Акция в поддержку украинского общества в люстрационном преобразовании страны, 16…

Primary tabs

Андрей Черняк's picture

Акция в поддержку украинского общества в люстрационном преобразовании страны, 16 января 2015 года, Брюссель, Посольство Украины.

Лозунг: Люстрацию в действие (Lustration in action)

Идея: демократическая политическая элита Украины по истечении года с момента принятия Диктаторских законов в Украине не набралась политической воли для масштабной реализации люстрационных процессов, предоставив тем самым возможность приспособленцам адаптироваться; время и внешняя угроза рассеяли внимание и потенциал украинского гражданского общества.

Цель: подать сигнал для активизации украинского гражданского движения, как основной движущей силы в процессе очищения власти, основополагающего направления борьбы с коррупцией в стране.

Суть: развернуть транспаранты и плакаты с лозунгами, а также провести флешмоб для привлечения внимания украинских официальных лиц в Бельгии и общественности в целом посредством СМИ.

Коммуникация и СМИ: подача анонсов о проведении акции на интернет форумах и других ресурсах в Бельгии, личное распространение информации через актив, привлечение внимания ведущих украинских СМИ.

Организатор: общественный актив украинцев в Бельгии, Андрей Черняк.

Место: перед Посольством Украины в Бельгии

Дата и время: 10:00, 16 января 2015 года.

Демидова's picture

Люстрационное общество - это как? Это не больно?

Андрей Черняк's picture

) Люстрация - это https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%F1%F2%F0%E0%F6%E8%FF
Но юмор оценен и только приветствуется ...

marivanna's picture

Люстрационное общество - это как? Это не больно?-нет, но плохо пахнет...
.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...

Андрей Черняк's picture

Рекомендую посмотреть в Википедии люстрацию посткоммунистической Европы - это точно не больно )
Направление с точностью наоборот.

Андрей Черняк's picture

Да, я - инициатор и организатор ... буду рад обсуждению, если есть интерес ... контакты мои указаны в тексте сообщения

Андрей Черняк's picture

Тема флешмоба еще остается открытой и идеи принимаются к обсуждению. В чем точно уверен, так это в пошлости безмерной эксплуатации национальных символов и присутствия ряженых персонажей. Клоунады не будет !

Андрей Черняк's picture

Именно для того, чтоб общество не набирало критическое напряжение и не скатывалось к гражданскому противостоянию, существует возможность мирного выдвижения своих требований и проявления гражданской позиции.

ВБР's picture

Я изнемогаю :) - Как заявил на пресс-конференции глава общественного Люстрационного комитета Егор Соболев, процедуру люстрации должно проводить министерство юстиции, при этом люстрация должна начаться именно с этого министерства. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D...)
Жаль, что этот закон на Украине не приняли в первоначальной редакции, было бы гораздо смешнее :).

Андрей Черняк's picture

Если вектор отклоняется, но не меняет направление, то в целом движение в проекции сохраняется ... так и в процессе люстрации, необходимо ДЕЙСТВИЕ, которого нет вообще, тему решили просто заговорить пока, а потом подредактировать, адаптироваться или устроить охоту на ведьм, чтоб выпустить пар в обществе. И какой смысл изобретать велосипед, когда люди в космос уже летают, достаточно принять опыт... Основная проблема состоит в его реализации, что при пассивности общества невозможно, ведь наивно полагать, что кто-то из новой старой политической элиты будет лишать себя благ добровольно и сознательно.

ВБР's picture

Был такой Александр Цюрупа - видный большевик, первый нарком продовольствия РСФСР.
Честнейший человек, на заседаниях Совнаркома падал в голодные обмороки, ибо недоедал, как все.
У него был только один недостаток - он ничего не понимал ни в продовольствии, ни в сельском
хозяйстве :).
Так что вы там на Украине с люстрацией поосторожнее - наберете честных ребят, которые делать
ничего не умеют, сами-то что потом делать будете ?
Кроме того, этот украинский закон насмерть раскритикован Венецианской комиссией, на мой взгляд,
вполне справедливо. Если я правильно понимаю, Вы лично придерживаетесь более радикальных взглядов
на люстрацию, чем киевские самозванцы ?
PS Как я уже отмечал в этом топике, этот закон ничего не изменит, разве что бардака добавит.

Андрей Черняк's picture

Закон раскритикован ВК как раз из-за чрезмерной радикальности (шутка ли 1 млн чинуш выставить), тут прежде усматривалась политическая целесообразность, но больше пахнет авантюризмом (молодые горячие головы страдают максимализмом). Достаточно подать было обществу правильный сигнал, начав сверху, и в кратчайшие сроки ситуация значительно бы изменилась. Перемены делаются сразу или не делаются вообще, потому как нет ничего более постоянным, чем временное.
PS я понимаю, что коммунистическое прошлое сформировало у большинства стереотипы мышления, но в данном случае одной из идей является именно ликвидация системы, которая до сих пор является постсоветским пережитком. Все с точностью наоборот!

Наблюдатель's picture

Все с точностью наоборот!

Да ничего не наоборот:

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы свой, мы новый мир построим.
Кто был никем тот так никем и останется.

Честно говоря, я вообще не понимаю, какие могут быть инициативы в стране, находящейся под внешним укравлением. Как белый мбвана скажет, так и будет.

враги народа будут выявлены и ...

Андрей Черняк's picture

Я бы не проводил аналогии с коммунистическими инструментами "очищения", поскольку тут ошибка в знаке ... просто проФФесионалы должны уйти ))

marivanna's picture

враги народа будут выявлены и ...
будут выявлены специалисты, которые стесняются "зиговать" и заменены на не специалистов, но постоянно "зигующих".

ВБР's picture

и заменены на не специалистов
Это не имеет значения :).
"Хуже не будет". (с) кого-то из участников нашего форума...

Акция в поддержку украинского общества в люстрационном преобразовании страны, 16 января 2015 года, Брюссель, Посольство Украины.

Наймите Фемен с сиськами, они все изобразят как надо, сами займитесь каким-нибудь полезным делом.
Толку то от ваших мероприятий?

Андрей Черняк's picture

Фарисейство - не наш формат, спасибо ) А что может быть полезней активной гражданской позиции?

Наблюдатель's picture

А что может быть полезней активной гражданской позиции?

Кто-то сказал: «Хуже идиота только активный идиот».

Андрей Черняк's picture

А другой сказал: "Собака лает, а караван идет!"

Наблюдатель's picture

А Вы вспомните, хотя, что вспоминать, если изначально не знали, о том, как в Советской России военспецЕв привлекали, потому как других не было. Судя по тому, что на Украине в правительство всякий сброд заграничный привлекают, со спецами на Украине полный швах.
А вы люстрируйте, люстрируйте, да не перелюстрируйтесь. Люстраторы, блин.

marivanna's picture

Где гарантия, что перлюстрированных придется , в скором времени, люстрировать , но уже по коррупционным делам? Или герои майдана все святые и не будут взятки брать?

Андрей Черняк's picture

Государственная система была заточена на воровстве бюджетных средств и антигосударственных действиях - куда уже хуже? К власти сейчас приведены так называемые демократические политические элиты, которые подконтрольны гражданскому обществу, в этом огромная разница ... не будут удовлетворять требованиям, будут уволены!

ВБР's picture

К власти сейчас приведены так называемые демократические политические элиты, которые подконтрольны гражданскому обществу...
Начнем с того, что так называемые демократические элиты были приведены к власти
неконстуционным, а, стало быть, незаконным путем. И у меня есть пара вопросов - каким образом
будет осуществляться контроль :) ? Кто и каким образом будет увольнять, какие механизмы
для этого существуют ? Нью майдан ?

Андрей Черняк's picture

Гражданский контроль выступает в качестве формы социальной активности граждан, только такой подход во всем мире гарантирует исполнение социальных норм, так как позволяет выявить нарушителей и разработать механизм привлечения к общественной ответственности, начиная с общественного порицания и заканчивая правовой ответственностью.
При этом, обязательные условия существования гражданского контроля: -свобода общественного объединения; - доступ к информации; - независимые СМИ; - демократичность и открытость органов власти были достигнуты именно МАЙДАНОМ.

Наблюдатель's picture

Не, тут майдан головного мозга в особо тяжелой форме. Или засланец.

-свобода общественного объединения; - доступ к информации; - независимые СМИ; - демократичность и открытость органов власти

Бла-бла-бла. А не лозунгами Вы разговаривать умеете?

Андрей Черняк's picture

)

Андрей Черняк's picture

не волнуйтесь Вы так, остальные образованные люди поймут о чем речь...

marivanna's picture

Так речь не идет о так называемых "откатах" и других много миллионных взятках,во власти, а так называемое гражданское общество, на среднем и низших уровнях , уследить за подачками-взятками невозможно, так как менталитет населения невозможно изменить указами.
П.С. Для многих это единственный способ выживания, для других сохранить прежний уровень жизни и т.д.

firefix's picture

Цель: подать сигнал для активизации украинского гражданского движения, как основной движущей силы в процессе очищения власти, основополагающего направления борьбы с коррупцией в стране.

А до этого что за "основная движущая сила" была?

Организатор: общественный актив украинцев в Бельгии, Андрей Черняк.

------

Вы бы рассказали что это = общественный актив украинцев в Бельгии

чем Вы занимаетесь , кто финансирует , кто организатор , сколько членов , платформа , место локации , юр.статус и т.д.

или это все Вы в одном лице и для Вас это хобби .

-----

майдан в Брюсселе не планируете провести , здесь площадей много ?

-----

акция-люстрация согласована с властями в Бельгии ?
а то ведь европейцы так напуганы событиями на Украине , что даже
Порошенко отказали во встрече в Брю на прошлой неделе .

все к чему =
людей пришедших на "люстрацию" не посадят в каталашку?

Zastava's picture


Андрей Черняк
Гражданский контроль выступает в качестве формы социальной активности граждан, только такой подход во всем мире гарантирует исполнение социальных норм, так как позволяет выявить нарушителей и разработать механизм привлечения к общественной ответственности, начиная с общественного порицания и заканчивая правовой ответственностью.




Подход может и гарантирует, но далеко не во всём мире, и уж тем более не на Украине.
https://www.youtube.com/watch?v=fePRvvsV73U

Андрей Черняк's picture

Спасибо за коммент и ссылку, Монтян во многом права,... кроме позиции фатализма, "все плохо" и PR по принципу "против всех".
И абсолютной неправдой есть то, что Майдан был только против Януковича ... "полная перезагрузка власти" означает смену не только лиц, но и кланово-олигархической системы в целом ... ибо в демократическом обществе власть принадлежит народу и по классике через избирательное право эта власть реализуется

ВБР's picture

ибо в демократическом обществе власть принадлежит народу и по классике через избирательное право эта власть реализуется
А Волга впадает в Каспийское море :).

Андрей Черняк's picture

Верно, только это в России )

Наблюдатель's picture

Верно, только это в России )

А на Украине Волга не впадает в Каспийское море?

На Украине, поделюсь, нет ни Волги, ни Каспийского моря. Не могут они там впадать друг в друга;-)

Наблюдатель's picture

Паоло, не прикидывайтесь валенком. Волга впадает в Каспийское море хоть для России, хоть для Украины, хоть для Вас. Так понятно?

Donder's picture

Для Паоло Волга не может впадать в Каспийское море, патамушта в Бельгии не ни Волги, ни Каспийского моря. Ну че тебе не ясно?

Наблюдатель's picture

Для - да. Но автор употребил другой предлог! Русский язык, однако, великий и могучий, свободный и богатый. Одно слово, один предлог, порой одна буква, а смысл уже другой

Alekca's picture

не волнуйтесь Вы так, остальные образованные люди поймут о чем речь
Ой, ну конечно! "Остальные образованные" это и есть Вы в единственном числе, видимо.То, что вы предлагаете для Украины и Ваш стиль характеризует Вас как демагога или утописта.Или то и другое вместе взятое.Кончайте страдать хернёй, милейший. Мало кому это интересно вообще.

Андрей Черняк's picture

Не отвечайте за всех и не беритесь судить, а каждый для себя выводы сделает сам !

Наблюдатель's picture

а каждый для себя выводы сделает сам !

Дык я, к примеру, с барышней абсолютно согласен...)))

Андрей Черняк's picture

В Украине люди выживают уже 20 лет, в то время, как феномены с молчаливого согласия оных за это время попали в топ Форбс, а сейчас просто решили проучить вассалов за неповиновение. Утопией является вера в ту жизнь, которой Вам позволяют жить! И отбросьте иллюзии об эфемерной государственной системе, отсутствие которой приведет к краху всего, ибо она была построена по принципу наживы ... и чем перестраивать ее, легче начать все с чистого листа!

Donder's picture

У вас уже было порядочное количество досрочных выборов и майданов, глупо надеяться что какая-то люстрация принесёт новые блага. Просто прийдут к власти голодные и народ содрогнется от аппетитов неотлюстрированых. Менталитет сидит внутри народа, а не в кабинетах.

Андрей Черняк's picture

Москва не сразу строилась ... а люстрация - это лишь первый шаг, чтоб сломать сопротивление системы, потому что рука руку моет, снимаешь кого-то, а он через коррумпированный суд восстанавливается... далее система прозрачная и понятная контролируется гражданским способом как в любом цивилизованном обществе (см мои комментарии ранее). Именно Бытие определяет сознание, а не наоборот ... поменяйте правила жизни и менталитет измениться.

marivanna's picture

Дураки обожают собираться в стаю,
впереди главный - во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все!
.
А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.
... ...
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее, да где ж его взять?
.
Булат Окуджава песня.

Андрей Черняк's picture

Мадам, это было актуально при тоталитарном строе, когда формировалась серая масса в виде стаи дураков, в демократическом обществе одиночество больше является признаком социопатии.

Андрей Черняк's picture

Прежде всего там нет ТАКОГО социального неравенства, бюрократического воровства, олигархической диктатуры и антигосударственной политики, а майдан и люстрация - это следствие, а не причина

Pages