Что вы имеете ввиду под "насколько я знаю, на(в) Украине запрещено иметь второе гражданство"? "Hе признавать двоиное гражданство" еще не значит "запрешaет иметь два грайданства".
"A force d'enculer la poule, on finit toujours par casser les oeufs"
Я с первого по шестой класс учился в свое время в бельгийской школе на фр. языке. Хоть дома и разговаривал всю жизнь по-русски, до седьмого класса не знал и даже не думал, что когда-то придется учить кириллицу и тем более ходить в русскую школу. Но как сами догадываетесь, в седьмой класс пошел в России...
Оценка моя такова: уровень первых шести-семи классов везде одинаков, будь-то по математике или чему другому (физику, химию и более серьезные предметы все равно начинаются как раз с седьмого в лучшем случае). Единственная проблема - это русский язык. Но даже эту проблему при снисходительном отношении учителей удается решить за семестр, а дальше идет лишь совершенствование... В конце концов если человек владеет языком, то писать лишь дело привычки, а грамматика дело уже приходящее (и уходящее - кто тут может похвастаться идеальными знанием грамматики?).
Еще не стоит равнять трудности взрослого человека влиться в жизнь другой страна с ребенком (до 15-16 лет). Вы сильно не дооцениваете детей.
Другими словами... Если жизнь вынудит, то последнее о чем стоит беспокоиться - это вольются ли дети в ту или иную школьную систему. Испробовано (неоднократное) на собственной шкуре :-)
Bon voyage!
"A force d'en***er la poule, on finit toujours par casser les oeufs"
[quote]ну как самовыражаются европейки мы видим
Стиль " Я еду с картошки"
Мятая кофта, уже заранее дырки в ней , выцветшая.Три майки ( капуста, блин), торчащие широкие и не свежие бретельки.
джинсы такиеж дранные и спущенные, походка " в балет не приняли", синюшние ноги ( как у курицы) так как на чулки денег жалко в хреновое лето.
Косметика (явно чужая) наложенная наугад, побольше коричневой краски, что бы скрыть пятна от солярия.
Выйдешь в город по делам - так не наком глаз остановить.
Паноптикум на выезде.
Crying or Very sad
Эх, сколько в Питере было красивых и молодых продавщиц. Wink[/quote]
[quote]sibriel писал(а):
одежда являлась (и до сих пор по-моему, является ) своеобразным символом статуса.
Одна моя знакомая еще в университете ездила как опер в Германнию. По приезду она была в шоке. Она говорила, что в Германии, как бы она не была одета, никогда она себя не чувствовала так ущербно, как в России. Просто [b]у нас человека ценят по одежде, по дорогому мобильнику, по машине, а здесь соль в другом[/b].[/quote]
[quote="Мукомол"]Интересно, а какая была методика подсчета?
Достаточно грубая оценка: Стоимость одного квадратного метра площади дома на которой можно стоять (чердак не считается) и включая гараж около 1000€. Такую оценку слышал многократно от разных более менее приличных архитекторов. Это отделка и кухня, ванна и т.п., но без мебели. Можно снизить эту сумму засчет более дешевых и низкокачественных материалов, но если хочется нормальный дом, без проблем в ближайшем будущем, то ниже 800-850 € никак не получается опуститься. Нормальный дом и гараж это около 250 м².
Получаем 200000-250000 €. Плюс земля (зависит от места) около 100000. Плюс садик сделать - около 20000. Сумма получается 320-370 тыс. Подороже вторичного рынка будет.[/quote]
Kakoi-to strannii obraz podscheta... Ot bald'i i to tochnee :-)
[quote="rigik.com"]лично я очень недавольна местной системой образования так как их педагоги сами незнают нечего так чему они могут научить наших детей вот и приходится паролельно с их программой проходить нашу по нашим учебникам[/quote]
L'hôpital se moque de la charité! :wink:
А российской вот школой я смотрю Вы очень дАвольны :-)
[quote="almor"]Получил мыло с паролем к сайту и номер к Винде Про. Писал , что учусь в ULG. Как и было сказано выше, никто ничего не проверял, так как студенческий ID написал от фонаря. Я только до коца не понял : лицензия на какое время действительна? На тот же Винд, к примеру? Пока я студент или "пожизнено"?[/quote]
Если даже допустить, что это технически осуществимо, то как она может быть действительна до окончания университета для человека написавшего ИД от фонаря, т.е. не являющимся собственно студентом?
Подается российский аттестат о полном среднем образовании в министерство образования.
Его в принципе ДОСТАТОЧНО для учебы в бельгийских высших школах "длительного типа" и университетах.
Экзамен по языку обучения обязателен для всех кто отучился в школе не на этом языке.
[quote="бич2"]Нет, это я про то, как в Бельгии занимаются с успехом проеданием Казны. Твой случай, похоже из этой серии. И помни всегда, лицензируемая продукция бесплатно не дается. Тем более Майкрософт. Всегда кто-то за нее платит. Кто? Подумай... :wink:[/quote]
В данном случае Майкрософт же и платит. Им ничего не стоит предоставить пару-тройку копий их софта для очень ограниченного числа людей (речь идет лишь о студентах IT сектора n-ого количества университетов). На сто процентов уверен, что эта акция по продуктивности в 100 раз эффективнее рекламного ролика, а по цене приблизительно в столько же раз дешевле.
Фирма предоставляющая услугу - не бельгийская и действует на интернациональном уровне (скорее всего под руководством Майкрософта).
В любом случае нам все равно... Главное чтобы код выслали после проверки данных.
[quote="almor"]сумма в 0.00 не совсем верна. Бесплатно только для тех студентов, учереждения которых подписаны на MSDNAA, в моем случае просит 35 е.р. :
Например написав Брюссель по английски результат совсем иной нежели написав brussels. В принципе все крупные бельгийские ВУЗы присутствуют в списке. Keep looking.
[quote="Батя"]Наша дискуссия наиглупейшим образом напоминает мою беседу с соседским ребёнком, но ему всего лишь 10 лет и он не говорит по русски ( хотя Вы,наверное тоже ).
А посему, я сверну эту дискуссию.
Можете последнее слово оставить за Вами , Я не против.
Учитесь, учитесь и учитесь как завещал, э, впрочем какая мне разница.
К тупости русских школьников наши с Вами знания не относится, а разговор шёл именно об этом.
На сим откланиваюсь.
Ответа на ваш выпад не будет, так что можете распаясаться. :wink:[/quote]
Didn't mean to offense You. Please accept my most sincere apologies.
[quote="Батя"]Извиняйте , но можно сказать и обратное
Если где то какой то бельг допустил , что мнение иностранца больше значит для него, чем мнение его сородича, то считать, что так поступают и другие бельгийцы , это себя заштамповать по самые не балуйся.[/quote]
Прошу кстати заметить что я ничего подобного не говорил. Вы сами привели пример и теперь вывернули его на изнанку.
Вывод. Всякое может быть и, как я уже говорил, не стоит впадать в глупые обобщения.
[quote]Если Вы считаете, что выучившись на директора банка (грубо-условно , но доходчиво , так как Вы прокосмобиологов видно не слыхали ) Вы имеете шанс найти работу, ну так учитесь, кто ж Вам доктур.[/quote]
Опять что-то с логикой и последовательностью не ладное у Вас. Во-первых причем тут директор банка и уж тем более какой-то космобиолог? Не в тему это, понимаете? Во-вторых, если уж на то пошло, то чтобы стать тем же директором банка диплом просто необходим. Какой точно не знаю (не моя специальность), но думаю что тут на форуме найдется кому Вас просветить если интерессуетесь.
[quote="Батя"][quote="Yves"][quote="Батя"]Это уже другая проблема.
мой любому БЕЛЬГИЙСКОМУ проходимцу поверит больше, чем самому благопристойному иносранцу[/quote]
Vi zablujdaetes' i mislite shtampami. Na base kakogo nibud' odnogo chastnogo sluchaya (sil'no subjektivnogo) delaete slishkom dalekie vivodi: bud'-to pro obrazovanie ili pro bel'giitsev v tselom.[/quote]
Мои мысли штампованновыми я бы не назвал, скорее ваши.Штамп это когда все говорят одинаково и мыслят так же.
Если Вы не приемлите мою позицию , это совсем не значит, что она не имеет право на существование.
Про логику.
Нормальная логика -если в этой стране не требуются космобиологи довольно странно было бы претендовать на этот диплом.[/quote]
Штамп - это когда всех под одну гребенку на основании крайне ограниченных и сомнительных данных. Например... Какой-то бельгийский шеф где-то когда-то по какой-то причине предпочел мнение другого бельгийца вместо того чтобы согласиться с иностранцем (неважно кто был прав) - и Вы отсюда заключаете, что любой бельгиец также поступит в любом случае. Это штамп. А вот где Вы в моих мыслях нашли штампы я не понимаю.
А про логику, так уж простите... Вы сказали, что раз с дипломом трудно найти работу, то диплом как бы и не нужен. Это НЕ логично. Поэтому повторяю... Люди в Бельгии сидят годами на одном и том же курсе по той простой причине, что понимают, что без диплома они смогут только в ларьке газетами торговать или в альди уборщицей работать. Кроме того, получить диплом мало... Надо быть еще в состоянии доказать что в состоянии работать, но это уже другая история.
[quote="Fetus"]вот в чем проблема. Бельгийцам повторять год в университете легко, а у нас только со справкой от врача. Знала студентов, которые повторяли год по 4 раза и работают в престижных компаниях. А в России разве что со справкой выпустят, что курс прослушал, ито редко.[/quote]
V Rossii etogo ne nujno... I tak vseh perevodyat!
A esli bi belgiiskii spros bil... Tak takje po 100 let sideli bi.
[quote="Батя"]Это уже другая проблема.
мой любому БЕЛЬГИЙСКОМУ проходимцу поверит больше, чем самому благопристойному иносранцу[/quote]
Vi zablujdaetes' i mislite shtampami. Na base kakogo nibud' odnogo chastnogo sluchaya (sil'no subjektivnogo) delaete slishkom dalekie vivodi: bud'-to pro obrazovanie ili pro bel'giitsev v tselom.
[quote="Батя"][quote="Delphin40"][quote="Наблюдатель"]
Интересно, потянули бы бельгийские школьники абитуру, если бы они изучали русский, украинский ну и, допустим, чешский с польским... :lol: Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.[/quote]
Наблюдатель, скажу по-сeкрету:lol: , эту программу,даже,далеко, не каждый бельг. школьник тянет, но что мне лично нравится это тo, что ни- каких взяток и блатов не существует, согласна с Yves, те, кто заслуживaют, получают возможность учиться и дальше v любом высшем учебном заведении, деньги,здесь, играют второстепeннyю роль ,во всех отношениях, система более гуманная, чем у нас.[/quote]
Да, но существует особый подход.Когда студент не может осилить или не хочет осилить курс, он идёт плачется ( и не только) и ему ставят пропускной бал , даже если у него едва дотягивало до 50.
Пообщаешься - узнаешь поглубже.
А со стороны всё красиво.Здесь не бывает громких разоблачений за то тоже юывают выпускники с отличием и абсолютным незнаниемв области алгебры ( пример есть и закончила она католическую школу, да и не одна она ).[/quote]
Школа и университет совершенно разные вещи. Хотел бы я посмотреть как кто-то в университете плачется...
Знаю людей сидевших 2 года на первом, 3 года на втором, год на третьем и до сих пор учащихся.
[quote="Наблюдатель"]2Yves: Вы меня удивляете. Неужели надо доказывать, что выучить язык намного проще, если на нем есть с кем разговаривать. А особенно, если нужда заставляет. Поэтому нет ничего удивительного, что иностранные студенты в России за год русский осваивают.
Вы никак не поймете, что я пытаюсь до Вас донести... Я много раз слышал, что в Европе такие умные и образованные школьники - они, мол, по четыре языка знают. А то, что те языки, которые они учат, они имеют возможность применять хоть каждый день, и то, что эти языки им особенно и учить не надо. т.к. они являются разновидностями их родного языка , это что - отмазка?[/quote]
Я не спорю, что похожие языки немного проще учить. Это очевидно.
Но... Во-первых, все европейские языки далеко не в одной группе и выучить немецкий на базе французского или английского (или любая другая аналогичная комбинация) вовсе не легче чем выучить тот же русский. Во-вторых, это неправда что в европе все имеют возможность говорить на многих других европейских языков постоянно. Честно говоря кроме частных случаев вроде Швецарии, Фландрии и тд. мало где люди имеют возможность постоянно общаться ни то чтобы на третьем, так даже на втором языке. Англия? Франция? Германия? Испания? Где в ходу более одного официального языка? Очень мало где...
Но даже если допустить, что все это так... Мой упрек к Вам заключается в том, что Вы ставите (по-крайне мере мне так показалось) во главу списка проблем русских студентов в Бельгии (не)знание языка. Это не правда. Главная проблема в бешенном спросе на экзаменах, а остальное - частные случаи.
[quote="Наблюдатель"]Уважаемый(ая) Yves. На самом деле все очень просто: Бельгийские школьники изучают несколько разновидностей своего родного нидерландского языка, а именно:[quote="Наблюдатель"]Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.[/quote]
Например, не зная украинского языка можно вполне сносно понять , о чем идет речь, а через пару недель проживания в украиноязычной среде можно вполне сносно изъясняться на укрАинськой мовi. Немного труднее польский из-за особенностей произношения, довольно прост в изучении для русского человека болгарский и чешский языки. Это происходит потому, что эти языки принадлежат к одной языковой группе славянских языков.[/quote]
Опять туда же... Мало того, что отмазы про языковые группы никакого реального значения не имеют (иностранные студенты в России русский выучивают за один год - дальше в институт: что русский во вьетнамской языковой группе?), так это и вовсе не в тему.
Тут речь о знаниях русских школьников и студентов в России в сравнении со знаниями бельгийских школьников в Бельгии. И если уж о русских студентах в Бельгии, то поверьте у большинства сложность далеко не в языке.
[quote="Наблюдатель"][quote="Delphin40"]Школы,как в Белгиии,так и в Pоссии, в Yкраине разные бывают.
Католические школы, в моем регионе (немецкоязычная община Белгиии), очень сильные, дети должны одинаково владеть нем., фр.- базиcные языки +англ. и нидерл. как дополнительные и соответсtвенно школьная программа по выбору профиля.
Из известных мне пару десятков русскоязычных детей за 11 лет,
абитуру A потянули и закончили вcего неckолько детей, хотя в России были многие хорошистами и отличниками, как родители не старались, нагрузка для дeтей оказалась слишком большой, причем с математикой пpоблем,почти, ни у кого не было. [/quote]
Интересно, потянули бы бельгийские школьники абитуру, если бы они изучали русский, украинский ну и, допустим, чешский с польским... :lol: Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.[/quote]
У бельгийской школы (в широком смысле) в планы НЕ входит из всех делать отличниками. Приоритеты другие - отсюда и кажущееся плохим качество образования. Но в реальности для способных детей есть способы попасть в элиту способную завершить местный ВУЗ. А местный ВУЗ закончить далекооо не просто (в отличии от России). Кто бывал поймет.
[quote="ВБР"][quote="diagnost"]Мнение форума о реакции французских властей на захват заложников.
Кажется, начнется волна репрессий по отношению к иностранцам во Франции.[/quote]
ИМХО - закон, из-за которого весь сыр-бор разгорелся - явно дискриминационный, и представляет собой довольно неуклюжую попытку слегка "офранцузить" мусульман. То, что в соответствии с этим законом христианам запретили носить напоказ слишком большие нательные кресты - так это примерно то же самое, что запретить мне носить юбку в общественных местах, так я ее и до принятия закона не носил :D . Чего-то еще евреям носить запретили, но тут уж я не знаю, насколько е"то их религиозные чувства задевает. В общем, достаточно нелепый шаг был сделан законодателем Франции. Ответный шаг (захват заложников и требование отменить закон) - адекватно нелеп...[/quote]
Закон как нельзя лучше вписывается в французскую политику и совершенно справедлив. Да желание "офранцузить" немного присутствует, но больше всего это продиктовано желанием пресечь мусульманский экстремизм. Это немного разные вещи. Кстати к вашему сведению, это может сегодня кресты и церковь во Франции кажутся Вам "дикими", но совсем недавно (менее ста лет назад) точно такой же закон заставлял французов "кнутом" отказываться от католической церкви. Франция - не религиозная республика и последовательность в соблюдении этого принципа лишь приветствуется.
[quote="ВБР"][quote="Yves"]А из того, что ваши родные и родители для ВАС лучшие люди на свете, еще не следует, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляют какую-то объективную ценность для окружающих. Но это Вы и без меня знаете, просто слишком уж хорошее оправдание нашли девушке (и себе)...[/quote]
1. Вы знаете, Ив, до Ваших откровений о существовании "об"ективной ценности" отдельно взятых индивидуумов ничего не знал. Любопытно, кстати, было бы узнать, в каких единицах она измеряется...
2. Что касается "изворачивания темы" - перечитайте корневой пост. Девушка просила совета, а не нравоучений.
3. Я не оправдывался, а пояснил свою точку зрения. Да и странно было бы оправдываться в своих взглядах перед человеком, чье мнение о моей скромной персоне мне совершенно безразлично.
4. Далее продолжать дискуссию по поводу столь милых Вашему сердцу арабов не намерен.[/quote]
"Объективная ценность" при принятии в страну иммигрантов измеряется вполне конкретными показателями. Ознакомьтесь с критериями получения визы/вида на жительства/гражданства МИДа любой страны и надеюсь мои слова станут для Вас столь же очевидными как и для меня.
И еще, уточнение... Мне до арабов, как и до Вас. Просто ужасно не люблю всякого рода низость.
Да... С таким настроем далеко не уйдешь.
Многое хотел Вам высказать, но потом понял что ни к чему это.[/quote]
Так выскажите все таки, мне, например, любопытно, какие-такие эмоции может вызвать простая фраза-констатация факта :wink: .
Для Альфии: если родителям шлепнули в паспорта отметку об отказе - быстренько к консулу на прием с просьбой аннулировать отметку. Если таковой отметки в паспорте нет - быстренько в турфирму за турвизой в Германию, Голландию, etc.
И опять для Альфии, на этот раз на будущее: лучше сначала испросить совета, а потом что-либо делать, но не наоборот...[/quote]
Если Вы не в состоянии (или скорее не имеете желания) отличить факт от обычного расизма, то мне Вам что-либо высказывать просто бесполезно. Но все-таки для ясности... Отметить, что в Бельгии много арабов - факт. Заявить же в столь иронически-гневной форме что толпы арабов "пустили", а "умных-хороших" родителей нет - ставить родителей выше любого араба по определению. Вы тоже так считаете?
Блин... Тут рядом тема про Бельгию была и про то чему она тут кого научила. По Вам по-моему хорошо видно чему она не научила.[/quote]
То, что девушка поставила СВОИХ родителей выше арабов - естественно, нормально, и, ИМХО, никаким расизмом здесь и не пахнет. Вы - случтся Вам выбирать - сделаете то же самое, я - тоже.
Предлагаю прекратить дискуссию на эту тему - я Вашу точку зрения понял, моя, надеюсь, тоже понятна...[/quote]
Не изворачивайте тему. Причем тут "своих - не своих" родителей?
Девушка ясно объяснила что имела в виду : "Тучи марокканцев по всей Бельгии, а [b] немолодую интеллигентную пару из России [/b] они на три дня впустить не могут! ". Тут не о родителях речь, а об интеллигентной (по ее мнению) паре из России. О каком же тогда выборе идет речь? Что за чушь? Мало ли кого пустили в Бельгию? Почему-то даме первой пришла мысль наброситься на "тучи" арабов (уж причем тут они в ее бедах вообще?), а не на кучу восточно-европейских нелегалов например. Это и есть РАСИЗМ.
А из того, что ваши родные и родители для ВАС лучшие люди на свете, еще не следует, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляют какую-то объективную ценность для окружающих. Но это Вы и без меня знаете, просто слишком уж хорошее оправдание нашли девушке (и себе)...
[quote="ВБР"][quote="Yves"][quote="Alfiya"] Тучи марокканцев по всей Бельгии, а немолодую интеллигентную пару из России они на три дня впустить не могут! [/quote]
Да... С таким настроем далеко не уйдешь.
Многое хотел Вам высказать, но потом понял что ни к чему это.[/quote]
Так выскажите все таки, мне, например, любопытно, какие-такие эмоции может вызвать простая фраза-констатация факта :wink: .
Для Альфии: если родителям шлепнули в паспорта отметку об отказе - быстренько к консулу на прием с просьбой аннулировать отметку. Если таковой отметки в паспорте нет - быстренько в турфирму за турвизой в Германию, Голландию, etc.
И опять для Альфии, на этот раз на будущее: лучше сначала испросить совета, а потом что-либо делать, но не наоборот...[/quote]
Если Вы не в состоянии (или скорее не имеете желания) отличить факт от обычного расизма, то мне Вам что-либо высказывать просто бесполезно. Но все-таки для ясности... Отметить, что в Бельгии много арабов - факт. Заявить же в столь иронически-гневной форме что толпы арабов "пустили", а "умных-хороших" родителей нет - ставить родителей выше любого араба по определению. Вы тоже так считаете?
Блин... Тут рядом тема про Бельгию была и про то чему она тут кого научила. По Вам по-моему хорошо видно чему она не научила.
[quote="asket"][quote="Yves"][quote="asket"]PS. Кто же это интерессно бельгийцев с "вашими" чукчами сравнивал?
Вся Европа сравнивает.... Это уже вошло в ранг анекдота.....[/quote]
Вся Европа - это Вы и ...
И вся Европа
Дополните пожалуйста фразу.
И вообще, можно бы и повнимательнее с обобщениями, а то пока что больше всех походите на "ваших" чукч именно Вы. Не солидно это образованным людям такую чепуху нести, понимаете? Вы же наверняка считаете себя образованной?[/quote]
[quote="asket"]PS. Кто же это интерессно бельгийцев с "вашими" чукчами сравнивал?
Вся Европа сравнивает.... Это уже вошло в ранг анекдота.....[/quote]
Вся Европа - это Вы и ...
Дополните пожалуйста фразу.
И вообще, можно бы и повнимательнее с обобщениями, а то пока что больше всех походите на "ваших" чукч именно Вы. Не солидно это образованным людям такую чепуху нести, понимаете? Вы же наверняка считаете себя образованной?
А что в России интерессного (в том числе на новый год)? Те же самые кислые рожи противных продавщиц, наглые менты и вечные пьянки.
Приезжайте в Бельгию, сходите на рождество на утреннюю мессу (проникнуться духом рождества), отпразднуйте в семье знакомого рождество (рождественской dinde насладитесь), сходите по рождественскому городу вечером погулять (рекомендую Гент - красота неописуемая), завершите все действие походом на какую-нибудь вечеринку privée (знакомый наверняка кого-нибудь найдет). Погуляйте от души короче, водка никуда не убежит.
PS. Кто же это интерессно бельгийцев с "вашими" чукчами сравнивал?
Раз Вы беженец - Вы НЕ украинец (по-крайне мере с бельгийским рейспасом) и НЕ бельгиец (хоть и ассимилированы к ним в Бельгии). Значит поляки все правильно делали, тк Вы не попадаете в категорию украинцев или шенгеновцев.
Пример: для въезда в РФ мне с бельгийским паспортом не нужна транзитная виза в прибалтике. Для не шенгеновских граждан (даже с бельгийским рейспасом, не говоря уж о визе) - в прибалтике обязательна транзитная виза. Другими словами все зависит от конкретной страны и конкретных условий, но в принципе шенгеновская виза НЕ дает права перемещаться по не шенгеновским странам (если конечно не имеется отдельных соглашений как в случае Россия-Польша).
Если Вы не бельгиец (или не имеете гражданства одной из стран Шенгена), Вы не имеете права находиться в других странах не входящих в Шенген (также касается новых членов ЕС) без транзитной визы. Это закон. Естественно в реальной жизни всегда можно раз-два проскочить по той или иной причине, но это исключения из правил. Вы в подобной ситуации?
Не жалеть надо, а разговаривать по-русски. Это же для вас в конце концов родной язык... Зачем мучительно подстраиваться под ребенка (если вы конечно русская), если он может вполне спокойно говорить на вашем, и следовательно его тоже, родном языке.
Что вы имеете ввиду под "насколько я знаю, на(в) Украине запрещено иметь второе гражданство"? "Hе признавать двоиное гражданство" еще не значит "запрешaет иметь два грайданства".
"A force d'enculer la poule, on finit toujours par casser les oeufs"
Спасибо. Уже обратился.
К сожалению надо ждать, а хотелось бы уже сегодня.
Так что вопрос остается в силе.
"A force d'enculer la poule, on finit toujours par casser les oeufs"
Подростком я был минимум лет 10 назад... Тогда и пошел в седьмой класс.
После 11го класса в России вернулся в Бельгию и продолжил учебу тут.
Второй год как MSc :-)
"A force d'enculer la poule, on finit toujours par casser les oeufs"
Я с первого по шестой класс учился в свое время в бельгийской школе на фр. языке. Хоть дома и разговаривал всю жизнь по-русски, до седьмого класса не знал и даже не думал, что когда-то придется учить кириллицу и тем более ходить в русскую школу. Но как сами догадываетесь, в седьмой класс пошел в России...
Оценка моя такова: уровень первых шести-семи классов везде одинаков, будь-то по математике или чему другому (физику, химию и более серьезные предметы все равно начинаются как раз с седьмого в лучшем случае). Единственная проблема - это русский язык. Но даже эту проблему при снисходительном отношении учителей удается решить за семестр, а дальше идет лишь совершенствование... В конце концов если человек владеет языком, то писать лишь дело привычки, а грамматика дело уже приходящее (и уходящее - кто тут может похвастаться идеальными знанием грамматики?).
Еще не стоит равнять трудности взрослого человека влиться в жизнь другой страна с ребенком (до 15-16 лет). Вы сильно не дооцениваете детей.
Другими словами... Если жизнь вынудит, то последнее о чем стоит беспокоиться - это вольются ли дети в ту или иную школьную систему. Испробовано (неоднократное) на собственной шкуре :-)
Bon voyage!
"A force d'en***er la poule, on finit toujours par casser les oeufs"
"О бесплатном образованиИ"... "СтИпендия"...
Да... И у всех ни по одному высшему образованию. Смех.
Ryanair:
Gosselies -> Tampere -> Riga
Состыкуйте рейсы.
Кроме того, франкфурт в четырех часах на автобусе...
Поспите в крайнем случае немного.
[quote]ну как самовыражаются европейки мы видим
Стиль " Я еду с картошки"
Мятая кофта, уже заранее дырки в ней , выцветшая.Три майки ( капуста, блин), торчащие широкие и не свежие бретельки.
джинсы такиеж дранные и спущенные, походка " в балет не приняли", синюшние ноги ( как у курицы) так как на чулки денег жалко в хреновое лето.
Косметика (явно чужая) наложенная наугад, побольше коричневой краски, что бы скрыть пятна от солярия.
Выйдешь в город по делам - так не наком глаз остановить.
Паноптикум на выезде.
Crying or Very sad
Эх, сколько в Питере было красивых и молодых продавщиц. Wink[/quote]
[quote]sibriel писал(а):
одежда являлась (и до сих пор по-моему, является ) своеобразным символом статуса.
Одна моя знакомая еще в университете ездила как опер в Германнию. По приезду она была в шоке. Она говорила, что в Германии, как бы она не была одета, никогда она себя не чувствовала так ущербно, как в России. Просто [b]у нас человека ценят по одежде, по дорогому мобильнику, по машине, а здесь соль в другом[/b].[/quote]
No comment.
Ryanair via Riga.
Just that easy!
Подобная система имеет смысл лишь в англосаксонском исполнении...
TOEFL et SAT (не просто язык).
Они полностью заменяют вступительные по языкам.
V Antwerpen (UA -exUFSIA) est' intensivnie kursi po chetirem yazikam (FR, ES, EN, DE).
Ves' iyul' i avgust. Kajdii den' s utra do vechera. Price : 400 max esli bez vsyakih skidok v mesyats.
Kijk eens hier: http://webhost.ua.ac.be/ictl/Eng/startlanguagecourses.htm
--> Foreign languages
Prepodovaniye - PREKRASNOE.
[quote="Мукомол"]Интересно, а какая была методика подсчета?
Достаточно грубая оценка: Стоимость одного квадратного метра площади дома на которой можно стоять (чердак не считается) и включая гараж около 1000€. Такую оценку слышал многократно от разных более менее приличных архитекторов. Это отделка и кухня, ванна и т.п., но без мебели. Можно снизить эту сумму засчет более дешевых и низкокачественных материалов, но если хочется нормальный дом, без проблем в ближайшем будущем, то ниже 800-850 € никак не получается опуститься. Нормальный дом и гараж это около 250 м².
Получаем 200000-250000 €. Плюс земля (зависит от места) около 100000. Плюс садик сделать - около 20000. Сумма получается 320-370 тыс. Подороже вторичного рынка будет.[/quote]
Kakoi-to strannii obraz podscheta... Ot bald'i i to tochnee :-)
Важное сообщение
На этом документе указан размер вашей синдикальной премии расчитанной на основе имеющихся у РСЗ данных.
Ежели позже выясниться из новых данных, что вы имеете право на большую сумму, то вам автоматически будет сделан новый документ с положенной суммой.
Отправьте пжлста оригинал и дупликат вместе с вашей членской картой в вашу профсоюзную организацию.
__________________________
Перевод близкий к тестку... За ошибки не ругать, фламандский пока что на стадии обучения.
Надеюсь помог!
[quote="rigik.com"]лично я очень недавольна местной системой образования так как их педагоги сами незнают нечего так чему они могут научить наших детей вот и приходится паролельно с их программой проходить нашу по нашим учебникам[/quote]
L'hôpital se moque de la charité! :wink:
А российской вот школой я смотрю Вы очень дАвольны :-)
Willkommen beim Goethe-Institut Brüssel
http://www.goethe.de/ins/be/bru/deindex.htm
__________________________________
Try that one...
Текст вроде с http://www.ukraine.be (официальный сайт посольства).
На самой первой странице ссылка на статью о подписании Декрета.
Да и не первый раз информация проскакивает в СМИ...
Так что подозреваю, что правду говорят.
А из России на Украну (и обратное)?
[quote="almor"]Получил мыло с паролем к сайту и номер к Винде Про. Писал , что учусь в ULG. Как и было сказано выше, никто ничего не проверял, так как студенческий ID написал от фонаря. Я только до коца не понял : лицензия на какое время действительна? На тот же Винд, к примеру? Пока я студент или "пожизнено"?[/quote]
Если даже допустить, что это технически осуществимо, то как она может быть действительна до окончания университета для человека написавшего ИД от фонаря, т.е. не являющимся собственно студентом?
Подается российский аттестат о полном среднем образовании в министерство образования.
Его в принципе ДОСТАТОЧНО для учебы в бельгийских высших школах "длительного типа" и университетах.
Экзамен по языку обучения обязателен для всех кто отучился в школе не на этом языке.
[quote="бич2"]Нет, это я про то, как в Бельгии занимаются с успехом проеданием Казны. Твой случай, похоже из этой серии. И помни всегда, лицензируемая продукция бесплатно не дается. Тем более Майкрософт. Всегда кто-то за нее платит. Кто? Подумай... :wink:[/quote]
В данном случае Майкрософт же и платит. Им ничего не стоит предоставить пару-тройку копий их софта для очень ограниченного числа людей (речь идет лишь о студентах IT сектора n-ого количества университетов). На сто процентов уверен, что эта акция по продуктивности в 100 раз эффективнее рекламного ролика, а по цене приблизительно в столько же раз дешевле.
Фирма предоставляющая услугу - не бельгийская и действует на интернациональном уровне (скорее всего под руководством Майкрософта).
В любом случае нам все равно... Главное чтобы код выслали после проверки данных.
[quote="o0o0o"]а это не кидалово?
Собрали все сведения обо мне и теперь хотят еще данные моей кредитки чтобы я им заплатил 0.00 баксов (мой универ есть в списке халявщиков).[/quote]
Подумай сам...
Если тебе платить 0,0 зачем тебе предоставлять им свою кредитку?
Просто жди подтверждения.
От себя добавлю: мнительность конечно хорошо... Но не Россия же все-таки :-)
[quote="almor"]сумма в 0.00 не совсем верна. Бесплатно только для тех студентов, учереждения которых подписаны на MSDNAA, в моем случае просит 35 е.р. :
[img]http://img196.exs.cx/img196/1723/untitled13qh.gif[/img][/quote]
А Вы уверены что вашего учреждения нет в списке?
Например написав Брюссель по английски результат совсем иной нежели написав brussels. В принципе все крупные бельгийские ВУЗы присутствуют в списке. Keep looking.
[url]http://www.auswaertiges-amt.de/www/en/willkommen/einreisebestimmungen/schengen_h...
____________________________________________________________
The Schengen Agreement and the Convention Implementing the Schengen Agreement
Last updated in July 2003
[u]Parties to the Schengen Agreement: [/u]
Austria, Belgium, Denmark, France, Finland, Germany, Greece, Iceland, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Portugal, Spain and Sweden.
[quote="Батя"]Наша дискуссия наиглупейшим образом напоминает мою беседу с соседским ребёнком, но ему всего лишь 10 лет и он не говорит по русски ( хотя Вы,наверное тоже ).
А посему, я сверну эту дискуссию.
Можете последнее слово оставить за Вами , Я не против.
Учитесь, учитесь и учитесь как завещал, э, впрочем какая мне разница.
К тупости русских школьников наши с Вами знания не относится, а разговор шёл именно об этом.
На сим откланиваюсь.
Ответа на ваш выпад не будет, так что можете распаясаться. :wink:[/quote]
Didn't mean to offense You. Please accept my most sincere apologies.
Вот вот... Вы начинаете понимать. Это тоже штамп:
[quote="Батя"]Извиняйте , но можно сказать и обратное
Если где то какой то бельг допустил , что мнение иностранца больше значит для него, чем мнение его сородича, то считать, что так поступают и другие бельгийцы , это себя заштамповать по самые не балуйся.[/quote]
Прошу кстати заметить что я ничего подобного не говорил. Вы сами привели пример и теперь вывернули его на изнанку.
Вывод. Всякое может быть и, как я уже говорил, не стоит впадать в глупые обобщения.
[quote]Если Вы считаете, что выучившись на директора банка (грубо-условно , но доходчиво , так как Вы прокосмобиологов видно не слыхали ) Вы имеете шанс найти работу, ну так учитесь, кто ж Вам доктур.[/quote]
Опять что-то с логикой и последовательностью не ладное у Вас. Во-первых причем тут директор банка и уж тем более какой-то космобиолог? Не в тему это, понимаете? Во-вторых, если уж на то пошло, то чтобы стать тем же директором банка диплом просто необходим. Какой точно не знаю (не моя специальность), но думаю что тут на форуме найдется кому Вас просветить если интерессуетесь.
[quote="Батя"][quote="Yves"][quote="Батя"]Это уже другая проблема.
мой любому БЕЛЬГИЙСКОМУ проходимцу поверит больше, чем самому благопристойному иносранцу[/quote]
Vi zablujdaetes' i mislite shtampami. Na base kakogo nibud' odnogo chastnogo sluchaya (sil'no subjektivnogo) delaete slishkom dalekie vivodi: bud'-to pro obrazovanie ili pro bel'giitsev v tselom.[/quote]
Мои мысли штампованновыми я бы не назвал, скорее ваши.Штамп это когда все говорят одинаково и мыслят так же.
Если Вы не приемлите мою позицию , это совсем не значит, что она не имеет право на существование.
Про логику.
Нормальная логика -если в этой стране не требуются космобиологи довольно странно было бы претендовать на этот диплом.[/quote]
Штамп - это когда всех под одну гребенку на основании крайне ограниченных и сомнительных данных. Например... Какой-то бельгийский шеф где-то когда-то по какой-то причине предпочел мнение другого бельгийца вместо того чтобы согласиться с иностранцем (неважно кто был прав) - и Вы отсюда заключаете, что любой бельгиец также поступит в любом случае. Это штамп. А вот где Вы в моих мыслях нашли штампы я не понимаю.
А про логику, так уж простите... Вы сказали, что раз с дипломом трудно найти работу, то диплом как бы и не нужен. Это НЕ логично. Поэтому повторяю... Люди в Бельгии сидят годами на одном и том же курсе по той простой причине, что понимают, что без диплома они смогут только в ларьке газетами торговать или в альди уборщицей работать. Кроме того, получить диплом мало... Надо быть еще в состоянии доказать что в состоянии работать, но это уже другая история.
[quote="Fetus"]вот в чем проблема. Бельгийцам повторять год в университете легко, а у нас только со справкой от врача. Знала студентов, которые повторяли год по 4 раза и работают в престижных компаниях. А в России разве что со справкой выпустят, что курс прослушал, ито редко.[/quote]
V Rossii etogo ne nujno... I tak vseh perevodyat!
A esli bi belgiiskii spros bil... Tak takje po 100 let sideli bi.
[quote="Батя"]Это уже другая проблема.
мой любому БЕЛЬГИЙСКОМУ проходимцу поверит больше, чем самому благопристойному иносранцу[/quote]
Vi zablujdaetes' i mislite shtampami. Na base kakogo nibud' odnogo chastnogo sluchaya (sil'no subjektivnogo) delaete slishkom dalekie vivodi: bud'-to pro obrazovanie ili pro bel'giitsev v tselom.
[quote="Батя"]Вы заблуждаетесь, почитайте сколько выпусников ежегодно не находят работу в Бельгии.[/quote]
Ot togo chto s diplomom ne nahodyat rabotu oznachaet chto diplom ne nujen?
Da... Strannanya u vac logika.
[quote="Батя"][quote="Yves"]Школа и университет совершенно разные вещи. Хотел бы я посмотреть как кто-то в университете плачется...
Знаю людей сидевших 2 года на первом, 3 года на втором, год на третьем и до сих пор учащихся.
:-)[/quote]
А Вы не задавались вопросом , а чего они там сидят на этих курсах . неужели стремления к знаниям , которые им не даются?[/quote]
Diplom! Bez nego vi nikto.
[quote="Батя"][quote="Delphin40"][quote="Наблюдатель"]
Интересно, потянули бы бельгийские школьники абитуру, если бы они изучали русский, украинский ну и, допустим, чешский с польским... :lol: Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.[/quote]
Наблюдатель, скажу по-сeкрету:lol: , эту программу,даже,далеко, не каждый бельг. школьник тянет, но что мне лично нравится это тo, что ни- каких взяток и блатов не существует, согласна с Yves, те, кто заслуживaют, получают возможность учиться и дальше v любом высшем учебном заведении, деньги,здесь, играют второстепeннyю роль ,во всех отношениях, система более гуманная, чем у нас.[/quote]
Да, но существует особый подход.Когда студент не может осилить или не хочет осилить курс, он идёт плачется ( и не только) и ему ставят пропускной бал , даже если у него едва дотягивало до 50.
Пообщаешься - узнаешь поглубже.
А со стороны всё красиво.Здесь не бывает громких разоблачений за то тоже юывают выпускники с отличием и абсолютным незнаниемв области алгебры ( пример есть и закончила она католическую школу, да и не одна она ).[/quote]
Школа и университет совершенно разные вещи. Хотел бы я посмотреть как кто-то в университете плачется...
Знаю людей сидевших 2 года на первом, 3 года на втором, год на третьем и до сих пор учащихся.
Если бы все былo так красиво :-)
[quote="Наблюдатель"]2Yves: Вы меня удивляете. Неужели надо доказывать, что выучить язык намного проще, если на нем есть с кем разговаривать. А особенно, если нужда заставляет. Поэтому нет ничего удивительного, что иностранные студенты в России за год русский осваивают.
Вы никак не поймете, что я пытаюсь до Вас донести... Я много раз слышал, что в Европе такие умные и образованные школьники - они, мол, по четыре языка знают. А то, что те языки, которые они учат, они имеют возможность применять хоть каждый день, и то, что эти языки им особенно и учить не надо. т.к. они являются разновидностями их родного языка , это что - отмазка?[/quote]
Я не спорю, что похожие языки немного проще учить. Это очевидно.
Но... Во-первых, все европейские языки далеко не в одной группе и выучить немецкий на базе французского или английского (или любая другая аналогичная комбинация) вовсе не легче чем выучить тот же русский. Во-вторых, это неправда что в европе все имеют возможность говорить на многих других европейских языков постоянно. Честно говоря кроме частных случаев вроде Швецарии, Фландрии и тд. мало где люди имеют возможность постоянно общаться ни то чтобы на третьем, так даже на втором языке. Англия? Франция? Германия? Испания? Где в ходу более одного официального языка? Очень мало где...
Но даже если допустить, что все это так... Мой упрек к Вам заключается в том, что Вы ставите (по-крайне мере мне так показалось) во главу списка проблем русских студентов в Бельгии (не)знание языка. Это не правда. Главная проблема в бешенном спросе на экзаменах, а остальное - частные случаи.
[quote="Наблюдатель"]Уважаемый(ая) Yves. На самом деле все очень просто: Бельгийские школьники изучают несколько разновидностей своего родного нидерландского языка, а именно:[quote="Наблюдатель"]Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.[/quote]
Например, не зная украинского языка можно вполне сносно понять , о чем идет речь, а через пару недель проживания в украиноязычной среде можно вполне сносно изъясняться на укрАинськой мовi. Немного труднее польский из-за особенностей произношения, довольно прост в изучении для русского человека болгарский и чешский языки. Это происходит потому, что эти языки принадлежат к одной языковой группе славянских языков.[/quote]
Опять туда же... Мало того, что отмазы про языковые группы никакого реального значения не имеют (иностранные студенты в России русский выучивают за один год - дальше в институт: что русский во вьетнамской языковой группе?), так это и вовсе не в тему.
Тут речь о знаниях русских школьников и студентов в России в сравнении со знаниями бельгийских школьников в Бельгии. И если уж о русских студентах в Бельгии, то поверьте у большинства сложность далеко не в языке.
[quote="Наблюдатель"][quote="Delphin40"]Школы,как в Белгиии,так и в Pоссии, в Yкраине разные бывают.
Католические школы, в моем регионе (немецкоязычная община Белгиии), очень сильные, дети должны одинаково владеть нем., фр.- базиcные языки +англ. и нидерл. как дополнительные и соответсtвенно школьная программа по выбору профиля.
Из известных мне пару десятков русскоязычных детей за 11 лет,
абитуру A потянули и закончили вcего неckолько детей, хотя в России были многие хорошистами и отличниками, как родители не старались, нагрузка для дeтей оказалась слишком большой, причем с математикой пpоблем,почти, ни у кого не было. [/quote]
Интересно, потянули бы бельгийские школьники абитуру, если бы они изучали русский, украинский ну и, допустим, чешский с польским... :lol: Все языки, кот изучают белг. школьники- западно-германской группы языков, за исключением французского, кот. принадлежит к романской группе.[/quote]
Причем тут это? Бред какой-то.
У бельгийской школы (в широком смысле) в планы НЕ входит из всех делать отличниками. Приоритеты другие - отсюда и кажущееся плохим качество образования. Но в реальности для способных детей есть способы попасть в элиту способную завершить местный ВУЗ. А местный ВУЗ закончить далекооо не просто (в отличии от России). Кто бывал поймет.
Возьму за 50 euro.
AVI --(CCE, AviSynth)--> MPEGII --(DVD Workshop)--> ISO --(Nero, burn)--> DVD Disc
[quote="ВБР"][quote="diagnost"]Мнение форума о реакции французских властей на захват заложников.
Кажется, начнется волна репрессий по отношению к иностранцам во Франции.[/quote]
ИМХО - закон, из-за которого весь сыр-бор разгорелся - явно дискриминационный, и представляет собой довольно неуклюжую попытку слегка "офранцузить" мусульман. То, что в соответствии с этим законом христианам запретили носить напоказ слишком большие нательные кресты - так это примерно то же самое, что запретить мне носить юбку в общественных местах, так я ее и до принятия закона не носил :D . Чего-то еще евреям носить запретили, но тут уж я не знаю, насколько е"то их религиозные чувства задевает. В общем, достаточно нелепый шаг был сделан законодателем Франции. Ответный шаг (захват заложников и требование отменить закон) - адекватно нелеп...[/quote]
Закон как нельзя лучше вписывается в французскую политику и совершенно справедлив. Да желание "офранцузить" немного присутствует, но больше всего это продиктовано желанием пресечь мусульманский экстремизм. Это немного разные вещи. Кстати к вашему сведению, это может сегодня кресты и церковь во Франции кажутся Вам "дикими", но совсем недавно (менее ста лет назад) точно такой же закон заставлял французов "кнутом" отказываться от католической церкви. Франция - не религиозная республика и последовательность в соблюдении этого принципа лишь приветствуется.
[quote="ВБР"][quote="Yves"]А из того, что ваши родные и родители для ВАС лучшие люди на свете, еще не следует, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляют какую-то объективную ценность для окружающих. Но это Вы и без меня знаете, просто слишком уж хорошее оправдание нашли девушке (и себе)...[/quote]
1. Вы знаете, Ив, до Ваших откровений о существовании "об"ективной ценности" отдельно взятых индивидуумов ничего не знал. Любопытно, кстати, было бы узнать, в каких единицах она измеряется...
2. Что касается "изворачивания темы" - перечитайте корневой пост. Девушка просила совета, а не нравоучений.
3. Я не оправдывался, а пояснил свою точку зрения. Да и странно было бы оправдываться в своих взглядах перед человеком, чье мнение о моей скромной персоне мне совершенно безразлично.
4. Далее продолжать дискуссию по поводу столь милых Вашему сердцу арабов не намерен.[/quote]
"Объективная ценность" при принятии в страну иммигрантов измеряется вполне конкретными показателями. Ознакомьтесь с критериями получения визы/вида на жительства/гражданства МИДа любой страны и надеюсь мои слова станут для Вас столь же очевидными как и для меня.
И еще, уточнение... Мне до арабов, как и до Вас. Просто ужасно не люблю всякого рода низость.
Теперь, если желаете тему можно закрыть.
[quote="ВБР"][quote="Yves"][quote="ВБР"][quote="Yves"][quote="Alfiya"] [/quote]
Да... С таким настроем далеко не уйдешь.
Многое хотел Вам высказать, но потом понял что ни к чему это.[/quote]
Так выскажите все таки, мне, например, любопытно, какие-такие эмоции может вызвать простая фраза-констатация факта :wink: .
Для Альфии: если родителям шлепнули в паспорта отметку об отказе - быстренько к консулу на прием с просьбой аннулировать отметку. Если таковой отметки в паспорте нет - быстренько в турфирму за турвизой в Германию, Голландию, etc.
И опять для Альфии, на этот раз на будущее: лучше сначала испросить совета, а потом что-либо делать, но не наоборот...[/quote]
Если Вы не в состоянии (или скорее не имеете желания) отличить факт от обычного расизма, то мне Вам что-либо высказывать просто бесполезно. Но все-таки для ясности... Отметить, что в Бельгии много арабов - факт. Заявить же в столь иронически-гневной форме что толпы арабов "пустили", а "умных-хороших" родителей нет - ставить родителей выше любого араба по определению. Вы тоже так считаете?
Блин... Тут рядом тема про Бельгию была и про то чему она тут кого научила. По Вам по-моему хорошо видно чему она не научила.[/quote]
То, что девушка поставила СВОИХ родителей выше арабов - естественно, нормально, и, ИМХО, никаким расизмом здесь и не пахнет. Вы - случтся Вам выбирать - сделаете то же самое, я - тоже.
Предлагаю прекратить дискуссию на эту тему - я Вашу точку зрения понял, моя, надеюсь, тоже понятна...[/quote]
Не изворачивайте тему. Причем тут "своих - не своих" родителей?
Девушка ясно объяснила что имела в виду : "Тучи марокканцев по всей Бельгии, а [b] немолодую интеллигентную пару из России [/b] они на три дня впустить не могут! ". Тут не о родителях речь, а об интеллигентной (по ее мнению) паре из России. О каком же тогда выборе идет речь? Что за чушь? Мало ли кого пустили в Бельгию? Почему-то даме первой пришла мысль наброситься на "тучи" арабов (уж причем тут они в ее бедах вообще?), а не на кучу восточно-европейских нелегалов например. Это и есть РАСИЗМ.
А из того, что ваши родные и родители для ВАС лучшие люди на свете, еще не следует, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляют какую-то объективную ценность для окружающих. Но это Вы и без меня знаете, просто слишком уж хорошее оправдание нашли девушке (и себе)...
[quote="ВБР"][quote="Yves"][quote="Alfiya"] Тучи марокканцев по всей Бельгии, а немолодую интеллигентную пару из России они на три дня впустить не могут! [/quote]
Да... С таким настроем далеко не уйдешь.
Многое хотел Вам высказать, но потом понял что ни к чему это.[/quote]
Так выскажите все таки, мне, например, любопытно, какие-такие эмоции может вызвать простая фраза-констатация факта :wink: .
Для Альфии: если родителям шлепнули в паспорта отметку об отказе - быстренько к консулу на прием с просьбой аннулировать отметку. Если таковой отметки в паспорте нет - быстренько в турфирму за турвизой в Германию, Голландию, etc.
И опять для Альфии, на этот раз на будущее: лучше сначала испросить совета, а потом что-либо делать, но не наоборот...[/quote]
Если Вы не в состоянии (или скорее не имеете желания) отличить факт от обычного расизма, то мне Вам что-либо высказывать просто бесполезно. Но все-таки для ясности... Отметить, что в Бельгии много арабов - факт. Заявить же в столь иронически-гневной форме что толпы арабов "пустили", а "умных-хороших" родителей нет - ставить родителей выше любого араба по определению. Вы тоже так считаете?
Блин... Тут рядом тема про Бельгию была и про то чему она тут кого научила. По Вам по-моему хорошо видно чему она не научила.
[quote="Alfiya"] Тучи марокканцев по всей Бельгии, а немолодую интеллигентную пару из России они на три дня впустить не могут! [/quote]
Да... С таким настроем далеко не уйдешь.
Многое хотел Вам высказать, но потом понял что ни к чему это.
[quote="asket"][quote="Yves"][quote="asket"]PS. Кто же это интерессно бельгийцев с "вашими" чукчами сравнивал?
Вся Европа сравнивает.... Это уже вошло в ранг анекдота.....[/quote]
Вся Европа - это Вы и ...
И вся Европа
Дополните пожалуйста фразу.
И вообще, можно бы и повнимательнее с обобщениями, а то пока что больше всех походите на "ваших" чукч именно Вы. Не солидно это образованным людям такую чепуху нести, понимаете? Вы же наверняка считаете себя образованной?[/quote]
Читайте больше.[/quote]
Читать мало. Надо еще и думать.
[quote="asket"]PS. Кто же это интерессно бельгийцев с "вашими" чукчами сравнивал?
Вся Европа сравнивает.... Это уже вошло в ранг анекдота.....[/quote]
Вся Европа - это Вы и ...
Дополните пожалуйста фразу.
И вообще, можно бы и повнимательнее с обобщениями, а то пока что больше всех походите на "ваших" чукч именно Вы. Не солидно это образованным людям такую чепуху нести, понимаете? Вы же наверняка считаете себя образованной?
А что в России интерессного (в том числе на новый год)? Те же самые кислые рожи противных продавщиц, наглые менты и вечные пьянки.
Приезжайте в Бельгию, сходите на рождество на утреннюю мессу (проникнуться духом рождества), отпразднуйте в семье знакомого рождество (рождественской dinde насладитесь), сходите по рождественскому городу вечером погулять (рекомендую Гент - красота неописуемая), завершите все действие походом на какую-нибудь вечеринку privée (знакомый наверняка кого-нибудь найдет). Погуляйте от души короче, водка никуда не убежит.
PS. Кто же это интерессно бельгийцев с "вашими" чукчами сравнивал?
Раз Вы беженец - Вы НЕ украинец (по-крайне мере с бельгийским рейспасом) и НЕ бельгиец (хоть и ассимилированы к ним в Бельгии). Значит поляки все правильно делали, тк Вы не попадаете в категорию украинцев или шенгеновцев.
Пример: для въезда в РФ мне с бельгийским паспортом не нужна транзитная виза в прибалтике. Для не шенгеновских граждан (даже с бельгийским рейспасом, не говоря уж о визе) - в прибалтике обязательна транзитная виза. Другими словами все зависит от конкретной страны и конкретных условий, но в принципе шенгеновская виза НЕ дает права перемещаться по не шенгеновским странам (если конечно не имеется отдельных соглашений как в случае Россия-Польша).
Если Вы не бельгиец (или не имеете гражданства одной из стран Шенгена), Вы не имеете права находиться в других странах не входящих в Шенген (также касается новых членов ЕС) без транзитной визы. Это закон. Естественно в реальной жизни всегда можно раз-два проскочить по той или иной причине, но это исключения из правил. Вы в подобной ситуации?
Magnifique article sur les relations bilaterales Belgo-Russes (meme source).
Как говорится toute l'histoire retracee en images...
http://www.diplomatie.be/moscowfr/media/moscowfr/webversie_fr_nl_150_belgorusse.pdf
А из Антверпена команды?
Не жалеть надо, а разговаривать по-русски. Это же для вас в конце концов родной язык... Зачем мучительно подстраиваться под ребенка (если вы конечно русская), если он может вполне спокойно говорить на вашем, и следовательно его тоже, родном языке.