/Вы же сами подняли эту тему выше, несостоявшие, не вломились в тему из-за возраста.
Возраст, к сожалёнию, имеет тенденцию к увеличению, а не наоборот, и пока вы здесь занимаетесь жизнеописамием бельгийских реАлий вокруг вас, поезд в Украине может окончательно уйти, только и всего.:)/
Дорогая Маринель, возраст в бизнесе не имеет никакого значения: можно заработать свой первый мульен в 16 лет, можно - в 50, вон Вивьен Вествуд тому пример, да мало ли их... Я имела в виду совершенно другое: после развала совка неумение адаптироваться было в первую очередь связано вот именно с возрастом, потому, что произошла глобальная перестройка ценностей и поколение 35-40 летних людей на тот момент было полностью дизоирентировано. В совке им были привиты определенные ценности, на момент развала совка их мир рухнул, а к новому они не смогли приспособится. Вот и все...
Совок воспитал людей в системе верований, что им все дадут в зависимости от социального статуса и ступеньки, которую нужно занять в обществе. Когда совок рухнул и воцарилось полнейшеее либертарианство, которое Вы характеризуете, как "закон джунглей", эти люди не смогли найти себе применения... Они не поняли, что в любой рыночной экономики их знания и умения - это товар, и , как следствие, не смогли себя позиционировать должным образом. Это не их вина, это - их беда...
Исключения составляют лишь "красные директора", которые просто все захапали себе и то далеко не всегда...
Маринель, Вы уж определитесь в каком топике вы хотите задавать мне вопросы, так как мне жаль своего времени дублировать Вам ответы в разных темах практически синхронно.
Повторяюсь, любые нарушения договора, как с нашей стороны, так и со стороны арендодателя должны рассматриваться в суде, а не путем грабежа работников предприятия, это уже "закон джунглей"...
/Кроме гонева о нехороших, бедных бельгийцах, живуших в развалюхах, вывезших все шмотки из квартиры, после того как вы не выполнили условия договора/
Невыполнение условий договора должно обсуждаться в суде, а не путем ограбления квартиры... То есть, Маринель, в Бельгии Вы поддерживаете "закон джунглей"?
Маринель, персонально для Вас по поводу "идиота" целая статья на Википедии об афинской демократии и трактовке этого слова.
An idiot in Athenian democracy was someone who was characterized by self-centeredness and concerned almost exclusively with private--as opposed to public--affairs.[
Ах, еще и про инвестиции вспомнили? Ну и что это ,по-Вашему, такое?
/Вместо того, чтоб указывать бельгийцам на их недостатки и искать здесь негатив, занялись бы реформацией Украины, доказывая свою полит. активность.:)) /
Я не указываю бельгийцам на их недостатки, я просто описываю свою жизнь в Бельгии на русскоязычном форуме... Что же касается реформации Украины я задала Вам вопрос в другой теме. Как лично Вы ее себе видите?
/У меня достаточно знакомых в Украине, разных возрастных групп, во всех слоях населения - ваши фантазии - богу в уши.:)))/
Я думаю, что у Вас круг общения очень специфический...
/Вы, по -моему, тоже уже не девочка, так что с нуля в Украине вам будет начать очень тяжело./
Не поняла, а какое отношение к бизнесу имеет "дефачка-недефачка"?)))
/Сейчас, народ в Европе, в большинстве своём, хорошо знает, что Украина - не Россия.:) /
Каждый раз, когда я пью с бельгийцами, те кто знает два слова по-русски всегда поднимает тост и говорит на русском языке "На здоровье". Мы им говорим, что по-украински это: "Будьмо!!!"
Маринель, Вас прямо заклинило на ворах...))) Давайте меняйте пластинку и напишите лучше, что лично Вы, Маринель, предлагаете делать экс-соотечественникам? Румынский вариант, типо "усiх на вили"? Чешско-словацкий вариант - по-мирному разойтись на две части по электоральной карте на выборах? Кстати, она как известно совпадает, с границей Речи Посполитой и Княжества Литовского... Модель Юлии Латыниной, то есть отказ от всеобщего избирательного права? Итак, что Вы предлагаете делать?
/ Многие работают в две смены, в выходные, праздники, без отпусков итд., дабы заработать на сотню долл. больше...
А уж, если встречаемся, то там такой негативный поток сознания за жистЬ в Украине, что только крепкие алкогольные напитки позволяют не поехать крышей.:)))/
Маринель, я не знаю, что у Вас там за такие нищие знакомые в Киеве... Видимо, эти люди ,к сожалению, в силу возраста на момент развала совка не смогли адаптироваться к новым реалиям. У меня младшая сестренка в Киеве, у нее уже выплаченная ипотека, погашенный кредит за машину, постоянно ходит в кафе, два раза в год - ездит отдыхать зарубеж, последний раз ездила в Мексику в Акапулько... На одежду, правда, она много денег не тратит... Ей 34 года, все ее подружки, как киевлянки, так и приехавшие работать в Киев из разных частей Украины ведут подобный образ жизни. Также живут все киевские друзья моего младшего брата...
В Полтаве все мои знакомые, которых я отношу к среднему классу, тоже так живут...
/Да и вы, абсолютно уверена, будете цепляться за Бельгию и Европу всеми четырьма конечностями, так как на родине вы никому не нужны, ну, возможно, кроме своих близких.:))) /
Гыы, можно подумать, что я в Бельгии кому-то нужна... Маринель, поверьте мне, я не собираюсь цепляться за Бельгию всеми четырьма конечностями, не собираюсь получать бельгийское гражданство и более того, о ужас, собираюсь жить во Франции или вернуться в Украину. Так же рассматриваю Грузию как вариант...
/А негатив можно найти везде, главное - захотеть и упорно его искать. Я, лично, стараюсь его обходить, а вы постоянно с ним сталкиваетесь и смакуете его.:)/
Я не смакую, а описываю то, с чем ,как Вы правильно заметили, постоянно сталкиваюсь в Бельгии. Что значит слово "смакую" в данном контексте?
/При всех негативах бельгийской реальности, я лично, вижу разительную разницу уровня жизни населения в Бельгии и в Украине и пока у меня там не будет стабильного бизнеса, в жизни не вернусь туда навсегда.:))/
Ой, лышенько, Маринель не хочет возвращаться навсегда, пока у нее в Украине не будет стабильного бизнеса... А позвольте спросить, откуда он у Вас там возьмется? Самозародится? Дядя на блюдечке с жовто-блакытной каемочкой подаст? Бизнес, ведь , как маленького ребенка, нужно развивать , чтобы он был стабильным... И не только бизнес, а и принимать активное участие в жизни страны. Может Вы не в курсе, но слово "идиот", как известно греческого происхождения, изначально обозначало человека, который не принимает никакого участия ни в политике , ни в общественной жизни... Вот и Ваша позиция крайне пассивна и пессимистична и ,как правило, сводится к константации факта, что все вокруг воры...
/удивляются и одновремено проводят аналогию с языковой ситуацией в Бельгии, узнав, что мой родной язык русский как и большинства людей большой части Украины/
)))) О да, я тоже так считаю, у меня мама постоянно по этому поводу прикалывается, говорит, типа ну и выбрала же ты страну))) Бельгия побила все мировые рекорды по отсутствию правительства, даже Ирак переплюнула... Ну и традиционное противостояние "Восток-Запад" в смысле "Фландрия-Валлония"...
Россия же больше ассоциируется с Голландией... Ну традиционно - как северный сосед плюс Петр Первый там стажировался...)))
А еще по поводу Голландии - у меня друг работал в голландской компании, так там был сотрудник, в прошлом водила-дальнобойщик. Ну он соответсвенно ездил и в Украину, и в Росссию. Так его мнение: он заявил, что его тошнило от украинской еды, она дескать очень жирная и вообще непереваримая. А еще - он сказал, что хоть в Украине, хоть в России можно доверять только (держитесь за стул) МЕНТАМ И ВОРАМ В ЗАКОНЕ... Я была сражена, когда это услышала...
Ой, ви вже мене вибачьте, шановне панство, але я буду спілкуватися росiйською мовою, тобто офіційною мовою сайту)))
Мои 5 копійок по поводу узнаваемости ,так сказать, бренда "Украина" и мои разные истории по этому поводу:
История 1
Когда я приехала впервые в Бельгию, мы с моим другом гуляли в парке, где проходила фотовыставка типо "Мир вокруг нас" или что-то в этом стиле... Западные страны были представлены в основном веселыми подростками на скейтах на фоне граффити, шоколадными лавками, узкими улочками, памятниками и проч... Черножопые страны были представлены яркими красочным фото, изображающих гостеприимных туземцев за покраской ткани или продающих не менее красочные горы местных специй.
Тут мое внимание привлекло фото: на фоне свинцово-серого неба облупленные хрущевки и вымерший город. Надпись "Украина, Чернобыль". Ну и бельгийские папики что-то там втирали своим маленьким деткам про то, какая это ужасная страна... Я была шокирована заангажированностью организаторов выставки...
История 2
В нашей галерея во время презентации какой-то выстaвки, ко мне подошел парень из Франции и спросил откуда я. Я сказала, что из Украины. Он мне: " ха-ха, ничего не слышал про такую страну, она наверное маленькая, как Люксембург". Я ему сказала, что она такая же, как Франция, а по одной из легенд аэропорт Орли назван в честь нашего гетьмана Орлика... На что он расхохотался и сказал, что Украина не может быть такой как Франция по величине, видимо я очень плохо знаю географию...
История 3
Праффесарша из Гента, узнав, что я приехала из Украины, тут же предположила, что я приехала в Бельгию просить политического убежища. Когда узнала, что у нас тут бизнес, была сражена... Далее поинтересовалась как я общаюсь со своими родителями. Я сказала, что звоню маме каждый день. На что последовало изумленное: "каааак????? неужели там есть телефоны????!!!". Точно такое же изумление у тетки вызвало наличие в Украине банков.
История 4
Мальчик-бельгиец, осматривая картины в нашей галерее традиционно спросил меня откуда я приехала. На ответ, что из Украины, он поинересовался есть ли у нас письменность...
История 5
Брюссельский сноб, опять же у нас в галерее о чем-то перетирал с моим другом. Я в это время изучала фотографии недвижимости в регионе Монса. Сноб уже знал, что я из Украины, подошел ко мне и увидев развалюху на моем мониторе, незамедлительно стал причитать: "Боже-боже, бедная Украина, какие у вас там развалины, да-да, дорогая моя, вам еще очень долго нужно развиваться, чтобы быть хоть немножко похожим на Бельгию..." В конце тирады, зная, что у меня друг грузин, он предположил, что это Грузия... Когда мы ему сказали, что это и не Украина, и не Грузия , а Бельгия, пригород Монса, была немая сцена... Молчание нарушили только два присутствующие фламандца, которые буквально писали кипятком от смеха...
История 6
Водила автобуса в Дисте (Фламандский Брабант) узнав, что я из Украины, очень обрадовался и ПОРАЗИЛ меня своими знаниями реалий украинской политики, а именно - назвал фамилии Ющенко и Тимошенко...
История 7
Когда мы с моим другом поехали отдыхать в Италию, водила автобуса спросил откуда я... На ответ "из Украины" очень обрадовался и сказал, что это очень красивая страна с очень хорошими людьми и ,вообще, похожа на Италию... Наш итальянский автобус опаздывал на 45 минут, так что я тогда это комплиментом не сочла. Еще он сказал, что у него есть самый любимый город в Западной Украине. Мой русскоязычный друг тут же спросил "Львов?". Водила: "нет, нет, как-то по другому..." Мы: "Ивано-Франковск?" Водила: "нет, нет". И вдруг радостно: "вспомнил!!! ЛьвIв" То есть он привык к названию города на украинском ... Откровенно говоря, меня это очень расстрогало...)))
А так - то ли мне везет в последнее время, то ли тренд такой пошел, но часто люди с которыми я встречаюсь в Бельгии, узнав, что я из Украины, тут же говорят, что у него а) жена из Украины; б) бывшая подружка, которой не открыли визу...
Ваащет, я думаю, что такое отношение к Украине вызвано исключительно быдлячеством нашей власти, как нынешней, так предыдущей... Даже Россия умудряется постоянно себя пиарить и создавать позитивный имидж.
А еще хотела заметить ради справедливости, что украинцы на знают о Бельгии тоже ничего или почти ничего... Как правило, в курсе только про Брюссель...
Я просто так расшизовалась потому, что заложниками конфликта предпрятия с арендодателем выступили ни в чем неповинные люди, которые там жили... Они еще от "большого ума" все заработанные деньги в нале дома хранили... И зачем-то всяких золотых безделушек с собой вагон и маленькую тележку привезли, нашли тоже ,блин, куда - в съемную квартиру предприятия... Ну и паспорта ихние он тоже прихватил... Я бы даже за свои вещи так не переживала, а тут ,во-первых, обкраденных работников жалко, а во вторых, от понимания незащищенности и нашего бессилия что-либо сделать падает авторитет в глазах остальных работников...
Я , признаться, когда он вещи им отдал, тут же накатила чуть-ли не залпом бутылку вина и поняла, что такое щастье)))
Ангел, я не призываю идеализировать ни Россию, ни Украину, ни Бельгию, я просто категорически против любых штампов и клише в оценке стран.
Также мне совершенно непонятна позиция Маринель - один сплошной поток сознания на тему "здесьвсехорошоатамвсеплохо"... Причем никаких соображений как сделать "там" хорошо, она на моей памяти никогда не высказывала. То есть предполагается, что "там" плохо по умолчанию и всегда так будет, а в Бельгии - рай и это аксиома.
Я описала реальную ситуацию, которая со мной произошла в Бельгии чуть больше месяца назад, я за две недели чуть не поседела от стресса. Повторяюсь, нам так и не удалось добиться от полиции Еекло признания бывшего арендодателя обвиняемым по делу. Все было составлено с таким количеством преднамеренных ошибок, что тут том постингов можно написать... Спасибо, что они хоть уголовное дело по факту ограбления открыли...
И не приведи Господи, если завтра этот урод кого-нить из нашей компании на машине собьет... Представила реакцию местной полиции: "это рюски наелись на завтрак рюсски водка и кидаются под колеса наших машин..."
Тут писали, что у бельжиков это только в отношении "понаехавших"... Знаете, всему есть свой предел. Люди, которых ограбили, были приглашены работать из европейской страны, входящей в Шенген по контракту, и им совершенно нет дела до тараканов в бельгийской бошке.
Баксик, Вы о чем? Какие тараканы? В чьей голове? Что Вы вообще имеете в виду?))) И что Вы подразумеваете под дешевой провокацией? Вам номер дела что-ли дать, если мне не верите?
/"Партии трех оболов" Латыниной - осветите тему, что за зверь?:)/
Ну, Маринель, писать про "закон джунглей" на постсовковом пространстве и не знать кто такая Латынина... Право, мне даже неловко Вам объяснять...
Напишу вкратце - Латынина это известная в России журналистка либертарианских взглядов, которая в последние полгода не устает удивлять и "радовать" русскоязычного читателя своими статьями, манифестами и проч... В своем эпохальном труде из двух частей "Партии трех оболов" она утверждает, что человечество, выбрав демократическую модель развития общества как наиболее прогрессивную, пошло по заведомо ложному пути, все эт херня...
Единственное, что не херня - это деньги и право сильного. Будущее мирового сообщества Латынина себе видет исключительно как эру правления богатых и сильных людей. Революционность ее идеи в том, что она полностью отрицает национальную составляющую - самое главное деньги. То есть никаких фашистских теорий... Государственных армий быть не должно - олигархи должны содержать свои собственные частные армии, которые должны сражаться с такими же частными армиями (чтобы не за деньги налогоплательщка) за природные ресурсы...
Всеобщее избирательное право - это зло, которое нужно немедля отменить. Это ,кстати, один из ее пунктиков))) Право голоса должно быть только у богатых и сильных. У женщин, кстати, право голоса тоже нужно забрать... Да-да, Латынина сама тетка, но она считает, что в женской природе все же заложено подчинение более сильному. Поэтому теткам голосовать нефик...
По сути дела, Юлия Латынина является идеологом "джунглей" и соответственно "закона джунглей", поэтому я и спросила Ваше о ней мнение...
Вот скажем, если применить ее идеи к Украине - нет всеобщего избирательного права, значит "донецкое быдло" не сможет проголосовать за дважды несудимого урку Януковича? Не так ли?))) Ведь они все равно голосуют только потому, чтобы их с работы не уволили Ахметовы или за килограмм гречки?
Если применить ее идеи к Западной Европе, то будет звучать так: "местное быдло голосует за социальные пособия и , сответственно за того, кто их больше предложит".... А в джунглях должен выживать сильнейший...
Это я ерничаю на самом деле - вы оригинал прочтите, там все довольно стройно и логично... ))))
И еще - Вы любите писать про то, что Моисей людей по пустыне 40 лет водил, а постсовков все двести водить нужно... А как бы Вы отнеслись к идее, что Вас и Вашего ребенка 40 лет водят по пустыне пока вы не помрете? Наверное бы написали сейчас, что это "закон джунглей"?))) А ведь на самом деле оно так и было...)))
Маринель, благодаря вот таким "мелким бытовым конфликтам", как Вы выразились, складывается впечатление о стране, о работе в ней полиции и правовых институтов... Да вещи нам вернули, НО:
а) спустя полторы недели, зная местонахождения и вещей и преступника;
б) все это полторы недели и днем и ночью мы звонили в полицию, жаловались на их работу в прокуратуру в Брюсселе и наняли пару адвокатов. Пострадавшие работники обратились в латышское консульство в Бельгии с заявлением, что он ограблены и при этом делу ход не дается...
в) а вот тут самое интересное - вещи нам-то вернули, НО НЕ ПО ОПИСИ, более того - НЕ В ОТДЕЛЕНИИ ПОЛИЦИИ, которая умыла руки окончательно... Свою роль полицейские лишь видели в ласковых звонках преступнику с просьбой вернуть вещи... ФСЕ. Знаете, как происходила процедура возвращения? Он все вещи и наличные деньги привез и свалил на порог дома... Полицейские отказались каким-либо образом принимать участие в этом процессе, а также фиксировать, кто именно отдал вещи...
Единственное, чего мы смогли добиться, что открыто уголовное дело.
Знаете ,Маринель, по собственному опыту - в украинской глубинке милиция работает именно таким образом. Так что большой разницы, увы ах, не вижу...
Ольга, я полностью согласна с Вашими постингами и с оценкой работы бельгийской полиции... Спасибо за поддержку, я хотела написать Вам в личку, но не хотелось злоупотреблять Вашим вниманием, тем более я находилась в состоянии жуткого стресса и истерики... Да и не хотелось грузить Вас негативом и чужими проблемами - Вам и своих хватает...
Я вот вспоминала Ваше появление на этом форуме - Вы тогда выложили свою историю, а первый мой ответ Вам был в стиле: " Во модераторы обкурились по полной и уже не знают как народ развлекать, даже журналистку наняли для повышения активности на форуме. В Бельгии такого не может быть, патамушта не может быть вааще. Бельгия - это правовое европейское государство..." Ага, держи карман шире...
Больше всего меня убивала реакция жен пострадавших работников. Они звонили через каждые 5 минут и наивно и истерично спрашивали: " почему если полиция знает местонахождение преступника, то немедленно не поедет и его не арестует? Или хотя бы не вернет вещи по описи? Ведь Бельгия - это правовое государство, не то что наша Латвия... Мы только стремимся быть такими как Бельгия... "
Знаете, у меня было такое чуство, что я цивилизованным европейским людям объясняю поведение дикарей-канибаллов в Новой Зеландии. Причем в роли дикарей выступали бельгийцы... Я попыталась объяснить латышкам, что бельгиец против бельгийца ради иностранца никогда не попрет, поэтому нужно набраться терпения и отстаивать свою точку зрения... Они вероятно подумали, что я либо сумасшедшая, либо - коррумпированная...
Могу объяснить свою мотивацию - я была на 100% уверена, что владелец гарантийные деньги не вернет - он вел себя крайне по-хамски... Речь идет о задолженности за арендную плату за месяц.
В любом случае - все это должно было решаться через суд и именно с предприятием, а не путем изъятия личных вещей, наличных в суме раз в 20 превыщающих арендную плату, украшений и паспортов у физических лиц. Полиция сказала, что это уголовщина с первой минуты как мы только к ним обратились... Мне просто непонятны были их дальнейшие действия...
тяКа, история жутковатая и мне очень неприятно, что после случившегося Украина у тебя будет ассоциироваться именно с криминалом... Представила, чтобы было бы, если бы на месте твоего друга атлетического сложения оказался бы какой-нить хипстер - это на предмет того, что выживает сильнейший...))) Хотя мой друг от описанного тобой оч даже возбудился, даже пожалел, что это не его квартира))) Шютк, конечно...)))
Но, к сожалению, я могу написать нечто подобное и про Бельгию, причем - месячной давности...
Я уже писала, что помимо галереи сейчас работаю на компанию, зарегистрированную в Бельгии с латвийским капиталом. Так вот ситуация: на имя предприятия в Еекло была снята недвижимость для проживания там работников. Контракт заканчивался в августе этого года. В июне мы не заплатили за аренду, так как я подумала, что контракт все равно заканчивается и недостающую сумму владелец сможет взять из гарантийного фонда, где лежат деньги в размере 2-х месячной аренды...
Правильно ли я поступила ли нет, можно долго здесь обсуждать... Но вот теперь о дальнейших событиях: в один прекрасный день мне позвонил один из работников весь в слезах и в губной помаде и заявил, что они не могут попасть в съемную квартиру, так как замок поменян , а все их вещи , включая паспорта, банковские карточки, наличные, дорогие украшения, а также лептопы и бытовая техника вывезена из квартиры. Об этом они могут судить только заглянув в окно, так как замок сменен, а квартира совершенно пуста. Когда они возвращались с работы, то увидели, как от их дома уезжает некий микроавтобус, они записали его номера...
Подчеркиваю - никаких судебных решений о выселении не было.
Мы немедленно обратились в полицию и привели туда всех 4 работников, проживающих в доме, то есть потерпевших. Двоих из них полицейские выставили за двери тут же, бо они были пресловутые "неграждане". Им было объяснено, что они тут никто и зовут их никак, потерпевшими считаться не могут, поэтому, астеблиф, покиньте присутственное место ( ау, ВБР)
Со слов двоих оставшихся полицейские тут же вычислили владельца микроавтобуса и его мобильный. Им, как и следовало ожидать, оказался владелец недвижимости. Мы были свидетелями телефонного разговора: полицейские спросили у него понимает ли он, что совершил уголовное преступление? Чел долго опирался, но в результате признал свою вину и заявил, что вернет все вещи на следующий день. Полиция его явно выгораживала и ОТКАЗАЛАСЬ немедленно открыть против него уголовное дело. Также отказалась немедленно ехать по его адресу возвращать нам вещи...
Чтобы сделать долгую историю короткой, напишу лишь, что на следующий день вещи никто не вернул, и через день тоже... И так - неделю... Под нашим прессингом полиция все же открыла уголовное дело. На вопрос, почему зная местонахождение преступника они не едут к нему домой был ответ, что он совершил правонарушение в первый раз и ЕМУ ЭТО ПРОСТИТЕЛЬНО. При этом они при нас болтали по-дружески с ним по телефону...
ИТОГО: процес вербал мы все же открыли , вещи работникам вернули через полторы недели...
В качестве резюме: закон "джунглей" действует и работает везде, разница просто в степени...
ВБР, хи-хи, если меня спросить - это типичный европейской закон из области "ниочем" и типичный пример европейской дипломатии...
К тому же в директиве есть сколько лазеек, чтобы отказать соискателю в предоставлении вида на жительство, что можно смело считать, что ее не существует... Единственное, что она дала - это безвизовый режим со старанами ЕС для неграждан балтийских стран...
Требования же для получения латвийского (эстонского) паспорта намного мягче - там хотя бы свою платежеспособность не нужно доказывать, а просто сдать экзамен на знание истории и языка...
Цитирую Вашу ссылку...
/Статус этот не будет предоставляться автоматически - претендент должен будет написать заявление. Претенденту также следует соответствовать ряду требований. В частности, он должен непрерывно проживать на территории страны ЕС не менее пяти лет, а также доказать, что имеет достаточный уровень доходов, предъявить медицинскую страховку и показать, что знает госязык. Власти страны могут отказать в предоставлении статуса постоянного жителя ЕС людям, осужденным за тяжкие преступления. Они также могут отозвать этот статус, если лицо находилось за пределами ЕС в течение 12 месяцев подряд./
То есть получается, что условия предоставления вида на жительство по этой директиве для неграждан Латвии-Эстонии более жесткие, чем даже для граждан третьих стран...
Меня еще вот этот вот абзац умилил... Так те же требования для получения вида на жительство и для прочих неграждан ЕС, к примеру - русских там или украинцев...
/Директивой 2003/109/EC предусмотрено, что постоянный житель, получивший статус в одной стране, может попросить вида на жительство в другой, при условии что имеет достаточные для существования средства или контракт на работу. Если такой вид на жительство предоставлен, то это лицо может выписать к себе и семью./
Привет Маринель, Вы в своем репертуаре и как всегда пишете страсти про постсовок))) Можно подумать, что в Бельгии "закона джунглей", то есть права сильного, нетуть...)))
А что думаете по поводу "Партии трех оболов" Латыниной? Правда интересно Ваше мнение...
ВБР, при всем уважении, Вы заблуждаетесь... Дело в том, что латвийские и эстонские неграждане являются лицами без гражданства и законодательно нигде не написано, что другие страны ЕС должны ( или могут) предоставлять им вид на жительство... Более того - до тех пор пока Латвия и Эстония не вошли в Шенген, они должны были получать визы для поездок по ЕС в отличие от латышей и эстонцев-граждан...
Да и вообще, статус "лица без гражданства" у абсолютно любого бюрократа вне зависимости от национальности вызывает только одно желание - как можно быстрее послать обладателя оного на три буквы в известном направлении... Вы бы видели выражениe лица тетки в хементе Еекло, когда до нее доперло, что перед ней стоят даже не неграждане ЕС, а вообще лица без гражданства с какой-то латышской филькиной грамотой, официально именуемой "паспорт иностранца"...
Надо сказать, что это для наших партнеров из Латвии было большим сюрпризом - они почему-то наивно веровали, что у них в Бельгии такие же права, как и у граждан ... Поэтому я и написала про лень-матушку и дыбилизм - по другому я это объяснить не могу.
А так - Латвия и Эстония на мой взгляд в самом деле подвергают дискримнации этих людей. Жаль, что эти страны не пошли по литовскому пути "нулевого варианта", тем более он намного более способствует интеграции русскоязычного населения, бо они не чуствуют себя отбросами общества и людьми второго сорта...
Хотя ,конечно же, это не повод просить убежище в Бельгии, тем более здесь при принятии гражданства тоже будет требование выучить язык. По-моему, это намного проще сделать в Латвии или Эстонии...
Привет Сибби, так приятно, что Вы меня помните)))) я хоть не писала здесь, но каждый день читала форум и конечно же в восторге от всех Ваших комментов)))
И тяКе привет)))
Что же касается экзаменов в Латвии-Эстонии, то я сейчас помимо галереи работаю на латвийскую компанию... Раньше я по интернетным статьям знала, что в Латвии и Эстонии есть какие-то ограничения в гражданстве, но откровенно говоря меня эта тема интересовала очень мало... Резко заинтересовала только в том момент, когда благодаря утреннему звонку из хементы я узнала, что половина сотрудников компании, на которую мы работаем - неграждане Латвии, соответственно - неграждане ЕС и ,вааще, - лица без гражданства.
Я день просидела в интернете , изучая вопрос, на следующий день мы послали запрос в латвийское консульство с целью установления статуса этих неграждан. Был ответ - что они лица без гражданства, которые находятся под юрисдикцией Латвии. Хемента от этого офигела окончательно...
Потом я стала спрашивать у наших латвийских неграждан почему они до сих пор не приняли латвийское гражданство? Я думала их там дискриминируют, экзамен сильно сложный и ты ды... Как выяснилось, нет... Просто лень-матушка... Ответы были дыбильнейшие в стиле " а мы не знали, что нам эта нада", "вот сейчас вернусь в Латвию и займусь"...
Но помимо этого витает легенда о том, что под предлогом дискриминации в Латвии-Эстонии можно получить убежище в Бельгии и сесть тут на социал... Кстати, раньше это было возможно - знакомая моего друга из Эстонии таким образом получила голландское подданство...
Хотя если авторше интересно, то мне кажется, что эта лавочка уже давным-давно закрыта...
Авторша скорее всего из Латвии или Естонии ( не из Литвы). В этих странах существует понятие НЕГРАЖДАН. В мире нигде больше такого нет , кроме этих двух стран и каких-то островов, находящихся под юрисдикцией Великобритании.
Неграждане из Латвии и Эстонии имеют право на безвизовый режим в ЕС и нахождение на территории ЕС на протяжении трех месяцев. А по сути они являются лицами без гражданства, даже если родились на территории Латвии или Эстонии. В Литве после развала совка был введен так называемый "нулевой вариант", то есть когда все проживающие были признаны гражданами Литвы, в Латвии и Эстонии - только те, кто мог доказать свое гражданство ли наличие родственников до окупации совком....
Авторше мой совет - быстренько сдать экзамен на знание языка и истории страны проживания и получить европейское гражданство у себя дома...
/Знакомый рассказывал о бельгийце, который как-то именно через эту кадастровую службу получает информацию о таких домах, скупает, ремонтирует и потом продаёт.../
Это можно и через иммовеб делать - там тоже смешные цены на заброшенную недвижимость...
Автор, к информации Шанталь могу лишь добавить, что справка в кадастре стоит 5 евро - то есть Вам на руки выдают за эти деньги справку о том где проживает хозян недвижимости...
Мы одно время тоже об этом думали - я искала заброшенные крупные фабричного типа здания - хотели галерею перенести туда. Hаша представительница обратилась в кадастр по каждому интересующему заброшенному зданию, там нам дали официальные адреса хозяев. Мы написали на эти адреса заказные письма с предложением встретиться и обсудить стоимость аренды, если мы сделаем за свои деньги ремонт и вообще будем поддерживать здание в хорошем состоянии. Из 7 зданий не ответил никто вообще...
Отсюда вывод - либо хозяевам это было неинтересно, либо они находятся в полностью овощном состоянии подобно их недвижимости где-нить в доме престарелых...
Так что Вы на справку из кадастра очень сильно не надейтесь, хотя может быть Вам повезет больше )))
Ой, а поясните , плиз, разницу в 50 центов между минимальной и максимальной зарплатами?))) И что нужно делать, чтобы получить пятидесятицентовую прибавку к жалованию?)))
ВБР, надеюсь Вы не верили в существование Осамушки?))))
А европейцы недовольны не только муслимами, они вообще недовольны друг другом и все как один за выход из ЕС...
А Вы как считаете - нужно ли выплачивать пенсии? социальные пособия? должна ли быть бесплатной медицина хотя бы на уровне приезда скорой помощи? должно ли быть бесплатным образование?
Ведь в США сыр-бор до дефолта разгорелся именно по этим пунктам...
Тетка была известна своей крайне радикальной антиэмигрантской и антимусульманской позицией. Думаю, что Брейвик слился бы с ней в духовном экстазе и они воевали бы плечо к плечу...
А вот что терпилка кончается - это Вы правильно написали... Только у каждого по своему...
Украина никакого значения в данной ситуации не имеет... Имеет значение недавний типо дефолт в США, когда сторонники "чаепитий" на своем официальном сайте предлагали поливать "дерево свободы кровью патриотов" и настроения в странах западной Европы, которые очень хорошо проилюстрировал Брейвик...
Застава, признаться очень удивлена Вашим постингам, вроде бы в реале вы впечатление кровожадного бармалейки не производите... Хотя , я думаю Брейвик тоже не производил... А так, я все же надеялась, что у Вас хватит моску не поддерживать убийство детей.
Дикки, спасибо Вам огромное за совет, но квартира в Антверпене нам никак , к сожалению... Далеко кататься до места работы плюс в пробках стоять, когда первый снег выпадет...)))
Домик мы уже на прошлой неделе сняли, в Алсте... Хотя между тем, что планировали и тем, что получили разница, как между небом и землей, к сожалению...
/Вы же сами подняли эту тему выше, несостоявшие, не вломились в тему из-за возраста.
Возраст, к сожалёнию, имеет тенденцию к увеличению, а не наоборот, и пока вы здесь занимаетесь жизнеописамием бельгийских реАлий вокруг вас, поезд в Украине может окончательно уйти, только и всего.:)/
Дорогая Маринель, возраст в бизнесе не имеет никакого значения: можно заработать свой первый мульен в 16 лет, можно - в 50, вон Вивьен Вествуд тому пример, да мало ли их... Я имела в виду совершенно другое: после развала совка неумение адаптироваться было в первую очередь связано вот именно с возрастом, потому, что произошла глобальная перестройка ценностей и поколение 35-40 летних людей на тот момент было полностью дизоирентировано. В совке им были привиты определенные ценности, на момент развала совка их мир рухнул, а к новому они не смогли приспособится. Вот и все...
Совок воспитал людей в системе верований, что им все дадут в зависимости от социального статуса и ступеньки, которую нужно занять в обществе. Когда совок рухнул и воцарилось полнейшеее либертарианство, которое Вы характеризуете, как "закон джунглей", эти люди не смогли найти себе применения... Они не поняли, что в любой рыночной экономики их знания и умения - это товар, и , как следствие, не смогли себя позиционировать должным образом. Это не их вина, это - их беда...
Исключения составляют лишь "красные директора", которые просто все захапали себе и то далеко не всегда...
Маринель, Вы уж определитесь в каком топике вы хотите задавать мне вопросы, так как мне жаль своего времени дублировать Вам ответы в разных темах практически синхронно.
Повторяюсь, любые нарушения договора, как с нашей стороны, так и со стороны арендодателя должны рассматриваться в суде, а не путем грабежа работников предприятия, это уже "закон джунглей"...
/Кроме гонева о нехороших, бедных бельгийцах, живуших в развалюхах, вывезших все шмотки из квартиры, после того как вы не выполнили условия договора/
Невыполнение условий договора должно обсуждаться в суде, а не путем ограбления квартиры... То есть, Маринель, в Бельгии Вы поддерживаете "закон джунглей"?
Та то Маринель Украину с Россией спутала... )))
/В Украине, почти, 150 миллионов, население крайне пассивное, большинству всё фиолетово, 72 года совка выковали рабскую психологию у людей/
Гыыы, Маринель, после этого перла я с Вами Украину больше не обсуждаю...)))
Маринель, персонально для Вас по поводу "идиота" целая статья на Википедии об афинской демократии и трактовке этого слова.
An idiot in Athenian democracy was someone who was characterized by self-centeredness and concerned almost exclusively with private--as opposed to public--affairs.[
http://en.wikipedia.org/wiki/Idiot_(Athenian_democracy)
Ах, еще и про инвестиции вспомнили? Ну и что это ,по-Вашему, такое?
/Вместо того, чтоб указывать бельгийцам на их недостатки и искать здесь негатив, занялись бы реформацией Украины, доказывая свою полит. активность.:)) /
Я не указываю бельгийцам на их недостатки, я просто описываю свою жизнь в Бельгии на русскоязычном форуме... Что же касается реформации Украины я задала Вам вопрос в другой теме. Как лично Вы ее себе видите?
/У меня достаточно знакомых в Украине, разных возрастных групп, во всех слоях населения - ваши фантазии - богу в уши.:)))/
Я думаю, что у Вас круг общения очень специфический...
/Вы, по -моему, тоже уже не девочка, так что с нуля в Украине вам будет начать очень тяжело./
Не поняла, а какое отношение к бизнесу имеет "дефачка-недефачка"?)))
/Сейчас, народ в Европе, в большинстве своём, хорошо знает, что Украина - не Россия.:) /
Каждый раз, когда я пью с бельгийцами, те кто знает два слова по-русски всегда поднимает тост и говорит на русском языке "На здоровье". Мы им говорим, что по-украински это: "Будьмо!!!"
Маринель, Вас прямо заклинило на ворах...))) Давайте меняйте пластинку и напишите лучше, что лично Вы, Маринель, предлагаете делать экс-соотечественникам? Румынский вариант, типо "усiх на вили"? Чешско-словацкий вариант - по-мирному разойтись на две части по электоральной карте на выборах? Кстати, она как известно совпадает, с границей Речи Посполитой и Княжества Литовского... Модель Юлии Латыниной, то есть отказ от всеобщего избирательного права? Итак, что Вы предлагаете делать?
/ Многие работают в две смены, в выходные, праздники, без отпусков итд., дабы заработать на сотню долл. больше...
А уж, если встречаемся, то там такой негативный поток сознания за жистЬ в Украине, что только крепкие алкогольные напитки позволяют не поехать крышей.:)))/
Маринель, я не знаю, что у Вас там за такие нищие знакомые в Киеве... Видимо, эти люди ,к сожалению, в силу возраста на момент развала совка не смогли адаптироваться к новым реалиям. У меня младшая сестренка в Киеве, у нее уже выплаченная ипотека, погашенный кредит за машину, постоянно ходит в кафе, два раза в год - ездит отдыхать зарубеж, последний раз ездила в Мексику в Акапулько... На одежду, правда, она много денег не тратит... Ей 34 года, все ее подружки, как киевлянки, так и приехавшие работать в Киев из разных частей Украины ведут подобный образ жизни. Также живут все киевские друзья моего младшего брата...
В Полтаве все мои знакомые, которых я отношу к среднему классу, тоже так живут...
/Да и вы, абсолютно уверена, будете цепляться за Бельгию и Европу всеми четырьма конечностями, так как на родине вы никому не нужны, ну, возможно, кроме своих близких.:))) /
Гыы, можно подумать, что я в Бельгии кому-то нужна... Маринель, поверьте мне, я не собираюсь цепляться за Бельгию всеми четырьма конечностями, не собираюсь получать бельгийское гражданство и более того, о ужас, собираюсь жить во Франции или вернуться в Украину. Так же рассматриваю Грузию как вариант...
/А негатив можно найти везде, главное - захотеть и упорно его искать. Я, лично, стараюсь его обходить, а вы постоянно с ним сталкиваетесь и смакуете его.:)/
Я не смакую, а описываю то, с чем ,как Вы правильно заметили, постоянно сталкиваюсь в Бельгии. Что значит слово "смакую" в данном контексте?
/При всех негативах бельгийской реальности, я лично, вижу разительную разницу уровня жизни населения в Бельгии и в Украине и пока у меня там не будет стабильного бизнеса, в жизни не вернусь туда навсегда.:))/
Ой, лышенько, Маринель не хочет возвращаться навсегда, пока у нее в Украине не будет стабильного бизнеса... А позвольте спросить, откуда он у Вас там возьмется? Самозародится? Дядя на блюдечке с жовто-блакытной каемочкой подаст? Бизнес, ведь , как маленького ребенка, нужно развивать , чтобы он был стабильным... И не только бизнес, а и принимать активное участие в жизни страны. Может Вы не в курсе, но слово "идиот", как известно греческого происхождения, изначально обозначало человека, который не принимает никакого участия ни в политике , ни в общественной жизни... Вот и Ваша позиция крайне пассивна и пессимистична и ,как правило, сводится к константации факта, что все вокруг воры...
/удивляются и одновремено проводят аналогию с языковой ситуацией в Бельгии, узнав, что мой родной язык русский как и большинства людей большой части Украины/
)))) О да, я тоже так считаю, у меня мама постоянно по этому поводу прикалывается, говорит, типа ну и выбрала же ты страну))) Бельгия побила все мировые рекорды по отсутствию правительства, даже Ирак переплюнула... Ну и традиционное противостояние "Восток-Запад" в смысле "Фландрия-Валлония"...
Россия же больше ассоциируется с Голландией... Ну традиционно - как северный сосед плюс Петр Первый там стажировался...)))
А еще по поводу Голландии - у меня друг работал в голландской компании, так там был сотрудник, в прошлом водила-дальнобойщик. Ну он соответсвенно ездил и в Украину, и в Росссию. Так его мнение: он заявил, что его тошнило от украинской еды, она дескать очень жирная и вообще непереваримая. А еще - он сказал, что хоть в Украине, хоть в России можно доверять только (держитесь за стул) МЕНТАМ И ВОРАМ В ЗАКОНЕ... Я была сражена, когда это услышала...
/ny ne tak yj i "никто не знает".../
Ой, ви вже мене вибачьте, шановне панство, але я буду спілкуватися росiйською мовою, тобто офіційною мовою сайту)))
Мои 5 копійок по поводу узнаваемости ,так сказать, бренда "Украина" и мои разные истории по этому поводу:
История 1
Когда я приехала впервые в Бельгию, мы с моим другом гуляли в парке, где проходила фотовыставка типо "Мир вокруг нас" или что-то в этом стиле... Западные страны были представлены в основном веселыми подростками на скейтах на фоне граффити, шоколадными лавками, узкими улочками, памятниками и проч... Черножопые страны были представлены яркими красочным фото, изображающих гостеприимных туземцев за покраской ткани или продающих не менее красочные горы местных специй.
Тут мое внимание привлекло фото: на фоне свинцово-серого неба облупленные хрущевки и вымерший город. Надпись "Украина, Чернобыль". Ну и бельгийские папики что-то там втирали своим маленьким деткам про то, какая это ужасная страна... Я была шокирована заангажированностью организаторов выставки...
История 2
В нашей галерея во время презентации какой-то выстaвки, ко мне подошел парень из Франции и спросил откуда я. Я сказала, что из Украины. Он мне: " ха-ха, ничего не слышал про такую страну, она наверное маленькая, как Люксембург". Я ему сказала, что она такая же, как Франция, а по одной из легенд аэропорт Орли назван в честь нашего гетьмана Орлика... На что он расхохотался и сказал, что Украина не может быть такой как Франция по величине, видимо я очень плохо знаю географию...
История 3
Праффесарша из Гента, узнав, что я приехала из Украины, тут же предположила, что я приехала в Бельгию просить политического убежища. Когда узнала, что у нас тут бизнес, была сражена... Далее поинтересовалась как я общаюсь со своими родителями. Я сказала, что звоню маме каждый день. На что последовало изумленное: "каааак????? неужели там есть телефоны????!!!". Точно такое же изумление у тетки вызвало наличие в Украине банков.
История 4
Мальчик-бельгиец, осматривая картины в нашей галерее традиционно спросил меня откуда я приехала. На ответ, что из Украины, он поинересовался есть ли у нас письменность...
История 5
Брюссельский сноб, опять же у нас в галерее о чем-то перетирал с моим другом. Я в это время изучала фотографии недвижимости в регионе Монса. Сноб уже знал, что я из Украины, подошел ко мне и увидев развалюху на моем мониторе, незамедлительно стал причитать: "Боже-боже, бедная Украина, какие у вас там развалины, да-да, дорогая моя, вам еще очень долго нужно развиваться, чтобы быть хоть немножко похожим на Бельгию..." В конце тирады, зная, что у меня друг грузин, он предположил, что это Грузия... Когда мы ему сказали, что это и не Украина, и не Грузия , а Бельгия, пригород Монса, была немая сцена... Молчание нарушили только два присутствующие фламандца, которые буквально писали кипятком от смеха...
История 6
Водила автобуса в Дисте (Фламандский Брабант) узнав, что я из Украины, очень обрадовался и ПОРАЗИЛ меня своими знаниями реалий украинской политики, а именно - назвал фамилии Ющенко и Тимошенко...
История 7
Когда мы с моим другом поехали отдыхать в Италию, водила автобуса спросил откуда я... На ответ "из Украины" очень обрадовался и сказал, что это очень красивая страна с очень хорошими людьми и ,вообще, похожа на Италию... Наш итальянский автобус опаздывал на 45 минут, так что я тогда это комплиментом не сочла. Еще он сказал, что у него есть самый любимый город в Западной Украине. Мой русскоязычный друг тут же спросил "Львов?". Водила: "нет, нет, как-то по другому..." Мы: "Ивано-Франковск?" Водила: "нет, нет". И вдруг радостно: "вспомнил!!! ЛьвIв" То есть он привык к названию города на украинском ... Откровенно говоря, меня это очень расстрогало...)))
А так - то ли мне везет в последнее время, то ли тренд такой пошел, но часто люди с которыми я встречаюсь в Бельгии, узнав, что я из Украины, тут же говорят, что у него а) жена из Украины; б) бывшая подружка, которой не открыли визу...
Ваащет, я думаю, что такое отношение к Украине вызвано исключительно быдлячеством нашей власти, как нынешней, так предыдущей... Даже Россия умудряется постоянно себя пиарить и создавать позитивный имидж.
А еще хотела заметить ради справедливости, что украинцы на знают о Бельгии тоже ничего или почти ничего... Как правило, в курсе только про Брюссель...
Шанталь, спасибо Вам огромное за постинг)))
Я просто так расшизовалась потому, что заложниками конфликта предпрятия с арендодателем выступили ни в чем неповинные люди, которые там жили... Они еще от "большого ума" все заработанные деньги в нале дома хранили... И зачем-то всяких золотых безделушек с собой вагон и маленькую тележку привезли, нашли тоже ,блин, куда - в съемную квартиру предприятия... Ну и паспорта ихние он тоже прихватил... Я бы даже за свои вещи так не переживала, а тут ,во-первых, обкраденных работников жалко, а во вторых, от понимания незащищенности и нашего бессилия что-либо сделать падает авторитет в глазах остальных работников...
Я , признаться, когда он вещи им отдал, тут же накатила чуть-ли не залпом бутылку вина и поняла, что такое щастье)))
Ангел, я не призываю идеализировать ни Россию, ни Украину, ни Бельгию, я просто категорически против любых штампов и клише в оценке стран.
Также мне совершенно непонятна позиция Маринель - один сплошной поток сознания на тему "здесьвсехорошоатамвсеплохо"... Причем никаких соображений как сделать "там" хорошо, она на моей памяти никогда не высказывала. То есть предполагается, что "там" плохо по умолчанию и всегда так будет, а в Бельгии - рай и это аксиома.
Я описала реальную ситуацию, которая со мной произошла в Бельгии чуть больше месяца назад, я за две недели чуть не поседела от стресса. Повторяюсь, нам так и не удалось добиться от полиции Еекло признания бывшего арендодателя обвиняемым по делу. Все было составлено с таким количеством преднамеренных ошибок, что тут том постингов можно написать... Спасибо, что они хоть уголовное дело по факту ограбления открыли...
И не приведи Господи, если завтра этот урод кого-нить из нашей компании на машине собьет... Представила реакцию местной полиции: "это рюски наелись на завтрак рюсски водка и кидаются под колеса наших машин..."
Тут писали, что у бельжиков это только в отношении "понаехавших"... Знаете, всему есть свой предел. Люди, которых ограбили, были приглашены работать из европейской страны, входящей в Шенген по контракту, и им совершенно нет дела до тараканов в бельгийской бошке.
Баксик, Вы о чем? Какие тараканы? В чьей голове? Что Вы вообще имеете в виду?))) И что Вы подразумеваете под дешевой провокацией? Вам номер дела что-ли дать, если мне не верите?
/"Партии трех оболов" Латыниной - осветите тему, что за зверь?:)/
Ну, Маринель, писать про "закон джунглей" на постсовковом пространстве и не знать кто такая Латынина... Право, мне даже неловко Вам объяснять...
Напишу вкратце - Латынина это известная в России журналистка либертарианских взглядов, которая в последние полгода не устает удивлять и "радовать" русскоязычного читателя своими статьями, манифестами и проч... В своем эпохальном труде из двух частей "Партии трех оболов" она утверждает, что человечество, выбрав демократическую модель развития общества как наиболее прогрессивную, пошло по заведомо ложному пути, все эт херня...
Единственное, что не херня - это деньги и право сильного. Будущее мирового сообщества Латынина себе видет исключительно как эру правления богатых и сильных людей. Революционность ее идеи в том, что она полностью отрицает национальную составляющую - самое главное деньги. То есть никаких фашистских теорий... Государственных армий быть не должно - олигархи должны содержать свои собственные частные армии, которые должны сражаться с такими же частными армиями (чтобы не за деньги налогоплательщка) за природные ресурсы...
Всеобщее избирательное право - это зло, которое нужно немедля отменить. Это ,кстати, один из ее пунктиков))) Право голоса должно быть только у богатых и сильных. У женщин, кстати, право голоса тоже нужно забрать... Да-да, Латынина сама тетка, но она считает, что в женской природе все же заложено подчинение более сильному. Поэтому теткам голосовать нефик...
По сути дела, Юлия Латынина является идеологом "джунглей" и соответственно "закона джунглей", поэтому я и спросила Ваше о ней мнение...
Вот скажем, если применить ее идеи к Украине - нет всеобщего избирательного права, значит "донецкое быдло" не сможет проголосовать за дважды несудимого урку Януковича? Не так ли?))) Ведь они все равно голосуют только потому, чтобы их с работы не уволили Ахметовы или за килограмм гречки?
Если применить ее идеи к Западной Европе, то будет звучать так: "местное быдло голосует за социальные пособия и , сответственно за того, кто их больше предложит".... А в джунглях должен выживать сильнейший...
Это я ерничаю на самом деле - вы оригинал прочтите, там все довольно стройно и логично... ))))
http://www.ej.ru/?a=note&id=11154
Ну что скажете, Маринель?)))
И еще - Вы любите писать про то, что Моисей людей по пустыне 40 лет водил, а постсовков все двести водить нужно... А как бы Вы отнеслись к идее, что Вас и Вашего ребенка 40 лет водят по пустыне пока вы не помрете? Наверное бы написали сейчас, что это "закон джунглей"?))) А ведь на самом деле оно так и было...)))
Маринель, благодаря вот таким "мелким бытовым конфликтам", как Вы выразились, складывается впечатление о стране, о работе в ней полиции и правовых институтов... Да вещи нам вернули, НО:
а) спустя полторы недели, зная местонахождения и вещей и преступника;
б) все это полторы недели и днем и ночью мы звонили в полицию, жаловались на их работу в прокуратуру в Брюсселе и наняли пару адвокатов. Пострадавшие работники обратились в латышское консульство в Бельгии с заявлением, что он ограблены и при этом делу ход не дается...
в) а вот тут самое интересное - вещи нам-то вернули, НО НЕ ПО ОПИСИ, более того - НЕ В ОТДЕЛЕНИИ ПОЛИЦИИ, которая умыла руки окончательно... Свою роль полицейские лишь видели в ласковых звонках преступнику с просьбой вернуть вещи... ФСЕ. Знаете, как происходила процедура возвращения? Он все вещи и наличные деньги привез и свалил на порог дома... Полицейские отказались каким-либо образом принимать участие в этом процессе, а также фиксировать, кто именно отдал вещи...
Единственное, чего мы смогли добиться, что открыто уголовное дело.
Знаете ,Маринель, по собственному опыту - в украинской глубинке милиция работает именно таким образом. Так что большой разницы, увы ах, не вижу...
Ольга, я полностью согласна с Вашими постингами и с оценкой работы бельгийской полиции... Спасибо за поддержку, я хотела написать Вам в личку, но не хотелось злоупотреблять Вашим вниманием, тем более я находилась в состоянии жуткого стресса и истерики... Да и не хотелось грузить Вас негативом и чужими проблемами - Вам и своих хватает...
Я вот вспоминала Ваше появление на этом форуме - Вы тогда выложили свою историю, а первый мой ответ Вам был в стиле: " Во модераторы обкурились по полной и уже не знают как народ развлекать, даже журналистку наняли для повышения активности на форуме. В Бельгии такого не может быть, патамушта не может быть вааще. Бельгия - это правовое европейское государство..." Ага, держи карман шире...
Больше всего меня убивала реакция жен пострадавших работников. Они звонили через каждые 5 минут и наивно и истерично спрашивали: " почему если полиция знает местонахождение преступника, то немедленно не поедет и его не арестует? Или хотя бы не вернет вещи по описи? Ведь Бельгия - это правовое государство, не то что наша Латвия... Мы только стремимся быть такими как Бельгия... "
Знаете, у меня было такое чуство, что я цивилизованным европейским людям объясняю поведение дикарей-канибаллов в Новой Зеландии. Причем в роли дикарей выступали бельгийцы... Я попыталась объяснить латышкам, что бельгиец против бельгийца ради иностранца никогда не попрет, поэтому нужно набраться терпения и отстаивать свою точку зрения... Они вероятно подумали, что я либо сумасшедшая, либо - коррумпированная...
Могу объяснить свою мотивацию - я была на 100% уверена, что владелец гарантийные деньги не вернет - он вел себя крайне по-хамски... Речь идет о задолженности за арендную плату за месяц.
В любом случае - все это должно было решаться через суд и именно с предприятием, а не путем изъятия личных вещей, наличных в суме раз в 20 превыщающих арендную плату, украшений и паспортов у физических лиц. Полиция сказала, что это уголовщина с первой минуты как мы только к ним обратились... Мне просто непонятны были их дальнейшие действия...
тяКа, история жутковатая и мне очень неприятно, что после случившегося Украина у тебя будет ассоциироваться именно с криминалом... Представила, чтобы было бы, если бы на месте твоего друга атлетического сложения оказался бы какой-нить хипстер - это на предмет того, что выживает сильнейший...))) Хотя мой друг от описанного тобой оч даже возбудился, даже пожалел, что это не его квартира))) Шютк, конечно...)))
Но, к сожалению, я могу написать нечто подобное и про Бельгию, причем - месячной давности...
Я уже писала, что помимо галереи сейчас работаю на компанию, зарегистрированную в Бельгии с латвийским капиталом. Так вот ситуация: на имя предприятия в Еекло была снята недвижимость для проживания там работников. Контракт заканчивался в августе этого года. В июне мы не заплатили за аренду, так как я подумала, что контракт все равно заканчивается и недостающую сумму владелец сможет взять из гарантийного фонда, где лежат деньги в размере 2-х месячной аренды...
Правильно ли я поступила ли нет, можно долго здесь обсуждать... Но вот теперь о дальнейших событиях: в один прекрасный день мне позвонил один из работников весь в слезах и в губной помаде и заявил, что они не могут попасть в съемную квартиру, так как замок поменян , а все их вещи , включая паспорта, банковские карточки, наличные, дорогие украшения, а также лептопы и бытовая техника вывезена из квартиры. Об этом они могут судить только заглянув в окно, так как замок сменен, а квартира совершенно пуста. Когда они возвращались с работы, то увидели, как от их дома уезжает некий микроавтобус, они записали его номера...
Подчеркиваю - никаких судебных решений о выселении не было.
Мы немедленно обратились в полицию и привели туда всех 4 работников, проживающих в доме, то есть потерпевших. Двоих из них полицейские выставили за двери тут же, бо они были пресловутые "неграждане". Им было объяснено, что они тут никто и зовут их никак, потерпевшими считаться не могут, поэтому, астеблиф, покиньте присутственное место ( ау, ВБР)
Со слов двоих оставшихся полицейские тут же вычислили владельца микроавтобуса и его мобильный. Им, как и следовало ожидать, оказался владелец недвижимости. Мы были свидетелями телефонного разговора: полицейские спросили у него понимает ли он, что совершил уголовное преступление? Чел долго опирался, но в результате признал свою вину и заявил, что вернет все вещи на следующий день. Полиция его явно выгораживала и ОТКАЗАЛАСЬ немедленно открыть против него уголовное дело. Также отказалась немедленно ехать по его адресу возвращать нам вещи...
Чтобы сделать долгую историю короткой, напишу лишь, что на следующий день вещи никто не вернул, и через день тоже... И так - неделю... Под нашим прессингом полиция все же открыла уголовное дело. На вопрос, почему зная местонахождение преступника они не едут к нему домой был ответ, что он совершил правонарушение в первый раз и ЕМУ ЭТО ПРОСТИТЕЛЬНО. При этом они при нас болтали по-дружески с ним по телефону...
ИТОГО: процес вербал мы все же открыли , вещи работникам вернули через полторы недели...
В качестве резюме: закон "джунглей" действует и работает везде, разница просто в степени...
ЗЫ: Ольга-питер, я Вас вспоминала каждый день...
ВБР, хи-хи, если меня спросить - это типичный европейской закон из области "ниочем" и типичный пример европейской дипломатии...
К тому же в директиве есть сколько лазеек, чтобы отказать соискателю в предоставлении вида на жительство, что можно смело считать, что ее не существует... Единственное, что она дала - это безвизовый режим со старанами ЕС для неграждан балтийских стран...
Требования же для получения латвийского (эстонского) паспорта намного мягче - там хотя бы свою платежеспособность не нужно доказывать, а просто сдать экзамен на знание истории и языка...
Цитирую Вашу ссылку...
/Статус этот не будет предоставляться автоматически - претендент должен будет написать заявление. Претенденту также следует соответствовать ряду требований. В частности, он должен непрерывно проживать на территории страны ЕС не менее пяти лет, а также доказать, что имеет достаточный уровень доходов, предъявить медицинскую страховку и показать, что знает госязык. Власти страны могут отказать в предоставлении статуса постоянного жителя ЕС людям, осужденным за тяжкие преступления. Они также могут отозвать этот статус, если лицо находилось за пределами ЕС в течение 12 месяцев подряд./
То есть получается, что условия предоставления вида на жительство по этой директиве для неграждан Латвии-Эстонии более жесткие, чем даже для граждан третьих стран...
Меня еще вот этот вот абзац умилил... Так те же требования для получения вида на жительство и для прочих неграждан ЕС, к примеру - русских там или украинцев...
/Директивой 2003/109/EC предусмотрено, что постоянный житель, получивший статус в одной стране, может попросить вида на жительство в другой, при условии что имеет достаточные для существования средства или контракт на работу. Если такой вид на жительство предоставлен, то это лицо может выписать к себе и семью./
Привет Маринель, Вы в своем репертуаре и как всегда пишете страсти про постсовок))) Можно подумать, что в Бельгии "закона джунглей", то есть права сильного, нетуть...)))
А что думаете по поводу "Партии трех оболов" Латыниной? Правда интересно Ваше мнение...
ВБР, при всем уважении, Вы заблуждаетесь... Дело в том, что латвийские и эстонские неграждане являются лицами без гражданства и законодательно нигде не написано, что другие страны ЕС должны ( или могут) предоставлять им вид на жительство... Более того - до тех пор пока Латвия и Эстония не вошли в Шенген, они должны были получать визы для поездок по ЕС в отличие от латышей и эстонцев-граждан...
Да и вообще, статус "лица без гражданства" у абсолютно любого бюрократа вне зависимости от национальности вызывает только одно желание - как можно быстрее послать обладателя оного на три буквы в известном направлении... Вы бы видели выражениe лица тетки в хементе Еекло, когда до нее доперло, что перед ней стоят даже не неграждане ЕС, а вообще лица без гражданства с какой-то латышской филькиной грамотой, официально именуемой "паспорт иностранца"...
Надо сказать, что это для наших партнеров из Латвии было большим сюрпризом - они почему-то наивно веровали, что у них в Бельгии такие же права, как и у граждан ... Поэтому я и написала про лень-матушку и дыбилизм - по другому я это объяснить не могу.
А так - Латвия и Эстония на мой взгляд в самом деле подвергают дискримнации этих людей. Жаль, что эти страны не пошли по литовскому пути "нулевого варианта", тем более он намного более способствует интеграции русскоязычного населения, бо они не чуствуют себя отбросами общества и людьми второго сорта...
Хотя ,конечно же, это не повод просить убежище в Бельгии, тем более здесь при принятии гражданства тоже будет требование выучить язык. По-моему, это намного проще сделать в Латвии или Эстонии...
ой, Катя, спасибо тебе))) Надеюсь, мы еще увидимся...)))
Привет Сибби, так приятно, что Вы меня помните)))) я хоть не писала здесь, но каждый день читала форум и конечно же в восторге от всех Ваших комментов)))
И тяКе привет)))
Что же касается экзаменов в Латвии-Эстонии, то я сейчас помимо галереи работаю на латвийскую компанию... Раньше я по интернетным статьям знала, что в Латвии и Эстонии есть какие-то ограничения в гражданстве, но откровенно говоря меня эта тема интересовала очень мало... Резко заинтересовала только в том момент, когда благодаря утреннему звонку из хементы я узнала, что половина сотрудников компании, на которую мы работаем - неграждане Латвии, соответственно - неграждане ЕС и ,вааще, - лица без гражданства.
Я день просидела в интернете , изучая вопрос, на следующий день мы послали запрос в латвийское консульство с целью установления статуса этих неграждан. Был ответ - что они лица без гражданства, которые находятся под юрисдикцией Латвии. Хемента от этого офигела окончательно...
Потом я стала спрашивать у наших латвийских неграждан почему они до сих пор не приняли латвийское гражданство? Я думала их там дискриминируют, экзамен сильно сложный и ты ды... Как выяснилось, нет... Просто лень-матушка... Ответы были дыбильнейшие в стиле " а мы не знали, что нам эта нада", "вот сейчас вернусь в Латвию и займусь"...
Но помимо этого витает легенда о том, что под предлогом дискриминации в Латвии-Эстонии можно получить убежище в Бельгии и сесть тут на социал... Кстати, раньше это было возможно - знакомая моего друга из Эстонии таким образом получила голландское подданство...
Хотя если авторше интересно, то мне кажется, что эта лавочка уже давным-давно закрыта...
Авторша скорее всего из Латвии или Естонии ( не из Литвы). В этих странах существует понятие НЕГРАЖДАН. В мире нигде больше такого нет , кроме этих двух стран и каких-то островов, находящихся под юрисдикцией Великобритании.
Неграждане из Латвии и Эстонии имеют право на безвизовый режим в ЕС и нахождение на территории ЕС на протяжении трех месяцев. А по сути они являются лицами без гражданства, даже если родились на территории Латвии или Эстонии. В Литве после развала совка был введен так называемый "нулевой вариант", то есть когда все проживающие были признаны гражданами Литвы, в Латвии и Эстонии - только те, кто мог доказать свое гражданство ли наличие родственников до окупации совком....
Авторше мой совет - быстренько сдать экзамен на знание языка и истории страны проживания и получить европейское гражданство у себя дома...
Конечно, если мои предположения правильны...
/Знакомый рассказывал о бельгийце, который как-то именно через эту кадастровую службу получает информацию о таких домах, скупает, ремонтирует и потом продаёт.../
Это можно и через иммовеб делать - там тоже смешные цены на заброшенную недвижимость...
Автор, к информации Шанталь могу лишь добавить, что справка в кадастре стоит 5 евро - то есть Вам на руки выдают за эти деньги справку о том где проживает хозян недвижимости...
Мы одно время тоже об этом думали - я искала заброшенные крупные фабричного типа здания - хотели галерею перенести туда. Hаша представительница обратилась в кадастр по каждому интересующему заброшенному зданию, там нам дали официальные адреса хозяев. Мы написали на эти адреса заказные письма с предложением встретиться и обсудить стоимость аренды, если мы сделаем за свои деньги ремонт и вообще будем поддерживать здание в хорошем состоянии. Из 7 зданий не ответил никто вообще...
Отсюда вывод - либо хозяевам это было неинтересно, либо они находятся в полностью овощном состоянии подобно их недвижимости где-нить в доме престарелых...
Так что Вы на справку из кадастра очень сильно не надейтесь, хотя может быть Вам повезет больше )))
В любом случае, удачи)))
Тот редкий случай, когда на 100% согласна с Альфом)))
Ой, а поясните , плиз, разницу в 50 центов между минимальной и максимальной зарплатами?))) И что нужно делать, чтобы получить пятидесятицентовую прибавку к жалованию?)))
Кстати, очень интересно по поводу "дефолта" в США мнение peesho...
ВБР, надеюсь Вы не верили в существование Осамушки?))))
А европейцы недовольны не только муслимами, они вообще недовольны друг другом и все как один за выход из ЕС...
А Вы как считаете - нужно ли выплачивать пенсии? социальные пособия? должна ли быть бесплатной медицина хотя бы на уровне приезда скорой помощи? должно ли быть бесплатным образование?
Ведь в США сыр-бор до дефолта разгорелся именно по этим пунктам...
К сожалению, это заурядный расизм... Скорее всего Вы не в курсе про Хирши Али?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%B8,_%D0%90%D0%B9%D0%B0%...
Тетка была известна своей крайне радикальной антиэмигрантской и антимусульманской позицией. Думаю, что Брейвик слился бы с ней в духовном экстазе и они воевали бы плечо к плечу...
А вот что терпилка кончается - это Вы правильно написали... Только у каждого по своему...
Украина никакого значения в данной ситуации не имеет... Имеет значение недавний типо дефолт в США, когда сторонники "чаепитий" на своем официальном сайте предлагали поливать "дерево свободы кровью патриотов" и настроения в странах западной Европы, которые очень хорошо проилюстрировал Брейвик...
Застава, признаться очень удивлена Вашим постингам, вроде бы в реале вы впечатление кровожадного бармалейки не производите... Хотя , я думаю Брейвик тоже не производил... А так, я все же надеялась, что у Вас хватит моску не поддерживать убийство детей.
http://www.gazeta.ru/photo/social/thnds_i_tur_ma_Brevika.shtml
Дикки, спасибо еще раз!!! Я просто до конца топика не прочла...
Пелагея, спасибо за постинги, вы , в принципе, описываете фламандскую реальность довольно близко к тому, с чем мы столкнулись...)))
Разницу между прибылью и валовым доходом предприятия я ,естессно, понимаю, эт типо как объяснять , что срать нужно сидя...)))
Дикки, спасибо Вам огромное за совет, но квартира в Антверпене нам никак , к сожалению... Далеко кататься до места работы плюс в пробках стоять, когда первый снег выпадет...)))
Домик мы уже на прошлой неделе сняли, в Алсте... Хотя между тем, что планировали и тем, что получили разница, как между небом и землей, к сожалению...