто вас на наш форум натравил? или вы по нам научный труд пишите...[/quote]
Алексей,
никто меня не травил, я сам пришел. Надо было раньше зайти. Поводом стал телефонный разговор. Мне показалось, что кое-что здесь идет не так как надо.
[quote="Лявра"]Недавно был в России, жил в Москве примерно 3 месяца, и знаете, что-то хамства я не заметил. Да и за свою жизнь я не видел его так много, чтобы меня это сильно беспокоило.[/quote]
Конечно, многое зависит от самого человека, и от образа его жизни.
Можно ни разу не попасть в нынешнюю российкую поликлинику, если не возникнет необходимость в больничном листе. Но если ты попал, то почувствуешь местную специфику сполна.
Можно годами не попадать в милицию. Но жизнь может обернуться и так, что узнаешь чем на самом деле живет страна.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]А почему это сразу фальшивому? Я бы не зарекался.[/quote]
Толя, простите меня за моё ошибочное предположение. На Форумах РТС, которые я в своё время организовал и какое-то время модерировал было несколько Чубайсов. Такая уж популярная личность на фондовом рынке РФ.
Я не могу назвать себя глобалистом. У меня нет на этот счет какого-то жесткого убеждения. Поэтому оставлю эту тему без комментария.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Кстати, у нас разные определения нации – у Вас по крови и семени, у меня по языку и самосознанию. [/quote]
Это не так. Мы понимаем нацию схожим образом. Я-то как раз Вас заподозрил в "биологизации" этого понятия.
Спасибо за общение!
Не знаю насколько оно будет продолжительным.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Dimon"]Для психолога, ваши замечания и выводы слишком
поверхностны. Странно даже.[/quote]
Дорогой тезка,
Вы так говорите, как будто каждый день десяток психологов видите, как будто знаете насколько глубоки они или поверхностны.
Поверьте, что моя профессия не является моим ярмом или крестом, который я ношу с собой всё время. Я как и Вы имею право на мнение. Я как и Вы имею право ошибаться. Со мной, как и я с Вами, Вы можете не соглашаться. И всё это не имеет никакого отношения к моей профессии.
Будет звучать предельно глупо, если, к примеру, Ваш ошибочный прогноз исхода матча между сборными России и Бельгии, я назову непрофессиональным.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
Дорогой Искатель!
[quote="Iskatel"]К ней на прием-бы никогда не пошел (если вдруг заболею, к врачам обращаться не стану) и другим бы не советовал.[/quote]
Напрасно Вы так. Уверен, что Вы совсем не знаете Сильвера, и судите поверхностно по отдельным высказываниям. Думаю, Вас как всегда сбили с толку завышенные ожидания относительно того, что психолог - это супермен, который никогда не снимает своего плаща.
И у психологов бывают трудные времена и плохое настроение. Может быть у психологов даже чаще, чем у других людей, так как работать приходится с человеческими слабостями, немошью. Это зрелище не из приятных. Тут недалеко до того, чтобы потерять веру в людей и остервенеть. Однако психологи держаться, и продолжают работать.
Я надеюсь, что Вы пересмотрите своё отношение к Сильверу, и возьмете свои слова обратно. Поверьте, она, действительно, очень хороший специалист. Но ей сейчас нелегко, а тут еще и свои начинают обижать. Лучше бы нашли возможность поддержать человека добрым словом. Поверьте, эти слова Вам окупятся.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[color=blue][i]... Если вы закончили поливать палубу корабля тестостероном,
то, может быть, займемся тем, как нам спастись на этой планете?
«Потерявшиеся в космосе»[/i][/color]
Уважаемые модераторы, Члены Парламента, Лана, Глебов и другие!
[quote="Лана"]а в каком году Вы окончили школу? ... из провинции... хотела стать великим ученым... ой как поперла... и доперла... Только вот человеком не стала...[/quote]
Если недопустимая, на мой взгляд, раздача оскорблений закончилась, и если вы действительно думаете о развитии той группы людей, которые со временем составят русскую диаспору в Бельгии, то может быть, вам подружиться с Ланой (Silver’ом) и совместными усилиями организовать новую секцию форума «Психологические консультации» наряду с существующими «Юридическими консультациями», «Беседкой» и т.д.? Лучше неё в Бельгии вам для этого дела никого не сыскать.
Я вижу, что у членов сообщества есть много запросов на психологическую помощь и консультации. Моё беглое знакомство с обсуждаемыми в «беседке» темами, показывает, что многие участники решают схожие проблемы одиночества, трудностей в общении с противоположенным полом, собственной идентичности и т.д.
Сообщество отличается от сброда тем, что умеет решать внутренние проблемы, проблемы своих членов. Вы уже немало сделали для организации этого сообщества. Мне кажется, есть все условия сделать еще один шаг на этом пути.
Может, и я в меру собственных сил и заинтересованности чем-то помогу в работе такой секции форума, если она будет вами создана.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Глебов"]Приятно увидеть на форуме нового и неординарного участника. Если Вы, Дмитрий, проживаете в Бельгии, будем рады знакомству с Вами на ближайших шашлыках. [/quote]
Спасибо, Глебов! Мне очень приятны Ваши слова.
В ближайшее время встретиться на шашлыках не удастся, т.к. я в Москве. А вот осенью, возможно, посещу ваш тихий уголок, тогда и появится возможность для очного знакомства.
Впрочем, шашлыки и в Москве ничего себе, так что если «будете у нас на Колыме», дайте знать. :D
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Вот что это за привычка у здешних спорщиков выдавать свои слова за чужие, а потом спорить с самими собой? Ну где я утверждал, что эмиграция - это цвет нации? [/quote]
Толя (я понимаю, что такое обращение к Вам звучит смешно, но мне удобнее обращаться к Вам по имени, пусть и фальшивому)!
Во-первых, я с Вами не спорил, поэтому спорщиком меня называть не надо.
Во-вторых, простите, если задел Вас неточной цитатой. «Авангард» для разговора годиться значительно лучше, чем «цвет нации».
Мне не нравится представление о нации, как о неком грибе, разбрасывающем свои споры вокруг. Т.е., конечно, на деле именно так и происходит, неразборчивые в вопросах контрацепции мужчины сеют семя там и тут :) , но только процесс этот не национальный, а демографический.
То, что переселенцы – это подвижная, динамичная часть этноса – очевидно, и не нуждается в каких-либо комментариях. А вот то, что переселенцы – это авангард нации... у меня лично вызывает много вопросов. Первый из них: какие национальные интересы представляют переселенцы? Понятно, что из-за неоднородности переселенцев, одного объединяющего мотива, ценности, связанной с переселением, у них нет. Значит, по крайней мере, в целом всех переселенцев относить к «авангарду» опрометчиво.
А если говорить об отдельных личностях, то, конечно, можно и Гумилева вспоминать, и про левое полушарие, и про эксперименты природы над мужчинами-первопроходцами. Но, честно признаюсь, в таком развороте эта тема меня не интересует, и поддержать я её никак не смогу.
Главное, на чем я хочу сделать ударение, никакой сверхъестественной пользы от переселенцев нация не имеет, пока переселенцы не вкладываются в её развитие. А чтобы развивать её совсем не обязательно быть переселенцем.
Я понимаю, что мифологема о собственной избранности, пассионарности вдохновляет Вас. Я не собираюсь посягать на её адекватность. Только хочу заметить, что Ваша желчность и злопамятность не могут быть оправданы или компенсированы Вашей пассионарностью. Вам стоит обратить на это внимание. Как минимум трижды Вы тыкаете человека носом в его опечатку. «Костоноязычный» - очевидно же, что человек опечатался (так, по крайне мере, думают добрые люди). Но даже, если человек не знает, как пишется слово «косноязычный», то вряд ли стоит сосредотачивать на этом столь пристальное внимание, хотя бы из соображений сетевого этикета.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]А разве на форумах в России меньше ругани?[/quote]
Да, Вы правы. Хотя, я не так много российских форумов знаю, потому что стараюсь больше не общаться с людьми через форумы. За последние два-три года в публичном сетевом общении русских превалирует ругань и хамство. Но ведь я и не говорил, что форум «Русские в Бельгии», чем-то в этом смысле отличается. Как сказал Stranger: «Русские в Бельгии - это те же русские, только в Бельгии».
Но как раз это и удручает, что «цвет нации» (согласно Вашему утверждению) не может вырваться за пределы своего национального характера, даже разорвав «негармоничные» социальные связи, обременявшие его на Родине.
Я думаю, что цвет нации это те люди, которые своей жизнью что-то делают для развития нации. Это другие русские (не путать с «новыми»), а не «те же самые, только в Бельгии». Я говорю не о чем-то запредельно филантропичном, а о том, что человек может осознать себя и преодолеть дисгармонию, данную ему воспитанием и социальными ценностями.
Хотя это кажется практически невозможным. Психолог Юнг, к которому я отношусь без особого пиетета, в какой-то публицистической работе высказал довольно пессимистическое утверждение, что воспитать личность невозможно, не будучи самому личностью.
Если родители ребенка не решили какие-то личностные проблемы, то они передадут их своим детям в качестве семейных ценностей. И цепочка передачи «проблемного» опыта от поколения к поколению прервется на том, кто усомнится в семейных или социальных ценностях и изменит их.
Конечно, Вы понимаете, что образ родителей я использую здесь метафорично. Я не имею в виду конкретно Ваших или моих родителей, но говорю о воспитавшей всех нас («русских») среде, частью которой являюсь и я, и Вы, и наши родители.
У тех, кто уехал из России может быть больше шансов проделать эту работу и, действительно, состояться, как цвет нации, а не просто быть беглецами от бытовой неустроенности и социальной дисгармонии.
Если Вы, действительно, претендуете на то, чтобы быть цветом нации, то Вам нужно стать другим, а не бессмысленно воспроизводить национальные черты в новой культурной среде. Пусть воспроизводством занимаются на Родине, а Вы используйте тот шанс, которого нет у других.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
В 1912 году комиссия Нью-Йоркского государственного госпиталя, организованная конгрессменом Уильямом Беннеттом, договорилась с консорциумом пароходных компаний о том, чтобы вернуть на родину 2000 душевнобольных пациентов, содержащихся в Нью-Йоркских психиатрических клиниках, прибывших в США из Европы В то время в Нью-Йорке находилось 9241 таких пациентов, и многие были уверены, что европейские страны умышленно высылают их в Соединенные Штаты.
Американские психиатры того времени не додумались до простой мысли, что доля душевнобольных среди переселенцев намного больше, чем в «оседлой» популяции, так как неустроенные люди, с разрушенными социальными связями с большей вероятностью снимаются с насиженных мест и оправляются в авантюрные путешествия.
Переселенцам нужно внимательно относиться к своему психическому здоровью. Не всем доступна такая степень рефлексии, чтобы понять истинные причины своего переселения в другую страну. За поисками «лучшей жизни» могут стоять нерешенные проблемы, а то и психические болезни. Далеко не все люди могут справиться с этими проблемами самостоятельно. А с болезнями и подавно.
Работа психологов в диаспорах очень важна. Иногда эту важность осознают и на государственном уровне. Во Франции до недавнего времени существовала программа адаптации приезжих, по которой одна из моих знакомых ездила работать с русскими иммигрантами.
Вместо того, чтобы говорить глупости о психологах и психологии, лучше задуматься к кому из профессиональных психологов стоит обратиться за консультацией.
По моим наблюдениям сомнения в ценности психологической науки и практики высказывают либо те, кому психология мешает зарабатывать деньги, вступая в противоречие с теми представлениями, которые эти люди пытаются эксплуатировать, либо те, у кого есть непроработанные проблемы, наличие которых невротически отрицается.
Если вас беспокоит психология, то вам нужно как можно скорее обратиться к психологу за профессиональной помощью.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
[quote="хомындрик"]дело ведь не в национальности...теоритически хамить способны все. просто одни люди на это не решаются, а другие чувствуют себя в перепалках как рыба в воде.[/quote]
Не знаю вашего имени, а ник у вас трудновыговариваемый :)
Не согласен, что дело не в национальности. У советской национальности есть совершенно узнаваемые черты. Хамство - одна из них.
С любовью,
Дмитрий Сатин.
Здравствуйте!
Хочу задать несколько вопросов участникам форумов «Русские в Бельгии», и, возможно, получить на них ответы:
1. Все ли участники форума русские?
2. Кто-либо из участников форума родился и прожил первые 18 лет за пределами СССР?
3. Почему русские в Бельгии общаются между собой? Что их тянет друг к другу?
4. Почему сайт «Русские в Бельгии» не называется «Русской диаспорой в Бельгии»? Почему на форуме никто не пользуется словом «диаспора»?
Интересно, что у столь небольшого по сравнению с русскими этноса как армянский большая часть живет за пределами Армении. Армяне говорят, что как только их собирается в одном месте больше сотни, они начинают ненавидеть друг друга, ссорятся и разбегаются. Но, сели армяне встречаются где-то за пределами Армении, то они чрезвычайно доброжелательны и внимательны друг другу. Известный восклик: «Аперь, хайес?» («Брат, ты армянин?») у самих армян приобрел анекдотичный характер (они сами подсмеиваются над ним), но каждый раз, услышав родную речь далеко от Родины, именно с этим восклицанием армянин бросается на её звуки.
Похоже, что у русских отношение друг к другу совсем иное, нежели у армян. Русские не любят друг друга, живя на Родине, тихо ненавидят, завидуют, пишут доносы. Но, и вырвавшись за пределы России, которую они тоже не любят, они продолжают недолюбливать своих там, где их встретят. Русские туристы за границей избегают друг друга, и сбиваются в группы, только если никто из них не знает местного или английского языка (что при русском пренебрежительном отношении ко всему чужому встречается регулярно).
Меня не удивляет, что между «специалистами» и беженцами в Бельгии возник тот разрыв, о котором так много говорят на форуме. Меня удивляет, что этому посвящено столько внимания. Ведь Бельгия – это не Марс, и люди, приехавшие в неё, несут в себе все свойства, людей, оставшихся на Родине. А там общество, как и в любой стране, разделено на слои, классы, страты, и т.д. И в этом нет ничего странного.
Мотивы, жизненные ценности, состояние тех, кто приехал в Бельгию работать, отличаются от тех, кто в Бельгию «бежал».
Контакт между этими группами был бы возможен, если бы в чертах русского характера не было бы такой, как пренебрежение к людям, злобное, агрессивное отношение к ним. В совокупности с русской категоричностью это свойство питает известную жизненную позицию: «Кто не с нами, тот против нас!» Кто не разделяет наши жизненные ценности должен быть, в худшем случае, изгнан прочь, в лучшем – уничтожен.
Русские не могут долго притворяться доброжелательными. Скандал в этой ветке форума – типичное тому подтверждение. Милые, добрые, интеллигентные люди вдруг как оборотни превращаются в хамов. И ни в коем случае не хотят извиняться. Лучше продолжать хамить, даже если самому уже стало стыдно. Мы не признаём собственных ошибок, ведь у нас у русских своя гордость имеется.
Я люблю вспоминать слова Бродского, сказанные в одном из больших интервью, о том, что поскольку перед смертью мы все равны и беззащитны, мы должны беречь друг друга изо всех сил. Иосиф Бродский, конечно, не русский, хотя много говорил и писал на русском языке, и много сделал для этого языка.
Так, кто такие русские в Бельгии?
С любовью,
Дмитрий Сатин (психолог).