Очень интересные тесты и не сложные, не только для детей, но и для нас взрослых:
Психогеометрия
СВОЙСТВА ХАРАКТЕРА
Предлагаемый тест позволяет очень быстро определить основные черты Вашего характера, благодаря использованию рисуночной методики исследования личности. http://psy.agava.ru/test212t.shtml
Khab-I
Спасибо за совет, но мне этот язык посоветовал изучать друг-бельгиец, я уже потратила достаточно времени на усвоение азов. Почему так долго на изучение, говорят, что женщины тупее в программировании, хотя у меня на курсах преподаватель тоже женщина. Я не все сразу схватываю, поэтому и ищу русский учебник, например, что такое классы(создание своих классов) и метод разобраться не могу. Просто копирую код, но понять его логику не могу и так во многих вещах, просто копирую и запоминаю порядок кода, но без логики. Я не знаю, но в интернете нашла два урока просто по Visual Basic, хорошие объяснения, мне пролили свет на некоторые вещи.
аура
У меня нет кредитной карточки, я не работаю (следовательно не "благополучная"), поэтому и не могу этой системой воспользоваться, а еще спросила у менеджера сайта книги почтой, то оплата только в рублях. Книга может быть не толстая, но русские самоучители хорошо объясняют концепции и разные общие вопросы. Английский учебник хоть и толстый, но там все подается только путем копирования кода без объяснения основ, что мне необходимо чтобы понять логику алгоритмов. Вот так.
Керівникам громадських організацій української діаспори в Європі
Вельмишановні панове!
12 травня цього року на сцену престижного міжнародного конкурсу “ЄВРОБАЧЕННЯ” вдруге вийде учасник від України.
Враховуючи значний успіх всеукраїнського туру, що пройшов в кінці 2003 року, а також отримання статусу “платинового” для альбому “Дикі танці”, Національна телекомпанія України довірила цього року представляти нашу державу на “ЄВРОБАЧЕННІ” РУСЛАНІ.
Експерти відзначають, що оригінальний музичний стиль Руслани, який умовно можна назвати „драйв-етно-денс”, наповнений ексклюзивним колоритом, якого ще не бачила Європа, має значні шанси на загальноєвропейську популярність. Музична стилістика „Диких танців” Руслани поєднує драйв рок-музики, енергетику сучасної dance-музики; колорит карпатських (гуцульських) ритмів і мотивів.
Про успішне просування української музики в Європі свідчать позитивні результати промотуру (15 країн Європи за 2 місяці).
Звертаємося до Вас з проханням сприяти підтримці учасника від України в телефонному голосуванні 12 травня (півфінал, трансляція проходитиме з 22:00 до 24:00 за Києвом), а у разі виходу в фінал 15 травня (22.00 – 01.00 за Києвом) в середовищі членів українських громадських організацій, їх друзів та колег у Вашій країні.
Номери телефонів для голосування та інші умови будуть розповсюджені через телеканали, що є партнерами Європейської Мовної Спілки у кожній країні (перелік каналів додається).
Зазделегідь щиро вдячні за Ваше сприяння підвищенню престижу української культури в європейському культурному просторі. Зі свого боку, готові співпрацювати з Вами на взаємовигідних умовах щодо організації виступів Руслани у Вашій країні.
Телеканали, партнери Пісенного Конкурсу “Євробачення”
у країнах Європи
ANDORRA RTVA
ALBANIA RTVSH
AUSTRIA ORF
BOSNIA-HERZEGOVINA JSBIH/PBSBIH
BELGIUM BE/RTBF
BELGIUM VRT
BELARUS BTRC
SWITZERLAND SRG/SF DRS
SERBIA AND MONTENEGRO UJRTSCG
CYPRUS CY/CBC
GERMANY ARD/NDR
DENMARK DR
ESTONIA ETV
SPAIN RTVE
FINLAND YLE
FRANCE GRF/FT3
UNITED KINGDOM BBC
GREECE ERT
CROATIA HRT
IRELAND RTE
ISRAEL IBA
ICELAND RUV
LITHUANIA LRT/LR
LATVIA LT
MONACO GRMC/TMC
FORMER YUG. REP. OF MACEDONIA MKRTV
MALTA MT/PBS
NETHERLANDS NPB/NOS
NORWAY NRK
POLAND PRT/TVP
PORTUGAL RTP
ROMANIA RO/TVR
RUSSIAN FEDERATION C1R («Первый канал»)
SWEDEN STR/SVT
SLOVENIA RTVSLO
TURKEY TRT
UKRAINE NTU («УТ-1»)
[quote]а ЭТО, судя по всему, Ваши личные умозаключения. В противном случае должна быть ссылка на официальный источник.
И наконец - Вы и сами засомневались в их правомочности, обратившись за консультацией в Посольство.[/quote]
Я не засумнівалась в правомірності положень, які я подала, хоча не буду таїтись, я їх дещо упорядкувала. Цим я дала консульській установі України в Бельгії шанс на виправлення їх помилок в дезинформації громадян України. А за яких вони себе дурнів видають і за яких вас уважають видно з наступного. І щоб поставити крапку в цьому питанні, відкрийте но свої очі і погляньте на останню сторінку закордонного паспорта України, власником якого ви є, все ж варто знати зміст документу за допомогою якого ви подорожуєте.
Отже, цитую для ледачих: сторінка називається "Слід пам'ятати", останній абзац: "Якщо Ви прибули до іноземної держави на постійне проживання, Ви [b]зобов'язані[/b] стати на облік у консульській установі України і знятися з обліку у разі зміни місця проживання." А порушення обов'язку, як відомо, потягає за собою [b]покарання[/b]. Хіба не зрозуміло яке?
А теперки повернемось на другу сторінку паспорта. Цитую: "Паспорт є власністю України. Іменем України Міністр закордонних справ України просить усіх, кого це може стосуватися (ясно що це стосується в першу чергу і паспортного контролю і косульського відділу, інших служб), [b]всіма можливими заходами полегшити[/b] поїздку пред'явника паспорта, [b]подавати йому необхідну допомогу та захист[/b]."
[quote]*в оригинале "Украинец" - написано с большой буквы. Ошибка?
Или обычная для Тони мания величия? [/quote]
А коли ви пишете Englishman, Vlaming, Duits, Polish, French, Spaans...то це помилка? чи чиясь манія величі? Як на мене, це повага до власного народу, до якого я належу, це моє власне ім'я як представника цього народу, а власне ім'я за правилами пишеться з великої літери, не вчили у школі? Ви своє ім'я, бачу, ставите на вищому штабелі аніж ім'я народу, який вас спородив. Українська еліта прийшла щоб і імена виправити також і лад в своєму домі навести.
[quote]Ах, какая у нас такая "украинская элита"!!! [/quote] Це не про нас, це про тих, що ще...
***Ще злодій дограбовує до вже награбованого; ще теле- та ЗМІ-брехуни доплітають свої тошнотворні брехні; ще новоспечений імідж-мейкер разом з спіч-райтером замасковують трупні п’ятна, які вперто проступають на потних пиках шолудивих політиканів та силяться заглушити сморід, що нагло пре з їх оскалених пельок; ще податковий барбос продовжує затягувати петлю на своїй же шиї; ще сонний хохол осоловілими очима водить за черговою дешевою приманкою для холуїв, ще продовжують оскаженіло кусатися приблудні шакали. Ще... ***
[quote="Tet"]2 Mesjaca nazad,zwonila w posol'stwo s woprosom o konsyl'skom ycete. Polycila otwet, cto teper' eto neobjazatel'no. Esli imeju zelanie stat' na ycet- pozalyjsta, net - nikakih problem. I gde prawda ?[/quote]
Щоб отримати вичерпну відповідь про консульський облік, я звернулась з проханням в Посольство України в країнах Бенілюкс в Брюселі, щоб його працівники звернули увагу на цю гілку "О двойном гражданстве Украины" на сайті "Русские в Бельгии" та поцікавились непорозуміннями, які виникають у громадян України з цього приводу, та дали відповідні пояснення. Давайте почекаємо.
[quote="Лана"]Тоня, а нельзя ли теперь то же самое, но по-русски? плз.....
знаете, не все граждане Украины (к сожалению) владеют украинским языком в достаточной мере.[/quote]
Лана!
Я Вам можу це перекласти, але за гроші, - аналогічно Ви заплатили місцевому офіційному перекладачеві за переклад Ваших документів з української на фламандську, коли прибули в Бельгію. Жодних проблем.
[quote]Если гражданин Украины, "похерил" свой украинский паспорт, имеет бельгийский ряйспас, и ужасно хочет домой...
В украинском посольстве ему, скорей всего, в визе откажут.
Через Россию визу получить реально...
Как ему ехать на Украину?
Только очень подробно пожалуйста[/quote]
Для новоприбулих було б корисним зрозуміти їх роль в наступних виборах і [b]що є закордонний паспорт Українця[/b], а то вони думають, що це лише безкоштовна віза, такий собі проїздний квиток, і спокійно ігнорують обов'язок стати на консульський облік в Посольствах.
1)Закордонний паспорт українця це є документ, який дає [b]право [/b]громадянину України [b]на виїзд за межі України[/b], на основі [b]довіри[/b] Української держави, що громадянин [b]не нашкодить іншій державі[/b]. Саме закордонними паспортами ми гарантуємо [b]іншим державам[/b], що наші громадяни - порядні й свідомі своїх обов'язків люди.
2)Віза іншої держави в закордонному паспорті Українця є [b]дозволом[/b] на в'їзд до іншої держави на основі виданого Україною закордонного паспорта, як [b]гарантії безпечності його носія[/b]. Звичайно й на основі власних перевірок: довіряй, але й перевіряй
3)Тимчасовий чи постійний консульський облік при Посольстві України за кордоном [b]є свідоме й обов'язкове підтвердження [/b]того, що українцеві [b]правильно довірили [/b](надали право) на виїзд за кордон, видавши закордонний паспорт.
А тому з постановкою на облік громадянин України, власник закордонного паспорта, [b]отримує[/b]:
1) [b]право[/b] на захист своєю державою в разі непорозумінь на території чужої держави;
2) [b]право[/b] на безкоштовний в'їзд, візу, на територію України;
та [b]виконує[/b]:
3) [b]обов'язок[/b] голосувати за достойне керівництво держави, а отже за її майбутнє, щоб і надалі користуватися правами та пільгами як її громадянина.
Якщо громадянин [b]не став [/b]на консульський облік, то цим він [b]підірвав[/b] довір'я своєї держави на його право виїзду за кордон і [b]не може гарантувати безпеку[/b] іншій державі, на території якої він перебуває, а тому його закордонний паспорт [b]підлягає вилученню [/b]паспортною службою при пересіченні кордону України без права виїзду за межі України. [b]Не личить на голови інших держав скидати неблагонадійних громадян власної держави.[/b]
[quote]красиве порівняння і красива відповідь, браво!
але вона абсолютно недоречна! :))))[/quote]
Женю! Я Вам з радістю можу надіслати поштою журнали, це мене не обтяжить, так Ви зможете комплексно зрозуміти наші принципи та засоби, які ми пропонуємо для реалізації цих принципів.
Але все можна пояснювати дуже довго й багатотомно, натомість я Вам пропоную одну з статей Олега Ємця "Еліта", вона ось тут: http://www.aratta.org.ua/
Потім побалакаємо про жінку й чоловіка. :wink:
[quote]абсолютно згідний - любий народ і люба нація тільки тоді народ і т.д. - коли вони усвідомлюють себе таким, коли є люди -багато людей - які є носіями тієї нароодності, нехай це називається елітою- вона має бути в кожному суспільстві, і це треба виховувати однозначно.[/quote]
Чи вам відомо щось про варновий природовідповідний поділ суспільства?
[quote]однак я не згідний з тим, що елітарність полягає у здобутті купи знань, володінні купою всього, і при цьому відмежовуватись премудрими висловами і словесними візерунками, даючи цьому пафосне "елітний"[/quote]
Женю, я цього не говорила. Ми говоримо передовсім про відповідальність, але природньо, що вона вимагає найкращої підготовки й умінь від лідера. Хтось каже, я тебе навчу плавати, довірся мені, але я спершу кажу йому, якщо я не остання дурепа, щоб кинутись одразу "в його обійми", ану покажи-но мені, як ти сам пливаєш. Якщо гарно, то я оберу його своїм учителем і довірюсь йому, бо він більше досвідчений і несе відповідальність за моє життя, бо в іншому разі я втоплюсь. Я розумію, що термін "еліта" має певний негативний присмак, у масовій свідомості належність в сучасному світі визначається наявністю суто зовнішіх ознак, передусім - влади і горошей, забуваючи про здібності й кваліфікацію.
"еліта" від франц. означає "краще, добірне"; що не стосується зовнішніх ознак, згодіться.
Це:
"компетентність" - "відповідальність"
"кваліфікація" - здатність до якісного виконання роботи.
[quote]гляньте тільки, що стало з демокр. "елітою" в Росії - вони також літали над хмарами, і що, де вони зараз???[/quote]
Те, що сталось в Росії, якраз і говорить про те, що вони не є елітою, бо пізнайте їх по плодах їхніх, можна сказати, а цей Путін перекрив нам дихало, ЗМІ підкупні, тисячі інших відмовок. Борися, а не виправдовуйся - і тоді не буде Путін у тебе сидіти жабою на серці.
[quote]Щодо евроепейського бардака я незгідний - якщо тут бардак (і це так в багатьох відношенях), то що твориться у нас вдома тоді взагалі назви не має.[/quote] Є бардак неприхований, наглий, по суті геноциц корінної нації, а є - схований за фасадом, так званий "цивілізований". Все звичайно пізнаєтьс в порівнянні.
Я вже подавала це посилання на свій переклад. Це не про Україну, це про Бельгію. Виглядає невтішним.
[b]Сер, народ більше не нарікає. Народ повстане.[/b]
Диктатура олігархії стає чимраз очевиднішою. Виборче законодавство підлаштовується. Критики тримають рот на замку. Якість демократії в цій державі на очах погіршується. Голос народу підганяється за бажанням небагатьох. Суспільство ліплять олігархи. Вони вирішують, як хто про що може думати і коли. http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3123
...
[quote]взагалі цікава тема, і тут є над чим подумати і попрацювати.
головне, щоб це просто балачками не залишалося, або ж не привело до такого собі закритого клюбу: собі, самі і для себе.[/quote]
Тоді приєднуйтесь до нас. Бачу вам балачки також наобридли.
[quote]привіт! пишу тобі, Тоню, маючи на увазі запитання Дельфіна про "настороженість елітою".
Я думаю, можливість робити в житті вибір - це основне з того, що визначає сильну людину від слабкої, нездатної на вчинок, та і навіть не здатноої на нормальне свідоме життя.[/quote]
Я з Вами цілком згодна. Вибір - це свобода. Ключовими словами арійського світогляду є "свобода" і "творчість".
[b]Все, що залежить від чужої волі, - зло;
Все, що залежить від власної волі, - добро;
Необхідно знати це коротке визначення зла і добра.[/b]
Але... воно сказане до людини, [b]яка усвідомлює себе невід'ємною складовою світового організму і відчуває до нього любов[/b], коротко, - не нашкодь самому собі, бо ти і є світ.
[quote]Любий поділ - еліта, не еліта, расовий і т.д. - це завжди веде до розмежування і обосіблення в одному випадку, о екстремізму в іншому, або до відчудження ще і іншому - і ніколи - до єднання.[/quote]
Поділ на жінку й чоловіка призводить до їх поєднання й продовження роду. 8) А ось втрата ознак статей призводить до збочень.
Процитую "Перехід-4"
[quote]Випадає так, що раса — це стратегія прискореної еволюції через палінгенезію однорідної групи духовних сутностей, пов’язаних спільною історією, спільно пережитими радощами і стражданнями, взаємною любов’ю і волею до спільного майбутнього. ...Тож раси нагадують смуги руху широкої автостради, по яких можна їхати з різною швидкістю. Кожен учасник руху-палінгенезії в ідеалі має вибрати ту смугу, яка відповідає потужності його “машини” (духовної сутності). Погано, коли потрапляєш не на свою смугу: занадто повільну (втрачаєш час і страждаєш від того, що не можеш себе реалізувати) або занадто швидку (страждаєш від постійного відчуття своєї недорозвиненості).
Міжрасове змішування прискорює розвиток “повільних” і сповільнює розвиток “швидких”. “Швидкі” за великим рахунком зацікавлені в прискоренні “повільних” (адже рухатися вперед доводиться всім людством), але так, щоб це не сповільнювало самих “швидких”. Останнім часом на смузі арійської раси відбулося різке сповільнення: вона повільно розвивається сама і мало допомагає іншим. Треба відкривати нову арійську швидкісну смугу (трасу-4) і переходити на неї тим, у кого швидкий “автомобіль”.
[/quote] Повністю тут Раса Христа http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3259
Любий поділ має ґрунтуватись на об'єктивних чинниках, важливих для виживання. Зрозуміло, що можна змішувати фарби чи інгридієнти для приготування смачного борща. Але якщо не відділити двійочників від відмінників, працелюбних від нерод, убивць від праведників, яку "кашу" матимемо, тобто ми її якраз і маємо.
Еліта це досягнення людини в її працелюбності через волю до знань, відповідальність. Мені одна моя знайома сказала, що я відповідаю на питання як піанєрка, пафосно. Дійсно, що ми настільки змішали чесне з брехливим, що коли чуємо правду, то вона видається черговим трюком-піаром.
[quote]Я впевнений, з іншого боку, пробоема України великої мірою в тому, що відсутня сильна проукраїнська еліта в самій україні - і це так, і це нам дуже заважає мислити і поступати і жити так, [u]як живуть у Європі[/u].[/quote] Щодо відсутності проукраїнської еліти в самій Україні у владних структурах - я згодна, але вона вже є. Уважно приглядіться до самого себе. А ось жити як у Європі я не хочу, бо я хочу жити краще, а потім, вивчивши "піднаготну" місцевого політикуму я дещо розчарувалась, бардак - він і є бардак, його за фасадом надовго не сховаєш.
[quote]Не знаю, наскільки корисно вибудовувати всякового роду футуристияні можелі суспілств 4, чи якого-небудь іншого типів - це, як на мене, просто "мистецтво заради мистецтва"[/quote]
Життя покаже. Все вже поряд. Але правдою є і те, що більшість буде спостерігати, як ми будемо вигрібати стайні, ломати стіни і будувати дім, в який всім захочеться вселитись.
Пам'ятаєте віршика про сороку-білобоку.
[i]Сорока-білобока на припічку сиділа,
дітям кашку варила;
ополоником мішала,
а хвостиком накривала.
Цьому дам і цьому дам,
цьому дам і цьому дам,
а цьому - не дам!
Бо цей буцман діжі не місив,
дров не носив ,
діток гулять не водив, - справжній лежень!
Фурр-р! - та й полетіла, тобі на головку сіла. Киш! [/i]
То що може сорока неправа, що відділила працьовитих від леженя? :wink:
[quote="Delphin40"][quote="Тоня"]
Для того щоб визначити компетентність еліти суспільства, потрібно пізнати їх за плодами їхніми.
[/quote]
Тоня,можно о "плодах" конкретнее.Скажем, поеду я в Киев,куда мне обратиться,чтоб узнать о деятельности людей претендующих на роль "рулевых"...и как Ваша деятельность выглядит в Бельгии,в Европе и.т.д.[/quote]
Я не маю стільки часу, щоб переказувати весь зміст журналу "Перехід-4". Ви чомусь уперто неуважно читаєте. А тому вимушена ще раз процитувати вище сказане.
Еліта (це ми, ті, що гутруються в клуби "Перехід-4", найбільший клуб Київський, логічно, на території України, в нього входять вчені різних напрямків: економісти, соціологи, політологи, спеціалісти, золота молодь України) за визначенням здатна створити образ майбутньої України, розробити стратегію його реалізації і втілити цю стратегію в життя — швидко, ефективно, енергійно, з розмахом. [b]На сьогоднішній день еліта знаходиться у стані пошуку оптимальної моделі майбутнього. Поки що цілісну футурологічну модель пропонує лише мозковий центр, згуртований навколо журналу нової еліти [/b] http://www.perehid.org.ua
Принаймні, діяльність цього центру є найбільш довготривалою (з 1996 року), системною (журнал, 5 інтернет-сайтів, регулярні “круглі столи” і “мозкові штурми”, концептуальні статті у вітчизняних та закордонних ЗМІ, участь у телепрограмах), незалежною (центр фінансується самими його учасниками) і відкритою (всі акції центру висвітлюються в електронних і друкованих ЗМІ).
Отже, конкретний плід - розроблені футорологічна модель майбутнього України та стратегія її реалізації. Пішов наступний етап - втілення цієї стратегії в життя. В передвиборну боротьбу ми входимо з повним усвідомленням, чого ми хочемо і на що ми здатні. Ми готові нести відповідальність за свої слова.
На сайтах Переходу та Народного Оглядача можна дуже просто знайти всю інформацію про клуби та їх діяльність, дістатньо ввести в пошук слово "клуб".
Наша діяльність виглядає повсюди однаково, відрізняється локальними деталями, наприклад Єнакієвський клуб займається архіологією, пошуками артифактів, які підтверджують походження аріїв з території України та поширенням їх саме звідси на території інших земель.
Канадський клуб займається більше розробкою економічної моделі України, бо в складі його Ернст Заграва, потрясаючого мислення економіст.
Бельгійський клуб займається підтримкою україномовних технологій, читайте вище, зараз займається підготовкою до виборів Президента, гуртує й переконує новоприбулих з України, щоб вони прийшли на виборчі дільниці в Брюселі і проголосували за долю своєї Батьківщини.
Є ще Пітсбурський, в Конго, у Львові, Ровно і так далі...
Клуби працюють відкрито, ласкаво просимо. Коли відбуваються засідання повідомляється завчасно. Про засідання Бельгійського клубу я теж повідомляла.
[quote="Delphin40"][quote="Тоня"]
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції.
[/quote]
Тоня,прочитала "добрую весть" в "Полезн.советы" и решила почитать Ваши многочисленные цитаты и ссылки...Много забавного и интересного,но зачем эти люди называют себя элитой или претендуют на роль определять,кто есть те "які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції."
Это мнe,кажется,глупо и сразу отталкивает потенциальных единомышленников...[/quote]
Ми називаємо себе Елітою, тому що відчуваємо в собі сили та здібності покращити суспільство, яке нас виростило й виховало, вести його далі. Претендувати на певну роль - є здоровою амбіційністю активної людини, яка відчуває, що вона може. Завжди є пасив та актив, є локомотив та вагони, які він за собою тягне, це об'єктивна реальність, завжди хтось щось починає, через помилки, спади, підйоми, але підіймається угору, бо йому подобається долати вершини гір. Завжди є відмінники, хорошисти, трійочники та двійочники. Для того щоб визначити їх компетентність існують багаточисельні тести.
Для того щоб визначити компетентність еліти суспільства, потрібно пізнати їх за плодами їхніми. Все просто. Еліта працює, суспільство процвітає, еліта махлює/імітує - страждає народ. "Перехід-4" - це нова еліта, яка буде демократичним шляхом, шляхом доведення своїх ідей до народу, реалізувати їх на ділі. Суспільство - в стагнації. Ми пропонуємо свої "ліки". Є й інші, що пропонують свої. Народ обирає.
Мені цікаво, де Ви побачили, що ми відштовхуємо своїх потенційних однодумців, ми, навпаки, їх повсюди й відкрито шукаємо. Читайте, дискутуйте, аргументуйте, істина пізнається саме через дискусію. Звичайно, є певні критерії для однодумців. Комуністи з соціалістами - нам навіть не співрозмовники. Чому? Тому що вони за боротьбу класів, за диктатуру робітників та селян, що передбачає фізичне винищення інших прошарків; бізнесменів, власників, вони вважають ворогами. Ми ж за природовідповідне суспільство, де прошарки виконують системні функції: владні структури керують, церковне та світське духовенство навчає, ростить та плекає дух народу, бізнесмени рухають економіку, професіонали реалізують свої професійні здібності.
Ефрейтор:
*Уважаемая Тоня. Форум называется www.russian-belgium.be
Поэтому будьте любезны изъясняться на русском языке. И давать перевод на приводимые выдержки*
*Для профилактики. А то одному захочется на украинском, второму на узбекском, третьему на казахском. Потом независимости в рамках форума захотите. Написано RUSSIAN значит русский. И пожалуйста не нарушайте параграф первый пункт пятый. Дискуссию по этому поводу считаю закрытой.*
Уважаемый Ефрейтор! Написано RUSSIAN в адрессе, а не в названии сайта (интересно, что Вы сами написали это по-английски, а не по-русски, а значит, нарушили сами себя :roll: ), а Русские в Бельгии, и действительно, это представители народов и национальностей, которые населяют и по сей день просторы России либо были в Совке. Я не думаю, что действительно по-русски ограничить форум "Русские в Бельгии" одним языком - русским. Есть подфорумы "Беседка" или "Знакомства", где представители всех народностей могут общаться на своих языках, что было бы выражением не "независимости" в рамках форума, а элементарного уважения друг к другу всех жителей многонациональной России, это было бы не декларацией, пустым звоном о дружбе народов, а правдой.
Далее, я подаю информацию на ветке о двойном гражданстве в Украине, где собрались, конечно же, люди которые понимают украинский. Врядли казаху, узбеку, вепсу, коми, мордве ...будет интересен этот вопрос.
Об открытии темы в разделе "Знакомства" для клуба "Перехид-4" я попросила разрешения самого создателя форума, об использовании украинского языка также.
Когда Вы удалили одну из тем, которую я подала для дискуссии на украинском языке, я постаралась понять Вашу логику, теперь она мне вовсе ясна.
*И не уводить дискуссию в сторону от основного вопроса. *
Попрошу пояснить это обвинение.
Аркадий *Кстати, в Правилах форума никаких ограничений использования языков нет. А людей, владеющих наряду с русским языком и украинским здесь немало - к чему запреты? *
Более того на сайте есть франкоязычные, англоязычные и фламандскоязычные тексты без переводов.
А поэтому, господин Ефрейтор, желаю Вам быть последовательным и все же аргументировать свои обвинения. А то получается, что "не уводите дисскуссию в сторону от основного вопроса." возвращается к Вам же бумерангом.
[i]На розгляді Верховної Ради перебуває проект закону України “Про правовий статус закордонних українців” /№1306/. “Цей проект закону є надзвичайно важливим, оскільки він дасть змогу поліпшити захист закордонних українців, а також зміцнити їхні зв’язки з батьківщиною і створити сприятливі умови для вільного відвідування України”, - зазначила член Комітету у закордонних справах Оксана Білозір.[/i]
За її словами, “законопроектом “Про правовий статус закордонних українців” враховано декілька суттєвих зауважень Президента, і тому, я думаю, що ця редакція закону буде прийнята”.
“В законопроекті пропонується уточнення щодо визначення громадян, які є закордонними українцями. Президент запропонував “визнати закордонним українцем особу, яка зокрема, ідентифікує себе українцем і має українське етнічне походження, або є походженням з України”. З цього приводу, ми пропонуємо дещо інше формулювання, а саме: вважати закордонним українцем людину, яка ідентифікує себе українцем”, - зазначила Оксана Білозір.
Це вона пояснює тим, що “закордонним українцем вважати слід особу, яка саме ідентифікує себе з Україною, і відповідно, хоче бути приналежною до української держави. Таким формулюванням ми даємо людям свободу права вибору”.
“Завдяки прийняттю цього законопроекту буде створено сприятливий інвестиційний клімат в Україні для капіталів закордонних українців, а також українці зможуть вільно повертатись на свою етнічну батьківщину”, - додала народний депутат.
feyhoa
* "Журнал украинской элиты"????
А по каким критериям вы причисляете себя к украинской элите?*
[b]ГОЛОВНИЙ РЕСУРС ЕЛІТИ — НАУКА, МИСТЕЦТВО І ВОЛЯ[/b]
Відповіді головного редактора журналу нової еліти “Перехід-IV” Ігоря Каганця на запитання Центру соціальних досліджень “Софія”
1. [i]З часів СРСР ми спостерігаємо досить активну трансформацію еліт. Кого ж сьогодні можна віднести до елітарних кіл нашого суспільства? Наскільки “еліта” — це влада? Чи пройшло за роки незалежності оновлення нашої політичної еліти? Чи коректніше буде говорити про її “відтворення” з колишньої еліти радянського періоду?[/i]
По-перше, “еліти взагалі” не існує, а є конкретно духовна, владна, бізнесова і професійна еліта. Елітою вона є тому, що у відповідній сфері суспільної діяльності є найкомпетентнішою, тобто краще за інших виконує духовно-світоглядну, владну, бізнесову чи спеціалізовану професійну функцію.
По-друге, згадані чотири функції виконуються в рамках конкретної соціально-політичної системи, тому й еліту можна розглядати лише у прив’язці до конкретної формації.
По-третє, поняття еліти та істеблішменту (пануючої верхівки) не завжди збігаються. Якщо в істеблішменті домінує еліта, тоді керована нею держава прогресує, якщо ж домінує псевдоеліта (імітатори) або контреліта (агенти впливу), тоді держава йде до самознищення.
Розуміючи ці базисні положення, неважко відповісти на поставлені запитання.
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції.
В середовищі пануючої верхівки є представники як еліти, так і псевдоеліти та контреліти. Якби в істеблішменті не було еліти, то система розвалилася б на другий день, оскільки корисну роботу можуть робити лише люди компетентні (всі інші або імітують діяльність, або відверто шкодять).
Нинішня українська держава — це не нова система, а лише унезалежнений уламок СРСР http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2362 (Жнива Господні починаються в 2004 році). Відповідно істеблішмент у ній оновлено лише частково, провідні позиції зберігає владна верхівка з колишнього СРСР.
Значно серйозніше оновлення відбулось в середовищі еліти, проте нинішня державна система не дає їй достатньо можливостей для реалізації свого творчого потенціалу. Суперечність між компетентною елітою і малокомпетентним істеблішментом знайде своє вирішення шляхом формування справді нової державної системи, яке прогнозується протягом 2007—2015 років.
[i]2. Багато хто вважає, що українська еліта – це суто національний феномен, який має лише сумнівну подібність до традиційного розуміння поняття еліта. Дехто говорить про “псевдоеліту”, “протоеліту”. Принаймні, можна сумніватися у тому, що наша еліта може брати на себе обов’язок перед суспільством за визначення пріоритетних цілей і їх досягнення. Наскільки взагалі Українська еліта здатна пропонувати суспільні цінності і сама їх дотримуватися?[/i]
Нинішня владна верхівка в Україні в цілому не є елітарною, тому загальна ситуація невпинно погіршується і рухається в сторону “розмивання” України, втрати нею ідентичності, “розчинення” в навколишньому середовищі політичних гравців. А те, чи зможе справжня українська еліта подолати існуючу кризу, покажуть наступні 10 років.
[i]3. Чи здатна українська еліта займатися розробкою “смислів”, образу майбутнього України? Який, умовно кажучи, проект, місію українська еліта намагається донести до нашого суспільства? [/i]
Еліта за визначенням здатна створити образ майбутньої України, розробити стратегію його реалізації і втілити цю стратегію в життя — швидко, ефективно, енергійно, з розмахом. На сьогоднішній день еліта знаходиться у стані пошуку оптимальної моделі майбутнього. Поки що цілісну футурологічну модель пропонує лише мозковий центр, згуртований навколо журналу нової еліти http://www.perehid.org.ua
Принаймні, діяльність цього центру є найбільш довготривалою (з 1996 року), системною (журнал, 5 інтернет-сайтів, регулярні “круглі столи” і “мозкові штурми”, концептуальні статті у вітчизняних та закордонних ЗМІ, участь у телепрограмах), незалежною (центр фінансується самими його учасниками) і відкритою (всі акції центру висвітлюються в електронних і друкованих ЗМІ).
[i]4. Якими ресурсами може розпоряджатися еліта? Чи зводяться вони тільки до матеріальних?[/i]
Головний ресурс еліти — це володіння знаннями, вміння подавати їх у мистецьки досконалій формі та наявність незламної віри — вищого прояву волі. Поєднання цих трьох компонентів відкриває перед елітою невичерпний доступ до матеріальних ресурсів.
[i]5. Є досить відомий вираз, який стверджує, що “в громадянському суспільстві еліта тьмяніє”, тому що передає частину своїх повноважень громадянському суспільству. Наше громадянське суспільство спить, отже еліта повинна розквітнути пишним цвітом? Наскільки взагалі можна протиставити еліти і суспільство загалом?[/i]
Протиставлення еліти і громадянського суспільства є грубою фальсифікацією. З таким же успіхом можна протиставляти голову і тіло в людському організмі. Еліта (не плутати з істеблішментом) є органічною частиною свого народу, більше того, вона є його найкращою частиною. Чим яскравіше самореалізується еліта, тим структурованішим і гармонійнішим є суспільство. Якщо ж повернутися до наведеної вище формули, то у громадянському суспільстві тьмяніє не еліта, а контреліта і псевдоеліта.
[i]6. Наскільки в Україні співвідносяться поняття “державної” і “національної” еліти? Якою повинна бути національна еліта в Україні? Свідомими українцями з Галичини? Чи приналежність до мовно-етнічної групи все таки не відіграє значення? Як Ви ставитеся до думки, що українська національна еліта повинна бути надетнічною? [/i]
Давайте все ж таки наведемо лад у термінах. Замість “державної еліти” треба вживати термін “пануюча верхівка” або “істеблішмент”, тому що носії державної влади далеко не завжди є елітою. Що ж стосується якостей національної еліти в України, то вона передусім повинна бути українською. Тобто окрім носія найвищої духовної, владної, бізнесової і професійної компетентності, вона має бути вкоріненою в українську землю і українську культуру. Врешті-решт, без цієї вкоріненості неможлива компетентність у виконанні цих чотирьох базових системних функцій. Українська еліта повинна мислити по-українськи, а для цього вона повинна говорити українською. Лише українська мова органічно притаманна цій землі, оскільки ідеально відповідає її енергетиці, клімату, ландшафту, тваринному і рослинному світу. Володіння українською мовою надає духовної сили еліті, забезпечує її природний зв’язок з духами предків і духом рідної землі. А щодо терміну “надетнічна еліта”, то його вигадали для маскування конкретної етнічної еліти, яка приховує свою справжню етнічність.
[i]7. Українська еліта єдина чи навпаки роздроблена?[/i]
Сьогодні українська еліта роздроблена. Єдиною вона стане тоді, коли її об’єднає спільне бачення майбутнього України і своєї ролі у творенні цього майбутнього.
[i]8. Наскільки українська влада залежить від зовнішніх факторів у визначенні “порядку денного” для нашої країни? Можливо наш істеблішмент є “гальмом” у формуванні інтересів нашої держави?[/i]
Нинішня держава на території України — це уламок СРСР, який з літа 2004 року входить в стадію радикальної трансформації. За 12 років свого існування цей постімперський клон пройшов повний цикл — від псевдонародження у 1991 році (бо насправді це було не якісно нове утворення, а підфарбована частина існуючого) до старечого маразму в 2003 році. Аналогія з клоном не випадкова: достеменно встановлено, що клони вже народжуються внутрішньо старими, тому швидко зовнішньо старіють і вмирають. Від цієї наскрізь трухлявої new-УРСР безглуздо чекати якихось сильних і самостійних рішень — вона на це просто не здатна. Всі зусилля нинішнього істеблішменту спрямовані на стабілізацію існуючого напівдохлого стану.
[i]9. Чи є в Україні контр-еліта? Де вона формується, які має ознаки? Яку роль при цьому займає інтелектуальна еліта?[/i]
Якщо ви маєте на увазі майбутній новий істеблішмент, то він сформується з середовища української еліти, а ця еліта поки що займає вичікувальну позицію. Війну за свій народ вона розпочне лише тоді, коли матиме чіткий план дій. Такий план може створити лише духовно-інтелектуальна еліта, вона ж і виступить ініціатором його втілення. Для цього вона, повторимо, повинна володіти трьома компонентами: 1) раціональними знаннями; 2) вмінням подавати їх в мистецьки досконалій формі; 3) вірою як вищим проявом волі.
[i]10. Наскільки наша еліта відома поза межами України? Наскільки важливе “закордонне” визнання наших еліт?[/i]
Еліта української нації нового циклу не відома ні в Україні, ні за її межами. Вона й не потребує ніякого “закордонного” визнання. Коли нею буде створена українська держава вищого цивілізаційного рівня, тоді її весь світ визнає автоматично.
[i]11. Чи можна розраховувати на якісь суттєві зміни в структурі еліт? Чи отримаємо ми врешті своїх пророків в своєму краї?[/i]
Радикальне перетворення України має відбутися протягом 10-річного психоінформаційного циклу, який розпочинається у червні 2004 року. Протягом 2004—2006 років масова свідомість буде відкритою для сприйняття принципово нових світоглядно-релігійних ідей. У 2006 році на хвилі духовного піднесення буде обрано нову Верховну Раду. Народу захочеться втілити в життя нову світоглядно-релігійну систему, тож протягом 2007—2008 років буде прийнято нову Конституцію і створено прототип держави нового циклу. В районі 2009 року відбудеться критичне переосмислення набутого досвіду, після чого протягом 2010—2015 років побудуємо повноцінну українську державу нової епохи. Зрозуміло, що всі ці перетворення будуть зініційовані новою духовною, владною, бізнесовою та професійною елітою, яка й стане істеблішментом нової української держави. І тоді світ рине вперед!
feyhoa*
"Журнал украинской элиты"????
А по каким критериям вы причисляете себя к украинской элите?*
Дякую за багато знаків питань. :) Думаю, на Ваше запитання краще дати відповідь на гілці "Знакомства", де розмова точиться навколо тематики журналу та його завдань. Тут все ж таки тема про громадянство та його права та обов'язки. Отже, перенаправляю Вас до гілки "У Бельгійського клуба "Перехід-4"....
[quote="Delphin40"][quote="Тоня"]
:( Але що є важливішого для української еліти, як правда, правда і лише правда, хоч і гірка як.
[/quote]
Тоня,украинская елiта-кто,Вы? НЕ забудьте,что краткость-сестра таланта[/quote]
Кратко. "Дельфин и русалка, если честно, не пара, не пара, не пара." :oops:
[b]Диктатура олігархії стає чимраз очевиднішою. Виборче законодавство підлаштовується. Критики тримають рот на замку. Якість демократії в цій державі на очах погіршується. Голос народу підганяється за бажанням небагатьох. Суспільство ліплять олігархи. Вони вирішують, як хто про що може думати і коли.[/b]
УКРАЇНОМОВНИЙ СИНТЕЗАТОР АНАТОЛІЯ ЧОРНОГО "РОЗМОВЛЯЛЬКА" ЕЛ-ПОШТОЮ Якщо бажаєте отримати синтезатор - звертайтеся до Бельгійського читацького клубу "Перехід-IV" http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3119
ВОСКРЕСІННЯ ЖИВИХ І "ВОСКРЕСІННЯ МЕРТВИХ"
[b]Дивовижно, але християнська церква, відкинувши палінгенезію, фактично проповідує вчення фарисеїв - тих, кого Христос називав "дітьми диявола" і "лукавим кодлом". Проте такий неприродний стан довго не триватиме. Християнський світ стоїть на порозі трансформації свідомості, тож незабаром у "Символ віри" буде внесене уточнення: "Вірю у своє воскресіння і життя нової ери. Амінь".[/b] http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3111
ДЕРЗАЙТЕ, ДІТИ БОГА! http://observer.sd.org.ua/prn_news.php?id=3043
[b]Що таке реінкарнація і метемпсихоз? Уявіть собі, що життя - це сеанс роботи на комп'ютері. Після перезавантаження оперативна пам'ять ("психіка") стирається, а зберігається лише те, що записане на вінчестері [/b]
[quote="007"][quote="Лана"]http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=6610[/quote] Вы сами это читали? И что Вы поняли? :) Я предлагаю [b]простым хохлам [/b]просто пообщаться без подобного грузилова-( я имею ввиду политологию, языкологию, зоологию, и т.д.).тут хватает народу кто меня спрашивает при первой же встрече, почему я с Украины и почему я неговорю по-украински.Я нормально говорю на обоих языках, и пол-Украины на русском говорят, так что этот вопрос отпадает сразу-не задавайте его."Перехiд 4"-молодцы-они занимаються ,чем им интересно. Эй, [b]все остальные хохлы[/b]! Вам это интересно? Если нет-двайте собиремся и поговорим о реальной жизни, о нас и что нам интересно.[/quote]
Простих і складних хохлів не буває. Є українці і хохли. А тут "все остальные хохли" Ви, з погляду українки, помилились. Треба так:""Перехiд 4"- молодцы - они занимаються ,чем им интересно. Эй, [b]все остальные - хохлы[/b]!"
[color=darkblue][b]УКРАЇНСЬКЕ ЄВАНГЕЛІЄ[/b][/color]
I
Із давніх-давен на землі нашій живуть дві породи людей. Перша — та, що спочатку служила другій місцевій породі, а потім і всяким зайдам. Зайди ті, хоч і стригли цю породу жорстоко, та все ж таки не нищили її до коліна. Бо, як казав класик: «Треба ж комусь і на городах рачки стояти». Слабка, та хитра ця перша порода, — розплодилася, укорінилася по всіх усюдах. А пізнати її легко. Це вона зараз голосно плаче про лиха наші минулі й сучасні та лише підраховує, скільки наших вигубив той або інший зайда та скільки разів ворог забороняв нам своєю рідною мовою говорити.
Є у нас й інша порода, але довго про неї зараз не розводитимусь, бо багато хто з вас із нею уже познайомився. Ці хлопці, коли чують увесь той шкрекіт, мовчать, та все у вуса посміхаються. Недобре так посміхаються — хижо. От таке буття наше...
II
Не то Господь Бог, не то праведник якийсь сказав: «Нам буде краще жити, якщо першої породи буде трохи менше, а другої трохи більше». Aмінь.
III
Ну то що, хлопці, — випрохали у ворога право жити на власній землі? А може, вам таки поталанило довести йому, що мова ваша — повноцінна, а ви — ніяке не бидло? Бере, знаєте, сумнів... Ви до нього — з книгами і числами, ви йому — про правду та справедливість, а він лише сміється і елементарно вам пояснює, що навіть ґвалтуючи дівчину, він усього-навсього убиває в ній снайпера... От така логіка «широкой душі». А ви й раді — гавкаєте на нього, аж заливаєтесь.
Але ж, хлопці, поки ви гавкаєте — йому добре. Ви ніяк не доберете, що він ХОЧЕ бути винним у всіх наших лихах. I щоб ми ні в якому разі не здогадалися, що у всіх наших лихах винними є тільки ми самі. Ніякої риторики і самокатування!
Усе дуже просто: у своїй масі українські чоловіки — це боягузи. Саме страх і безвідповідальність зробили нас тими, ким ми є.
Страх + безвідповідальність перед майбутніми поколіннями — оце і є сьогодні пересічний український мужчина.
Зізнайся в цьому перед собою, брате, і здолай у собі страх, — це моє особисте євангеліє. А в кожному євангелії є закон причастя: коли тебе, братику, уже вкотре назвуть просто в очі «хахлом», то не втішай сам себе, що ти маєш справу з бидлом і є вищим від того, щоб «об нього руки бруднити». Ти просто ввічливо скажи, що це слово тобі не подобається. А головне, не забудь додати, що якщо ще раз почуєш його — то мовчки затопиш у пику. На більшість діє магічно — замовкають «і очєнь даже начінают уважать». Особисто мені до вподоби варіант, коли нахаба або ширший за мене у плечах, або він не один, або аж ніяк уже не може забрати своїх слів назад. От тут і випробуй себе! Я проробляв цей «фокус» не раз, і не тільки в Києві.
Тут усе просто: aбо ти можеш, або ти не можеш. [color=darkblue][b]Oдна з дохахлацьких мудростей мого народу каже — ніколи не давай себе топтати![/b][/color] Не думай, брате, що можна бути одночасно і людиною, i боягузом — страх убиває в душi все людське. Краще дослухайся до голосу кровi своєї, i почyєш: мужчина нічого свого не випрошує, він просто простягає руку і бере, бо це право господаря своєї землі. Дослухайся до голосу предків — i тодi повернеться до тебе віра в Отця нашого Небесного, a Вітчизна наша перестане бути для тебе вічно ґвалтованою жінкою. І тодi ворог перестане сидіти величезною жабою на серцi твоєму, і ти утямиш, що він — усього-навсього oдна з тих речей, які з твоєї ж власної волі, з твого дозволу пригинають тебе донизу.
Нe бунтуй нiколи, бo бунт — тo лише хвиля на ставку. Швидко здiймається — швидко й спадає. Борися! Піди до церкви i таки допитайся у священника: «A навіщо Бог створив Людину?»
Повiр мені — багато хто з церковної братії ще пам’ятає цю істину.
I дізнаєшся ти, брате, із превеликим здивуванням, що Бог створив тебе зовсім не для того, щоб ти животів у страсі, а щоб вільною волею вибрав між Ним і сатаною.
А як вибереш, то подивися у дзеркало. I коли не побачиш там себе старого і безсилого — тo сміливо йди i викорінюй все нице, бo тo діло Боже.
Облиш словеса, бо єдине виправдання твого життя — це дiя.
[quote="Delphin40"]Хочется надеется,что в Украине "разум восторжествует" и последует она примеру России в плане гражданства.Забрав гражданство у многочисленных укр.граждан, живущих во всём мире,что она выигрывает? Жлобский принцип хохлов "що не з'iм,то надкушу"должeн уйти в прошлое...[/quote]
[color=darkblue][b]УКРАЇНСЬКЕ ЄВАНГЕЛІЄ[/b][/color]
[b][color=darkblue]I[/color][/b]
Із давніх-давен на землі нашій живуть дві породи людей. Перша — та, що спочатку служила другій місцевій породі, а потім і всяким зайдам. Зайди ті, хоч і стригли цю породу жорстоко, та все ж таки не нищили її до коліна. Бо, як казав класик: «Треба ж комусь і на городах рачки стояти». Слабка, та хитра ця перша порода, — розплодилася, укорінилася по всіх усюдах. А пізнати її легко. Це вона зараз голосно плаче про лиха наші минулі й сучасні та лише підраховує, скільки наших вигубив той або інший зайда та скільки разів ворог забороняв нам своєю рідною мовою говорити.
Є у нас й інша порода, але довго про неї зараз не розводитимусь, бо багато хто з вас із нею уже познайомився. Ці хлопці, коли чують увесь той шкрекіт, мовчать, та все у вуса посміхаються. Недобре так посміхаються — хижо. От таке буття наше...
[b][color=darkblue]II[/color][/b]
Не то Господь Бог, не то праведник якийсь сказав: «Нам буде краще жити, якщо першої породи буде трохи менше, а другої трохи більше». Aмінь.
[b][color=darkblue]III[/color][/b]
Ну то що, хлопці, — випрохали у ворога право жити на власній землі? А може, вам таки поталанило довести йому, що мова ваша — повноцінна, а ви — ніяке не бидло? Бере, знаєте, сумнів... Ви до нього — з книгами і числами, ви йому — про правду та справедливість, а він лише сміється і елементарно вам пояснює, що навіть ґвалтуючи дівчину, він усього-навсього убиває в ній снайпера... От така логіка «широкой душі». А ви й раді — гавкаєте на нього, аж заливаєтесь.
Але ж, хлопці, поки ви гавкаєте — йому добре. Ви ніяк не доберете, що він ХОЧЕ бути винним у всіх наших лихах. I щоб ми ні в якому разі не здогадалися, що у всіх наших лихах винними є тільки ми самі. Ніякої риторики і самокатування!
Усе дуже просто: у своїй масі українські чоловіки — це боягузи. Саме страх і безвідповідальність зробили нас тими, ким ми є.
Страх + безвідповідальність перед майбутніми поколіннями — оце і є сьогодні пересічний український мужчина.
Зізнайся в цьому перед собою, брате, і здолай у собі страх, — це моє особисте євангеліє. А в кожному євангелії є закон причастя: коли тебе, братику, уже вкотре назвуть просто в очі «хахлом», то не втішай сам себе, що ти маєш справу з бидлом і є вищим від того, щоб «об нього руки бруднити». Ти просто ввічливо скажи, що це слово тобі не подобається. А головне, не забудь додати, що якщо ще раз почуєш його — то мовчки затопиш у пику. На більшість діє магічно — замовкають «і очєнь даже начінают уважать». Особисто мені до вподоби варіант, коли нахаба або ширший за мене у плечах, або він не один, або аж ніяк уже не може забрати своїх слів назад. От тут і випробуй себе! Я проробляв цей «фокус» не раз, і не тільки в Києві.
Тут усе просто: aбо ти можеш, або ти не можеш. [b][color=darkblue]Oдна з дохахлацьких мудростей мого народу каже — ніколи не давай себе топтати![/color][/b] Не думай, брате, що можна бути одночасно і людиною, i боягузом — страх убиває в душi все людське. Краще дослухайся до голосу кровi своєї, i почyєш: мужчина нічого свого не випрошує, він просто простягає руку і бере, бо це право господаря своєї землі. Дослухайся до голосу предків — i тодi повернеться до тебе віра в Отця нашого Небесного, a Вітчизна наша перестане бути для тебе вічно ґвалтованою жінкою. І тодi ворог перестане сидіти величезною жабою на серцi твоєму, і ти утямиш, що він — усього-навсього oдна з тих речей, які з твоєї ж власної волі, з твого дозволу пригинають тебе донизу.
Нe бунтуй нiколи, бo бунт — тo лише хвиля на ставку. Швидко здiймається — швидко й спадає. Борися! Піди до церкви i таки допитайся у священника: «A навіщо Бог створив Людину?»
Повiр мені — багато хто з церковної братії ще пам’ятає цю істину.
I дізнаєшся ти, брате, із превеликим здивуванням, що Бог створив тебе зовсім не для того, щоб ти животів у страсі, а щоб вільною волею вибрав між Ним і сатаною.
А як вибереш, то подивися у дзеркало. I коли не побачиш там себе старого і безсилого — тo сміливо йди i викорінюй все нице, бo тo діло Боже.
[b] [color=darkblue]Облиш словеса, бо єдине виправдання твого життя — це дiя.[/color] [/b]
Сьогодні ми раді Вам всім сповістити, що [i][b]україномовний синтезатор – є![/b][/i] Автором системи озвучення україномовних текстів [b]«Розмовлялька»[/b] є [b]Анатолій Чорний з Харкова.[/b]
Це вже третя україномовна система, яку мені вдалось почути і тестувати. Але попередні синтезатори були представлені не робочими, а демонстративними версіями для читання текстів. Система ж «Розмовлялька» представлена робочою демо-версією, що дає можливість прочитувати нею не лише запропоновані автором тексти, але й будь-які довільні. Звичайно, що система ще далека від довершеності, має певну кількість недоліків, але вже в цій версії демонструється непогана якість озвучення як чоловічим так і жіночим голосом, так зване «живе» мовлення/RealSpeak.
На засіданні Бельгійського клубу, що відбудеться в м.Брюгге 14 лютого о 18.00, його члени зможуть ознайомитись, протестувати й оцінити систему власноруч і висловити свої зауваження.
Тим же, хто не має можливості бути присутніми на демонстрації системи, ми можемо надіслати представницький звуковий файл, який дасть і Вам змогу оцінити «Розмовляльку». Ваші щирі відгуки та критика сприятимуть подальшому удосконаленню системи, а тому з нетерпінням чекаємо Ваших зауваг про почутий озвучений текст.
Перешліть це повідомлення своїм друзям і знайомим, які щиро вболівають за розвиток україномовних технологій, за долю української мови та її носіїв. Нехай вони порадіють разом з нами, адже [u][b]відтепер українська мова посідайє достойне місце серед «технологічних» мов світу. [/b][/u]
Будьмо! І до зустрічі, де на Вас чекають і інші приємності та сюрпризи.
Бельгійський читацький клуб журналу духовної, владної, бізнесової та професійної еліти "Перехід-IV".
Президент клубу Тоня Білоус
Аркадию
*Мда, видимо, мы с Вами говорим о разных Украинах, *
Пожалуй, Вы где-то правы. Меня сегодняшняя Украина интересует больше с точки зрения постановки правильного "диагноза" болезни и поиска "лекарств". Принимая во внимание, что "болезнь" в хронической стадии и некоторые "врачи" уже поставили окончательный неутешительный "диагноз" - болен смертельно.
*или, не исключено, что Вы попадаете в Украину исключительно через ВИП-зал Бориспольского аэропорта.*
В Борисполе я иду через "зеленый каридор" с обычным заграничным украинским паспортом и "желтой" картой. Помните, не мной замечено, - "бьют не по паспорту, а по морде" либо не бьют, потому что на этой "морде" прочитывается, что могут дать сдачи. :)
*Из моего опыта, таможенники, которых интересует какими материальными ценностями Вы располагаете, и пограничники (никакого структурного отношения к таможенной службе не имеют), которых интересуют Ваши документы, относятся к осмотру Вас и Ваших документов с рвением необыкновенным (мои ссылки на а/п Одессы, Львова, Жулян, ж/д переезды х.Михайловский, ст. Иловайская).*
Мы въезжаем и через Мостицкую, Краковец, Раву Русскую, все нормально, были проблемы с поляками, они мой украинский хорошо поняли. :wink: Платили и штрафы на украинских дорогах, были попытки забрать водительские права и отослать на ночевку с грудным ребенком, в Одессе была попытка сорвать доллары за проезд одесскими дорогами. Но я одесский жаргон хорошо знаю, более десяти лет там жила, ничего, вставила им чертей. Я знаю реальность, но и реальность знает меня. :wink:
*Я пока мало встречал беспристрастных украинских таможенников и пограничников (справедливости ради скажу, что все-таки встречал) *
Вы сами сказали "пока"...
*Элита, пишущая законы, или, что более правильно, голосующая кем-то написанные законы, демонстрирует всему миру беспримерный уровень коррупции. *
Не будем несправедливыми, коррупция есть везде, у нас она "первобытная, дикая", здесь она "цивилизованная", если в курсе недавнего скандала о социалистах, которые что-то там покупали частное, а платили городские власти или мутьюалитет, да и другие мелкие вещи, например, подкупаемые "бедными" азил-зукерами, "бесплатные" адвокаты.
*Или Вы не в курсе? После очередного разворовывания целевого гранта Европейского Союза, Украине отказали в приеме в Гаагскую Конвенцию по Апостилированию Документов - нет никакого доверия к тамошнему чиновничеству. Это - как пример. * Я в курсе всех трюков теперишней "псевдоукраинской" номенклатуры.
Пардоньте, а Италия, член ЕС, в которой при Берлускони нагло подтасовываются законы, чтобы оправдать его беззакония.
*А вообще, Тоня, в Ваших словах, много хорошего и правильного, но больше утопичного и сюрреального.*
Не исключено. Но нужно всегда просто помнимить, что любой проект "редактируется" жизнью, но добро все-равно побеждает зло. :)
* Такое впечатление, что Вы провели , населенной интеллигентами и праведниками, и никогда не имели контактов с Украиной реальной.*
Я из семьи политзаключенного, знаю КГБ не по наслышке, не думаю что нужно объяснять, что значило носить клеймо дочери "врага народа". Но все-таки Вы правы, я провела очаровательную жизнь в идеальной украинской слободе, - она жила в моей душе, она меня и спасала в трудные минуты жизни в Украине реальной, ведь надежда умирает последней.
2 Тоня
Аркадий:
Украинский таможенник выполняет свою работу, тщательно проверяет документы, согласно инструкции, и вылавливает трюкачей и фокусников.
*Эта функция более свойственна не таможенникам а пограничным контроллерам.*
Согласитесь, это детали. Говорится о единой таможенной службе: паспортном и таможенном контроле.
Цитата:
Что касательно двойного гражданства, то ты (здесь ты в значении обобщения) либо пренадлежишь какому-то народу, либо нет.
*Для Вас гражданство и народ- равнозначны, стало быть?*
Нет, конечно же. Хотя я и не юрист и не владею всей полнотой нужной терминологии, но понимаю, что гражданство это статус принадлежности субьектов со всеми вытекающими согласно этого статуса правами и обязанностями к определенному государству, которому пренадлежит его территория, которую населяет его народ или народы.
Позволю себе небольшой текст на украинском, чтобы стало яснее, что я имею ввиду под "народом".
***Народ, етнос, нація
З погляду системології, людство є живою цілеспрямованою системою, що знаходиться в процесі самоорганізації і чимраз глибшого структурування. Природними, органічними структурними одиницями людства є народи. Проте в сучасній мові слово «народ» має кілька різних значень, напр., населення, трудящі маси, простолюд та інші. В подальшому ми вживатимемо терміни «народ» і «народний організм» саме в розумінні згаданих природних, надзвичайно стійких органічних утворень.
У науковій літературі все частіше вживаються два інші терміни, які етимологічно означають народ: грецьке слово «етнос» і латинське «нація». На сьогодні серед дослідників існують найрізноманітніші тлумачення цих термінів. Ми схильні вживати слова «етнос» і «нація» для позначення двох форм існування одного і того ж народного організму. Етнос — це однорідний, аморфний, малоусвідомлений стан народного організму. Нація — це його вища форма розвитку, якій властиві значна внутрішня структурованість і самоусвідомлення. У формі нації виразно виявляється і розквітає те, що в етносі знаходилось у невиявленому, зародковому стані. Якщо етнос — це невизначена, «незв’язана» однорідність, то нація — це визначена, сконсолідована різнорідність, згармонізована сукупність внутрішньоструктурних елементів. Визначальним критерієм того, що народний організм набув форми нації, є наявність власної органiзованої духовної, владної, бізнесової та професійної еліти.***
Следовательно, гражданство определенной страны могут иметь как представители титульного народа(нации) так и пришельцы, которые сознательно избрали местом своей жизни и реализации своей творческой свободы именно эту страну. Конечно же, гражданство у них может быть разное, но в принципе они принадлежат к определенному народу, поэтому и говорят бельгийцы украинского происхождения, американцы еврейского происхождения, но при этом заметьте нельзя сказать фламандец украинского происхождения, украинец русского происхождения, получается нонсенс. Даже если Вы по паспорту украинец и Вам скажут, а, Вы из Украины, значит украинец, но если Вы не есть таковым, Вы поправите, да, я с Украины, но русский по происхождению.
*Таможенников и их лица не выбирают. Существуют разные надобности, толкающие на посещения стран, лица таможенников в которых внушают мало приязни... даже для человека, в основном, настроенного на компромисс...*
Я здесь Вас несколько не поняла. В принципе таможенник - лицо официальное, беспристрастное, он просто следует инструкции, я к нему отношусь безэмоционально, как к программе, оценивающей мои «входящие данные», соответствуют ли они определенным требованиям, которые я сознательно должна знать. На таком принципе базируется вся сущность правового государства. Права и обязанности и их выполнение.
Цитата:
Украина, точнее ее истеблишмент, беспокоиться, даже будучи корумпированной, о своей Диаспоре.
*Вы что? серьезно об этом? Постойте, а что Вы в данном случае называете Украинским истаблишментом? тех, людей, которые занимаются законотворчеством в данный момент?*
Об истеблишменте повторюсь, ибо уже цитировала на другой ветке, я разделаю точку зрения, приведенную здесь
***«ГОЛОВНИЙ РЕСУРС ЕЛІТИ — НАУКА, МИСТЕЦТВО І ВОЛЯ
Відповіді головного редактора журналу нової еліти “Перехід-IV” Ігоря Каганця на запитання Центру соціальних досліджень “Софія”
1. З часів СРСР ми спостерігаємо досить активну трансформацію еліт. Кого ж сьогодні можна віднести до елітарних кіл нашого суспільства? Наскільки “еліта” — це влада? Чи пройшло за роки незалежності оновлення нашої політичної еліти? Чи коректніше буде говорити про її “відтворення” з колишньої еліти радянського періоду?
По-перше, “еліти взагалі” не існує, а є конкретно духовна, владна, бізнесова і професійна еліта. Елітою вона є тому, що у відповідній сфері суспільної діяльності є найкомпетентнішою, тобто краще за інших виконує духовно-світоглядну, владну, бізнесову чи спеціалізовану професійну функцію.
По-друге, згадані чотири функції виконуються в рамках конкретної соціально-політичної системи, тому й еліту можна розглядати лише у прив’язці до конкретної формації.
По-третє, поняття еліти та істеблішменту (пануючої верхівки) не завжди збігаються. Якщо в істеблішменті домінує еліта, тоді керована нею держава прогресує, якщо ж домінує псевдоеліта (імітатори) або контреліта (агенти впливу), тоді держава йде до самознищення.
Розуміючи ці базисні положення, неважко відповісти на поставлені запитання.
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції.
В середовищі пануючої верхівки є представники як еліти, так і псевдоеліти та контреліти. Якби в істеблішменті не було еліти, то система розвалилася б на другий день, оскільки корисну роботу можуть робити лише люди компетентні (всі інші або імітують діяльність, або відверто шкодять).
Нинішня українська держава — це не нова система, а лише унезалежнений уламок СРСР. Відповідно істеблішмент у ній оновлено лише частково, провідні позиції зберігає владна верхівка з колишнього СРСР.
Значно серйозніше оновлення відбулось в середовищі еліти, проте нинішня державна система не дає їй достатньо можливостей для реалізації свого творчого потенціалу. Суперечність між компетентною елітою і малокомпетентним істеблішментом знайде своє вирішення шляхом формування справді нової державної системи, яке прогнозується протягом 2007—2015 років.»***
*На скольких рысаках скачете Вы? И, если Вы это осуждаете, что очевидно, почему бы не выбрать одного? из правильной территории?*
Я не на рысаках, а на степном украинском тарпане. :) Я гражданка Украины украинского происхождения :) Замужем за бельгийцем фламандского происхождения. :) Менять свое гражданство не собираюсь. Я не могу за короткий промежуток времени в 5 лет принимать активное сознательное участие в обустройстве Бельгии или Фландрии. Хотя могу делиться украинским опытом и учится чужому.
Delphin40
*Тоня,т.е имея бельгийский паспорт,я уже не смогу пользоваться правом "закордонного украинца"?Украинский паспорт заберут насильно?Известно,Вам что-нибудь об этом. Спасибо.*
Насильно паспорт никто не забирает, его согласно закона о едином гражданстве Украины человек сам должен сдать в посольстве. Ведь гражданство - это не бесплатный проездной билет, не бесплатная виза, а это законное право и обязанность граждан страны принимать участие в ее социально-политическом обустройстве, они субъекты государства, а не пешки-винтики или пассажиры.
Имея бельгийський паспорт, Вы, конечно же, будете пользоваться правами и обязанностями «закордонного українця» с вытекающими из этого статуса привилегиями, хотя они еще не определены конкретно. Но если Вы добровольно подадите заявление о желании получить этот статус в органы, которые указаны в Постановлении. Читайте подробности там.
А теперь несколько слов о ситуации, если Вы уже получили бельгийское гражданство
«Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України за своїм вільним волевиявленням, вираженим у формі письмового клопотання, набув громадянство іншої держави або якщо він добровільно отримав документ, що підтверджує наявність набуття ним іноземного громадянства»,
но посольство еще требует определенные документы, чтобы Вы перестали быть гражданкой Украины, т.е. добровольно потеряли гражданство Украины.
На примере:
Муж-бельгиец, жена- уже бельгийка, но еще украинка, один ребёнок-украинец до достижения совершеннолетия (даже если мама изменила гражданство на бельгийское), другой ребенок – родился в Бельгии, становится автоматически гражданином Бельгии, но если отец-бельгиец не против, чтобы ребенок стал украинцем, его заносят в паспорт матери или заводят отдельный заграничный проездной документ Украины.(мой второй ребенок гражданин Украины)
Итак. В посольстве требуют от Вас дополнительных документов для снятия с гражданства и временного/постоянного учета в посольстве.
На этот период посольство [b]обязано[/b] вам продлить учет при посольстве до момента получения всех затребованых документов. [b]При этом не помешает подтверждение посольства о причинах продления учета, которое можно предъявить на границе.[/b] Тогда при поездке на Украину вы предъявляете при въезде украинский паспорт, где есть штамп о постановке на учет и внесены ваши дети с фото, а при выезде снова тот же украинский паспорт и бельгийское IC(вместо желтой карты), что даст Вам право на въезд в Бельгию. Вы не обязаны предъявлять заграничный паспорт для граждан Бельгии на украинской границе, потому что Вас еще не сняли с украинского гражданства по не зависищим от Вас обстоятельствам.
Так, то запитайте будь-якого іракця під яким президентом він хотів би бути? Під Садамом чи Бушом?
Чомусь у державу, де Буш править всі так і ломляться, що бажаючих хоч відбавляй, а от в державу, де керував Хусейн не було скільки бажаючих емігрувати як до США. То логічно випливає думка, що краще нехай би американський президент керував і в Іраку. Подивіться статистику іміграції до США і побачите скільки там іракців. А от статистика Іраку, скільки туди емігрувало американців чи інших народів (не маю на увазі солдат), нажаль Ірак не блестить такими умовами життя як США. То чому би там «господарю» не навести порядок? (маю на увазі Буша як справжнього «газду»).
Отже, висновок: факти говорять самі за себе.
А тим більше, будь-кому ясно, що інтерес війни був у нафті. Якби Ірак не мав нафту, то йому (Іраку) би ніколи не пощастило, щоб американські умільці (умільці творити бізнес, завітали до їхнього далекого Іраку.)
Бо ж погляньте, США не ідуть наводити порядок ні в Сьєра Леоне, ні на Кубі, бо ті країни бідні і не мають чим платити за те, щоб у них навести порядок. А Іраку повезло, що він може заплатити за все сировиною: нафтою. Погане станеться тільки тоді, якщо США пілся того, як закінчить війну піде з Іраку залишивши та безпорядок, як це сталося в Афганістані, коли СССР і США покинули Афганістан, використавши його як військовий полігон.
До статті Миколи Сетченко можна додати ще ті факти, що 7.000.000 українців подалися на заробітки по країнаї Західної Європи. Коло 20.000.000 нараховує діаспора, то як ще може виникати запитання чи хоче український народ жити за західою моделлю!? Невже факти не говорять за себе?
Погоджуюся з Вашим останнім абзацом.
І розумію нашу опозицію, вона кооперувалася з комуністами не через зміну своїх орієнтирів, але через безвихідність ситуації, так як комуністи вже не розглядаються таким опонентом як олігархи (ліві, СДПУ, президентські партії). То потрібно було мати більшість, і піти на жертви об’єднання з комуністами, які вже відживають своє природнім еволюційним шляхом, то була єдина можливість використати комуністів на благо народу. Але через жадність до владита грошей, комуністи продають себе та свої ідеї.
До речі, чи Ви маєте українське громадянство, Тоня? Чи будете мати змогу голосувати на наступних українських виборах?
Як відноситися до ідеї залучити якнайбільше українців, котрі розпорошені за межами Україи до виборів, щоб ті 7.000.000 українських громадя не проігнорували своїм виборчим правом, і їхні невикористані бюлетені щоб не використав український державний апарат на свою користь недомократичним шляхом.
Як Ви відчуваєтеся в бажанні та можливостях, здібностях докласти зусиль для того, щоб наступний український шанс України, вибори президента, пройшли максимально демократичним шляхом? Щоб Україна не мала президента при якому його громадяни залишають країну?
Від Романа (співзасновика Бельгійського клубу "Перехід-IV"
Вставлю своїх "5 ґрейцерів" щодо теми "мусульманських хустинок".
Кого цікавить, може перечитати статтю Любка Петренка "Хустка на європейську голову" з газети "ПОСТУП" ( 03-02-2004 № 283 ): http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=19572&raz=1
Ось кавалок звідти:
"Справи про хустки в Німеччині вже стали об'єктом творення віців. Рік за роком там виникає якийсь конфлікт між працедавцем та туркенею, яка вперто не бажає скидати з голови традиційного покриття. Два роки тому молодій імміґрантці з Туреччини на судовому процесі вдалося відстояти право приховувати від відвідувачів супермаркету свої коси. Драматичніше розвивалася справа з вчителькою однієї зі шкіл землі Баден-Вюртемберг Ферештою Лудії, якій дирекція заборонила лякати учнів забандажованою головою. Земельний суд висловився не на користь туркені. Тож їй довелося захищати свої релігійні традицій аж у Конституційному Суді. Остання судова інстанція ніби й дозволила Ферешті зберегти хустку на голові, хоча вердикт дає поле для подальших юридичних баталій."
А оце глянув у свій календар-щоденник (правда ще за минулий рік). Наведені там "Офіційні свята деяких країн світу". Дивлюся на Бельгію:
01.01 Новий рік
18.04 Страсна п’ятниця
20-21.04 Свята Пасха Христова (Це минулого року)
01.05 День праці
29.05 Вознесіння Господнє
08.06 День Святого Духа
09.06 Свято Пресвятої Діви Марії
21.07 Національне свято
15.08 Успіння Діви Марії
01.11 День усіх Святих
02.11 Спомин усіх вірних померлих
11.11 День Перимир’я
15.11 День Короля
25-26.12 Різдво Христове
До речі, більше половини - релігійні, християнські свята.
Дивлюся на Туреччину. Там з восьми - три релігійні.
12.02 Курбан-байрам
27.10 Початок Рамадану
26.11 Eid Al Fitr
Отож і думаю собі, коли оці три свята будуть записані (очевидно на законодавчому рівні) як офіційні свята Бельгії, то тоді вже не буде сенсу забороняти у школі "лякати учнів забандажованою головою". І не тільки учнів, і не тільки у школі. Та і лякатися того вже ніхто не буде. І сумніваюся, що збережуться, як офіційні, оті теперішні релігійні християнські свята. Чи сподобається бельгійцям така перспектива... Не хотів би їм цього бажати.
Руслану:
***Тоня, за що ви Буша так не любите? ***
Справа не в тому:"Любить - не любить, зрадить - поцілує". Хоча я не приховую, що на рівні навіть простої підсвідомості у мене до цього політика огидлива неприязнь. Чого варте лише останнє відбріхування з приводу влому в Ірак: спочатку його шпигуни дали підстави про наявність ядерної зброї, потім він сам би хотів знати, чому не найшли її, а потім цей гидкий сміхотвір для дурнів, бо за кого він тримає тоді народ Америки, що в Садама був потенціал на створення зброї і це було реальою загрозою для світу. І так це природньо сказав, а ні бровиною не моргнув.
***Як ніяк, різними шляхами він якось поширює демократію у світі.***
Може Ви мені назвете хоч одну країну в світі, яку США ощасливили своєю демократією? Де вони лише не побували, повсюди зубожіння і голодні діти. А потім демократію на штиках не приносять, людей штиками не навчиш думати й обирати, то довгий, кропіткий і щирий процес просвіти власного народу елітою. Демократія - це інструмент формування соціально-політичної системи. Не треба її зводити до примітивного піднімання рук чи опускання в урни бюлетенів на знак згоди чи незгоди. Питання в тому, чи народ розуміє чого він і кого він хоче і обирає. Адже Гітлера у свій час теж демократично обрали, чи ні?
Ви ж все ж по світах мандруєте, то не з українських прорадянських газет відомості черпаєте, світ самі маєте можливість спостерігати, природньо мали б зрозуміти, як каже Роберт Макчесні з Іллінойського університету, що "неолібералізм - це політика, за допомогою якої відносно невелика група людей, керуючись власними приватними інтересами, здатна поставити під свій контроль більшу частину соціального життя, до того ж вона використовує цей контроль з метою збільшення своєї особистої вигоди."
Читайте ось тут Микола Сенченко, Академік Міжнародної академії інформатизації при ООН, директор Книжкової палати України, професор, доктор технічних наук.
[u][b]"Вашингтонський консенсус для "третього світу".[/b][/u]
[b]В Україні закінчується період концептуальної невизначеності. Політична "еліта" і президент не вважають навіть за потрібне ставити запитання: чи бажає український народ жити за західними моделями, що впроваджуються в нашій країні під гаслами необхідності переходу на "цивілізований" шлях розвитку на основі принципів так званих "загальнолюдських цінностей", чи бажає "входження в європейський дім"? Для себе вони уже визначились. Альтернативи нема. Європейський вибір і НАТО. Іншого не дано, вважає влада. Провести елементарний аналіз того, що відбувається у світі, нікому: незалежні аналітичні центри відсутні, академічні інститути нездатні до цієї роботи або навмисно її не виконують... [/b]
***А от про комуністів, які вчинили більше жертв в Україні ніж фашисти забуваємо, про те, що потрібно "Нюрнберг-2" зробити, щоб заборонити антилюдську Комуністичну партію у світі, яка принесла більше жертв світові (СССР, Куба, Північна Корея, В'єтнам, Авганістан і т.д.) ніж Буш в Іраку.***
Я про них не забуваю, а ось нинішня опозиція вирішила з ними в "солідаризм" побавитись. Я голосувала за Тимошенко, але потім почала жахатись, як людина, яка себе зараховує до патріотів, лідерів українського народу могла ці роки спілкуватись з цим губатим Симоненком, і закликати, що потрібно мати мудрість і толерантність, щоб зрозуміти прихильність певої групи до певних, тут комуністичних ідей, і який просто всіх підставив і висунув себе в кандидати. Ну то й хто ці лідери нинішньої так званої опозиції? прагматики? аналітики? Зрадники вони. Бо лише тупий не розуміє, що класова боротьба, яка є сутністю комуністичної ідеї, де багаті мають бути знищеними, а бідні володарювати, всередині власної спільноти - це дестабілізація на основі примітивної ідеології повноцінного багатовекторного суспільства, де кожен виконує свою природовідповідну функцію: вчителя, адмістратора, бізнесмена, спеціаліста та працівника.
raindog
***взагалі я політикою не дуже цікавлюсь, але написано дуже добре***
в наш час політикою не цікавитись, це значить віддавати комусь право робити за Вас вибір.
Я підкреслюю, що текст варіацій - це переклад з Войновича Каменюком, я просто підставила героїв. Але що сумно, що Віріації писались два роки тому, а "віз й понині там". Тепер це вже не зовсім смішно.
***або може краще їх викласти на якусь-сторінку?***
На яку сторінку, але спочатку прочитайте самі, чи варто їх викладати?
***мені було б цікаво завітати на ваше засідання, але цієї суботи скоріше за все не вдасться. Тоді може, наступного разу...***
Завжди ласкаво просимо.
[quote="XL"]уважаемая , причем здесь животноводство с коневодством .
мы смешали все в кучу ..
я говорю о правовом государстве . во многих цивилизованных странах давно приняты законы о двойном гражданстве .[/quote]
Вы себя то сами к кому причисляете, к коневодам или животноводам? А то я, действительно, не специалист, как Вы угадали?
А то сразу мы!?
Кстати, государством правовым считается то, в котором главенствует Право, то есть исполняются законы как его гражданами, так и его посетителями. Это иногда не совпадает с так называемым "цивилизованным", потому что исполнять закон - это Право, а вот моральная начинка закона - это уже совсем другое. Украинский таможенник выполняет свою работу, тщательно проверяет документы, согласно инструкции, и вылавливает трюкачей и фокусников.
Что касательно двойного гражданства, то ты (здесь ты в значении обобщения) либо пренадлежишь какому-то народу, либо нет. Все остальное администрация, бумажки. Но если вы не относите Украину к цивилизованным государствам, то зачем Вам туда, чтобы увидеть умных таможенников и рассердиться, что они умные в по-Вашему неправовом государстве и этим возвысится над ними, потому что Вы с правового и цивилизованного. Отнюдь. И зачем, вообще-то врать, если Вы уж себя причисляете к цивилизации.
Украина, точнее ее истеблишмент, беспокоиться, даже будучи корумпированной, о своей Диаспоре.
ВР ухвалила Закон “Про правовий статус закордонних українців”
Законом визначено правовий статус закордонних українців та порядок його надання. http://observer.sd.org.ua/prn_news.php?id=2379
Если я не ошибаюсь, когда закон войдет в силу, то визу будут бесплатными и заграничные Украинцы будут пользоваться многими льготами, не полагающимися для иностранцев.
<что поделаешь , заботится так государство о нас .>
А о ком ему беспокоиться, о бельгийцах или камерунцах? Конечно же, оно беспокоится об украинцах. Всем дается свободный выбор, кем быть, где жить. Ну а на двух рысаках сидеть, ускачешь ли далёко? Помните, что случилось с героем "За двома зайцями".
А за що вибачатись? :wink: У нас, в українців, почуття гумору й веселість самої мови загальновідомі. Можливо чули думку, що "Солдат Швейк" чи "Життя й дивовижні пригоди солдата Івана Чонкіна" смішніші саме українською, а не в оригіналі?
Наприклад: "Сідайте, товаріщі, - сказав він своєю рідною напівукраїнською мовою."
Я колись, зла на Кучму, написала варіації на Чонкіна "Варіації на тему другорядних героїв романа Володимира Войновича"
[u][b]Варіація №1[/b][/u]
[i]Керівна верхівка району чи області або коротко Номенклатура[/i]
[b]Опис гуртом [/b]
Ці люди, всі гуртом являли собою керівну верхівку району чи області і належали до так званої номенклатури. Від усіх інших людей вони відрізнялися тим, що кожен з них без сумнівів брався керувати рішуче й твердо тим, чим керувати його призначали. І овочівництвом, і свинарством, і будь-яким виробництвом, і будь-якою наукою чи мистецтвом. І коли випадково з’ясовували, що в якійсь галузі людських знань виявляв він певні здібності чи пізнання, його одразу ж перекидали на іншу галузь, поступово доводячи до такої, у якій він не тямив ні бельмеса, де він, як у безмежному океані, плив, не маючи перед собою жодних орієнтирів, крім тієї зірки-дороговказу, яка називалася Черговою Вказівкою.
[b]Опис Номенклатурщика-лідера[/b]
Простакуватий хлопець. Зірок з неба не хапав, у теоретичних питаннях плутався, але на практиці був вельми кмітливим. І сам над собою кепкував, а може, і всерйоз казав:
- Мені усі теорії оця штука заміняє цілком. – І вказував на свого довгого носа, з допомогою якого і справді, здавалося, спритно орієнтувався в мінливій ситуації. Не можна сказати, що його занадто любили, але приймали до всіх компаній, тому що був незлостивим і неуразливим, і коли виникала, наприклад, суперечка, чия черга бігти по півлітру, він припиняв цю суперечку, кажучи:
- Та я збігаю.
[b]Цілюща самокритика[/b]
- І я не кумекаю. Того шо ми з вами сільські валянки, ми знаємо тіко, як служить нашій керівній верхівці, нашій народній власті і як бороться з їхніми ворогами. А єслі й заучуємо шо наізусть, то тіко історичеські указанія товариша Президента.
[u][b]Варіація №9[/b][/u]
[b]Самогубство Прокурора [/b]
Примітка. Дозволяється замість персонажа Прокурор підставляти й інших другорядних героїв Варіацій.
Прокурор стояв біля нужника з рушницею...Було темно, підмерзало, на дворі був підступний березень 2001. Зривався вітер, і снігова крупа сипалася крізь рідкі зорі. Все довкола побіліло.
“Ну, все! – казав собі Прокурор. – Тепер уже все”.
Рішення його було непохитним...Десь він читав чи чув, що перед смертю людина згадує все своє життя від початку й до кінця, і особливо яскраво – дитинство...
Життя Прокуророві, по суті, стало суцільним катуванням, і ніякий суд не міг присудити гіршої покари. Поклавши підборіддя на цівку рушниці, Прокурор думав, щось бурмотів, щось вигукував, і лице його було мокрим од сліз.
- Ну, гаразд, - сказав він собі. – Досить! Людиною бути не зумів, а жити гадом повзучим, черв’яком, тарганом, ні вже, даруйте.
Але в цей час у нужнику почувся натужний кашель, скрипнули дверці, якийсь чоловік, присвічуючи собі сірником, вийшов назовні. Прокурор стояв, зіпершись на рушницю, і дивився повз чоловіка. Холодна сльоза зірвалася з підборіддя й покотилася кудись за комір.
- Все-таки не розумію, - мовив чоловік, - як це люди не усвідомлюють необхідності культурної поведінки в місцях загального користування. В нужнику достатня кількість необхідних вічок, а вони мостять купи перед дверима і де попало, так що без сірників дуже просто можна втелюжитися в якийсь екскремент. Ти б, Прокуроре, як прокурор, вивісив оголошення, що хто буде злісно срати мимо дірки, буде притягнутий до кримінальної відповідальності. Га, Прокуроре? Вірно ж кажу, га?
- Йди ти на...- процідив Прокурор крізь зуби.
- Що? – не второпав чоловік.
- Йди на...сволото! – чітко повторив Прокурор
- А-а,- сказав чоловік, і втягнувши голову в плечі, негайно пішов геть.
Але Прокурор його вже не чув.
- Пора! - мовив сам до себе.- Досить! Досить! Насолодився життям, погуляв, дякую, і бувайте! А-а!
Прокурору стало так добре, як не бувало ніколи досі. Він відчув, що стає калюжею, котра розтікається, розтікається і входить у пісок.
Лейтенант міліції підніс аркуш до очей і освітив ліхтариком.
- П’яна маячня, - сазав він, побіжно ознайомившись, і поклав папера до кишені.
Згодом стало відомо, що передсмертна заява Прокурора складалася з однієї фрази: “Моє життя прошу вважати недійсним”.
Якщо зацікавить прочитати всі варіації, то скину посилання.
А якщо серйозно, то для членів Клубу є членські внески, але ми маємо це питання дещо переглянути. Але які внески для гостей? :)
Лише для буйних опонентів у нас суворе правило - горілки не наливати :wink:[b][u][/u][/b]
Уточнюю. Дата проведення наступного засідання Бельгійського клубу "Перехїд-4" - 14 лютого, в суботу, о 18.00.
***до речі, а чи будуть там прекрасні українки? все ж таки святого Валентина день...***
Дякую, пане raindog, за щирого комплімента, що Ви мене до прекрасних українок не зарахували. :( Але що є важливішого для української еліти, як правда, правда і лише правда, хоч і гірка як редька.
А ось тут ***деякі питання важко вирішити лише теоретичними методами.***Ви попали в саму дев'ятку. Натяк про Св. Валентина зрозуміла. :oops: Та чи "Св.П'єр", член клубу, зрозуміє правильно.
Про тістечка Лілі.
У нас є таке правило "на люди", "експлісіт", як то кажуть англійці: "Свій до свого по своє". Але для внутрішнього користування воно має недвозначне розширення, "імплісіт", знову ж, як то кажуть ці кляті англійці, "Свій до свого зі своїм". При виконанні обох умов всі залишаються автоматично задоволеними.
Як ніяк, різними шляхами він якось поширює демократію у світі.
А от про комуністів, які вчинили більше жертв в Україні ніж фашисти забуваємо, про те, що потрібно "Нюрнберг-2" зробити, щоб заборонити антилюдську Комуністичну партію у світі, яка принесла більше жертв світові (СССР, Куба, Північна Корея, В'єтнам, Авганістан і т.д.) ніж Буш в Іраку.
[u]Вільна тема[/u]: [i]Заборона на носіння мусульманських хустин. Етноцид чи: «Als het in Parijs regent, druppelt het in Brussel» («Коли ллє дощ в Парижі, то і в Брюселі накрапає»)? [/i]
[quote="Лиля"]Тонi:
Ви сказали, що називаючи себе новою елітою, ви, тим самим, виділяєте себе з середовища старої еліти...Це означає, що ви до неї теж в опозиції? Що зрозуміло відносно псевдоеліти та контреліти. Якщо так, то в чому?[/quote]
Спочатку я повторю про еліту з попереднього повідомлення
[quote]По-перше, “еліти взагалі” не існує, а є конкретно духовна, владна, бізнесова і професійна еліта. Елітою вона є тому, що у відповідній сфері суспільної діяльності є найкомпетентнішою, тобто краще за інших виконує духовно-світоглядну, владну, бізнесову чи спеціалізовану професійну функцію.
По-друге, згадані чотири функції виконуються в рамках конкретної соціально-політичної системи, тому й [b]еліту можна розглядати лише у прив’язці до конкретної формації.[/b]
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції. [/quote]
А звідси кожна конкретна формація породжується й породжує відповідну до неї нову еліту. "Нова" й "стара" не означає вік її представників, вона означає, що її представники є носіями новітніх принципипів, положень, лозунгів, технологій, які відповідають духові нової формації, а отже спрямовують суспільство вперед до життя, а не назад, а також не тупцюють на місці.
А тому в рядах нової еліти є і бувші представники старої еліти, які відкинули принципи чи положення, які належать старій епосі і не актуальні для нової. Вони, в незалежності від свого віку, йдуть в ногу з епохою.
Як приклад не відповідаючих новому часу, частина українських націоналістів, які вперто бачать всі біди України лише по вині Росії, царської чи радянської, а в економіці закликають до навернення у віджилі форми "справжнього капіталізму", бо кимось і колись на Заході сказано, що приватизація є "благом", а тому "вона є благом завжди і скрізь". Звиродніла комуністична еліта зрозуміла всю вигідність неоліберальної ідеології для себе і під її прикриттям розтягує національне майно по своїх кишенях. А звідси нечуваний факт розкрадання на очах народу. Опозиція бореться фактично зараз з особистостями, а не з обраним курсом як таким.
хомындрик
[quote]я вот, опираясь на гоголя, свою надежду на будущее (тоже, кстати, оченно маленькую:) возлагаю на симбиоз: к медлительности и способности созерцать востока прибавить динамичность и творческие замыслы запада. [/quote]
Вот-вот, и мы о том же.
Raindog:
[quote]извините, если вам из-за меня пришлось увидеть что-то "отвратительное и гадкое", но
во-первых, ссылку на РоСД я привел в качестве шутки. во-врорых, нет там никакого теста, а есть "стандартная" ссылка которая предназначена для тех, кто зашел на сайт по ошибке уводящая за пределы сайта. Со свойственным авторам этого сайта характерным чувством юмора, ссылка ведет на какой-то эротический портал (а можно было просто посмотреть на адрес секс.ру и догадаться что там можно увидеть ). [/quote]
Я ведь ответила тоже полушутя-полусерьезно, согласно своего характерного чувства юмора. Я и обо мне, и о простом пользователе, но достойном читателе, который не смотрит на адрес линка, теперь и я буду более внимательной
[quote]да, интересно.. А вы виделись лично с кем-то из "китежан"? Что они из себя представляют? [/quote]
Нет, лично не виделась ни с кем, но исходя из текстов представляю себе, что они из себя представляют. Они предлагают открытый эксперимент по созданию мифологии нового народа Ру. Но они на первом этапе эксперимента – «разметка строительной площадки. Необходимо забросить в культурно-информационное пространство несколько атакующих проектов, которые в случае успеха полностью переконфигурируют его.»
Ми ж перейшли до другої фази розвитку ідеї – це час перевірки шляхом створення діючого прототипу. На це приблизно має піти два роки.
[quote]Вообще из просмотра как сайта "Перехода", так и "Китежане", у меня сложилось впечатление, что этих людей совсем не интересует развитие технологии и проблемы, с ней связанные. [/quote]
Потому что просматривали, потому и неправильное впечатление. Если взять журнал в руки, то его разделы следующие: Світоглядний прорив, Організаційний прорив, Технологічний прорив, або Духовність, Безпека, Праця.
Цитую з останнього номера 11 журналу: «Володіння сучасними технологіями є одним з «трьох китів» нашої стратегії – разом з передовим світоглядом і ефективною самоорганізацією».
Попередня повна назва журналу «Журнал духовної, владної, бізнесової і професійної еліти «Перехїд-IV».
А ось цікава думка гол.ред-ра журналу Ігора Каганця:
«ГОЛОВНИЙ РЕСУРС ЕЛІТИ — НАУКА, МИСТЕЦТВО І ВОЛЯ
Відповіді головного редактора журналу нової еліти “Перехід-IV” Ігоря Каганця на запитання Центру соціальних досліджень “Софія”
1. З часів СРСР ми спостерігаємо досить активну трансформацію еліт. Кого ж сьогодні можна віднести до елітарних кіл нашого суспільства? Наскільки “еліта” — це влада? Чи пройшло за роки незалежності оновлення нашої політичної еліти? Чи коректніше буде говорити про її “відтворення” з колишньої еліти радянського періоду?
По-перше, “еліти взагалі” не існує, а є конкретно духовна, владна, бізнесова і професійна еліта. Елітою вона є тому, що у відповідній сфері суспільної діяльності є найкомпетентнішою, тобто краще за інших виконує духовно-світоглядну, владну, бізнесову чи спеціалізовану професійну функцію.
По-друге, згадані чотири функції виконуються в рамках конкретної соціально-політичної системи, тому й еліту можна розглядати лише у прив’язці до конкретної формації.
По-третє, поняття еліти та істеблішменту (пануючої верхівки) не завжди збігаються. Якщо в істеблішменті домінує еліта, тоді керована нею держава прогресує, якщо ж домінує псевдоеліта (імітатори) або контреліта (агенти впливу), тоді держава йде до самознищення.
Розуміючи ці базисні положення, неважко відповісти на поставлені запитання.
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції.
В середовищі пануючої верхівки є представники як еліти, так і псевдоеліти та контреліти. Якби в істеблішменті не було еліти, то система розвалилася б на другий день, оскільки корисну роботу можуть робити лише люди компетентні (всі інші або імітують діяльність, або відверто шкодять).
Нинішня українська держава — це не нова система, а лише унезалежнений уламок СРСР. Відповідно істеблішмент у ній оновлено лише частково, провідні позиції зберігає владна верхівка з колишнього СРСР.
Значно серйозніше оновлення відбулось в середовищі еліти, проте нинішня державна система не дає їй достатньо можливостей для реалізації свого творчого потенціалу. Суперечність між компетентною елітою і малокомпетентним істеблішментом знайде своє вирішення шляхом формування справді нової державної системи, яке прогнозується протягом 2007—2015 років.»
Якщо зайти на «Народний Оглядач», інтернет-додаток журналу, одразу кидається у вічі рубрика Технології http://observer.sd.org.ua/
[quote]евразийские утопии основанные на (нео)христианской морали могут быть интересны разве что как культурный феномен. [/quote]
Речь идет совсем не о неохристианской морали, а о вступлении в эпоху, когда человечество, благодаря технологическому развитию, доросло до понимания учения Христа, которое прошло за 2 тыс лет все стадии развития идеи, а поэтому и не есть утопией, от ее провозглашения, создания действующего прототипа, тестирования и наконец, полноценной реализации. Хлеб и вино – знания и мистика, наука и вера.
[quote]Мне будущее скорее представляется похожим на антиутопии вроде "Бегущий по лезвию бритвы", в лучшем случае. Космический век, в котором поведение определяется теми же инстинктами что и в каменном. Надежда на то, что большинство народонаселения вдруг одумается и решит кардинально изменить мир в сторону более разумного, очень маленькая... [/quote]
Уважаемый Raindog, прежде всего должна одуматься элита - голова большинства, которая его ведет за собой, будучи в меньшинстве, но качественном, именно она должна «вычислить» будущее. Мы предлагаем
український вибір в епоху планетарної кризи, від якої нікому не утекти, ми лиш маємо прийняти її виклик.
[quote] Я бы мог спросить про пантеистов или или анархо-механицистов, но это не так актуально :)[/quote]
Я сбегала по этой сноске, очень яркий дизайн, красный фон говорит, что авторы этого сайта явно не "тихие". Понравилось предупреждение:
*ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Дружок! Материалы РоСДТМ представляют интерес только для посвящённых или желающих стать таковыми. Посещение данного сайта предполагает обязательное наличие навыка к систематическому изучению и конспектированию сложных для восприятия текстов,...*
Здесь сразу вспомнились "сложные для восприятия" тексты Карла Маркса, Энгельса и Ленина и их систиматическое школьное и студенческое изучение и конспектирование. Так что я прошла их тест, чтобы стать "посвященной".
Но когда кликнула по сноске "место", что же, отвратительно и гадко... Примитивный цинизм «посвященных».
[b]Новый народ Ру[/b]
«Состояние "Конца века" в разные эпохи характеризовалось культурным декадансом и социальным кризисом. Но именно в это время парадоксальным образом и зарождались самые реальные проекты будущего, казавшиеся обитателям уходящего века "фантастическими". Новый век не может возникнуть просто из отрицания господствующих умонастроений — вечно скулящая "оппозиция" такого рода лишь продлевает инерцию века уходящего. Века никогда не "начинаются" сами. Их начинают — те, кто способен на решительное альтернативное утверждение. У тех, кто берется начинать новую эпоху, должен существовать позитивный оригинальный проект, не вместимый в рамки уходящего века. Но в первую очередь эти начинатели должны существовать сами и осознавать себя как субъект исторического творчества.»
Тraindog:***Тоня, я особисто вважаю що відповідати на видалені постінги не варто, особливо якщо це неприктитий наїзд або провокація, бо таким чином сенс модерації майже зникає. ***
Я, як правило, на перші різкі повідомлення відповідаю, тому що, можливо, людина щиро сприйняла, виходячи зі своїх особистих знань, що українські "наці" вирішили учинити психологічну атаку на російськомовний сайт і його відвідувачів. 8O
***У меня сложилось впечатление что "прихильники Переходу-4", в-основном христиане. ***
Так, дійсно, християни. Наскрізно через всі статті присвячені духовному світогляду проходить постать Божого Сина Ісуса Христа. Ми активно дискутуємо про Новий Заповіт, розглядаємо різні погляди на Його вчення та досліджуємо Старий та Новий Заповіт. Більше того, Ісус Христос розглядається як духовний Лідер людства до переходу на четвертий рівень Боголюдства. Звичайно ми ні в якому разі не замикаються лише на цих Книгах.
***Может ли быть "новой элитой" еврей, или скажем, атеист (невоинствующий)?***
Вот здесь Вы меня рассмешили. :lol: А почему вдруг такое сочетание - еврей и атеист? Апостол Павел был иудеем и гнал Христа вначале. Евреи, конечно же, могут стать новой элитой, прежде всего конечно же своего еврейского народа. А вот "тихий атеист" меня больше настораживает, нежели воинствующий, последний смелый, а первый -трус, а элита трусливой никак не может быть.
Переход-4 - это Переходи для всего человечества без исключения, но человечества с новыми качествами. Конечно же, мы, конкретно, говорим о своем украинском народе, но есть такие же идеи и у русских. У меня в данный момент нет времени найти ссылку на статью "Народ Ру", кажется.
«Роль "Просвіти" в громадському і культурному житті України важко переоцінити. Чи не найкраще її підсумував 1938 року передостанній голова матірного Товариства "Просвіта" у Львові професор Іван Брик: "Просвіта" була матір'ю всіх наших організацій і товариств. За її почином повстали майже всі наші сільськогосподарські, торговельні, промислові, фінансові та кооперативні установи. З неї вийшла й перша українська політична організація, так звана "Народна Рада". "Просвіта" дала поштовх до створення в 1873 році Товариства імені Шевченка (з 1893 року – Наукове Товариство імені Шевченка), а в 1881 році – Українського педагогічного Товариства, що пізніше почало називатися "Рідна школа", а також таким товариствам, як "Сокіл" і "Січ". Вона започаткувала широку видавничу діяльність, боротьбу проти пияцтва, за здоровий спосіб життя".
Нині, в добу національного відродження, досвід "Просвіти" повинен бути використаний у нових умовах. Хочеться вірити, що в недалекому майбутньому наші, як колись "просвітянські", клуби, бібліотеки і будинки культури стануть ядром культурного життя у місті й на селі. "Просвіта" відроджується і, віримо, в найближчому майбутньому знову заявить про себе. Її кличе життя.»
«Щоб зберегти себе, свою національну належність, українці на чужині зорганізовувались і впроваджували у життя все те знане й відоме, що привезли з собою. Так у багатьох країнах, де є поселення українців, з’являються просвітницькі організації, часто з назвою "Просвіта".»
Видатні просвітяни, діяльність яких я мала на увазі, ось декілька відомих імен:
ЛЕВИЦЬКИЙ (Нечуй) Іван, знаний письменник-повістяр із Великої України
Лисенко Микола, найбільший український композитор і музик. у Київі. сленних повістей та оповідань.
Франко Іван, найбільший галицько- український поет, письменник, учений і народній діяч, член Головного Виділу "Просвіти" й редактор її видань
Нидерландский: грамматика, лексика через упражнения он-лайн: http://www.snt.be/index2.htm
Зайти по сноске, потом кликнуть на HOT POTATOES, Start Oefeningen, Kies je taal. Там есть упражнения и по другим языкам.
Ув. модераторы сайта, я успела прочитать послание ув. Андрейка.
Я понимаю Ваше действие, но все-таки хочу ему ответить, возможно, это поможет в дальнейшем направить дискуссию именно в конструктивное русло.
Ув. Анврейко! У каждого народа есть герои, которые для других народов есть враги. Вспомним историю Фландрии, которая была под властью французов, нидерландцев, испанцев, немцев. У меня из окон видна церковь, вокруг которой установлено количество крестов, это все что осталось от церквей, которые сожгли французы.
Для коммунистического государства, идеологии коммунизма, его носителей, Степан Бандера был врагом. Для украинского народа он был, остается и будет Героем и Сыном.
Я ни в коем случае не хочу на этом сайте быть зачинателем национальной вражды, во-первых, я внимательно прочитал правила этого форума, во-вторых, - и это главное, у меня нет народов-врагов, но, конечно же, я есть представителем прежде всего своего народа, и отношусь к другим народам так, как бы я хотела, чтобы относились к моему народу.
Дальше, мне кажется, что вы не знаете, что стоит за понятием "националист", "национализм", то, что было в учебниках Советского Союза, скажем мягко, не отличалось правдивостью, поэтому всем нам порой стоит переучиваться и избавляться от совдеповских идеологических шлаков.
О "Фламс Блоке". В их программе есть отдельные очень "здоровые" пункты, но, в целом, они - партия старого националистического типа, которая не учитывает многих современных тенденций, а поэтому где-то страдает близорукостью, как многие партии Украины правого толка, в том числе и оппозиции. Как здесь не вспомнить притчу Христа о старом и молодом вине, где молодое вино не вливается в старые латаные меха ибо порвет их.
А поэтому мы находимся во времени, когда нужно менять не только "вино" - мировозрение, но и форму, "сосуд", в котором оно содержиться.
PS Ув. Андрейка, Вы хотели меня "присадить" довольно стандартным способом, обратившись ко мне на "ты". А я Вам просто напомню, что как в украинском так и в русском языке в молитвах к Богу обращаются на именно на Ты:
"Нехай святиться Ім'я [b]Твоє[/b], нехай буде Воля [b]Твоя[/b] як на небі так і на землі..."
" Бо [b]Твоє[/b] є Царство і Сила, і Слава Отця, і Сина, і Святого Духа..."
Дивного нічого не має, спочатку нова ідея, напрямок, як правило, виникає у мізках якоїсь конкретної талановитої людини, чи в якоїсь невеликої кількості людей, які, аналізуючи різні джерела, розпорошені дані, десь приходить до нової якості.
Так трапилось і з народженням журналу "Перехід-IV" та вибором його змістового напрямку. Автори журналу в якийсь момент опрацювали й зібрали докупи попередні напрацювання про народження та загибель цивілізацій, суб'єктів цивілізацій, якими є народи, етноси, нації і прийшли до аргументовного висновку, що прийшов по всім об'єктивним ознакам той час, коли ми - людство з його національними складовими на порозі чергового Переходу до цивілізації нової якості. Вражає? Шокує? Провокує? Але така наша доля, ми народились саме в цей час.
Повторюю, ідея народження й трансформації цівілізацій не нова, але як розпізнати, що ідея істинна, правдива? По-перше, це видно з подій у світі, який почав буксувати, складається враження, що всі держави граються у рівняння, де складові міняють місцями, а сума залишається незмінною. Тому, в принципі, якщо закрити вуха на вулицях любого туристичного міста, то буде важко розпізнати хто є хто, в усьому прослідковується уніфікація. Або якщо знаєш більше однієї мови і послухаєш виступи політиків різних країн, то здається, що вони переписують промови в один одного.
Потім, на сторінках журналу є одна гарна думка, що коли Знання істинні, правдиві, то вони активні, тобто людина, на які вона спирається, не сумує і не кімсить, а діє, творить, радіє, тобто живе, а не животіє.
А звідси, коли з'явився журнал з його дуже неординарними ідеями, гіпотезами, з'явились і його читачі, прихильники й опоненти, які почали об'єднуватись навколо журналу, точніше [b]навколо його ідей[/b]. Ідеї перейшли з стану пасивних в активні, люди зі сміливим мисленням почали шукати собі подібних, однодумців, але не однаководумців, в обговорюванні сучасних подій почали народжуватись статті, які й подаються на сторінках журналу.
Цікавим є те, що попередні версії статей обговорюються, критикуються і таким чином виходять до читача більш "досконалими".
Видається журнал за кошти спонсорів, але потребує допомоги своїх прихильників.
“На небі ликують ангели і люди нині радіють, та веселяться всі створіння з народженого в Вифлеємі Спаса Господа. Бо всяка омана ідольська скінчилася, Христос же панує навіки” (стихира на литії).
Cійся-родися жито-пшениця! На щастя, на здоров'я, на Новий рік, щоб краще вродило ніж уторік!
Легше всього зконтактуватись ел-поштою, Вам запропонують Анкету та Заяву для вступу - і Ви член клубу. Між засіданнями ми активно обмінюємось цікавими статтями, роботами, часто з "перших" авторських рук, є можливість проводити аудіо- та відео-конференції, бувати в гостях ув інших клубів.
Засідання спеціалізуються за різними напрямками, природньо, зустрічі за чашкою запашної кави або чаю, пінтою бельгійського пива, з різноманітними тістечками іншими ласощами. Дискусії в гарних традиціях українських просвітчан.
Вы, наверное, обратили внимание на название журнала “Перехід-IV». Здесь - это переход к новой, четвертой эпохе/цивилизации человечества, к которому относится и народ Украины.
Если очень кратко о цивилизациях, которые прошло человечество, то это: уровень личного опыта – расса первого психоинформационного уровня, уровень коллективных норм – расса второго пс.инф. уровня, цивилизация разума – расса третьего пс.инф. уровня (это сегоднешняя цивилизация) и, наконец, следующий этап – цивилизация мудрости, расса четвертого пс.инф. уровня. Отсюда Переход-4 к новой цивилизационной нише. Мы находимся в начале этого Перехода.
Ключевым элементом любой новой эпохи, даже любого нового периода, есть появление новых лидеров, которые есть носителями/творцами мышления и поведения этой эпохи. Отсюда – появление новой элиты: духовной, руководящей (элиты власти), бизнессовой и профессиональной (специалисты).
Лиля, элитарность – это не звание, не должность, не принадлежность к какому либо классу, прослойке, это - качество, можно сказать, «диагноз». Элитой она является, потому что в соответствующей сфере общественной деятельности лучше других исполняет свою функцию, т.е. есть наиболее компетентной, трудолюбивой, целеустремленной. Добавлю, с высокими моральными качествами.
Когда мы говорим журнал новой элиты “Перехід-IV», мы тем самым выделяем себя со среды старой элиты, псевдоэлиты (не приносит положительных результатов, служа своему народу), контрэлиты (чужаки, пришельцы, эмиссары), что понимаем объективные цивилизационные процессы и готовы стать носителями новой эпохи, и главное – готовы отвечать за свои действия, поступки, заявления, которые нацелены на благополучие и жизнеспособность своего народа. В конкретном случае – украинского.
Так что причисление себя сознательно к элите, не означает нескромность, а в первую очередь - ответственность. Так что от скромности нам, действительно, не умереть. 8)
Теперь о Диаспоре. Я процитирую на украинском, где выделенное мной относится также и к членам-диаспорцам Бельгийского клуба:
«11.4. Українська діаспора — генетичний та інтелектуальний скарб
Великим людським капіталом України є її діаспора. Довоєнна і післявоєнна західна діаспора, що виросла у світі підприємництва і прагматизму, є носієм специфічної ментальності, потрібної для відновлення цілісного українського архетипу .
[b]Нова західна діаспора останнього десятиліття особливо цікава, оскільки здебільшого це люди з українською ментальністю і з розумінням реальної ситуації в Україні. Вони вже попрацювали на Заході і мали змогу порівняти, що є кращого “там” і “тут”. Саме ця частина діаспори є найбільш “технологічною”. [/b]
Східна українська діаспора (тобто не асимільовані українці на пост-радянських теренах) за своєю ментальністю мало відрізняється від українців України, але вона є носієм унікального генофонду. Здебільшого це люди, які пройшли неймовірно жорстокий добір і є носіями особливої життєздатності.
З точки зору виведення нової породи, українська діаспора є найбільш цінним генетичним компонентом-каталізатором для расотворення в Україні — це свої, українці, але модифіковані перебуванням на чужих територіях.
Позитивним моментом є гостра системна криза, в якій перебуває українська діаспора. Ще одне-два покоління, і вона в цілому буде асимільована, тобто зникне як явище. Скажімо, через 10-20 років американські українці перетворяться просто на американців, хоча, може, й будуть ностальгічно пам’ятати своє етнічне коріння.»
Итак, для нас «континент»Украина и ее Диаспора – это одно целое, где «континент» - хранитель национальной исключительности, а Диаспора – поиск нового и ценностного.
И еще читайте :
[b]Стратегія Четвертої хвилі[/b]
Ігор КАГАНЕЦЬ, завідувач Лабораторії психоінформатики Центру з інформ. проблем територій НАН України
ФОРМУЛА УКРАЇНСЬКОГО ФЕНІКСА
«...У процесі розвитку українського геосоціального організму одна частина його людності залишалась на місці, а інша переселялась на нові землі. Протягом тисячолітньої селекції автохтонне населення України, більше схильне до внутрішньої активності, чим зовнішньої експансії, набуло специфічної ментальності. Згідно з типологією Карла Густава Юнга ця ментальність описується соціотипом “етико-їнтуїтивний інтроверт” (псевдонім “Миротворець”) і постійно відтворюється в нащадках....
Інша частина, більше схильна до подорожей, пригод, зовнішньої активності та гострих відчуттів, в процесі мандрівок та колонізації нових земель закріпляла і посилювала ознаки екстравертованості, які викристалізовувались у етнопсихіку з соціотипом “логіко-сенсорний екстраверт” (псевдонім “Адміністратор”).» http://observer.sd.org.ua/prn_news.php?id=1844
Ну, дорогая Соня, спасибо!
Почин сделан неплохой. И не токмо на чашечку зеленого чая буду рада тебя видеть, но и покрепче пития.
Тоня
Очень интересные тесты и не сложные, не только для детей, но и для нас взрослых:
Психогеометрия
СВОЙСТВА ХАРАКТЕРА
Предлагаемый тест позволяет очень быстро определить основные черты Вашего характера, благодаря использованию рисуночной методики исследования личности.
http://psy.agava.ru/test212t.shtml
ФОРМЫ ЛИЧНОСТИ И ЕЕ СВОЙСТВА
Посмотрите на 5 фигур.
http://psy.agava.ru/test213.shtml
Khab-I
Спасибо за совет, но мне этот язык посоветовал изучать друг-бельгиец, я уже потратила достаточно времени на усвоение азов. Почему так долго на изучение, говорят, что женщины тупее в программировании, хотя у меня на курсах преподаватель тоже женщина. Я не все сразу схватываю, поэтому и ищу русский учебник, например, что такое классы(создание своих классов) и метод разобраться не могу. Просто копирую код, но понять его логику не могу и так во многих вещах, просто копирую и запоминаю порядок кода, но без логики. Я не знаю, но в интернете нашла два урока просто по Visual Basic, хорошие объяснения, мне пролили свет на некоторые вещи.
аура
У меня нет кредитной карточки, я не работаю (следовательно не "благополучная"), поэтому и не могу этой системой воспользоваться, а еще спросила у менеджера сайта книги почтой, то оплата только в рублях. Книга может быть не толстая, но русские самоучители хорошо объясняют концепции и разные общие вопросы. Английский учебник хоть и толстый, но там все подается только путем копирования кода без объяснения основ, что мне необходимо чтобы понять логику алгоритмов. Вот так.
Керівникам громадських організацій української діаспори в Європі
Вельмишановні панове!
12 травня цього року на сцену престижного міжнародного конкурсу “ЄВРОБАЧЕННЯ” вдруге вийде учасник від України.
Враховуючи значний успіх всеукраїнського туру, що пройшов в кінці 2003 року, а також отримання статусу “платинового” для альбому “Дикі танці”, Національна телекомпанія України довірила цього року представляти нашу державу на “ЄВРОБАЧЕННІ” РУСЛАНІ.
Експерти відзначають, що оригінальний музичний стиль Руслани, який умовно можна назвати „драйв-етно-денс”, наповнений ексклюзивним колоритом, якого ще не бачила Європа, має значні шанси на загальноєвропейську популярність. Музична стилістика „Диких танців” Руслани поєднує драйв рок-музики, енергетику сучасної dance-музики; колорит карпатських (гуцульських) ритмів і мотивів.
Про успішне просування української музики в Європі свідчать позитивні результати промотуру (15 країн Європи за 2 місяці).
Звертаємося до Вас з проханням сприяти підтримці учасника від України в телефонному голосуванні 12 травня (півфінал, трансляція проходитиме з 22:00 до 24:00 за Києвом), а у разі виходу в фінал 15 травня (22.00 – 01.00 за Києвом) в середовищі членів українських громадських організацій, їх друзів та колег у Вашій країні.
Номери телефонів для голосування та інші умови будуть розповсюджені через телеканали, що є партнерами Європейської Мовної Спілки у кожній країні (перелік каналів додається).
Зазделегідь щиро вдячні за Ваше сприяння підвищенню престижу української культури в європейському культурному просторі. Зі свого боку, готові співпрацювати з Вами на взаємовигідних умовах щодо організації виступів Руслани у Вашій країні.
З повагою,
Микола Дзюдзя,
продюсерське агентство Руслани “Студія Люксен”
mik@luxen.com.ua
http://www.ruslana.com.ua
(+38032) 2971919
Телеканали, партнери Пісенного Конкурсу “Євробачення”
у країнах Європи
ANDORRA RTVA
ALBANIA RTVSH
AUSTRIA ORF
BOSNIA-HERZEGOVINA JSBIH/PBSBIH
BELGIUM BE/RTBF
BELGIUM VRT
BELARUS BTRC
SWITZERLAND SRG/SF DRS
SERBIA AND MONTENEGRO UJRTSCG
CYPRUS CY/CBC
GERMANY ARD/NDR
DENMARK DR
ESTONIA ETV
SPAIN RTVE
FINLAND YLE
FRANCE GRF/FT3
UNITED KINGDOM BBC
GREECE ERT
CROATIA HRT
IRELAND RTE
ISRAEL IBA
ICELAND RUV
LITHUANIA LRT/LR
LATVIA LT
MONACO GRMC/TMC
FORMER YUG. REP. OF MACEDONIA MKRTV
MALTA MT/PBS
NETHERLANDS NPB/NOS
NORWAY NRK
POLAND PRT/TVP
PORTUGAL RTP
ROMANIA RO/TVR
RUSSIAN FEDERATION C1R («Первый канал»)
SWEDEN STR/SVT
SLOVENIA RTVSLO
TURKEY TRT
UKRAINE NTU («УТ-1»)
[quote]а ЭТО, судя по всему, Ваши личные умозаключения. В противном случае должна быть ссылка на официальный источник.
И наконец - Вы и сами засомневались в их правомочности, обратившись за консультацией в Посольство.[/quote]
Я не засумнівалась в правомірності положень, які я подала, хоча не буду таїтись, я їх дещо упорядкувала. Цим я дала консульській установі України в Бельгії шанс на виправлення їх помилок в дезинформації громадян України. А за яких вони себе дурнів видають і за яких вас уважають видно з наступного. І щоб поставити крапку в цьому питанні, відкрийте но свої очі і погляньте на останню сторінку закордонного паспорта України, власником якого ви є, все ж варто знати зміст документу за допомогою якого ви подорожуєте.
Отже, цитую для ледачих: сторінка називається "Слід пам'ятати", останній абзац: "Якщо Ви прибули до іноземної держави на постійне проживання, Ви [b]зобов'язані[/b] стати на облік у консульській установі України і знятися з обліку у разі зміни місця проживання." А порушення обов'язку, як відомо, потягає за собою [b]покарання[/b]. Хіба не зрозуміло яке?
А теперки повернемось на другу сторінку паспорта. Цитую: "Паспорт є власністю України. Іменем України Міністр закордонних справ України просить усіх, кого це може стосуватися (ясно що це стосується в першу чергу і паспортного контролю і косульського відділу, інших служб), [b]всіма можливими заходами полегшити[/b] поїздку пред'явника паспорта, [b]подавати йому необхідну допомогу та захист[/b]."
[quote]*в оригинале "Украинец" - написано с большой буквы. Ошибка?
Или обычная для Тони мания величия? [/quote]
А коли ви пишете Englishman, Vlaming, Duits, Polish, French, Spaans...то це помилка? чи чиясь манія величі? Як на мене, це повага до власного народу, до якого я належу, це моє власне ім'я як представника цього народу, а власне ім'я за правилами пишеться з великої літери, не вчили у школі? Ви своє ім'я, бачу, ставите на вищому штабелі аніж ім'я народу, який вас спородив. Українська еліта прийшла щоб і імена виправити також і лад в своєму домі навести.
[quote]Ах, какая у нас такая "украинская элита"!!! [/quote] Це не про нас, це про тих, що ще...
***Ще злодій дограбовує до вже награбованого; ще теле- та ЗМІ-брехуни доплітають свої тошнотворні брехні; ще новоспечений імідж-мейкер разом з спіч-райтером замасковують трупні п’ятна, які вперто проступають на потних пиках шолудивих політиканів та силяться заглушити сморід, що нагло пре з їх оскалених пельок; ще податковий барбос продовжує затягувати петлю на своїй же шиї; ще сонний хохол осоловілими очима водить за черговою дешевою приманкою для холуїв, ще продовжують оскаженіло кусатися приблудні шакали. Ще... ***
[quote="Tet"]2 Mesjaca nazad,zwonila w posol'stwo s woprosom o konsyl'skom ycete. Polycila otwet, cto teper' eto neobjazatel'no. Esli imeju zelanie stat' na ycet- pozalyjsta, net - nikakih problem. I gde prawda ?[/quote]
Щоб отримати вичерпну відповідь про консульський облік, я звернулась з проханням в Посольство України в країнах Бенілюкс в Брюселі, щоб його працівники звернули увагу на цю гілку "О двойном гражданстве Украины" на сайті "Русские в Бельгии" та поцікавились непорозуміннями, які виникають у громадян України з цього приводу, та дали відповідні пояснення. Давайте почекаємо.
[quote="Лана"]Тоня, а нельзя ли теперь то же самое, но по-русски? плз.....
знаете, не все граждане Украины (к сожалению) владеют украинским языком в достаточной мере.[/quote]
Лана!
Я Вам можу це перекласти, але за гроші, - аналогічно Ви заплатили місцевому офіційному перекладачеві за переклад Ваших документів з української на фламандську, коли прибули в Бельгію. Жодних проблем.
[quote]Если гражданин Украины, "похерил" свой украинский паспорт, имеет бельгийский ряйспас, и ужасно хочет домой...
В украинском посольстве ему, скорей всего, в визе откажут.
Через Россию визу получить реально...
Как ему ехать на Украину?
Только очень подробно пожалуйста[/quote]
Для новоприбулих було б корисним зрозуміти їх роль в наступних виборах і [b]що є закордонний паспорт Українця[/b], а то вони думають, що це лише безкоштовна віза, такий собі проїздний квиток, і спокійно ігнорують обов'язок стати на консульський облік в Посольствах.
1)Закордонний паспорт українця це є документ, який дає [b]право [/b]громадянину України [b]на виїзд за межі України[/b], на основі [b]довіри[/b] Української держави, що громадянин [b]не нашкодить іншій державі[/b]. Саме закордонними паспортами ми гарантуємо [b]іншим державам[/b], що наші громадяни - порядні й свідомі своїх обов'язків люди.
2)Віза іншої держави в закордонному паспорті Українця є [b]дозволом[/b] на в'їзд до іншої держави на основі виданого Україною закордонного паспорта, як [b]гарантії безпечності його носія[/b]. Звичайно й на основі власних перевірок: довіряй, але й перевіряй
3)Тимчасовий чи постійний консульський облік при Посольстві України за кордоном [b]є свідоме й обов'язкове підтвердження [/b]того, що українцеві [b]правильно довірили [/b](надали право) на виїзд за кордон, видавши закордонний паспорт.
А тому з постановкою на облік громадянин України, власник закордонного паспорта, [b]отримує[/b]:
1) [b]право[/b] на захист своєю державою в разі непорозумінь на території чужої держави;
2) [b]право[/b] на безкоштовний в'їзд, візу, на територію України;
та [b]виконує[/b]:
3) [b]обов'язок[/b] голосувати за достойне керівництво держави, а отже за її майбутнє, щоб і надалі користуватися правами та пільгами як її громадянина.
Якщо громадянин [b]не став [/b]на консульський облік, то цим він [b]підірвав[/b] довір'я своєї держави на його право виїзду за кордон і [b]не може гарантувати безпеку[/b] іншій державі, на території якої він перебуває, а тому його закордонний паспорт [b]підлягає вилученню [/b]паспортною службою при пересіченні кордону України без права виїзду за межі України. [b]Не личить на голови інших держав скидати неблагонадійних громадян власної держави.[/b]
[quote]красиве порівняння і красива відповідь, браво!
але вона абсолютно недоречна! :))))[/quote]
Женю! Я Вам з радістю можу надіслати поштою журнали, це мене не обтяжить, так Ви зможете комплексно зрозуміти наші принципи та засоби, які ми пропонуємо для реалізації цих принципів.
Але все можна пояснювати дуже довго й багатотомно, натомість я Вам пропоную одну з статей Олега Ємця "Еліта", вона ось тут:
http://www.aratta.org.ua/
Потім побалакаємо про жінку й чоловіка. :wink:
[quote]абсолютно згідний - любий народ і люба нація тільки тоді народ і т.д. - коли вони усвідомлюють себе таким, коли є люди -багато людей - які є носіями тієї нароодності, нехай це називається елітою- вона має бути в кожному суспільстві, і це треба виховувати однозначно.[/quote]
Чи вам відомо щось про варновий природовідповідний поділ суспільства?
[quote]однак я не згідний з тим, що елітарність полягає у здобутті купи знань, володінні купою всього, і при цьому відмежовуватись премудрими висловами і словесними візерунками, даючи цьому пафосне "елітний"[/quote]
Женю, я цього не говорила. Ми говоримо передовсім про відповідальність, але природньо, що вона вимагає найкращої підготовки й умінь від лідера. Хтось каже, я тебе навчу плавати, довірся мені, але я спершу кажу йому, якщо я не остання дурепа, щоб кинутись одразу "в його обійми", ану покажи-но мені, як ти сам пливаєш. Якщо гарно, то я оберу його своїм учителем і довірюсь йому, бо він більше досвідчений і несе відповідальність за моє життя, бо в іншому разі я втоплюсь. Я розумію, що термін "еліта" має певний негативний присмак, у масовій свідомості належність в сучасному світі визначається наявністю суто зовнішіх ознак, передусім - влади і горошей, забуваючи про здібності й кваліфікацію.
"еліта" від франц. означає "краще, добірне"; що не стосується зовнішніх ознак, згодіться.
Це:
"компетентність" - "відповідальність"
"кваліфікація" - здатність до якісного виконання роботи.
[quote]гляньте тільки, що стало з демокр. "елітою" в Росії - вони також літали над хмарами, і що, де вони зараз???[/quote]
Те, що сталось в Росії, якраз і говорить про те, що вони не є елітою, бо пізнайте їх по плодах їхніх, можна сказати, а цей Путін перекрив нам дихало, ЗМІ підкупні, тисячі інших відмовок. Борися, а не виправдовуйся - і тоді не буде Путін у тебе сидіти жабою на серці.
[quote]Щодо евроепейського бардака я незгідний - якщо тут бардак (і це так в багатьох відношенях), то що твориться у нас вдома тоді взагалі назви не має.[/quote] Є бардак неприхований, наглий, по суті геноциц корінної нації, а є - схований за фасадом, так званий "цивілізований". Все звичайно пізнаєтьс в порівнянні.
Я вже подавала це посилання на свій переклад. Це не про Україну, це про Бельгію. Виглядає невтішним.
[b]Сер, народ більше не нарікає. Народ повстане.[/b]
Диктатура олігархії стає чимраз очевиднішою. Виборче законодавство підлаштовується. Критики тримають рот на замку. Якість демократії в цій державі на очах погіршується. Голос народу підганяється за бажанням небагатьох. Суспільство ліплять олігархи. Вони вирішують, як хто про що може думати і коли.
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3123
...
[quote]взагалі цікава тема, і тут є над чим подумати і попрацювати.
головне, щоб це просто балачками не залишалося, або ж не привело до такого собі закритого клюбу: собі, самі і для себе.[/quote]
Тоді приєднуйтесь до нас. Бачу вам балачки також наобридли.
[quote]привіт! пишу тобі, Тоню, маючи на увазі запитання Дельфіна про "настороженість елітою".
Я думаю, можливість робити в житті вибір - це основне з того, що визначає сильну людину від слабкої, нездатної на вчинок, та і навіть не здатноої на нормальне свідоме життя.[/quote]
Я з Вами цілком згодна. Вибір - це свобода. Ключовими словами арійського світогляду є "свобода" і "творчість".
[b]Все, що залежить від чужої волі, - зло;
Все, що залежить від власної волі, - добро;
Необхідно знати це коротке визначення зла і добра.[/b]
Але... воно сказане до людини, [b]яка усвідомлює себе невід'ємною складовою світового організму і відчуває до нього любов[/b], коротко, - не нашкодь самому собі, бо ти і є світ.
[quote]Любий поділ - еліта, не еліта, расовий і т.д. - це завжди веде до розмежування і обосіблення в одному випадку, о екстремізму в іншому, або до відчудження ще і іншому - і ніколи - до єднання.[/quote]
Поділ на жінку й чоловіка призводить до їх поєднання й продовження роду. 8) А ось втрата ознак статей призводить до збочень.
Процитую "Перехід-4"
[quote]Випадає так, що раса — це стратегія прискореної еволюції через палінгенезію однорідної групи духовних сутностей, пов’язаних спільною історією, спільно пережитими радощами і стражданнями, взаємною любов’ю і волею до спільного майбутнього. ...Тож раси нагадують смуги руху широкої автостради, по яких можна їхати з різною швидкістю. Кожен учасник руху-палінгенезії в ідеалі має вибрати ту смугу, яка відповідає потужності його “машини” (духовної сутності). Погано, коли потрапляєш не на свою смугу: занадто повільну (втрачаєш час і страждаєш від того, що не можеш себе реалізувати) або занадто швидку (страждаєш від постійного відчуття своєї недорозвиненості).
Міжрасове змішування прискорює розвиток “повільних” і сповільнює розвиток “швидких”. “Швидкі” за великим рахунком зацікавлені в прискоренні “повільних” (адже рухатися вперед доводиться всім людством), але так, щоб це не сповільнювало самих “швидких”. Останнім часом на смузі арійської раси відбулося різке сповільнення: вона повільно розвивається сама і мало допомагає іншим. Треба відкривати нову арійську швидкісну смугу (трасу-4) і переходити на неї тим, у кого швидкий “автомобіль”.
[/quote] Повністю тут Раса Христа
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3259
Любий поділ має ґрунтуватись на об'єктивних чинниках, важливих для виживання. Зрозуміло, що можна змішувати фарби чи інгридієнти для приготування смачного борща. Але якщо не відділити двійочників від відмінників, працелюбних від нерод, убивць від праведників, яку "кашу" матимемо, тобто ми її якраз і маємо.
Еліта це досягнення людини в її працелюбності через волю до знань, відповідальність. Мені одна моя знайома сказала, що я відповідаю на питання як піанєрка, пафосно. Дійсно, що ми настільки змішали чесне з брехливим, що коли чуємо правду, то вона видається черговим трюком-піаром.
[quote]Я впевнений, з іншого боку, пробоема України великої мірою в тому, що відсутня сильна проукраїнська еліта в самій україні - і це так, і це нам дуже заважає мислити і поступати і жити так, [u]як живуть у Європі[/u].[/quote] Щодо відсутності проукраїнської еліти в самій Україні у владних структурах - я згодна, але вона вже є. Уважно приглядіться до самого себе. А ось жити як у Європі я не хочу, бо я хочу жити краще, а потім, вивчивши "піднаготну" місцевого політикуму я дещо розчарувалась, бардак - він і є бардак, його за фасадом надовго не сховаєш.
[quote]Не знаю, наскільки корисно вибудовувати всякового роду футуристияні можелі суспілств 4, чи якого-небудь іншого типів - це, як на мене, просто "мистецтво заради мистецтва"[/quote]
Життя покаже. Все вже поряд. Але правдою є і те, що більшість буде спостерігати, як ми будемо вигрібати стайні, ломати стіни і будувати дім, в який всім захочеться вселитись.
Пам'ятаєте віршика про сороку-білобоку.
[i]Сорока-білобока на припічку сиділа,
дітям кашку варила;
ополоником мішала,
а хвостиком накривала.
Цьому дам і цьому дам,
цьому дам і цьому дам,
а цьому - не дам!
Бо цей буцман діжі не місив,
дров не носив ,
діток гулять не водив, - справжній лежень!
Фурр-р! - та й полетіла, тобі на головку сіла. Киш! [/i]
То що може сорока неправа, що відділила працьовитих від леженя? :wink:
*хотя понятиe "элиты" в Вашей интерпретации настораживает....*
Що саме Вас насторожує?
[quote="Delphin40"][quote="Тоня"]
Для того щоб визначити компетентність еліти суспільства, потрібно пізнати їх за плодами їхніми.
[/quote]
Тоня,можно о "плодах" конкретнее.Скажем, поеду я в Киев,куда мне обратиться,чтоб узнать о деятельности людей претендующих на роль "рулевых"...и как Ваша деятельность выглядит в Бельгии,в Европе и.т.д.[/quote]
Я не маю стільки часу, щоб переказувати весь зміст журналу "Перехід-4". Ви чомусь уперто неуважно читаєте. А тому вимушена ще раз процитувати вище сказане.
Еліта (це ми, ті, що гутруються в клуби "Перехід-4", найбільший клуб Київський, логічно, на території України, в нього входять вчені різних напрямків: економісти, соціологи, політологи, спеціалісти, золота молодь України) за визначенням здатна створити образ майбутньої України, розробити стратегію його реалізації і втілити цю стратегію в життя — швидко, ефективно, енергійно, з розмахом. [b]На сьогоднішній день еліта знаходиться у стані пошуку оптимальної моделі майбутнього. Поки що цілісну футурологічну модель пропонує лише мозковий центр, згуртований навколо журналу нової еліти [/b]
http://www.perehid.org.ua
Принаймні, діяльність цього центру є найбільш довготривалою (з 1996 року), системною (журнал, 5 інтернет-сайтів, регулярні “круглі столи” і “мозкові штурми”, концептуальні статті у вітчизняних та закордонних ЗМІ, участь у телепрограмах), незалежною (центр фінансується самими його учасниками) і відкритою (всі акції центру висвітлюються в електронних і друкованих ЗМІ).
Отже, конкретний плід - розроблені футорологічна модель майбутнього України та стратегія її реалізації. Пішов наступний етап - втілення цієї стратегії в життя. В передвиборну боротьбу ми входимо з повним усвідомленням, чого ми хочемо і на що ми здатні. Ми готові нести відповідальність за свої слова.
На сайтах Переходу та Народного Оглядача можна дуже просто знайти всю інформацію про клуби та їх діяльність, дістатньо ввести в пошук слово "клуб".
Наша діяльність виглядає повсюди однаково, відрізняється локальними деталями, наприклад Єнакієвський клуб займається архіологією, пошуками артифактів, які підтверджують походження аріїв з території України та поширенням їх саме звідси на території інших земель.
Канадський клуб займається більше розробкою економічної моделі України, бо в складі його Ернст Заграва, потрясаючого мислення економіст.
Бельгійський клуб займається підтримкою україномовних технологій, читайте вище, зараз займається підготовкою до виборів Президента, гуртує й переконує новоприбулих з України, щоб вони прийшли на виборчі дільниці в Брюселі і проголосували за долю своєї Батьківщини.
Є ще Пітсбурський, в Конго, у Львові, Ровно і так далі...
Клуби працюють відкрито, ласкаво просимо. Коли відбуваються засідання повідомляється завчасно. Про засідання Бельгійського клубу я теж повідомляла.
[quote="Delphin40"][quote="Тоня"]
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції.
[/quote]
Тоня,прочитала "добрую весть" в "Полезн.советы" и решила почитать Ваши многочисленные цитаты и ссылки...Много забавного и интересного,но зачем эти люди называют себя элитой или претендуют на роль определять,кто есть те "які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції."
Это мнe,кажется,глупо и сразу отталкивает потенциальных единомышленников...[/quote]
Ми називаємо себе Елітою, тому що відчуваємо в собі сили та здібності покращити суспільство, яке нас виростило й виховало, вести його далі. Претендувати на певну роль - є здоровою амбіційністю активної людини, яка відчуває, що вона може. Завжди є пасив та актив, є локомотив та вагони, які він за собою тягне, це об'єктивна реальність, завжди хтось щось починає, через помилки, спади, підйоми, але підіймається угору, бо йому подобається долати вершини гір. Завжди є відмінники, хорошисти, трійочники та двійочники. Для того щоб визначити їх компетентність існують багаточисельні тести.
Для того щоб визначити компетентність еліти суспільства, потрібно пізнати їх за плодами їхніми. Все просто. Еліта працює, суспільство процвітає, еліта махлює/імітує - страждає народ. "Перехід-4" - це нова еліта, яка буде демократичним шляхом, шляхом доведення своїх ідей до народу, реалізувати їх на ділі. Суспільство - в стагнації. Ми пропонуємо свої "ліки". Є й інші, що пропонують свої. Народ обирає.
Мені цікаво, де Ви побачили, що ми відштовхуємо своїх потенційних однодумців, ми, навпаки, їх повсюди й відкрито шукаємо. Читайте, дискутуйте, аргументуйте, істина пізнається саме через дискусію. Звичайно, є певні критерії для однодумців. Комуністи з соціалістами - нам навіть не співрозмовники. Чому? Тому що вони за боротьбу класів, за диктатуру робітників та селян, що передбачає фізичне винищення інших прошарків; бізнесменів, власників, вони вважають ворогами. Ми ж за природовідповідне суспільство, де прошарки виконують системні функції: владні структури керують, церковне та світське духовенство навчає, ростить та плекає дух народу, бізнесмени рухають економіку, професіонали реалізують свої професійні здібності.
А тому, глупо не помітити самоочевидні речі.
Ефрейтор:
*Уважаемая Тоня. Форум называется www.russian-belgium.be
Поэтому будьте любезны изъясняться на русском языке. И давать перевод на приводимые выдержки*
*Для профилактики. А то одному захочется на украинском, второму на узбекском, третьему на казахском. Потом независимости в рамках форума захотите. Написано RUSSIAN значит русский. И пожалуйста не нарушайте параграф первый пункт пятый. Дискуссию по этому поводу считаю закрытой.*
Уважаемый Ефрейтор! Написано RUSSIAN в адрессе, а не в названии сайта (интересно, что Вы сами написали это по-английски, а не по-русски, а значит, нарушили сами себя :roll: ), а Русские в Бельгии, и действительно, это представители народов и национальностей, которые населяют и по сей день просторы России либо были в Совке. Я не думаю, что действительно по-русски ограничить форум "Русские в Бельгии" одним языком - русским. Есть подфорумы "Беседка" или "Знакомства", где представители всех народностей могут общаться на своих языках, что было бы выражением не "независимости" в рамках форума, а элементарного уважения друг к другу всех жителей многонациональной России, это было бы не декларацией, пустым звоном о дружбе народов, а правдой.
Далее, я подаю информацию на ветке о двойном гражданстве в Украине, где собрались, конечно же, люди которые понимают украинский. Врядли казаху, узбеку, вепсу, коми, мордве ...будет интересен этот вопрос.
Об открытии темы в разделе "Знакомства" для клуба "Перехид-4" я попросила разрешения самого создателя форума, об использовании украинского языка также.
Когда Вы удалили одну из тем, которую я подала для дискуссии на украинском языке, я постаралась понять Вашу логику, теперь она мне вовсе ясна.
*И не уводить дискуссию в сторону от основного вопроса. *
Попрошу пояснить это обвинение.
Аркадий *Кстати, в Правилах форума никаких ограничений использования языков нет. А людей, владеющих наряду с русским языком и украинским здесь немало - к чему запреты? *
Более того на сайте есть франкоязычные, англоязычные и фламандскоязычные тексты без переводов.
А поэтому, господин Ефрейтор, желаю Вам быть последовательным и все же аргументировать свои обвинения. А то получается, что "не уводите дисскуссию в сторону от основного вопроса." возвращается к Вам же бумерангом.
Искренне, Тоня Билоус
[b]Оксана Білозір пропонує врегулювати права закордонних українців[/b]
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3173
[i]На розгляді Верховної Ради перебуває проект закону України “Про правовий статус закордонних українців” /№1306/. “Цей проект закону є надзвичайно важливим, оскільки він дасть змогу поліпшити захист закордонних українців, а також зміцнити їхні зв’язки з батьківщиною і створити сприятливі умови для вільного відвідування України”, - зазначила член Комітету у закордонних справах Оксана Білозір.[/i]
--------------------------------------------------------------------------------
За її словами, “законопроектом “Про правовий статус закордонних українців” враховано декілька суттєвих зауважень Президента, і тому, я думаю, що ця редакція закону буде прийнята”.
“В законопроекті пропонується уточнення щодо визначення громадян, які є закордонними українцями. Президент запропонував “визнати закордонним українцем особу, яка зокрема, ідентифікує себе українцем і має українське етнічне походження, або є походженням з України”. З цього приводу, ми пропонуємо дещо інше формулювання, а саме: вважати закордонним українцем людину, яка ідентифікує себе українцем”, - зазначила Оксана Білозір.
Це вона пояснює тим, що “закордонним українцем вважати слід особу, яка саме ідентифікує себе з Україною, і відповідно, хоче бути приналежною до української держави. Таким формулюванням ми даємо людям свободу права вибору”.
“Завдяки прийняттю цього законопроекту буде створено сприятливий інвестиційний клімат в Україні для капіталів закордонних українців, а також українці зможуть вільно повертатись на свою етнічну батьківщину”, - додала народний депутат.
feyhoa
* "Журнал украинской элиты"????
А по каким критериям вы причисляете себя к украинской элите?*
[b]ГОЛОВНИЙ РЕСУРС ЕЛІТИ — НАУКА, МИСТЕЦТВО І ВОЛЯ[/b]
Відповіді головного редактора журналу нової еліти “Перехід-IV” Ігоря Каганця на запитання Центру соціальних досліджень “Софія”
1. [i]З часів СРСР ми спостерігаємо досить активну трансформацію еліт. Кого ж сьогодні можна віднести до елітарних кіл нашого суспільства? Наскільки “еліта” — це влада? Чи пройшло за роки незалежності оновлення нашої політичної еліти? Чи коректніше буде говорити про її “відтворення” з колишньої еліти радянського періоду?[/i]
По-перше, “еліти взагалі” не існує, а є конкретно духовна, владна, бізнесова і професійна еліта. Елітою вона є тому, що у відповідній сфері суспільної діяльності є найкомпетентнішою, тобто краще за інших виконує духовно-світоглядну, владну, бізнесову чи спеціалізовану професійну функцію.
По-друге, згадані чотири функції виконуються в рамках конкретної соціально-політичної системи, тому й еліту можна розглядати лише у прив’язці до конкретної формації.
По-третє, поняття еліти та істеблішменту (пануючої верхівки) не завжди збігаються. Якщо в істеблішменті домінує еліта, тоді керована нею держава прогресує, якщо ж домінує псевдоеліта (імітатори) або контреліта (агенти впливу), тоді держава йде до самознищення.
Розуміючи ці базисні положення, неважко відповісти на поставлені запитання.
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції.
В середовищі пануючої верхівки є представники як еліти, так і псевдоеліти та контреліти. Якби в істеблішменті не було еліти, то система розвалилася б на другий день, оскільки корисну роботу можуть робити лише люди компетентні (всі інші або імітують діяльність, або відверто шкодять).
Нинішня українська держава — це не нова система, а лише унезалежнений уламок СРСР http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2362 (Жнива Господні починаються в 2004 році). Відповідно істеблішмент у ній оновлено лише частково, провідні позиції зберігає владна верхівка з колишнього СРСР.
Значно серйозніше оновлення відбулось в середовищі еліти, проте нинішня державна система не дає їй достатньо можливостей для реалізації свого творчого потенціалу. Суперечність між компетентною елітою і малокомпетентним істеблішментом знайде своє вирішення шляхом формування справді нової державної системи, яке прогнозується протягом 2007—2015 років.
[i]2. Багато хто вважає, що українська еліта – це суто національний феномен, який має лише сумнівну подібність до традиційного розуміння поняття еліта. Дехто говорить про “псевдоеліту”, “протоеліту”. Принаймні, можна сумніватися у тому, що наша еліта може брати на себе обов’язок перед суспільством за визначення пріоритетних цілей і їх досягнення. Наскільки взагалі Українська еліта здатна пропонувати суспільні цінності і сама їх дотримуватися?[/i]
Нинішня владна верхівка в Україні в цілому не є елітарною, тому загальна ситуація невпинно погіршується і рухається в сторону “розмивання” України, втрати нею ідентичності, “розчинення” в навколишньому середовищі політичних гравців. А те, чи зможе справжня українська еліта подолати існуючу кризу, покажуть наступні 10 років.
[i]3. Чи здатна українська еліта займатися розробкою “смислів”, образу майбутнього України? Який, умовно кажучи, проект, місію українська еліта намагається донести до нашого суспільства? [/i]
Еліта за визначенням здатна створити образ майбутньої України, розробити стратегію його реалізації і втілити цю стратегію в життя — швидко, ефективно, енергійно, з розмахом. На сьогоднішній день еліта знаходиться у стані пошуку оптимальної моделі майбутнього. Поки що цілісну футурологічну модель пропонує лише мозковий центр, згуртований навколо журналу нової еліти
http://www.perehid.org.ua
Принаймні, діяльність цього центру є найбільш довготривалою (з 1996 року), системною (журнал, 5 інтернет-сайтів, регулярні “круглі столи” і “мозкові штурми”, концептуальні статті у вітчизняних та закордонних ЗМІ, участь у телепрограмах), незалежною (центр фінансується самими його учасниками) і відкритою (всі акції центру висвітлюються в електронних і друкованих ЗМІ).
[i]4. Якими ресурсами може розпоряджатися еліта? Чи зводяться вони тільки до матеріальних?[/i]
Головний ресурс еліти — це володіння знаннями, вміння подавати їх у мистецьки досконалій формі та наявність незламної віри — вищого прояву волі. Поєднання цих трьох компонентів відкриває перед елітою невичерпний доступ до матеріальних ресурсів.
[i]5. Є досить відомий вираз, який стверджує, що “в громадянському суспільстві еліта тьмяніє”, тому що передає частину своїх повноважень громадянському суспільству. Наше громадянське суспільство спить, отже еліта повинна розквітнути пишним цвітом? Наскільки взагалі можна протиставити еліти і суспільство загалом?[/i]
Протиставлення еліти і громадянського суспільства є грубою фальсифікацією. З таким же успіхом можна протиставляти голову і тіло в людському організмі. Еліта (не плутати з істеблішментом) є органічною частиною свого народу, більше того, вона є його найкращою частиною. Чим яскравіше самореалізується еліта, тим структурованішим і гармонійнішим є суспільство. Якщо ж повернутися до наведеної вище формули, то у громадянському суспільстві тьмяніє не еліта, а контреліта і псевдоеліта.
[i]6. Наскільки в Україні співвідносяться поняття “державної” і “національної” еліти? Якою повинна бути національна еліта в Україні? Свідомими українцями з Галичини? Чи приналежність до мовно-етнічної групи все таки не відіграє значення? Як Ви ставитеся до думки, що українська національна еліта повинна бути надетнічною? [/i]
Давайте все ж таки наведемо лад у термінах. Замість “державної еліти” треба вживати термін “пануюча верхівка” або “істеблішмент”, тому що носії державної влади далеко не завжди є елітою. Що ж стосується якостей національної еліти в України, то вона передусім повинна бути українською. Тобто окрім носія найвищої духовної, владної, бізнесової і професійної компетентності, вона має бути вкоріненою в українську землю і українську культуру. Врешті-решт, без цієї вкоріненості неможлива компетентність у виконанні цих чотирьох базових системних функцій. Українська еліта повинна мислити по-українськи, а для цього вона повинна говорити українською. Лише українська мова органічно притаманна цій землі, оскільки ідеально відповідає її енергетиці, клімату, ландшафту, тваринному і рослинному світу. Володіння українською мовою надає духовної сили еліті, забезпечує її природний зв’язок з духами предків і духом рідної землі. А щодо терміну “надетнічна еліта”, то його вигадали для маскування конкретної етнічної еліти, яка приховує свою справжню етнічність.
[i]7. Українська еліта єдина чи навпаки роздроблена?[/i]
Сьогодні українська еліта роздроблена. Єдиною вона стане тоді, коли її об’єднає спільне бачення майбутнього України і своєї ролі у творенні цього майбутнього.
[i]8. Наскільки українська влада залежить від зовнішніх факторів у визначенні “порядку денного” для нашої країни? Можливо наш істеблішмент є “гальмом” у формуванні інтересів нашої держави?[/i]
Нинішня держава на території України — це уламок СРСР, який з літа 2004 року входить в стадію радикальної трансформації. За 12 років свого існування цей постімперський клон пройшов повний цикл — від псевдонародження у 1991 році (бо насправді це було не якісно нове утворення, а підфарбована частина існуючого) до старечого маразму в 2003 році. Аналогія з клоном не випадкова: достеменно встановлено, що клони вже народжуються внутрішньо старими, тому швидко зовнішньо старіють і вмирають. Від цієї наскрізь трухлявої new-УРСР безглуздо чекати якихось сильних і самостійних рішень — вона на це просто не здатна. Всі зусилля нинішнього істеблішменту спрямовані на стабілізацію існуючого напівдохлого стану.
[i]9. Чи є в Україні контр-еліта? Де вона формується, які має ознаки? Яку роль при цьому займає інтелектуальна еліта?[/i]
Якщо ви маєте на увазі майбутній новий істеблішмент, то він сформується з середовища української еліти, а ця еліта поки що займає вичікувальну позицію. Війну за свій народ вона розпочне лише тоді, коли матиме чіткий план дій. Такий план може створити лише духовно-інтелектуальна еліта, вона ж і виступить ініціатором його втілення. Для цього вона, повторимо, повинна володіти трьома компонентами: 1) раціональними знаннями; 2) вмінням подавати їх в мистецьки досконалій формі; 3) вірою як вищим проявом волі.
[i]10. Наскільки наша еліта відома поза межами України? Наскільки важливе “закордонне” визнання наших еліт?[/i]
Еліта української нації нового циклу не відома ні в Україні, ні за її межами. Вона й не потребує ніякого “закордонного” визнання. Коли нею буде створена українська держава вищого цивілізаційного рівня, тоді її весь світ визнає автоматично.
[i]11. Чи можна розраховувати на якісь суттєві зміни в структурі еліт? Чи отримаємо ми врешті своїх пророків в своєму краї?[/i]
Радикальне перетворення України має відбутися протягом 10-річного психоінформаційного циклу, який розпочинається у червні 2004 року. Протягом 2004—2006 років масова свідомість буде відкритою для сприйняття принципово нових світоглядно-релігійних ідей. У 2006 році на хвилі духовного піднесення буде обрано нову Верховну Раду. Народу захочеться втілити в життя нову світоглядно-релігійну систему, тож протягом 2007—2008 років буде прийнято нову Конституцію і створено прототип держави нового циклу. В районі 2009 року відбудеться критичне переосмислення набутого досвіду, після чого протягом 2010—2015 років побудуємо повноцінну українську державу нової епохи. Зрозуміло, що всі ці перетворення будуть зініційовані новою духовною, владною, бізнесовою та професійною елітою, яка й стане істеблішментом нової української держави. І тоді світ рине вперед!
feyhoa*
"Журнал украинской элиты"????
А по каким критериям вы причисляете себя к украинской элите?*
Дякую за багато знаків питань. :) Думаю, на Ваше запитання краще дати відповідь на гілці "Знакомства", де розмова точиться навколо тематики журналу та його завдань. Тут все ж таки тема про громадянство та його права та обов'язки. Отже, перенаправляю Вас до гілки "У Бельгійського клуба "Перехід-4"....
[b]Кібермова - в кожну українську оселю.[/b]
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3152
[quote="Delphin40"][quote="Тоня"]
:( Але що є важливішого для української еліти, як правда, правда і лише правда, хоч і гірка як.
[/quote]
Тоня,украинская елiта-кто,Вы? НЕ забудьте,что краткость-сестра таланта[/quote]
Кратко. "Дельфин и русалка, если честно, не пара, не пара, не пара." :oops:
[img]http://www.altrejser.ru/photo/little_mermaid.jpg[/img]
А як з демократією у бельгійців?
[b]СЕР, НАРОД БІЛЬШЕ НЕ НАРІКАЄ. НАРОД ПОВСТАНЕ[/b]
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3123
[b]Диктатура олігархії стає чимраз очевиднішою. Виборче законодавство підлаштовується. Критики тримають рот на замку. Якість демократії в цій державі на очах погіршується. Голос народу підганяється за бажанням небагатьох. Суспільство ліплять олігархи. Вони вирішують, як хто про що може думати і коли.[/b]
УКРАЇНОМОВНИЙ СИНТЕЗАТОР АНАТОЛІЯ ЧОРНОГО "РОЗМОВЛЯЛЬКА" ЕЛ-ПОШТОЮ Якщо бажаєте отримати синтезатор - звертайтеся до Бельгійського читацького клубу "Перехід-IV"
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3119
ВОСКРЕСІННЯ ЖИВИХ І "ВОСКРЕСІННЯ МЕРТВИХ"
[b]Дивовижно, але християнська церква, відкинувши палінгенезію, фактично проповідує вчення фарисеїв - тих, кого Христос називав "дітьми диявола" і "лукавим кодлом". Проте такий неприродний стан довго не триватиме. Християнський світ стоїть на порозі трансформації свідомості, тож незабаром у "Символ віри" буде внесене уточнення: "Вірю у своє воскресіння і життя нової ери. Амінь".[/b]
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3111
ДЕРЗАЙТЕ, ДІТИ БОГА!
http://observer.sd.org.ua/prn_news.php?id=3043
[b]Що таке реінкарнація і метемпсихоз? Уявіть собі, що життя - це сеанс роботи на комп'ютері. Після перезавантаження оперативна пам'ять ("психіка") стирається, а зберігається лише те, що записане на вінчестері [/b]
"То був рід щурів. "Пріколи" - називали їх у військах.
http://www.aratta.org.ua/publictext/30.html
[quote="007"][quote="Лана"]http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=6610[/quote] Вы сами это читали? И что Вы поняли? :) Я предлагаю [b]простым хохлам [/b]просто пообщаться без подобного грузилова-( я имею ввиду политологию, языкологию, зоологию, и т.д.).тут хватает народу кто меня спрашивает при первой же встрече, почему я с Украины и почему я неговорю по-украински.Я нормально говорю на обоих языках, и пол-Украины на русском говорят, так что этот вопрос отпадает сразу-не задавайте его."Перехiд 4"-молодцы-они занимаються ,чем им интересно. Эй, [b]все остальные хохлы[/b]! Вам это интересно? Если нет-двайте собиремся и поговорим о реальной жизни, о нас и что нам интересно.[/quote]
Простих і складних хохлів не буває. Є українці і хохли. А тут "все остальные хохли" Ви, з погляду українки, помилились. Треба так:""Перехiд 4"- молодцы - они занимаються ,чем им интересно. Эй, [b]все остальные - хохлы[/b]!"
[color=darkblue][b]УКРАЇНСЬКЕ ЄВАНГЕЛІЄ[/b][/color]
I
Із давніх-давен на землі нашій живуть дві породи людей. Перша — та, що спочатку служила другій місцевій породі, а потім і всяким зайдам. Зайди ті, хоч і стригли цю породу жорстоко, та все ж таки не нищили її до коліна. Бо, як казав класик: «Треба ж комусь і на городах рачки стояти». Слабка, та хитра ця перша порода, — розплодилася, укорінилася по всіх усюдах. А пізнати її легко. Це вона зараз голосно плаче про лиха наші минулі й сучасні та лише підраховує, скільки наших вигубив той або інший зайда та скільки разів ворог забороняв нам своєю рідною мовою говорити.
Є у нас й інша порода, але довго про неї зараз не розводитимусь, бо багато хто з вас із нею уже познайомився. Ці хлопці, коли чують увесь той шкрекіт, мовчать, та все у вуса посміхаються. Недобре так посміхаються — хижо. От таке буття наше...
II
Не то Господь Бог, не то праведник якийсь сказав: «Нам буде краще жити, якщо першої породи буде трохи менше, а другої трохи більше». Aмінь.
III
Ну то що, хлопці, — випрохали у ворога право жити на власній землі? А може, вам таки поталанило довести йому, що мова ваша — повноцінна, а ви — ніяке не бидло? Бере, знаєте, сумнів... Ви до нього — з книгами і числами, ви йому — про правду та справедливість, а він лише сміється і елементарно вам пояснює, що навіть ґвалтуючи дівчину, він усього-навсього убиває в ній снайпера... От така логіка «широкой душі». А ви й раді — гавкаєте на нього, аж заливаєтесь.
Але ж, хлопці, поки ви гавкаєте — йому добре. Ви ніяк не доберете, що він ХОЧЕ бути винним у всіх наших лихах. I щоб ми ні в якому разі не здогадалися, що у всіх наших лихах винними є тільки ми самі. Ніякої риторики і самокатування!
Усе дуже просто: у своїй масі українські чоловіки — це боягузи. Саме страх і безвідповідальність зробили нас тими, ким ми є.
Страх + безвідповідальність перед майбутніми поколіннями — оце і є сьогодні пересічний український мужчина.
Зізнайся в цьому перед собою, брате, і здолай у собі страх, — це моє особисте євангеліє. А в кожному євангелії є закон причастя: коли тебе, братику, уже вкотре назвуть просто в очі «хахлом», то не втішай сам себе, що ти маєш справу з бидлом і є вищим від того, щоб «об нього руки бруднити». Ти просто ввічливо скажи, що це слово тобі не подобається. А головне, не забудь додати, що якщо ще раз почуєш його — то мовчки затопиш у пику. На більшість діє магічно — замовкають «і очєнь даже начінают уважать». Особисто мені до вподоби варіант, коли нахаба або ширший за мене у плечах, або він не один, або аж ніяк уже не може забрати своїх слів назад. От тут і випробуй себе! Я проробляв цей «фокус» не раз, і не тільки в Києві.
Тут усе просто: aбо ти можеш, або ти не можеш. [color=darkblue][b]Oдна з дохахлацьких мудростей мого народу каже — ніколи не давай себе топтати![/b][/color] Не думай, брате, що можна бути одночасно і людиною, i боягузом — страх убиває в душi все людське. Краще дослухайся до голосу кровi своєї, i почyєш: мужчина нічого свого не випрошує, він просто простягає руку і бере, бо це право господаря своєї землі. Дослухайся до голосу предків — i тодi повернеться до тебе віра в Отця нашого Небесного, a Вітчизна наша перестане бути для тебе вічно ґвалтованою жінкою. І тодi ворог перестане сидіти величезною жабою на серцi твоєму, і ти утямиш, що він — усього-навсього oдна з тих речей, які з твоєї ж власної волі, з твого дозволу пригинають тебе донизу.
Нe бунтуй нiколи, бo бунт — тo лише хвиля на ставку. Швидко здiймається — швидко й спадає. Борися! Піди до церкви i таки допитайся у священника: «A навіщо Бог створив Людину?»
Повiр мені — багато хто з церковної братії ще пам’ятає цю істину.
I дізнаєшся ти, брате, із превеликим здивуванням, що Бог створив тебе зовсім не для того, щоб ти животів у страсі, а щоб вільною волею вибрав між Ним і сатаною.
А як вибереш, то подивися у дзеркало. I коли не побачиш там себе старого і безсилого — тo сміливо йди i викорінюй все нице, бo тo діло Боже.
Облиш словеса, бо єдине виправдання твого життя — це дiя.
Aмiнь.
Олег ЄМЕЦЬ
[quote="Delphin40"]Хочется надеется,что в Украине "разум восторжествует" и последует она примеру России в плане гражданства.Забрав гражданство у многочисленных укр.граждан, живущих во всём мире,что она выигрывает? Жлобский принцип хохлов "що не з'iм,то надкушу"должeн уйти в прошлое...[/quote]
[color=darkblue][b]УКРАЇНСЬКЕ ЄВАНГЕЛІЄ[/b][/color]
[b][color=darkblue]I[/color][/b]
Із давніх-давен на землі нашій живуть дві породи людей. Перша — та, що спочатку служила другій місцевій породі, а потім і всяким зайдам. Зайди ті, хоч і стригли цю породу жорстоко, та все ж таки не нищили її до коліна. Бо, як казав класик: «Треба ж комусь і на городах рачки стояти». Слабка, та хитра ця перша порода, — розплодилася, укорінилася по всіх усюдах. А пізнати її легко. Це вона зараз голосно плаче про лиха наші минулі й сучасні та лише підраховує, скільки наших вигубив той або інший зайда та скільки разів ворог забороняв нам своєю рідною мовою говорити.
Є у нас й інша порода, але довго про неї зараз не розводитимусь, бо багато хто з вас із нею уже познайомився. Ці хлопці, коли чують увесь той шкрекіт, мовчать, та все у вуса посміхаються. Недобре так посміхаються — хижо. От таке буття наше...
[b][color=darkblue]II[/color][/b]
Не то Господь Бог, не то праведник якийсь сказав: «Нам буде краще жити, якщо першої породи буде трохи менше, а другої трохи більше». Aмінь.
[b][color=darkblue]III[/color][/b]
Ну то що, хлопці, — випрохали у ворога право жити на власній землі? А може, вам таки поталанило довести йому, що мова ваша — повноцінна, а ви — ніяке не бидло? Бере, знаєте, сумнів... Ви до нього — з книгами і числами, ви йому — про правду та справедливість, а він лише сміється і елементарно вам пояснює, що навіть ґвалтуючи дівчину, він усього-навсього убиває в ній снайпера... От така логіка «широкой душі». А ви й раді — гавкаєте на нього, аж заливаєтесь.
Але ж, хлопці, поки ви гавкаєте — йому добре. Ви ніяк не доберете, що він ХОЧЕ бути винним у всіх наших лихах. I щоб ми ні в якому разі не здогадалися, що у всіх наших лихах винними є тільки ми самі. Ніякої риторики і самокатування!
Усе дуже просто: у своїй масі українські чоловіки — це боягузи. Саме страх і безвідповідальність зробили нас тими, ким ми є.
Страх + безвідповідальність перед майбутніми поколіннями — оце і є сьогодні пересічний український мужчина.
Зізнайся в цьому перед собою, брате, і здолай у собі страх, — це моє особисте євангеліє. А в кожному євангелії є закон причастя: коли тебе, братику, уже вкотре назвуть просто в очі «хахлом», то не втішай сам себе, що ти маєш справу з бидлом і є вищим від того, щоб «об нього руки бруднити». Ти просто ввічливо скажи, що це слово тобі не подобається. А головне, не забудь додати, що якщо ще раз почуєш його — то мовчки затопиш у пику. На більшість діє магічно — замовкають «і очєнь даже начінают уважать». Особисто мені до вподоби варіант, коли нахаба або ширший за мене у плечах, або він не один, або аж ніяк уже не може забрати своїх слів назад. От тут і випробуй себе! Я проробляв цей «фокус» не раз, і не тільки в Києві.
Тут усе просто: aбо ти можеш, або ти не можеш. [b][color=darkblue]Oдна з дохахлацьких мудростей мого народу каже — ніколи не давай себе топтати![/color][/b] Не думай, брате, що можна бути одночасно і людиною, i боягузом — страх убиває в душi все людське. Краще дослухайся до голосу кровi своєї, i почyєш: мужчина нічого свого не випрошує, він просто простягає руку і бере, бо це право господаря своєї землі. Дослухайся до голосу предків — i тодi повернеться до тебе віра в Отця нашого Небесного, a Вітчизна наша перестане бути для тебе вічно ґвалтованою жінкою. І тодi ворог перестане сидіти величезною жабою на серцi твоєму, і ти утямиш, що він — усього-навсього oдна з тих речей, які з твоєї ж власної волі, з твого дозволу пригинають тебе донизу.
Нe бунтуй нiколи, бo бунт — тo лише хвиля на ставку. Швидко здiймається — швидко й спадає. Борися! Піди до церкви i таки допитайся у священника: «A навіщо Бог створив Людину?»
Повiр мені — багато хто з церковної братії ще пам’ятає цю істину.
I дізнаєшся ти, брате, із превеликим здивуванням, що Бог створив тебе зовсім не для того, щоб ти животів у страсі, а щоб вільною волею вибрав між Ним і сатаною.
А як вибереш, то подивися у дзеркало. I коли не побачиш там себе старого і безсилого — тo сміливо йди i викорінюй все нице, бo тo діло Боже.
[b] [color=darkblue]Облиш словеса, бо єдине виправдання твого життя — це дiя.[/color] [/b]
Aмiнь.
Олег ЄМЕЦЬ
[color=indigo][/color]
Що ж, як то кажуть, в сім'ї не без виродка. До речі, я і без Серёгі знала, що Глазунов - фуфло.
Я люблю інші вірші. Ось мій один з найулюбленіших. Написав Іван Кушнір.
http://poetry.uazone.net/kushnir/chaiky19.html
[img]http://poetry.uazone.net/kushnir/kushnir.png[/img]
Іван КУШНІР
* * *
Ти вивчаєш якусь Кама-Сутру:
Що за чим, хто кого і куди,
Наче граєш у партію мудру:
Прораховуєш вірні ходи.
Не шаную обрядів зібрання
І цілую одразу в живіт,
Обриваючи зайве убрання,
Що сховало божественний світ.
Хай інструкції вчать неофіти.
До солодких гайда берегів;
Застеляючи всесвіт у квіти,
Подивуймо індійських богів.
*Украинская писательница Оксана Забужко написала роман "Полевые исследования украинского секса". СтОит покупать?*
Це просто супер: що мова, що стиль, що сюжет - адреналін так і скаче :wink:
Про Сергія Хвилько не чула, але гляну на Ваші лінки.
Дорогі друзі в Україні та Діаспорі!
Якщо Ви пам’ятаєте, Бельгійський клуб "Перехід-IV" всіляко сприяє розвитку україномовних технологій.
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=434
Сьогодні ми раді Вам всім сповістити, що [i][b]україномовний синтезатор – є![/b][/i] Автором системи озвучення україномовних текстів [b]«Розмовлялька»[/b] є [b]Анатолій Чорний з Харкова.[/b]
Це вже третя україномовна система, яку мені вдалось почути і тестувати. Але попередні синтезатори були представлені не робочими, а демонстративними версіями для читання текстів. Система ж «Розмовлялька» представлена робочою демо-версією, що дає можливість прочитувати нею не лише запропоновані автором тексти, але й будь-які довільні. Звичайно, що система ще далека від довершеності, має певну кількість недоліків, але вже в цій версії демонструється непогана якість озвучення як чоловічим так і жіночим голосом, так зване «живе» мовлення/RealSpeak.
На засіданні Бельгійського клубу, що відбудеться в м.Брюгге 14 лютого о 18.00, його члени зможуть ознайомитись, протестувати й оцінити систему власноруч і висловити свої зауваження.
Тим же, хто не має можливості бути присутніми на демонстрації системи, ми можемо надіслати представницький звуковий файл, який дасть і Вам змогу оцінити «Розмовляльку». Ваші щирі відгуки та критика сприятимуть подальшому удосконаленню системи, а тому з нетерпінням чекаємо Ваших зауваг про почутий озвучений текст.
Перешліть це повідомлення своїм друзям і знайомим, які щиро вболівають за розвиток україномовних технологій, за долю української мови та її носіїв. Нехай вони порадіють разом з нами, адже [u][b]відтепер українська мова посідайє достойне місце серед «технологічних» мов світу. [/b][/u]
Будьмо! І до зустрічі, де на Вас чекають і інші приємності та сюрпризи.
Бельгійський читацький клуб журналу духовної, владної, бізнесової та професійної еліти "Перехід-IV".
Президент клубу Тоня Білоус
Аркадию
*Мда, видимо, мы с Вами говорим о разных Украинах, *
Пожалуй, Вы где-то правы. Меня сегодняшняя Украина интересует больше с точки зрения постановки правильного "диагноза" болезни и поиска "лекарств". Принимая во внимание, что "болезнь" в хронической стадии и некоторые "врачи" уже поставили окончательный неутешительный "диагноз" - болен смертельно.
*или, не исключено, что Вы попадаете в Украину исключительно через ВИП-зал Бориспольского аэропорта.*
В Борисполе я иду через "зеленый каридор" с обычным заграничным украинским паспортом и "желтой" картой. Помните, не мной замечено, - "бьют не по паспорту, а по морде" либо не бьют, потому что на этой "морде" прочитывается, что могут дать сдачи. :)
*Из моего опыта, таможенники, которых интересует какими материальными ценностями Вы располагаете, и пограничники (никакого структурного отношения к таможенной службе не имеют), которых интересуют Ваши документы, относятся к осмотру Вас и Ваших документов с рвением необыкновенным (мои ссылки на а/п Одессы, Львова, Жулян, ж/д переезды х.Михайловский, ст. Иловайская).*
Мы въезжаем и через Мостицкую, Краковец, Раву Русскую, все нормально, были проблемы с поляками, они мой украинский хорошо поняли. :wink: Платили и штрафы на украинских дорогах, были попытки забрать водительские права и отослать на ночевку с грудным ребенком, в Одессе была попытка сорвать доллары за проезд одесскими дорогами. Но я одесский жаргон хорошо знаю, более десяти лет там жила, ничего, вставила им чертей. Я знаю реальность, но и реальность знает меня. :wink:
*Я пока мало встречал беспристрастных украинских таможенников и пограничников (справедливости ради скажу, что все-таки встречал) *
Вы сами сказали "пока"...
*Элита, пишущая законы, или, что более правильно, голосующая кем-то написанные законы, демонстрирует всему миру беспримерный уровень коррупции. *
Не будем несправедливыми, коррупция есть везде, у нас она "первобытная, дикая", здесь она "цивилизованная", если в курсе недавнего скандала о социалистах, которые что-то там покупали частное, а платили городские власти или мутьюалитет, да и другие мелкие вещи, например, подкупаемые "бедными" азил-зукерами, "бесплатные" адвокаты.
*Или Вы не в курсе? После очередного разворовывания целевого гранта Европейского Союза, Украине отказали в приеме в Гаагскую Конвенцию по Апостилированию Документов - нет никакого доверия к тамошнему чиновничеству. Это - как пример. * Я в курсе всех трюков теперишней "псевдоукраинской" номенклатуры.
Пардоньте, а Италия, член ЕС, в которой при Берлускони нагло подтасовываются законы, чтобы оправдать его беззакония.
*А вообще, Тоня, в Ваших словах, много хорошего и правильного, но больше утопичного и сюрреального.*
Не исключено. Но нужно всегда просто помнимить, что любой проект "редактируется" жизнью, но добро все-равно побеждает зло. :)
* Такое впечатление, что Вы провели , населенной интеллигентами и праведниками, и никогда не имели контактов с Украиной реальной.*
Я из семьи политзаключенного, знаю КГБ не по наслышке, не думаю что нужно объяснять, что значило носить клеймо дочери "врага народа". Но все-таки Вы правы, я провела очаровательную жизнь в идеальной украинской слободе, - она жила в моей душе, она меня и спасала в трудные минуты жизни в Украине реальной, ведь надежда умирает последней.
2 Тоня
Аркадий:
Украинский таможенник выполняет свою работу, тщательно проверяет документы, согласно инструкции, и вылавливает трюкачей и фокусников.
*Эта функция более свойственна не таможенникам а пограничным контроллерам.*
Согласитесь, это детали. Говорится о единой таможенной службе: паспортном и таможенном контроле.
Цитата:
Что касательно двойного гражданства, то ты (здесь ты в значении обобщения) либо пренадлежишь какому-то народу, либо нет.
*Для Вас гражданство и народ- равнозначны, стало быть?*
Нет, конечно же. Хотя я и не юрист и не владею всей полнотой нужной терминологии, но понимаю, что гражданство это статус принадлежности субьектов со всеми вытекающими согласно этого статуса правами и обязанностями к определенному государству, которому пренадлежит его территория, которую населяет его народ или народы.
Позволю себе небольшой текст на украинском, чтобы стало яснее, что я имею ввиду под "народом".
***Народ, етнос, нація
З погляду системології, людство є живою цілеспрямованою системою, що знаходиться в процесі самоорганізації і чимраз глибшого структурування. Природними, органічними структурними одиницями людства є народи. Проте в сучасній мові слово «народ» має кілька різних значень, напр., населення, трудящі маси, простолюд та інші. В подальшому ми вживатимемо терміни «народ» і «народний організм» саме в розумінні згаданих природних, надзвичайно стійких органічних утворень.
У науковій літературі все частіше вживаються два інші терміни, які етимологічно означають народ: грецьке слово «етнос» і латинське «нація». На сьогодні серед дослідників існують найрізноманітніші тлумачення цих термінів. Ми схильні вживати слова «етнос» і «нація» для позначення двох форм існування одного і того ж народного організму. Етнос — це однорідний, аморфний, малоусвідомлений стан народного організму. Нація — це його вища форма розвитку, якій властиві значна внутрішня структурованість і самоусвідомлення. У формі нації виразно виявляється і розквітає те, що в етносі знаходилось у невиявленому, зародковому стані. Якщо етнос — це невизначена, «незв’язана» однорідність, то нація — це визначена, сконсолідована різнорідність, згармонізована сукупність внутрішньоструктурних елементів. Визначальним критерієм того, що народний організм набув форми нації, є наявність власної органiзованої духовної, владної, бізнесової та професійної еліти.***
Следовательно, гражданство определенной страны могут иметь как представители титульного народа(нации) так и пришельцы, которые сознательно избрали местом своей жизни и реализации своей творческой свободы именно эту страну. Конечно же, гражданство у них может быть разное, но в принципе они принадлежат к определенному народу, поэтому и говорят бельгийцы украинского происхождения, американцы еврейского происхождения, но при этом заметьте нельзя сказать фламандец украинского происхождения, украинец русского происхождения, получается нонсенс. Даже если Вы по паспорту украинец и Вам скажут, а, Вы из Украины, значит украинец, но если Вы не есть таковым, Вы поправите, да, я с Украины, но русский по происхождению.
*Таможенников и их лица не выбирают. Существуют разные надобности, толкающие на посещения стран, лица таможенников в которых внушают мало приязни... даже для человека, в основном, настроенного на компромисс...*
Я здесь Вас несколько не поняла. В принципе таможенник - лицо официальное, беспристрастное, он просто следует инструкции, я к нему отношусь безэмоционально, как к программе, оценивающей мои «входящие данные», соответствуют ли они определенным требованиям, которые я сознательно должна знать. На таком принципе базируется вся сущность правового государства. Права и обязанности и их выполнение.
Цитата:
Украина, точнее ее истеблишмент, беспокоиться, даже будучи корумпированной, о своей Диаспоре.
*Вы что? серьезно об этом? Постойте, а что Вы в данном случае называете Украинским истаблишментом? тех, людей, которые занимаются законотворчеством в данный момент?*
Об истеблишменте повторюсь, ибо уже цитировала на другой ветке, я разделаю точку зрения, приведенную здесь
***«ГОЛОВНИЙ РЕСУРС ЕЛІТИ — НАУКА, МИСТЕЦТВО І ВОЛЯ
Відповіді головного редактора журналу нової еліти “Перехід-IV” Ігоря Каганця на запитання Центру соціальних досліджень “Софія”
1. З часів СРСР ми спостерігаємо досить активну трансформацію еліт. Кого ж сьогодні можна віднести до елітарних кіл нашого суспільства? Наскільки “еліта” — це влада? Чи пройшло за роки незалежності оновлення нашої політичної еліти? Чи коректніше буде говорити про її “відтворення” з колишньої еліти радянського періоду?
По-перше, “еліти взагалі” не існує, а є конкретно духовна, владна, бізнесова і професійна еліта. Елітою вона є тому, що у відповідній сфері суспільної діяльності є найкомпетентнішою, тобто краще за інших виконує духовно-світоглядну, владну, бізнесову чи спеціалізовану професійну функцію.
По-друге, згадані чотири функції виконуються в рамках конкретної соціально-політичної системи, тому й еліту можна розглядати лише у прив’язці до конкретної формації.
По-третє, поняття еліти та істеблішменту (пануючої верхівки) не завжди збігаються. Якщо в істеблішменті домінує еліта, тоді керована нею держава прогресує, якщо ж домінує псевдоеліта (імітатори) або контреліта (агенти впливу), тоді держава йде до самознищення.
Розуміючи ці базисні положення, неважко відповісти на поставлені запитання.
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції.
В середовищі пануючої верхівки є представники як еліти, так і псевдоеліти та контреліти. Якби в істеблішменті не було еліти, то система розвалилася б на другий день, оскільки корисну роботу можуть робити лише люди компетентні (всі інші або імітують діяльність, або відверто шкодять).
Нинішня українська держава — це не нова система, а лише унезалежнений уламок СРСР. Відповідно істеблішмент у ній оновлено лише частково, провідні позиції зберігає владна верхівка з колишнього СРСР.
Значно серйозніше оновлення відбулось в середовищі еліти, проте нинішня державна система не дає їй достатньо можливостей для реалізації свого творчого потенціалу. Суперечність між компетентною елітою і малокомпетентним істеблішментом знайде своє вирішення шляхом формування справді нової державної системи, яке прогнозується протягом 2007—2015 років.»***
*На скольких рысаках скачете Вы? И, если Вы это осуждаете, что очевидно, почему бы не выбрать одного? из правильной территории?*
Я не на рысаках, а на степном украинском тарпане. :) Я гражданка Украины украинского происхождения :) Замужем за бельгийцем фламандского происхождения. :) Менять свое гражданство не собираюсь. Я не могу за короткий промежуток времени в 5 лет принимать активное сознательное участие в обустройстве Бельгии или Фландрии. Хотя могу делиться украинским опытом и учится чужому.
Delphin40
*Тоня,т.е имея бельгийский паспорт,я уже не смогу пользоваться правом "закордонного украинца"?Украинский паспорт заберут насильно?Известно,Вам что-нибудь об этом. Спасибо.*
Насильно паспорт никто не забирает, его согласно закона о едином гражданстве Украины человек сам должен сдать в посольстве. Ведь гражданство - это не бесплатный проездной билет, не бесплатная виза, а это законное право и обязанность граждан страны принимать участие в ее социально-политическом обустройстве, они субъекты государства, а не пешки-винтики или пассажиры.
Имея бельгийський паспорт, Вы, конечно же, будете пользоваться правами и обязанностями «закордонного українця» с вытекающими из этого статуса привилегиями, хотя они еще не определены конкретно. Но если Вы добровольно подадите заявление о желании получить этот статус в органы, которые указаны в Постановлении. Читайте подробности там.
А теперь несколько слов о ситуации, если Вы уже получили бельгийское гражданство
«Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України за своїм вільним волевиявленням, вираженим у формі письмового клопотання, набув громадянство іншої держави або якщо він добровільно отримав документ, що підтверджує наявність набуття ним іноземного громадянства»,
но посольство еще требует определенные документы, чтобы Вы перестали быть гражданкой Украины, т.е. добровольно потеряли гражданство Украины.
На примере:
Муж-бельгиец, жена- уже бельгийка, но еще украинка, один ребёнок-украинец до достижения совершеннолетия (даже если мама изменила гражданство на бельгийское), другой ребенок – родился в Бельгии, становится автоматически гражданином Бельгии, но если отец-бельгиец не против, чтобы ребенок стал украинцем, его заносят в паспорт матери или заводят отдельный заграничный проездной документ Украины.(мой второй ребенок гражданин Украины)
Итак. В посольстве требуют от Вас дополнительных документов для снятия с гражданства и временного/постоянного учета в посольстве.
На этот период посольство [b]обязано[/b] вам продлить учет при посольстве до момента получения всех затребованых документов. [b]При этом не помешает подтверждение посольства о причинах продления учета, которое можно предъявить на границе.[/b] Тогда при поездке на Украину вы предъявляете при въезде украинский паспорт, где есть штамп о постановке на учет и внесены ваши дети с фото, а при выезде снова тот же украинский паспорт и бельгийское IC(вместо желтой карты), что даст Вам право на въезд в Бельгию. Вы не обязаны предъявлять заграничный паспорт для граждан Бельгии на украинской границе, потому что Вас еще не сняли с украинского гражданства по не зависищим от Вас обстоятельствам.
Руслан до Тоні ел-поштою:
Так, то запитайте будь-якого іракця під яким президентом він хотів би бути? Під Садамом чи Бушом?
Чомусь у державу, де Буш править всі так і ломляться, що бажаючих хоч відбавляй, а от в державу, де керував Хусейн не було скільки бажаючих емігрувати як до США. То логічно випливає думка, що краще нехай би американський президент керував і в Іраку. Подивіться статистику іміграції до США і побачите скільки там іракців. А от статистика Іраку, скільки туди емігрувало американців чи інших народів (не маю на увазі солдат), нажаль Ірак не блестить такими умовами життя як США. То чому би там «господарю» не навести порядок? (маю на увазі Буша як справжнього «газду»).
Отже, висновок: факти говорять самі за себе.
А тим більше, будь-кому ясно, що інтерес війни був у нафті. Якби Ірак не мав нафту, то йому (Іраку) би ніколи не пощастило, щоб американські умільці (умільці творити бізнес, завітали до їхнього далекого Іраку.)
Бо ж погляньте, США не ідуть наводити порядок ні в Сьєра Леоне, ні на Кубі, бо ті країни бідні і не мають чим платити за те, щоб у них навести порядок. А Іраку повезло, що він може заплатити за все сировиною: нафтою. Погане станеться тільки тоді, якщо США пілся того, як закінчить війну піде з Іраку залишивши та безпорядок, як це сталося в Афганістані, коли СССР і США покинули Афганістан, використавши його як військовий полігон.
До статті Миколи Сетченко можна додати ще ті факти, що 7.000.000 українців подалися на заробітки по країнаї Західної Європи. Коло 20.000.000 нараховує діаспора, то як ще може виникати запитання чи хоче український народ жити за західою моделлю!? Невже факти не говорять за себе?
Погоджуюся з Вашим останнім абзацом.
І розумію нашу опозицію, вона кооперувалася з комуністами не через зміну своїх орієнтирів, але через безвихідність ситуації, так як комуністи вже не розглядаються таким опонентом як олігархи (ліві, СДПУ, президентські партії). То потрібно було мати більшість, і піти на жертви об’єднання з комуністами, які вже відживають своє природнім еволюційним шляхом, то була єдина можливість використати комуністів на благо народу. Але через жадність до владита грошей, комуністи продають себе та свої ідеї.
До речі, чи Ви маєте українське громадянство, Тоня? Чи будете мати змогу голосувати на наступних українських виборах?
Як відноситися до ідеї залучити якнайбільше українців, котрі розпорошені за межами Україи до виборів, щоб ті 7.000.000 українських громадя не проігнорували своїм виборчим правом, і їхні невикористані бюлетені щоб не використав український державний апарат на свою користь недомократичним шляхом.
Як Ви відчуваєтеся в бажанні та можливостях, здібностях докласти зусиль для того, щоб наступний український шанс України, вибори президента, пройшли максимально демократичним шляхом? Щоб Україна не мала президента при якому його громадяни залишають країну?
Від Романа (співзасновика Бельгійського клубу "Перехід-IV"
Вставлю своїх "5 ґрейцерів" щодо теми "мусульманських хустинок".
Кого цікавить, може перечитати статтю Любка Петренка "Хустка на європейську голову" з газети "ПОСТУП" ( 03-02-2004 № 283 ):
http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=19572&raz=1
Ось кавалок звідти:
"Справи про хустки в Німеччині вже стали об'єктом творення віців. Рік за роком там виникає якийсь конфлікт між працедавцем та туркенею, яка вперто не бажає скидати з голови традиційного покриття. Два роки тому молодій імміґрантці з Туреччини на судовому процесі вдалося відстояти право приховувати від відвідувачів супермаркету свої коси. Драматичніше розвивалася справа з вчителькою однієї зі шкіл землі Баден-Вюртемберг Ферештою Лудії, якій дирекція заборонила лякати учнів забандажованою головою. Земельний суд висловився не на користь туркені. Тож їй довелося захищати свої релігійні традицій аж у Конституційному Суді. Остання судова інстанція ніби й дозволила Ферешті зберегти хустку на голові, хоча вердикт дає поле для подальших юридичних баталій."
А оце глянув у свій календар-щоденник (правда ще за минулий рік). Наведені там "Офіційні свята деяких країн світу". Дивлюся на Бельгію:
01.01 Новий рік
18.04 Страсна п’ятниця
20-21.04 Свята Пасха Христова (Це минулого року)
01.05 День праці
29.05 Вознесіння Господнє
08.06 День Святого Духа
09.06 Свято Пресвятої Діви Марії
21.07 Національне свято
15.08 Успіння Діви Марії
01.11 День усіх Святих
02.11 Спомин усіх вірних померлих
11.11 День Перимир’я
15.11 День Короля
25-26.12 Різдво Христове
До речі, більше половини - релігійні, християнські свята.
Дивлюся на Туреччину. Там з восьми - три релігійні.
12.02 Курбан-байрам
27.10 Початок Рамадану
26.11 Eid Al Fitr
Отож і думаю собі, коли оці три свята будуть записані (очевидно на законодавчому рівні) як офіційні свята Бельгії, то тоді вже не буде сенсу забороняти у школі "лякати учнів забандажованою головою". І не тільки учнів, і не тільки у школі. Та і лякатися того вже ніхто не буде. І сумніваюся, що збережуться, як офіційні, оті теперішні релігійні християнські свята. Чи сподобається бельгійцям така перспектива... Не хотів би їм цього бажати.
Руслану:
***Тоня, за що ви Буша так не любите? ***
Справа не в тому:"Любить - не любить, зрадить - поцілує". Хоча я не приховую, що на рівні навіть простої підсвідомості у мене до цього політика огидлива неприязнь. Чого варте лише останнє відбріхування з приводу влому в Ірак: спочатку його шпигуни дали підстави про наявність ядерної зброї, потім він сам би хотів знати, чому не найшли її, а потім цей гидкий сміхотвір для дурнів, бо за кого він тримає тоді народ Америки, що в Садама був потенціал на створення зброї і це було реальою загрозою для світу. І так це природньо сказав, а ні бровиною не моргнув.
***Як ніяк, різними шляхами він якось поширює демократію у світі.***
Може Ви мені назвете хоч одну країну в світі, яку США ощасливили своєю демократією? Де вони лише не побували, повсюди зубожіння і голодні діти. А потім демократію на штиках не приносять, людей штиками не навчиш думати й обирати, то довгий, кропіткий і щирий процес просвіти власного народу елітою. Демократія - це інструмент формування соціально-політичної системи. Не треба її зводити до примітивного піднімання рук чи опускання в урни бюлетенів на знак згоди чи незгоди. Питання в тому, чи народ розуміє чого він і кого він хоче і обирає. Адже Гітлера у свій час теж демократично обрали, чи ні?
Ви ж все ж по світах мандруєте, то не з українських прорадянських газет відомості черпаєте, світ самі маєте можливість спостерігати, природньо мали б зрозуміти, як каже Роберт Макчесні з Іллінойського університету, що "неолібералізм - це політика, за допомогою якої відносно невелика група людей, керуючись власними приватними інтересами, здатна поставити під свій контроль більшу частину соціального життя, до того ж вона використовує цей контроль з метою збільшення своєї особистої вигоди."
Читайте ось тут Микола Сенченко, Академік Міжнародної академії інформатизації при ООН, директор Книжкової палати України, професор, доктор технічних наук.
[u][b]"Вашингтонський консенсус для "третього світу".[/b][/u]
[b]В Україні закінчується період концептуальної невизначеності. Політична "еліта" і президент не вважають навіть за потрібне ставити запитання: чи бажає український народ жити за західними моделями, що впроваджуються в нашій країні під гаслами необхідності переходу на "цивілізований" шлях розвитку на основі принципів так званих "загальнолюдських цінностей", чи бажає "входження в європейський дім"? Для себе вони уже визначились. Альтернативи нема. Європейський вибір і НАТО. Іншого не дано, вважає влада. Провести елементарний аналіз того, що відбувається у світі, нікому: незалежні аналітичні центри відсутні, академічні інститути нездатні до цієї роботи або навмисно її не виконують... [/b]
http://www.perehid.org.ua/n10/18.html
***А от про комуністів, які вчинили більше жертв в Україні ніж фашисти забуваємо, про те, що потрібно "Нюрнберг-2" зробити, щоб заборонити антилюдську Комуністичну партію у світі, яка принесла більше жертв світові (СССР, Куба, Північна Корея, В'єтнам, Авганістан і т.д.) ніж Буш в Іраку.***
Я про них не забуваю, а ось нинішня опозиція вирішила з ними в "солідаризм" побавитись. Я голосувала за Тимошенко, але потім почала жахатись, як людина, яка себе зараховує до патріотів, лідерів українського народу могла ці роки спілкуватись з цим губатим Симоненком, і закликати, що потрібно мати мудрість і толерантність, щоб зрозуміти прихильність певої групи до певних, тут комуністичних ідей, і який просто всіх підставив і висунув себе в кандидати. Ну то й хто ці лідери нинішньої так званої опозиції? прагматики? аналітики? Зрадники вони. Бо лише тупий не розуміє, що класова боротьба, яка є сутністю комуністичної ідеї, де багаті мають бути знищеними, а бідні володарювати, всередині власної спільноти - це дестабілізація на основі примітивної ідеології повноцінного багатовекторного суспільства, де кожен виконує свою природовідповідну функцію: вчителя, адмістратора, бізнесмена, спеціаліста та працівника.
raindog
***взагалі я політикою не дуже цікавлюсь, але написано дуже добре***
в наш час політикою не цікавитись, це значить віддавати комусь право робити за Вас вибір.
Я підкреслюю, що текст варіацій - це переклад з Войновича Каменюком, я просто підставила героїв. Але що сумно, що Віріації писались два роки тому, а "віз й понині там". Тепер це вже не зовсім смішно.
***або може краще їх викласти на якусь-сторінку?***
На яку сторінку, але спочатку прочитайте самі, чи варто їх викладати?
***мені було б цікаво завітати на ваше засідання, але цієї суботи скоріше за все не вдасться. Тоді може, наступного разу...***
Завжди ласкаво просимо.
[quote="XL"]уважаемая , причем здесь животноводство с коневодством .
мы смешали все в кучу ..
я говорю о правовом государстве . во многих цивилизованных странах давно приняты законы о двойном гражданстве .[/quote]
Вы себя то сами к кому причисляете, к коневодам или животноводам? А то я, действительно, не специалист, как Вы угадали?
А то сразу мы!?
Кстати, государством правовым считается то, в котором главенствует Право, то есть исполняются законы как его гражданами, так и его посетителями. Это иногда не совпадает с так называемым "цивилизованным", потому что исполнять закон - это Право, а вот моральная начинка закона - это уже совсем другое. Украинский таможенник выполняет свою работу, тщательно проверяет документы, согласно инструкции, и вылавливает трюкачей и фокусников.
Что касательно двойного гражданства, то ты (здесь ты в значении обобщения) либо пренадлежишь какому-то народу, либо нет. Все остальное администрация, бумажки. Но если вы не относите Украину к цивилизованным государствам, то зачем Вам туда, чтобы увидеть умных таможенников и рассердиться, что они умные в по-Вашему неправовом государстве и этим возвысится над ними, потому что Вы с правового и цивилизованного. Отнюдь. И зачем, вообще-то врать, если Вы уж себя причисляете к цивилизации.
Украина, точнее ее истеблишмент, беспокоиться, даже будучи корумпированной, о своей Диаспоре.
ВР ухвалила Закон “Про правовий статус закордонних українців”
Законом визначено правовий статус закордонних українців та порядок його надання.
http://observer.sd.org.ua/prn_news.php?id=2379
Если я не ошибаюсь, когда закон войдет в силу, то визу будут бесплатными и заграничные Украинцы будут пользоваться многими льготами, не полагающимися для иностранцев.
<что поделаешь , заботится так государство о нас .>
А о ком ему беспокоиться, о бельгийцах или камерунцах? Конечно же, оно беспокоится об украинцах. Всем дается свободный выбор, кем быть, где жить. Ну а на двух рысаках сидеть, ускачешь ли далёко? Помните, что случилось с героем "За двома зайцями".
Шановному raindogу:
А за що вибачатись? :wink: У нас, в українців, почуття гумору й веселість самої мови загальновідомі. Можливо чули думку, що "Солдат Швейк" чи "Життя й дивовижні пригоди солдата Івана Чонкіна" смішніші саме українською, а не в оригіналі?
Наприклад: "Сідайте, товаріщі, - сказав він своєю рідною напівукраїнською мовою."
Я колись, зла на Кучму, написала варіації на Чонкіна "Варіації на тему другорядних героїв романа Володимира Войновича"
[u][b]Варіація №1[/b][/u]
[i]Керівна верхівка району чи області або коротко Номенклатура[/i]
[b]Опис гуртом [/b]
Ці люди, всі гуртом являли собою керівну верхівку району чи області і належали до так званої номенклатури. Від усіх інших людей вони відрізнялися тим, що кожен з них без сумнівів брався керувати рішуче й твердо тим, чим керувати його призначали. І овочівництвом, і свинарством, і будь-яким виробництвом, і будь-якою наукою чи мистецтвом. І коли випадково з’ясовували, що в якійсь галузі людських знань виявляв він певні здібності чи пізнання, його одразу ж перекидали на іншу галузь, поступово доводячи до такої, у якій він не тямив ні бельмеса, де він, як у безмежному океані, плив, не маючи перед собою жодних орієнтирів, крім тієї зірки-дороговказу, яка називалася Черговою Вказівкою.
[b]Опис Номенклатурщика-лідера[/b]
Простакуватий хлопець. Зірок з неба не хапав, у теоретичних питаннях плутався, але на практиці був вельми кмітливим. І сам над собою кепкував, а може, і всерйоз казав:
- Мені усі теорії оця штука заміняє цілком. – І вказував на свого довгого носа, з допомогою якого і справді, здавалося, спритно орієнтувався в мінливій ситуації. Не можна сказати, що його занадто любили, але приймали до всіх компаній, тому що був незлостивим і неуразливим, і коли виникала, наприклад, суперечка, чия черга бігти по півлітру, він припиняв цю суперечку, кажучи:
- Та я збігаю.
[b]Цілюща самокритика[/b]
- І я не кумекаю. Того шо ми з вами сільські валянки, ми знаємо тіко, як служить нашій керівній верхівці, нашій народній власті і як бороться з їхніми ворогами. А єслі й заучуємо шо наізусть, то тіко історичеські указанія товариша Президента.
[u][b]Варіація №9[/b][/u]
[b]Самогубство Прокурора [/b]
Примітка. Дозволяється замість персонажа Прокурор підставляти й інших другорядних героїв Варіацій.
Прокурор стояв біля нужника з рушницею...Було темно, підмерзало, на дворі був підступний березень 2001. Зривався вітер, і снігова крупа сипалася крізь рідкі зорі. Все довкола побіліло.
“Ну, все! – казав собі Прокурор. – Тепер уже все”.
Рішення його було непохитним...Десь він читав чи чув, що перед смертю людина згадує все своє життя від початку й до кінця, і особливо яскраво – дитинство...
Життя Прокуророві, по суті, стало суцільним катуванням, і ніякий суд не міг присудити гіршої покари. Поклавши підборіддя на цівку рушниці, Прокурор думав, щось бурмотів, щось вигукував, і лице його було мокрим од сліз.
- Ну, гаразд, - сказав він собі. – Досить! Людиною бути не зумів, а жити гадом повзучим, черв’яком, тарганом, ні вже, даруйте.
Але в цей час у нужнику почувся натужний кашель, скрипнули дверці, якийсь чоловік, присвічуючи собі сірником, вийшов назовні. Прокурор стояв, зіпершись на рушницю, і дивився повз чоловіка. Холодна сльоза зірвалася з підборіддя й покотилася кудись за комір.
- Все-таки не розумію, - мовив чоловік, - як це люди не усвідомлюють необхідності культурної поведінки в місцях загального користування. В нужнику достатня кількість необхідних вічок, а вони мостять купи перед дверима і де попало, так що без сірників дуже просто можна втелюжитися в якийсь екскремент. Ти б, Прокуроре, як прокурор, вивісив оголошення, що хто буде злісно срати мимо дірки, буде притягнутий до кримінальної відповідальності. Га, Прокуроре? Вірно ж кажу, га?
- Йди ти на...- процідив Прокурор крізь зуби.
- Що? – не второпав чоловік.
- Йди на...сволото! – чітко повторив Прокурор
- А-а,- сказав чоловік, і втягнувши голову в плечі, негайно пішов геть.
Але Прокурор його вже не чув.
- Пора! - мовив сам до себе.- Досить! Досить! Насолодився життям, погуляв, дякую, і бувайте! А-а!
Прокурору стало так добре, як не бувало ніколи досі. Він відчув, що стає калюжею, котра розтікається, розтікається і входить у пісок.
Лейтенант міліції підніс аркуш до очей і освітив ліхтариком.
- П’яна маячня, - сазав він, побіжно ознайомившись, і поклав папера до кишені.
Згодом стало відомо, що передсмертна заява Прокурора складалася з однієї фрази: “Моє життя прошу вважати недійсним”.
Якщо зацікавить прочитати всі варіації, то скину посилання.
А якщо серйозно, то для членів Клубу є членські внески, але ми маємо це питання дещо переглянути. Але які внески для гостей? :)
Лише для буйних опонентів у нас суворе правило - горілки не наливати :wink:[b][u][/u][/b]
Уточнюю. Дата проведення наступного засідання Бельгійського клубу "Перехїд-4" - 14 лютого, в суботу, о 18.00.
***до речі, а чи будуть там прекрасні українки? все ж таки святого Валентина день...***
Дякую, пане raindog, за щирого комплімента, що Ви мене до прекрасних українок не зарахували. :( Але що є важливішого для української еліти, як правда, правда і лише правда, хоч і гірка як редька.
А ось тут ***деякі питання важко вирішити лише теоретичними методами.***Ви попали в саму дев'ятку. Натяк про Св. Валентина зрозуміла. :oops: Та чи "Св.П'єр", член клубу, зрозуміє правильно.
Про тістечка Лілі.
У нас є таке правило "на люди", "експлісіт", як то кажуть англійці: "Свій до свого по своє". Але для внутрішнього користування воно має недвозначне розширення, "імплісіт", знову ж, як то кажуть ці кляті англійці, "Свій до свого зі своїм". При виконанні обох умов всі залишаються автоматично задоволеними.
Руслан з "Київської Русі" запитує:
Тоня, за що ви Буша так не любите?
Як ніяк, різними шляхами він якось поширює демократію у світі.
А от про комуністів, які вчинили більше жертв в Україні ніж фашисти забуваємо, про те, що потрібно "Нюрнберг-2" зробити, щоб заборонити антилюдську Комуністичну партію у світі, яка принесла більше жертв світові (СССР, Куба, Північна Корея, В'єтнам, Авганістан і т.д.) ніж Буш в Іраку.
КИЯНИ ВИ ДЕ ?
Ми тут. Здоровенькі були. І не лише кияни, але й одесити, й уманчани. :oops:
[img]http://www.perehid.kiev.ua/images/120x40.gif[/img]
Шановні прихильники та опоненти "Переходу-IV"!
Запрошуємо Вас на наступне засідання Бельгійського клубу "Перехід-IV" (м.Брюгге), яке відбудеться
[b]14 лютого 2004 р.[/b]
за адресою:
Onze-Lieve-Vrouwkerkhof Zuid 6
8000 Brugge
tel.: +32 (0)50 490 525
e-mail: Tonia.Bilous@perehid.org.ua
[u]Головна тема [/u]наступного засідання:
[i]Про відносну природу будь-якої парадигми. Світоглядна парадигма «Переходу-IV». [/i]
[u]Вільна тема[/u]: [i]Заборона на носіння мусульманських хустин. Етноцид чи: «Als het in Parijs regent, druppelt het in Brussel» («Коли ллє дощ в Парижі, то і в Брюселі накрапає»)? [/i]
Детальніше про засідання можна прочитати на "Народному оглядачеві" за наступним ел-посиланням:
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2866
На відкритому форумі "Переходу-IV" відкрито відповідну гілку «Наступне засідання Бельгійського клубу: дискусія он-лайн» для закордонних членів Бельгійського клубу.
http://www.perehid.kiev.ua/forum/read.php?f=1&i=1946&t=1946
Запрошуємо висловлювати свої думки і на цій розпочатій гілці сайту "Русские в Бельгии".
До зустрічі,
щиро Президент клубу Тоня Білоус
[quote="Лиля"]Тонi:
Ви сказали, що називаючи себе новою елітою, ви, тим самим, виділяєте себе з середовища старої еліти...Це означає, що ви до неї теж в опозиції? Що зрозуміло відносно псевдоеліти та контреліти. Якщо так, то в чому?[/quote]
Спочатку я повторю про еліту з попереднього повідомлення
[quote]По-перше, “еліти взагалі” не існує, а є конкретно духовна, владна, бізнесова і професійна еліта. Елітою вона є тому, що у відповідній сфері суспільної діяльності є найкомпетентнішою, тобто краще за інших виконує духовно-світоглядну, владну, бізнесову чи спеціалізовану професійну функцію.
По-друге, згадані чотири функції виконуються в рамках конкретної соціально-політичної системи, тому й [b]еліту можна розглядати лише у прив’язці до конкретної формації.[/b]
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції. [/quote]
А звідси кожна конкретна формація породжується й породжує відповідну до неї нову еліту. "Нова" й "стара" не означає вік її представників, вона означає, що її представники є носіями новітніх принципипів, положень, лозунгів, технологій, які відповідають духові нової формації, а отже спрямовують суспільство вперед до життя, а не назад, а також не тупцюють на місці.
А тому в рядах нової еліти є і бувші представники старої еліти, які відкинули принципи чи положення, які належать старій епосі і не актуальні для нової. Вони, в незалежності від свого віку, йдуть в ногу з епохою.
Як приклад не відповідаючих новому часу, частина українських націоналістів, які вперто бачать всі біди України лише по вині Росії, царської чи радянської, а в економіці закликають до навернення у віджилі форми "справжнього капіталізму", бо кимось і колись на Заході сказано, що приватизація є "благом", а тому "вона є благом завжди і скрізь". Звиродніла комуністична еліта зрозуміла всю вигідність неоліберальної ідеології для себе і під її прикриттям розтягує національне майно по своїх кишенях. А звідси нечуваний факт розкрадання на очах народу. Опозиція бореться фактично зараз з особистостями, а не з обраним курсом як таким.
Ширше про це можна прочитати в витвережуючих роботах [b]Ернста Заграви[/b] , закордонного члена Київського читацького клубу “Перехід-IV”
У Києві презентовано книгу канадського дослідника[b]“Глобалізація і нації” [/b]
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=623
[b]Сучасність і солідаризм[/b]
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=1567
[b]Український варіант: неолібералізм + ренаціоналізація, або в чому сила держави?[/b]
http://observer.sd.org.ua/prn_news.php?id=2337
хомындрик
[quote]я вот, опираясь на гоголя, свою надежду на будущее (тоже, кстати, оченно маленькую:) возлагаю на симбиоз: к медлительности и способности созерцать востока прибавить динамичность и творческие замыслы запада. [/quote]
Вот-вот, и мы о том же.
Raindog:
[quote]извините, если вам из-за меня пришлось увидеть что-то "отвратительное и гадкое", но
во-первых, ссылку на РоСД я привел в качестве шутки. во-врорых, нет там никакого теста, а есть "стандартная" ссылка которая предназначена для тех, кто зашел на сайт по ошибке уводящая за пределы сайта. Со свойственным авторам этого сайта характерным чувством юмора, ссылка ведет на какой-то эротический портал (а можно было просто посмотреть на адрес секс.ру и догадаться что там можно увидеть ). [/quote]
Я ведь ответила тоже полушутя-полусерьезно, согласно своего характерного чувства юмора. Я и обо мне, и о простом пользователе, но достойном читателе, который не смотрит на адрес линка, теперь и я буду более внимательной
[quote]да, интересно.. А вы виделись лично с кем-то из "китежан"? Что они из себя представляют? [/quote]
Нет, лично не виделась ни с кем, но исходя из текстов представляю себе, что они из себя представляют. Они предлагают открытый эксперимент по созданию мифологии нового народа Ру. Но они на первом этапе эксперимента – «разметка строительной площадки. Необходимо забросить в культурно-информационное пространство несколько атакующих проектов, которые в случае успеха полностью переконфигурируют его.»
Ми ж перейшли до другої фази розвитку ідеї – це час перевірки шляхом створення діючого прототипу. На це приблизно має піти два роки.
[quote]Вообще из просмотра как сайта "Перехода", так и "Китежане", у меня сложилось впечатление, что этих людей совсем не интересует развитие технологии и проблемы, с ней связанные. [/quote]
Потому что просматривали, потому и неправильное впечатление. Если взять журнал в руки, то его разделы следующие: Світоглядний прорив, Організаційний прорив, Технологічний прорив, або Духовність, Безпека, Праця.
Цитую з останнього номера 11 журналу: «Володіння сучасними технологіями є одним з «трьох китів» нашої стратегії – разом з передовим світоглядом і ефективною самоорганізацією».
Попередня повна назва журналу «Журнал духовної, владної, бізнесової і професійної еліти «Перехїд-IV».
А ось цікава думка гол.ред-ра журналу Ігора Каганця:
«ГОЛОВНИЙ РЕСУРС ЕЛІТИ — НАУКА, МИСТЕЦТВО І ВОЛЯ
Відповіді головного редактора журналу нової еліти “Перехід-IV” Ігоря Каганця на запитання Центру соціальних досліджень “Софія”
1. З часів СРСР ми спостерігаємо досить активну трансформацію еліт. Кого ж сьогодні можна віднести до елітарних кіл нашого суспільства? Наскільки “еліта” — це влада? Чи пройшло за роки незалежності оновлення нашої політичної еліти? Чи коректніше буде говорити про її “відтворення” з колишньої еліти радянського періоду?
По-перше, “еліти взагалі” не існує, а є конкретно духовна, владна, бізнесова і професійна еліта. Елітою вона є тому, що у відповідній сфері суспільної діяльності є найкомпетентнішою, тобто краще за інших виконує духовно-світоглядну, владну, бізнесову чи спеціалізовану професійну функцію.
По-друге, згадані чотири функції виконуються в рамках конкретної соціально-політичної системи, тому й еліту можна розглядати лише у прив’язці до конкретної формації.
По-третє, поняття еліти та істеблішменту (пануючої верхівки) не завжди збігаються. Якщо в істеблішменті домінує еліта, тоді керована нею держава прогресує, якщо ж домінує псевдоеліта (імітатори) або контреліта (агенти впливу), тоді держава йде до самознищення.
Розуміючи ці базисні положення, неважко відповісти на поставлені запитання.
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції.
В середовищі пануючої верхівки є представники як еліти, так і псевдоеліти та контреліти. Якби в істеблішменті не було еліти, то система розвалилася б на другий день, оскільки корисну роботу можуть робити лише люди компетентні (всі інші або імітують діяльність, або відверто шкодять).
Нинішня українська держава — це не нова система, а лише унезалежнений уламок СРСР. Відповідно істеблішмент у ній оновлено лише частково, провідні позиції зберігає владна верхівка з колишнього СРСР.
Значно серйозніше оновлення відбулось в середовищі еліти, проте нинішня державна система не дає їй достатньо можливостей для реалізації свого творчого потенціалу. Суперечність між компетентною елітою і малокомпетентним істеблішментом знайде своє вирішення шляхом формування справді нової державної системи, яке прогнозується протягом 2007—2015 років.»
Якщо зайти на «Народний Оглядач», інтернет-додаток журналу, одразу кидається у вічі рубрика Технології
http://observer.sd.org.ua/
[quote]евразийские утопии основанные на (нео)христианской морали могут быть интересны разве что как культурный феномен. [/quote]
Речь идет совсем не о неохристианской морали, а о вступлении в эпоху, когда человечество, благодаря технологическому развитию, доросло до понимания учения Христа, которое прошло за 2 тыс лет все стадии развития идеи, а поэтому и не есть утопией, от ее провозглашения, создания действующего прототипа, тестирования и наконец, полноценной реализации. Хлеб и вино – знания и мистика, наука и вера.
[quote]Мне будущее скорее представляется похожим на антиутопии вроде "Бегущий по лезвию бритвы", в лучшем случае. Космический век, в котором поведение определяется теми же инстинктами что и в каменном. Надежда на то, что большинство народонаселения вдруг одумается и решит кардинально изменить мир в сторону более разумного, очень маленькая... [/quote]
Уважаемый Raindog, прежде всего должна одуматься элита - голова большинства, которая его ведет за собой, будучи в меньшинстве, но качественном, именно она должна «вычислить» будущее. Мы предлагаем
український вибір в епоху планетарної кризи, від якої нікому не утекти, ми лиш маємо прийняти її виклик.
[quote] Я бы мог спросить про пантеистов или или анархо-механицистов, но это не так актуально :)[/quote]
Я сбегала по этой сноске, очень яркий дизайн, красный фон говорит, что авторы этого сайта явно не "тихие". Понравилось предупреждение:
*ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Дружок! Материалы РоСДТМ представляют интерес только для посвящённых или желающих стать таковыми. Посещение данного сайта предполагает обязательное наличие навыка к систематическому изучению и конспектированию сложных для восприятия текстов,...*
Здесь сразу вспомнились "сложные для восприятия" тексты Карла Маркса, Энгельса и Ленина и их систиматическое школьное и студенческое изучение и конспектирование. Так что я прошла их тест, чтобы стать "посвященной".
Но когда кликнула по сноске "место", что же, отвратительно и гадко... Примитивный цинизм «посвященных».
[quote]Тут мне сразу вспомнился [url=http://www.arctogaia.com/]Дугин[/url]. Вы не о нем ?[/quote]
Я имела ввиду не Дугина, а вот что
[b]Новый народ Ру[/b]
«Состояние "Конца века" в разные эпохи характеризовалось культурным декадансом и социальным кризисом. Но именно в это время парадоксальным образом и зарождались самые реальные проекты будущего, казавшиеся обитателям уходящего века "фантастическими". Новый век не может возникнуть просто из отрицания господствующих умонастроений — вечно скулящая "оппозиция" такого рода лишь продлевает инерцию века уходящего. Века никогда не "начинаются" сами. Их начинают — те, кто способен на решительное альтернативное утверждение. У тех, кто берется начинать новую эпоху, должен существовать позитивный оригинальный проект, не вместимый в рамки уходящего века. Но в первую очередь эти начинатели должны существовать сами и осознавать себя как субъект исторического творчества.»
http://kitezhane.narod.ru/
Українська версія з коментарями редакції «Переходу-4»:
http://www.perehid.org.ua/2001_01.shtml
Тraindog:***Тоня, я особисто вважаю що відповідати на видалені постінги не варто, особливо якщо це неприктитий наїзд або провокація, бо таким чином сенс модерації майже зникає. ***
Я, як правило, на перші різкі повідомлення відповідаю, тому що, можливо, людина щиро сприйняла, виходячи зі своїх особистих знань, що українські "наці" вирішили учинити психологічну атаку на російськомовний сайт і його відвідувачів. 8O
***У меня сложилось впечатление что "прихильники Переходу-4", в-основном христиане. ***
Так, дійсно, християни. Наскрізно через всі статті присвячені духовному світогляду проходить постать Божого Сина Ісуса Христа. Ми активно дискутуємо про Новий Заповіт, розглядаємо різні погляди на Його вчення та досліджуємо Старий та Новий Заповіт. Більше того, Ісус Христос розглядається як духовний Лідер людства до переходу на четвертий рівень Боголюдства. Звичайно ми ні в якому разі не замикаються лише на цих Книгах.
***Может ли быть "новой элитой" еврей, или скажем, атеист (невоинствующий)?***
Вот здесь Вы меня рассмешили. :lol: А почему вдруг такое сочетание - еврей и атеист? Апостол Павел был иудеем и гнал Христа вначале. Евреи, конечно же, могут стать новой элитой, прежде всего конечно же своего еврейского народа. А вот "тихий атеист" меня больше настораживает, нежели воинствующий, последний смелый, а первый -трус, а элита трусливой никак не может быть.
Переход-4 - это Переходи для всего человечества без исключения, но человечества с новыми качествами. Конечно же, мы, конкретно, говорим о своем украинском народе, но есть такие же идеи и у русских. У меня в данный момент нет времени найти ссылку на статью "Народ Ру", кажется.
Лані:
ВУТ "Просвіта" ім. Т. Шевченка
http://prosvita.iatp.org.ua/index.php
«Роль "Просвіти" в громадському і культурному житті України важко переоцінити. Чи не найкраще її підсумував 1938 року передостанній голова матірного Товариства "Просвіта" у Львові професор Іван Брик: "Просвіта" була матір'ю всіх наших організацій і товариств. За її почином повстали майже всі наші сільськогосподарські, торговельні, промислові, фінансові та кооперативні установи. З неї вийшла й перша українська політична організація, так звана "Народна Рада". "Просвіта" дала поштовх до створення в 1873 році Товариства імені Шевченка (з 1893 року – Наукове Товариство імені Шевченка), а в 1881 році – Українського педагогічного Товариства, що пізніше почало називатися "Рідна школа", а також таким товариствам, як "Сокіл" і "Січ". Вона започаткувала широку видавничу діяльність, боротьбу проти пияцтва, за здоровий спосіб життя".
Нині, в добу національного відродження, досвід "Просвіти" повинен бути використаний у нових умовах. Хочеться вірити, що в недалекому майбутньому наші, як колись "просвітянські", клуби, бібліотеки і будинки культури стануть ядром культурного життя у місті й на селі. "Просвіта" відроджується і, віримо, в найближчому майбутньому знову заявить про себе. Її кличе життя.»
«Щоб зберегти себе, свою національну належність, українці на чужині зорганізовувались і впроваджували у життя все те знане й відоме, що привезли з собою. Так у багатьох країнах, де є поселення українців, з’являються просвітницькі організації, часто з назвою "Просвіта".»
Видатні просвітяни, діяльність яких я мала на увазі, ось декілька відомих імен:
ЛЕВИЦЬКИЙ (Нечуй) Іван, знаний письменник-повістяр із Великої України
Лисенко Микола, найбільший український композитор і музик. у Київі. сленних повістей та оповідань.
Франко Іван, найбільший галицько- український поет, письменник, учений і народній діяч, член Головного Виділу "Просвіти" й редактор її видань
про інших читайте тут:
http://prosvita.iatp.org.ua/files/menu.php?mn_n=1&mn_num=person
Нидерландский: грамматика, лексика через упражнения он-лайн:
http://www.snt.be/index2.htm
Зайти по сноске, потом кликнуть на HOT POTATOES, Start Oefeningen, Kies je taal. Там есть упражнения и по другим языкам.
Ув. модераторы сайта, я успела прочитать послание ув. Андрейка.
Я понимаю Ваше действие, но все-таки хочу ему ответить, возможно, это поможет в дальнейшем направить дискуссию именно в конструктивное русло.
Ув. Анврейко! У каждого народа есть герои, которые для других народов есть враги. Вспомним историю Фландрии, которая была под властью французов, нидерландцев, испанцев, немцев. У меня из окон видна церковь, вокруг которой установлено количество крестов, это все что осталось от церквей, которые сожгли французы.
Для коммунистического государства, идеологии коммунизма, его носителей, Степан Бандера был врагом. Для украинского народа он был, остается и будет Героем и Сыном.
Я ни в коем случае не хочу на этом сайте быть зачинателем национальной вражды, во-первых, я внимательно прочитал правила этого форума, во-вторых, - и это главное, у меня нет народов-врагов, но, конечно же, я есть представителем прежде всего своего народа, и отношусь к другим народам так, как бы я хотела, чтобы относились к моему народу.
Дальше, мне кажется, что вы не знаете, что стоит за понятием "националист", "национализм", то, что было в учебниках Советского Союза, скажем мягко, не отличалось правдивостью, поэтому всем нам порой стоит переучиваться и избавляться от совдеповских идеологических шлаков.
О "Фламс Блоке". В их программе есть отдельные очень "здоровые" пункты, но, в целом, они - партия старого националистического типа, которая не учитывает многих современных тенденций, а поэтому где-то страдает близорукостью, как многие партии Украины правого толка, в том числе и оппозиции. Как здесь не вспомнить притчу Христа о старом и молодом вине, где молодое вино не вливается в старые латаные меха ибо порвет их.
А поэтому мы находимся во времени, когда нужно менять не только "вино" - мировозрение, но и форму, "сосуд", в котором оно содержиться.
PS Ув. Андрейка, Вы хотели меня "присадить" довольно стандартным способом, обратившись ко мне на "ты". А я Вам просто напомню, что как в украинском так и в русском языке в молитвах к Богу обращаются на именно на Ты:
"Нехай святиться Ім'я [b]Твоє[/b], нехай буде Воля [b]Твоя[/b] як на небі так і на землі..."
" Бо [b]Твоє[/b] є Царство і Сила, і Слава Отця, і Сина, і Святого Духа..."
Ліля, дякую за запитання.
Ви мене трошки ним розвеселили.
Дивного нічого не має, спочатку нова ідея, напрямок, як правило, виникає у мізках якоїсь конкретної талановитої людини, чи в якоїсь невеликої кількості людей, які, аналізуючи різні джерела, розпорошені дані, десь приходить до нової якості.
Так трапилось і з народженням журналу "Перехід-IV" та вибором його змістового напрямку. Автори журналу в якийсь момент опрацювали й зібрали докупи попередні напрацювання про народження та загибель цивілізацій, суб'єктів цивілізацій, якими є народи, етноси, нації і прийшли до аргументовного висновку, що прийшов по всім об'єктивним ознакам той час, коли ми - людство з його національними складовими на порозі чергового Переходу до цивілізації нової якості. Вражає? Шокує? Провокує? Але така наша доля, ми народились саме в цей час.
Повторюю, ідея народження й трансформації цівілізацій не нова, але як розпізнати, що ідея істинна, правдива? По-перше, це видно з подій у світі, який почав буксувати, складається враження, що всі держави граються у рівняння, де складові міняють місцями, а сума залишається незмінною. Тому, в принципі, якщо закрити вуха на вулицях любого туристичного міста, то буде важко розпізнати хто є хто, в усьому прослідковується уніфікація. Або якщо знаєш більше однієї мови і послухаєш виступи політиків різних країн, то здається, що вони переписують промови в один одного.
Потім, на сторінках журналу є одна гарна думка, що коли Знання істинні, правдиві, то вони активні, тобто людина, на які вона спирається, не сумує і не кімсить, а діє, творить, радіє, тобто живе, а не животіє.
А звідси, коли з'явився журнал з його дуже неординарними ідеями, гіпотезами, з'явились і його читачі, прихильники й опоненти, які почали об'єднуватись навколо журналу, точніше [b]навколо його ідей[/b]. Ідеї перейшли з стану пасивних в активні, люди зі сміливим мисленням почали шукати собі подібних, однодумців, але не однаководумців, в обговорюванні сучасних подій почали народжуватись статті, які й подаються на сторінках журналу.
Цікавим є те, що попередні версії статей обговорюються, критикуються і таким чином виходять до читача більш "досконалими".
Видається журнал за кошти спонсорів, але потребує допомоги своїх прихильників.
Бельгійський клуб "Перехід-IV" вітає господарів та відвідувачів форуму з Різдвом Христовим!
Поздравляем создателей и посетителей форума з Рождеством Христовым!
[img]http://observer.sd.org.ua/images/04010503e.JPG[/img]
“На небі ликують ангели і люди нині радіють, та веселяться всі створіння з народженого в Вифлеємі Спаса Господа. Бо всяка омана ідольська скінчилася, Христос же панує навіки” (стихира на литії).
Cійся-родися жито-пшениця! На щастя, на здоров'я, на Новий рік, щоб краще вродило ніж уторік!
Лана, спасибо за замечание, что-то зашкалило :oops: вот Вы уже и в СД (Спільна Дія), совместно будем улучшать языки.
***
Да, кстати, не доответила ув. Лиле, как нас, Бельгійський читацький клуб "Перехід-IV" найти.
Отже:
Tonia Bilous
O.L.Vrouwekerkhof-Zuid 6
8000 Brugge
tel.: +32 (0)50 490 525
e-mail: tonya_bilous@hotmail.com
Легше всього зконтактуватись ел-поштою, Вам запропонують Анкету та Заяву для вступу - і Ви член клубу. Між засіданнями ми активно обмінюємось цікавими статтями, роботами, часто з "перших" авторських рук, є можливість проводити аудіо- та відео-конференції, бувати в гостях ув інших клубів.
Засідання спеціалізуються за різними напрямками, природньо, зустрічі за чашкою запашної кави або чаю, пінтою бельгійського пива, з різноманітними тістечками іншими ласощами. Дискусії в гарних традиціях українських просвітчан.
Ласкаво просимо до нас бажаючих!
Здравствуйте, Лиля!
Постараюсь ответить о новой элите и эммиграции.
Вы, наверное, обратили внимание на название журнала “Перехід-IV». Здесь - это переход к новой, четвертой эпохе/цивилизации человечества, к которому относится и народ Украины.
Если очень кратко о цивилизациях, которые прошло человечество, то это: уровень личного опыта – расса первого психоинформационного уровня, уровень коллективных норм – расса второго пс.инф. уровня, цивилизация разума – расса третьего пс.инф. уровня (это сегоднешняя цивилизация) и, наконец, следующий этап – цивилизация мудрости, расса четвертого пс.инф. уровня. Отсюда Переход-4 к новой цивилизационной нише. Мы находимся в начале этого Перехода.
Ключевым элементом любой новой эпохи, даже любого нового периода, есть появление новых лидеров, которые есть носителями/творцами мышления и поведения этой эпохи. Отсюда – появление новой элиты: духовной, руководящей (элиты власти), бизнессовой и профессиональной (специалисты).
Лиля, элитарность – это не звание, не должность, не принадлежность к какому либо классу, прослойке, это - качество, можно сказать, «диагноз». Элитой она является, потому что в соответствующей сфере общественной деятельности лучше других исполняет свою функцию, т.е. есть наиболее компетентной, трудолюбивой, целеустремленной. Добавлю, с высокими моральными качествами.
Когда мы говорим журнал новой элиты “Перехід-IV», мы тем самым выделяем себя со среды старой элиты, псевдоэлиты (не приносит положительных результатов, служа своему народу), контрэлиты (чужаки, пришельцы, эмиссары), что понимаем объективные цивилизационные процессы и готовы стать носителями новой эпохи, и главное – готовы отвечать за свои действия, поступки, заявления, которые нацелены на благополучие и жизнеспособность своего народа. В конкретном случае – украинского.
Так что причисление себя сознательно к элите, не означает нескромность, а в первую очередь - ответственность. Так что от скромности нам, действительно, не умереть. 8)
Теперь о Диаспоре. Я процитирую на украинском, где выделенное мной относится также и к членам-диаспорцам Бельгийского клуба:
http://www.perehid.org.ua/as11.html
«11.4. Українська діаспора — генетичний та інтелектуальний скарб
Великим людським капіталом України є її діаспора. Довоєнна і післявоєнна західна діаспора, що виросла у світі підприємництва і прагматизму, є носієм специфічної ментальності, потрібної для відновлення цілісного українського архетипу .
[b]Нова західна діаспора останнього десятиліття особливо цікава, оскільки здебільшого це люди з українською ментальністю і з розумінням реальної ситуації в Україні. Вони вже попрацювали на Заході і мали змогу порівняти, що є кращого “там” і “тут”. Саме ця частина діаспори є найбільш “технологічною”. [/b]
Східна українська діаспора (тобто не асимільовані українці на пост-радянських теренах) за своєю ментальністю мало відрізняється від українців України, але вона є носієм унікального генофонду. Здебільшого це люди, які пройшли неймовірно жорстокий добір і є носіями особливої життєздатності.
З точки зору виведення нової породи, українська діаспора є найбільш цінним генетичним компонентом-каталізатором для расотворення в Україні — це свої, українці, але модифіковані перебуванням на чужих територіях.
Позитивним моментом є гостра системна криза, в якій перебуває українська діаспора. Ще одне-два покоління, і вона в цілому буде асимільована, тобто зникне як явище. Скажімо, через 10-20 років американські українці перетворяться просто на американців, хоча, може, й будуть ностальгічно пам’ятати своє етнічне коріння.»
Итак, для нас «континент»Украина и ее Диаспора – это одно целое, где «континент» - хранитель национальной исключительности, а Диаспора – поиск нового и ценностного.
И еще читайте :
[b]Стратегія Четвертої хвилі[/b]
Ігор КАГАНЕЦЬ, завідувач Лабораторії психоінформатики Центру з інформ. проблем територій НАН України
ФОРМУЛА УКРАЇНСЬКОГО ФЕНІКСА
«...У процесі розвитку українського геосоціального організму одна частина його людності залишалась на місці, а інша переселялась на нові землі. Протягом тисячолітньої селекції автохтонне населення України, більше схильне до внутрішньої активності, чим зовнішньої експансії, набуло специфічної ментальності. Згідно з типологією Карла Густава Юнга ця ментальність описується соціотипом “етико-їнтуїтивний інтроверт” (псевдонім “Миротворець”) і постійно відтворюється в нащадках....
Інша частина, більше схильна до подорожей, пригод, зовнішньої активності та гострих відчуттів, в процесі мандрівок та колонізації нових земель закріпляла і посилювала ознаки екстравертованості, які викристалізовувались у етнопсихіку з соціотипом “логіко-сенсорний екстраверт” (псевдонім “Адміністратор”).»
http://observer.sd.org.ua/prn_news.php?id=1844
[img]http://observer.sd.org.ua/images/03091701e.JPG[/img]