Украина-ты мой герой!!! Я восхищаюсь мужеством, смелостью, взаимопомощью, организованностью и человечностью украинского народа. Слава и светлая память погибшим героям! Вы-кумиры миллионов!
Продолжайте, eeklo, вы жили в совковое время в Украине?
Mного вы найдёте фильмов на украинском языке о реальности советской Украины?
Конечно, были единичные украинские фильмы, даже украинский драм. театр и школы, но это всё мизер в сравнение с русскоязычными фильмами, школами, книгами, театрами итд.
Если вы заметили, те единичные украинские фильмы, которые вы запостили, украинская классика.
Да, была разнарядка сверху (Москва) немного дать народного "фольклора":)), но базовым был госудaрственный язык межнационального общения в СССР - русский . Формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков... На практике, конечно, русский язык являлся языком межнационального общения, остальные языки были далеко не равны в своих реальных правах и функциях. (c)
"Формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков..."
-это кого то напрягало? Из-за этого люди шли на баррикады ? Майданники-бандеровцы первым своим указом постарались лишить миллионы жителей Украины право на родной язык и культуру.
Естественно, большинство украинцев хотят жить в Украине, язык и национальная самоидентификация неразрывны. Выучат достаточно украинский, тогда и введут 2-ой гос. русский. :)
В Бельгии, кстати, процессы были аналогичные, если вы в курсе. Поэтому фламандцы так отчаянно отстаивают свой язык и национальную самоидентификацию.
В Бельгии, кстати, процессы были аналогичные, если вы в курсе. Поэтому фламандцы так отчаянно отстаивают свой язык и национальную самоидентификацию.
То то и оно. Фламандцы отстаивали свой язык, культуту и национальную идентификацию так же, как его сейчас отстаивают русские на Донбассе. Причём отстаивают бок о бок с украинцами, которые со всех регионов Украины (и со Львова, да) едут на Донбасс воевать против фашистской власти.
По вопросам веры следует обращаться в соответствующие религиозные учреждения.
Есть некий бесспорный факт: эти области всегда голосовали за те политические организации, которые делали соответствующие обещания по поводу статуса языков и т.д. Противники этих политических организаций приходили во власть исключительно с помощью государственных переворотов, ибо по другому просто не могут.
Это как раз вопрос веры, потому что Вы, не имея связи с ополченцами, не можете знать наверняка за что они воюют и что отстаивают. Вы несколько страниц доставали Маринель одним вопросом "Почему укр. власть бомбит мирных жителей?", прекрасно зная, что есть жители Донецка, утверждающие, что укр. армия наносит ответные удары (если сепаратисты стреляли с зенитных установок на крыше жилого дома, то понятно куда попадет ответный точечный удар).
Противники этих политических организаций приходили во власть исключительно с помощью государственных переворотов, Начитался, вижу. Бог с Вами, диванным политологом.
То то и оно. Фламандцы отстаивали свой язык, культуту и национальную идентификацию так же, как его сейчас отстаивают русские на Донбассе.
Русский язык на протяжении нескольких поколений в советской Украине был языком межнационального общения, а украинский язык притесняли. Почему вас это тогда не возмущало?:)
Причём отстаивают бок о бок с украинцами, которые со всех регионов Украины (и со Львова, да) едут на Донбасс воевать против фашистской власти.
Едут воевать против фашистской кремлёвской власти, кстати, я была удивлена, что даже на Донбассе пожилые женщины в сёлах говорят по-украински.
Русский язык на протяжении нескольких поколений в советской Украине был языком межнационального общения, а украинский язык притесняли. Почему вас это тогда не возмущало?:)
Украинский язык в советской Украине преподавали в школах, в том числе на русскоязычном Донбассе. На Украинском языке издавали книги, снимали фильмы, пели песни. Это очень, очень ужасное притеснение, бесспорно.
Едут воевать против фашистской кремлёвской власти, кстати, я была удивлена, что даже на Донбассе пожилые женщины в сёлах говорят по-украински.
Странно они как-то против Кремля воюют, в ополчении. Наверное ошиблись и не в тех стреляют.
Украинский язык в советской Украине преподавали в школах, в том числе на русскоязычном Донбассе. На Украинском языке издавали книги, снимали фильмы, пели песни. Это очень, очень ужасное притеснение, бесспорно.
Видите ли, если бы вы жили в совковой Украине, то такой ерунды не несли бы.
А я жила и была во всех её частях. Поэтому реально знаю на каком языке говорили, преимущественно учились в школах и университетах, работали и вели документацию в гос.учреждениях в Украине.
Украинский язык не запрещали, его позволяли использовать, как и фламандский в своё время, до того, как он стал государственным.:))
Странно они как-то против Кремля воюют, в ополчении. Наверное ошиблись и не в тех стреляют.
Они воюют на стороне украинской армии и местные из вост. Украины, в том числе. К примеру, батальон "Азов".
Видите ли, если бы вы жили в совковой Украине, то такой ерунды не несли бы.
Видите ли, ерунду несёте вы. Если так всё плохо было с украинским языком, то для кого снимали фильмы на украинском? Для кого издавали книги? Для кого развивали украинскую культуру?
Они воюют на стороне украинской армии и местные из вост. Украины, в том числе. К примеру, батальон "Азов".
Тут спор бессмысленный, ибо это гражданская война, где порой брат стреляет в брата. Только вы ж этого всё равно никогда не признаете.
Видите ли, ерунду несёте вы. Если так всё плохо было с украинским языком, то для кого снимали фильмы на украинском? Для кого издавали книги? Для кого развивали украинскую культуру?
:)) Издали пару фильмов, выпустили пару книг на украинском для показухи...- а ля дружба народов рулит. А, если хочешь реально чего-то добиться в совковой Украине - учись в русских школах и русских университетах. Так как работать и делать карьеру тебе предстоит на русском языке, по-украински ты сможешь лишь общаться в сёлах или в Западной Украине. Так понятнее.
бессмысленный, ибо это гражданская война, где порой брат стреляет в брата. Только вы ж этого всё равно никогда не признаете.
Естественно бессмысленный, путин и в Крыму долгое время отрицал свои оккупационные войска, выгнавшие украинские с их территории и называл их зелёными человечками, пока они нe захватили Крым.
Но на востоке Украины такой сценарий нe прошёл, посему там до сих пор "гражданская война" со слов путинских политтехнологов.
по-украински ты сможешь лишь общаться в сёлах или в Западной Украине. Так понятнее.
То есть именно там, где на нём, собственно, разговаривали.
Естественно бессмысленный, путин и в Крыму долгое время отрицал свои оккупационные войска, выгнавшие украинские с их територрии и называл их зелёными человечками, пока они нe захватили Крым.
Российские войска находились в Крыму без перерыва несколько сотен лет. То есть, это началось ещё до Путина.
То есть именно там, где на нём, собственно, разговаривали.
К сожалению, в совке нужен был русский, сейчас наоборот, хотя на русском тебя тоже поймут.:)
Российские войска находились в Крыму без перерыва несколько сотен лет. То есть, это началось ещё до Путина.
Контракт у российского правительства с Украиной был до 2017г. и то они занимали определённые территории. Но решили не дожидаться 17г. и выгнать украинцев и их войска с их территории.
Так понятнее?
И, если бы путин честно уже тогда сказал, что это его войска, нет же - врал, пока не захватил весь Крым.
Таже ситуация и на востоке Украины, только сейчас его войска "едут в самоволку добровольно на своих танках в отпуск" в Украину, а оказываются участниками "гражданской войны".
К сожалению, в совке нужен был русский, сейчас наоборот, хотя на русском тебя тоже поймут.:)
Речь не про "совок", а про территорию, на которой разговаривали на украинском языке. Так то очевидно, что мова не распространялась на весь СССР.
Таже ситуация и на востоке Украины, только сейчас его войска "едут в самоволку добровольно на своих танках в отпуск" в Украину, а оказываются участниками "гражданской войны".
Как-то у представителя НАТО в России, Роберта Пшеля, в прямом эфире у Соловьёва поинтересовались (я помню два раза), может ли он показать какой-нибудь российский танк на территории Украины. Никакой информации Роберт Пшель предоставить так и не смог, хотя возможность "победить путинскую пропаганду" отличная, с широким охватом аудитории. То есть ситуация такова: "все" "знают" о российских войсках на Украине, а показать никто не может. Лично у меня в таких случаях возникает вопрос: "если ты знаешь, что там российские танки, но не можешь их показать, то откуда знаешь?". Пока даже всеведущее НАТО не может подтвердить свои слова ничем - лично для меня всё это гон и порожняк.
Не помню, чтобы из Крыма выгоняли украинцев, помню зато школьников в вышиванках в Севастополе, которых никто не гнал и не расстреливал и официальный статус украинского языка в Крыму. А украинским военным там делать нечего - народ решил.
Роберта Пшеля, в прямом эфире у Соловьёва поинтересовались (я помню два раза), может ли он показать какой-нибудь российский танк на территории Украины. Никакой информации Роберт Пшель предоставить так и не смог
Не стоит так бессовестно врать... дайте ссылку на видео... Пшелю там не и дали пару фраз вставить, его заткнули, обругали, назвали дословно: "русофобом только потому, что он поляк"... весь мир изрядно посмеялся над русской культурой в прямом эфире...
Вот я увидел Пшеля в первый раз: https://www.youtube.com/watch?v=czEoDd7imOE
Второй кусок отдельно от передачи найти не могу, но суть та же - на вопрос он не ответил.
Бессовестно врёте вы.
Речь не про "совок", а про территорию, на которой разговаривали на украинском языке. Так то очевидно, что мова не распространялась на весь СССР.
Украина была в составе совка, так вот речь именно об этой части совка, где преимущественно разговаривали по-русски, а сейчас по-украински - всё логично.:)
Не помню, чтобы из Крыма выгоняли украинцев
:)) Нагло входили c кремлёвскими танками на территорию украинских военных частей, весь мир видел, а они не помнят.
- народ решил.
На липовых референдумах точно также "решили" за народ и на востоке Украины, только здесь путину яйца прижали, сыты его брехнёй.
А украинским военным там делать нечего
Санкции весь цивилизованный мир ввёл против агрессора не зря, так что увидим в будущем, кому и что там делать.
Украина была в составе совка, так вот речь именно об этой части совка, где преимущественно разговаривали по-русски, а сейчас по-украински - всё логично.:)
На западной Украине как разговаривают по украински, так разговаривали и раньше.
:)) Нагло входили c кремлёвскими танками на территорию украинских военных частей, весь мир видел, а они не помнят.
Очевидно, у какого-то абстрактного, не ведомого мне мира, были галлюцинации. Мир видел, как люди в камуфляже блокировали украинские воинские части.
На липовых референдумах точно также "решили" за народ и на востоке Украины, только здесь путину яйца прижали, сыты его брехнёй.
Не увидел противоречий тому, что в Крыму "оккупация" прошла как-то... совсем не по оккупантски.
Санкции весь цивилизованный мир ввёл против агрессора не зря, так что увидим в будущем, кому и что там делать.
Мантра про цивилизованный мир не впечатляет. Особенно когда "цивилизованный мир" поддерживает зверские убийства мирных жителей и блокаду многомиллионного региона.
Серьёзно? Бедные швейцарцы, у них нет своего швейцарского языка, а государству более 700-от лет. Бедные бразильцы, американцы, канадцы, австрийцы, австралийцы, чилийцы, мексиканцы, короче, вся Северная и Южная Америка. Как же они живут без своих языков?
Надо же, какие странные фламандцы, три калеки в мире разговаривают на их языке, французский был долгое время государственным, а фламандцам разрешалось свой язык в провинции использoвать.
Так нет же, добились статуса государственного, перевели свои университеты и все гос.службы на фламандский и заставили валлонцев, которые хотят иметь бизнес с Фландрией, его учить.:)
фильмы, которые вы запостили, украинская классика.
Простите, а что ещё снимать на украинском языке? Армянскую (узбекскую, татарскую и т.д.) классику? Для этого и существует национальная классика, чтобы её снимать на национальном языке, тем более в национальных киностудиях. Кстати, во всех бывших республиках СССР были свои киностудии.
Формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков
Опять неправда Ваша.
"Язык(и) украинский — официальный в 1920—1989 годах, государственный язык республики в 1989—1991 годах
русский — официальный, а с 1990 по 1991 год и государственный язык СССР
другие языки — допускалось употребление рядом с украинским в регионах компактного проживания их носителей."
Вот именно, а если бы вы жили в совковой Украине, то знали бы реальную ситуацию.
Это почти, как с зелёными человечками в Крыму и на востоке Украины - официально их нет, но кто и с кем воюет в вост. Украине, уже давно всем ясно.
Да и сама Википедия: Формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков... На практике, конечно, русский язык являлся языком межнационального общения, остальные языки были далеко не равны в своих реальных правах и функциях.
А что такого страшного в российской экономической ситуации ? И чем она страшнее, скажем, бельгийской ?
Недавно же с Вами говорила о бельгийцах. Может, начнете запоминать аргументы? Повторяю еще раз: бельгийцы - [url=http://www.standaard.be/cnt/dmf20140828_01237783]обалденные накопители[/url].
Выделю, чтобы дошло:
Het bruto financieel vermogen van de Belgische particulieren bedroeg in maart van dit jaar ruim 1.100 miljard euro, zo heeft ING België vastgesteld. Dat is per Belg, kinderen en senioren meegerekend, 100.000 euro.
Занесите в гугл-переводчик еще и этот пассаж:
Per gezin bedraagt het financieel vermogen 227.210 euro. Van dat bedrag moeten nog wel de schulden worden afgetrokken. Die bedragen per gezin 45.950 euro. Maar de waarde van het vastgoed komt er nog bij. Belgische gezinnen hebben een onroerend vermogen van gemiddeld 237.000 euro.
Итого, у бельгийцев финансовое состояние в 1.100 миллиардов (не считая долги, но и не считая недвижимость, которая эти долги с лихвой покрывает) и 391 миллиард гос. долг.
Когда решите задачку бельгийцев, можете начать интересоваться финансовым состоянием россиян (выкладывайте материал здесь - поплачем вместе с малороссиянами).
*И этот невежа сидит на форуме и пытается достучаться до чьего-то сознания....*
Итого, у бельгийцев финансовое состояние в 1.100 миллиардов (не считая долги, но и не считая недвижимость, которая эти долги с лихвой покрывает) и 391 миллиардов гос. долг.
Иными словами, "обалденные накопители" накопили столько, сколько
необходимо для того, чтобы с грехом пополам с долгами рассчитаться (внешний долг у каждого бельгийца - $113,603), и после расчета им будет, где жить, но уже не на что :). Когда решите задачку бельгийцев, можете начать интересоваться финансовым состоянием россиян (выкладывайте материал здесь - поплачем вместе с малороссиянами).
Благодарю за предложение, но, по понятным причинам, вынужден отказаться, Вы уж поплачьте без меня :). *И этот невежа сидит на форуме и пытается достучаться до чьего-то сознания....*
Что делать, бывают такие сознания :).
и после расчета им будет, где жить, но уже не на что :).
Вы правильно посчитали?
Среднестатистический бельгиец имеет фин.состояние свыше 100 тыс. евро, а гос.долг на душу населения 37 тыс. (по ссылке на счетчик можно проверить), не считая мизерного личного долга (46 тыс. на семью) и не считая недвижимость (237 тыс. на семью). Хороший не на что жить. Россиянам хотя бы такой уровень.
Вы правильно посчитали?
"Считать-то я умею" :) (с), Черный Джек, к/ф "Человек с бульвара Капуцинов".
Вы используете в своих оценках только общественный (он же правительственный, он же государственный) долг.
Для оценки благосостояния надо использовать внешний долг страны,
который в Бельгии составляет те самые $113,603 на душу населения. В принципе, даже этот показатель
не совсем точно характеризует финансовое положение страны, надо рассматривать общий долг в % от
национального валового продукта. Для Бельгии этот показатель - один из самых высоких.
Для оценки благосостояния надо использовать
Для оценки благосостояния используют разные показатели; Вы еще поучите как надо.
внешний долг страны, который в Бельгии составляет те самые $113,603 на душу населения
Ссылку, пожалуйста.
Определение внешнего долга любимой Вами википедией: суммарные денежные обязательства страны, выражаемые денежной суммой, подлежащей возврату внешним кредиторам на определённую дату, то есть общая задолженность страны по внешним займам и невыплаченным по ним процентам.
Теперь читаем определение staatsschuld (та, что 37 тыс. на душу населения):
De staatsschuld of overheidsschuld omvat het totaal van de schulden van de centrale overheid, de niet-centrale overheden (provincies, waterschappen, gemeenten) en de wettelijke sociale verzekeringsinstellingen. Een staat kan een staatsschuld scheppen door geld te lenen bij particulieren, bedrijven, organisaties en andere staten. Dit gebeurt meestal door de uitgifte van staatsobligaties.
А теперь сравнивайте.
Ссылку, пожалуйста.
Here you go - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt Определение внешнего долга...Теперь читаем определение...
Ничего нового. Да, есть разница между внешним долгом и общественным долгом. А теперь сравнивайте.
Так уже :)...
Ясно. Так и думала, что Вы не понимаете что такое внешний долг.
Вот за Вас, умник (википедией пользоваться в таких случаях должно быть стыдно), нашла показатель внешнего долга всей экономики Бельгии http://www.nbb.be/pub/stats/stats.htm?l=nl, колонка Cijfers, Bruto Buitenlandse Schuld (2014-III):
Поделим на 11,204 миллионов жителей и получим чуть меньше 90 тыс. евро на душу (помним, что фин. состояние превышает 100 тыс. на душу, не считая недвижимость).
А теперь маленький ликбез по экономике. Никто из здравых экономистов не считает уровень благосостояния жителя страны по внешнему долгу экономики этой страны, считают по гос. долгу. Внешний долг - для оценки слабостей экономики. Почему не считают? Потому что в этот самый внешний долг входят, как Вы видите, и инвестиции (а они в Бельгии превышают задолженность государства: 270.202миллионов vs. 265.750миллионов), и долги банков (эти долги, в отличие от государственного, косвенные для народа). На минутку вдумайтесь в то, что прямые инвестиции (в отличие от непрямых, которые создают пузыри) бельгийской экономики составляют более 25% внешнего долга.
А теперь найдите показатели российской экономики и думайте, думайте, думайте... То, что Вы представили на форуме, - чистое невежество.
Поделим на 11,204 миллионов жителей и получим чуть меньше 90 тыс. евро на душу
И что ? Сумма внешнего долга по Википедии вполне прилично совпадает с Вашими данными. А теперь маленький ликбез по экономике.
Благодарю, но не нуждаюсь. Никто из здравых экономистов не считает уровень благосостояния жителя страны по внешнему долгу экономики этой страны, считают по гос. долгу. Внешний долг - для оценки слабостей экономики.
Уф-ф, так и быть, но только в последний раз, для альтернативно одаренных :).
Считать можно любым способом, но в конечном итоге вопрос заключается в том,
кто долги будет отдавать. А отдавать будет бельгийское население - кто-то больше
(капиталисты), кто-то меньше (наемные работники), других-то держателей денег просто нет,
причем капиталисты моментально сделают свои долги долгами наемных работников.
То же относится и к банковскому сектору. Совсем недавно проходили, как европейские и американские власти спасали
частные банки.
Я понимаю, что пару книг по этому вопросу Вы, вероятно, прочитали, но прочитанное
не осмыслили. На этом с Вами дискуссию по этой теме прекращаю. Скушно стало, уж
простите великодушно...
Считать можно любым способом
В последний раз, для альтернативно одаренных: НЕ любым. В экономике не принято считать благосостояние и задолженность граждан по внешнему долгу.
Банковские пузыри тема отдельная (по внешнему долгу Бельгии видно, что это серьезная проблема; это никто не отрицает).
Раз уж охота сравнить внешний долг России и Бельгии и напомнить об отдаче, то помните, что "Пока толстый сохнет, худой сдохнет" (ц). На этом с Вами дискуссию по этой теме прекращаю. Прекратили бы свои бредовые рассуждения вокруг непонятных для Вас цифр.
Ну да, если почти 22 млн - это три калеки, то какого, извините, хрена белорусские националисты так ратуют за белорусский язык? Про литовский, латвийский и эстонский, вообще, промолчу. На всех этих языках разговаривают меньше народа, чем на нидерландском.
Когда решите задачку бельгийцев, можете начать интересоваться финансовым состоянием россиян (выкладывайте материал здесь - поплачем вместе с малороссиянами). Благодарю за предложение, но, по понятным причинам, вынужден отказаться, Вы уж поплачьте без меня :)
Сказал "А"..., сравните долги, доходы и расходы населения, а то отвлечённые графики, как-то не впечатляют.:)
Сказал "А"..., сравните долги, доходы и расходы населения...
Увольте, надоело, много раз это делал. а то отвлечённые графики, как-то не впечатляют.:)
Я даже знаю, почему :).
и я знаю, почему.:)
Очень хорошо, я просто счастлив. ... не удивлюсь, если бы россияне предпочли бельг. уровень жизни и бельг. долги, а не наоборот.:)
Я тоже не удивлюсь, но это ничего не доказывает и не объясняет.
А доказывает и объясняет вот что:
валовой годовой продукт на душу населения по паритету покупательной способности, который учитывает разницу в ценах:
Бельгия - $40760,
Россия - $24298,
Украина - $8651.
Внешний долг:
Бельгия - $113603,
Россия - $3634,
Украина - $2995.
Данные МВФ.
hotoleg
То то и оно. Фламандцы отстаивали свой язык, культуту и национальную идентификацию так же, как его сейчас отстаивают русские на Донбассе.
На востоке помимо экономического передела собственности запущен фактор отрицания и неприязни к чуждой востоку западно-украинской идеологической модели (запущенной ещё в середине 80-х). Кто-то из русских украинцев (или украинских русских, как кому угодно) из осторожности сменил окраску, кто-то затаился, но общее-национальный взгляд на ситуацию изнутри отнюдь не способствует восстановлению мира между галичанской Украиной и Украиной про-российской. Жить в мире значит слышать друг друга, взаимодействовать, решать проблемы сообща, а не посредством деструктивной политики малороссов по отношению к новороссам.
К слову, разногласия на форуме лишний раз доказывают взаимное неприятие: восточных западными и наоборот. Любой из вас уже обратил внимание, что заветной мечтой настроенных про-украински является в первую очередь развал России, а для тех, кто родился на Донбассе, это равноценно разрушению отчего дома. Стало быть, на карту поставлены не только национальная идентификация, культура, а и судьба славянского мира.
Marinel
Надо же, какие странные фламандцы, три калеки в мире разговаривают на их языке, французский был долгое время государственным, а фламандцам разрешалось свой язык в провинции использoвать.
Так нет же, добились статуса государственного, перевели свои университеты и все гос.службы на фламандский и заставили валлонцев, которые хотят иметь бизнес с Фландрией, его учить.:)
Дети вообще и мои в частности учат французский язык во фламандской школе, в обязательном порядке. Французские каналы не запрещены на територии Фландрии (и наоборот), а любые разногласия между валлонами и фламандцами в парламенте не редко приводят к тому, что правительство на какое-то время перестаёт работать, возглагая полномочия на плечи финансовой системы. Разработанной, впрочем, тоже сообща.
заветной мечтой настроенных про-украински является в первую очередь
- вывод российских наёмников из восточной Украины, прекращение поддержки террористов и войны в Украине. Никогда не слышала, чтоб кого-то в Украине интересовали вопросы "целостности или раздробленности" в России, пока кремль не начал дробить насильно Украину.
Стало быть, на карту поставлены не только национальная идентификация, культура, а и судьба славянского мира
..где одно славянское государство научится уважать другое славянское государство, а не будет заливать его кровью, оправдывая этот террор своими геополитическими интересами.
Дети вообще и мои в частности учат французский язык во фламандской школе, в обязательном порядке.
Они всегда его учили, а вот нидерландский в Бельгии был, в опред. период её истории , лишь языком фламандских крестьян во Фландрии.
Ситуация, однако, сейчас коренным образом изменилась.:)
Напоминает совково-постсовковые реалии с республиканскими языками и украинский не является исключением.
Неправда Ваша. Очень прелестные фильмы на украинском языке (made in USSR):
https://www.youtube.com/watch?v=rAuHb2LA17U
https://www.youtube.com/watch?v=XqiWKtOXXj8
https://www.youtube.com/watch?v=6tEbWDdvc5I
https://www.youtube.com/watch?v=ZupLQwZ85x0
https://www.youtube.com/watch?v=J0i0XnrZln0
https://www.youtube.com/watch?v=qcka1FHfJio
Дальше продолжать?
Дальше продолжать?
Продолжайте, eeklo, вы жили в совковое время в Украине?
Mного вы найдёте фильмов на украинском языке о реальности советской Украины?
Конечно, были единичные украинские фильмы, даже украинский драм. театр и школы, но это всё мизер в сравнение с русскоязычными фильмами, школами, книгами, театрами итд.
Если вы заметили, те единичные украинские фильмы, которые вы запостили, украинская классика.
Да, была разнарядка сверху (Москва) немного дать народного "фольклора":)), но базовым был госудaрственный язык межнационального общения в СССР - русский .
Формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков... На практике, конечно, русский язык являлся языком межнационального общения, остальные языки были далеко не равны в своих реальных правах и функциях. (c)
"Формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков..."
-это кого то напрягало? Из-за этого люди шли на баррикады ? Майданники-бандеровцы первым своим указом постарались лишить миллионы жителей Украины право на родной язык и культуру.
-это кого то напрягало?
Естественно, большинство украинцев хотят жить в Украине, язык и национальная самоидентификация неразрывны. Выучат достаточно украинский, тогда и введут 2-ой гос. русский. :)
В Бельгии, кстати, процессы были аналогичные, если вы в курсе. Поэтому фламандцы так отчаянно отстаивают свой язык и национальную самоидентификацию.
То то и оно. Фламандцы отстаивали свой язык, культуту и национальную идентификацию так же, как его сейчас отстаивают русские на Донбассе. Причём отстаивают бок о бок с украинцами, которые со всех регионов Украины (и со Львова, да) едут на Донбасс воевать против фашистской власти.
Русские на Донбассе отстаивают язык, культуру и ... что там по списку.... национальную идентификацию.
Автор этих перлов, положа руку на сердце, Вы верите в то, что написали?
По вопросам веры следует обращаться в соответствующие религиозные учреждения.
Есть некий бесспорный факт: эти области всегда голосовали за те политические организации, которые делали соответствующие обещания по поводу статуса языков и т.д. Противники этих политических организаций приходили во власть исключительно с помощью государственных переворотов, ибо по другому просто не могут.
Это как раз вопрос веры, потому что Вы, не имея связи с ополченцами, не можете знать наверняка за что они воюют и что отстаивают. Вы несколько страниц доставали Маринель одним вопросом "Почему укр. власть бомбит мирных жителей?", прекрасно зная, что есть жители Донецка, утверждающие, что укр. армия наносит ответные удары (если сепаратисты стреляли с зенитных установок на крыше жилого дома, то понятно куда попадет ответный точечный удар).
Противники этих политических организаций приходили во власть исключительно с помощью государственных переворотов, Начитался, вижу. Бог с Вами, диванным политологом.
Это попытка доказать мне, что не было скачущего стада на Майдане в 2004 и 2014-ом? Оно мне приснилось, что ли?
То то и оно. Фламандцы отстаивали свой язык, культуту и национальную идентификацию так же, как его сейчас отстаивают русские на Донбассе.
Русский язык на протяжении нескольких поколений в советской Украине был языком межнационального общения, а украинский язык притесняли. Почему вас это тогда не возмущало?:)
Причём отстаивают бок о бок с украинцами, которые со всех регионов Украины (и со Львова, да) едут на Донбасс воевать против фашистской власти.
Едут воевать против фашистской кремлёвской власти, кстати, я была удивлена, что даже на Донбассе пожилые женщины в сёлах говорят по-украински.
Украинский язык в советской Украине преподавали в школах, в том числе на русскоязычном Донбассе. На Украинском языке издавали книги, снимали фильмы, пели песни. Это очень, очень ужасное притеснение, бесспорно.
Странно они как-то против Кремля воюют, в ополчении. Наверное ошиблись и не в тех стреляют.
Украинский язык в советской Украине преподавали в школах, в том числе на русскоязычном Донбассе. На Украинском языке издавали книги, снимали фильмы, пели песни. Это очень, очень ужасное притеснение, бесспорно.
Видите ли, если бы вы жили в совковой Украине, то такой ерунды не несли бы.
А я жила и была во всех её частях. Поэтому реально знаю на каком языке говорили, преимущественно учились в школах и университетах, работали и вели документацию в гос.учреждениях в Украине.
Украинский язык не запрещали, его позволяли использовать, как и фламандский в своё время, до того, как он стал государственным.:))
Странно они как-то против Кремля воюют, в ополчении. Наверное ошиблись и не в тех стреляют.
Они воюют на стороне украинской армии и местные из вост. Украины, в том числе. К примеру, батальон "Азов".
Видите ли, ерунду несёте вы. Если так всё плохо было с украинским языком, то для кого снимали фильмы на украинском? Для кого издавали книги? Для кого развивали украинскую культуру?
Тут спор бессмысленный, ибо это гражданская война, где порой брат стреляет в брата. Только вы ж этого всё равно никогда не признаете.
Видите ли, ерунду несёте вы. Если так всё плохо было с украинским языком, то для кого снимали фильмы на украинском? Для кого издавали книги? Для кого развивали украинскую культуру?
:)) Издали пару фильмов, выпустили пару книг на украинском для показухи...- а ля дружба народов рулит. А, если хочешь реально чего-то добиться в совковой Украине - учись в русских школах и русских университетах. Так как работать и делать карьеру тебе предстоит на русском языке, по-украински ты сможешь лишь общаться в сёлах или в Западной Украине. Так понятнее.
бессмысленный, ибо это гражданская война, где порой брат стреляет в брата. Только вы ж этого всё равно никогда не признаете.
Естественно бессмысленный, путин и в Крыму долгое время отрицал свои оккупационные войска, выгнавшие украинские с их территории и называл их зелёными человечками, пока они нe захватили Крым.
Но на востоке Украины такой сценарий нe прошёл, посему там до сих пор "гражданская война" со слов путинских политтехнологов.
То есть именно там, где на нём, собственно, разговаривали.
Российские войска находились в Крыму без перерыва несколько сотен лет. То есть, это началось ещё до Путина.
То есть именно там, где на нём, собственно, разговаривали.
К сожалению, в совке нужен был русский, сейчас наоборот, хотя на русском тебя тоже поймут.:)
Российские войска находились в Крыму без перерыва несколько сотен лет. То есть, это началось ещё до Путина.
Контракт у российского правительства с Украиной был до 2017г. и то они занимали определённые территории. Но решили не дожидаться 17г. и выгнать украинцев и их войска с их территории.
Так понятнее?
И, если бы путин честно уже тогда сказал, что это его войска, нет же - врал, пока не захватил весь Крым.
Таже ситуация и на востоке Украины, только сейчас его войска "едут в самоволку добровольно на своих танках в отпуск" в Украину, а оказываются участниками "гражданской войны".
Речь не про "совок", а про территорию, на которой разговаривали на украинском языке. Так то очевидно, что мова не распространялась на весь СССР.
Как-то у представителя НАТО в России, Роберта Пшеля, в прямом эфире у Соловьёва поинтересовались (я помню два раза), может ли он показать какой-нибудь российский танк на территории Украины. Никакой информации Роберт Пшель предоставить так и не смог, хотя возможность "победить путинскую пропаганду" отличная, с широким охватом аудитории. То есть ситуация такова: "все" "знают" о российских войсках на Украине, а показать никто не может. Лично у меня в таких случаях возникает вопрос: "если ты знаешь, что там российские танки, но не можешь их показать, то откуда знаешь?". Пока даже всеведущее НАТО не может подтвердить свои слова ничем - лично для меня всё это гон и порожняк.
Не помню, чтобы из Крыма выгоняли украинцев, помню зато школьников в вышиванках в Севастополе, которых никто не гнал и не расстреливал и официальный статус украинского языка в Крыму. А украинским военным там делать нечего - народ решил.
Роберта Пшеля, в прямом эфире у Соловьёва поинтересовались (я помню два раза), может ли он показать какой-нибудь российский танк на территории Украины. Никакой информации Роберт Пшель предоставить так и не смог
Не стоит так бессовестно врать... дайте ссылку на видео... Пшелю там не и дали пару фраз вставить, его заткнули, обругали, назвали дословно: "русофобом только потому, что он поляк"... весь мир изрядно посмеялся над русской культурой в прямом эфире...
Вот я увидел Пшеля в первый раз:
https://www.youtube.com/watch?v=czEoDd7imOE
Второй кусок отдельно от передачи найти не могу, но суть та же - на вопрос он не ответил.
Бессовестно врёте вы.
Речь не про "совок", а про территорию, на которой разговаривали на украинском языке. Так то очевидно, что мова не распространялась на весь СССР.
Украина была в составе совка, так вот речь именно об этой части совка, где преимущественно разговаривали по-русски, а сейчас по-украински - всё логично.:)
Не помню, чтобы из Крыма выгоняли украинцев
:)) Нагло входили c кремлёвскими танками на территорию украинских военных частей, весь мир видел, а они не помнят.
- народ решил.
На липовых референдумах точно также "решили" за народ и на востоке Украины, только здесь путину яйца прижали, сыты его брехнёй.
А украинским военным там делать нечего
Санкции весь цивилизованный мир ввёл против агрессора не зря, так что увидим в будущем, кому и что там делать.
На западной Украине как разговаривают по украински, так разговаривали и раньше.
Очевидно, у какого-то абстрактного, не ведомого мне мира, были галлюцинации. Мир видел, как люди в камуфляже блокировали украинские воинские части.
Не увидел противоречий тому, что в Крыму "оккупация" прошла как-то... совсем не по оккупантски.
Мантра про цивилизованный мир не впечатляет. Особенно когда "цивилизованный мир" поддерживает зверские убийства мирных жителей и блокаду многомиллионного региона.
Серьёзно? Бедные швейцарцы, у них нет своего швейцарского языка, а государству более 700-от лет. Бедные бразильцы, американцы, канадцы, австрийцы, австралийцы, чилийцы, мексиканцы, короче, вся Северная и Южная Америка. Как же они живут без своих языков?
Как же они живут без своих языков?
Надо же, какие странные фламандцы, три калеки в мире разговаривают на их языке, французский был долгое время государственным, а фламандцам разрешалось свой язык в провинции использoвать.
Так нет же, добились статуса государственного, перевели свои университеты и все гос.службы на фламандский и заставили валлонцев, которые хотят иметь бизнес с Фландрией, его учить.:)
Простите, а что ещё снимать на украинском языке? Армянскую (узбекскую, татарскую и т.д.) классику? Для этого и существует национальная классика, чтобы её снимать на национальном языке, тем более в национальных киностудиях. Кстати, во всех бывших республиках СССР были свои киностудии.
Простите, а что ещё снимать на украинском языке?
Советскую реальность, к примеру, а не изредка народный фольклор для галочки.:)
Опять неправда Ваша.
"Язык(и) украинский — официальный в 1920—1989 годах, государственный язык республики в 1989—1991 годах
русский — официальный, а с 1990 по 1991 год и государственный язык СССР
другие языки — допускалось употребление рядом с украинским в регионах компактного проживания их носителей."
Это из Википедии.
Это из Википедии.
Вот именно, а если бы вы жили в совковой Украине, то знали бы реальную ситуацию.
Это почти, как с зелёными человечками в Крыму и на востоке Украины - официально их нет, но кто и с кем воюет в вост. Украине, уже давно всем ясно.
Да и сама Википедия:
Формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков... На практике, конечно, русский язык являлся языком межнационального общения, остальные языки были далеко не равны в своих реальных правах и функциях.
А что такого страшного в российской экономической ситуации ? И чем она страшнее, скажем, бельгийской ?
Недавно же с Вами говорила о бельгийцах. Может, начнете запоминать аргументы? Повторяю еще раз: бельгийцы - [url=http://www.standaard.be/cnt/dmf20140828_01237783]обалденные накопители[/url].
Выделю, чтобы дошло:
Het bruto financieel vermogen van de Belgische particulieren bedroeg in maart van dit jaar ruim 1.100 miljard euro, zo heeft ING België vastgesteld. Dat is per Belg, kinderen en senioren meegerekend, 100.000 euro.
Занесите в гугл-переводчик еще и этот пассаж:
Per gezin bedraagt het financieel vermogen 227.210 euro. Van dat bedrag moeten nog wel de schulden worden afgetrokken. Die bedragen per gezin 45.950 euro. Maar de waarde van het vastgoed komt er nog bij. Belgische gezinnen hebben een onroerend vermogen van gemiddeld 237.000 euro.
Вот [url=http://www.staatsschuldmeter.be/]счетчик бельгийского долга[/url] - округлим до 391 миллиарда.
Итого, у бельгийцев финансовое состояние в 1.100 миллиардов (не считая долги, но и не считая недвижимость, которая эти долги с лихвой покрывает) и 391 миллиард гос. долг.
Когда решите задачку бельгийцев, можете начать интересоваться финансовым состоянием россиян (выкладывайте материал здесь - поплачем вместе с малороссиянами).
*И этот невежа сидит на форуме и пытается достучаться до чьего-то сознания....*
Недавно же с Вами говорила о бельгийцах. Может, начнете запоминать аргументы?
Вряд ли начнёт, у него графики и таблицы от фонаря - истина в последней инстанции, а реальный уровень жизни его не интeресует.:)
И таких читают, поддерживают... Это просто мрак.
Итого, у бельгийцев финансовое состояние в 1.100 миллиардов (не считая долги, но и не считая недвижимость, которая эти долги с лихвой покрывает) и 391 миллиардов гос. долг.
Иными словами, "обалденные накопители" накопили столько, сколько
необходимо для того, чтобы с грехом пополам с долгами рассчитаться (внешний долг у каждого бельгийца - $113,603), и после расчета им будет, где жить, но уже не на что :).
Когда решите задачку бельгийцев, можете начать интересоваться финансовым состоянием россиян (выкладывайте материал здесь - поплачем вместе с малороссиянами).
Благодарю за предложение, но, по понятным причинам, вынужден отказаться, Вы уж поплачьте без меня :).
*И этот невежа сидит на форуме и пытается достучаться до чьего-то сознания....*
Что делать, бывают такие сознания :).
и после расчета им будет, где жить, но уже не на что :).
Вы правильно посчитали?
Среднестатистический бельгиец имеет фин.состояние свыше 100 тыс. евро, а гос.долг на душу населения 37 тыс. (по ссылке на счетчик можно проверить), не считая мизерного личного долга (46 тыс. на семью) и не считая недвижимость (237 тыс. на семью). Хороший не на что жить. Россиянам хотя бы такой уровень.
Вы правильно посчитали?
"Считать-то я умею" :) (с), Черный Джек, к/ф "Человек с бульвара Капуцинов".
Вы используете в своих оценках только общественный (он же правительственный, он же государственный) долг.
Для оценки благосостояния надо использовать внешний долг страны,
который в Бельгии составляет те самые $113,603 на душу населения. В принципе, даже этот показатель
не совсем точно характеризует финансовое положение страны, надо рассматривать общий долг в % от
национального валового продукта. Для Бельгии этот показатель - один из самых высоких.
Для оценки благосостояния надо использовать
Для оценки благосостояния используют разные показатели; Вы еще поучите как надо.
внешний долг страны, который в Бельгии составляет те самые $113,603 на душу населения
Ссылку, пожалуйста.
Определение внешнего долга любимой Вами википедией: суммарные денежные обязательства страны, выражаемые денежной суммой, подлежащей возврату внешним кредиторам на определённую дату, то есть общая задолженность страны по внешним займам и невыплаченным по ним процентам.
Теперь читаем определение staatsschuld (та, что 37 тыс. на душу населения):
De staatsschuld of overheidsschuld omvat het totaal van de schulden van de centrale overheid, de niet-centrale overheden (provincies, waterschappen, gemeenten) en de wettelijke sociale verzekeringsinstellingen.
Een staat kan een staatsschuld scheppen door geld te lenen bij particulieren, bedrijven, organisaties en andere staten. Dit gebeurt meestal door de uitgifte van staatsobligaties.
А теперь сравнивайте.
Ссылку, пожалуйста.
Here you go - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Определение внешнего долга...Теперь читаем определение...
Ничего нового. Да, есть разница между внешним долгом и общественным долгом.
А теперь сравнивайте.
Так уже :)...
Ясно. Так и думала, что Вы не понимаете что такое внешний долг.
Вот за Вас, умник (википедией пользоваться в таких случаях должно быть стыдно), нашла показатель внешнего долга всей экономики Бельгии http://www.nbb.be/pub/stats/stats.htm?l=nl, колонка Cijfers, Bruto Buitenlandse Schuld (2014-III):
В миллионах евро:
Государство: 265.750
Монетарные власти: 23.423
Банки: 330.945
Другие секторы: 114.435
Прямые инвестиции: 270.202
___________________
Итого, 1.004.755 миллионов.
Поделим на 11,204 миллионов жителей и получим чуть меньше 90 тыс. евро на душу (помним, что фин. состояние превышает 100 тыс. на душу, не считая недвижимость).
А теперь маленький ликбез по экономике. Никто из здравых экономистов не считает уровень благосостояния жителя страны по внешнему долгу экономики этой страны, считают по гос. долгу. Внешний долг - для оценки слабостей экономики. Почему не считают? Потому что в этот самый внешний долг входят, как Вы видите, и инвестиции (а они в Бельгии превышают задолженность государства: 270.202миллионов vs. 265.750миллионов), и долги банков (эти долги, в отличие от государственного, косвенные для народа). На минутку вдумайтесь в то, что прямые инвестиции (в отличие от непрямых, которые создают пузыри) бельгийской экономики составляют более 25% внешнего долга.
А теперь найдите показатели российской экономики и думайте, думайте, думайте... То, что Вы представили на форуме, - чистое невежество.
Поделим на 11,204 миллионов жителей и получим чуть меньше 90 тыс. евро на душу
И что ? Сумма внешнего долга по Википедии вполне прилично совпадает с Вашими данными.
А теперь маленький ликбез по экономике.
Благодарю, но не нуждаюсь.
Никто из здравых экономистов не считает уровень благосостояния жителя страны по внешнему долгу экономики этой страны, считают по гос. долгу. Внешний долг - для оценки слабостей экономики.
Уф-ф, так и быть, но только в последний раз, для альтернативно одаренных :).
Считать можно любым способом, но в конечном итоге вопрос заключается в том,
кто долги будет отдавать. А отдавать будет бельгийское население - кто-то больше
(капиталисты), кто-то меньше (наемные работники), других-то держателей денег просто нет,
причем капиталисты моментально сделают свои долги долгами наемных работников.
То же относится и к банковскому сектору. Совсем недавно проходили, как европейские и американские власти спасали
частные банки.
Я понимаю, что пару книг по этому вопросу Вы, вероятно, прочитали, но прочитанное
не осмыслили. На этом с Вами дискуссию по этой теме прекращаю. Скушно стало, уж
простите великодушно...
Считать можно любым способом
В последний раз, для альтернативно одаренных: НЕ любым. В экономике не принято считать благосостояние и задолженность граждан по внешнему долгу.
Банковские пузыри тема отдельная (по внешнему долгу Бельгии видно, что это серьезная проблема; это никто не отрицает).
Раз уж охота сравнить внешний долг России и Бельгии и напомнить об отдаче, то помните, что "Пока толстый сохнет, худой сдохнет" (ц).
На этом с Вами дискуссию по этой теме прекращаю.
Прекратили бы свои бредовые рассуждения вокруг непонятных для Вас цифр.
Ну да, если почти 22 млн - это три калеки, то какого, извините, хрена белорусские националисты так ратуют за белорусский язык? Про литовский, латвийский и эстонский, вообще, промолчу. На всех этих языках разговаривают меньше народа, чем на нидерландском.
Ну да, если почти 22 млн
А в Украине почти 50 миллионов, естественно, что они хотят свой гос.язык.
Когда решите задачку бельгийцев, можете начать интересоваться финансовым состоянием россиян (выкладывайте материал здесь - поплачем вместе с малороссиянами).
Благодарю за предложение, но, по понятным причинам, вынужден отказаться, Вы уж поплачьте без меня :)
Сказал "А"..., сравните долги, доходы и расходы населения, а то отвлечённые графики, как-то не впечатляют.:)
Сказал "А"..., сравните долги, доходы и расходы населения...
Увольте, надоело, много раз это делал.
а то отвлечённые графики, как-то не впечатляют.:)
Я даже знаю, почему :).
Я даже знаю, почему :).
и я знаю, почему.:)
Для Бельгии этот показатель - один из самых высоких.
... не удивлюсь, если бы россияне предпочли бельг. уровень жизни и бельг. долги, а не наоборот.:)
и я знаю, почему.:)
Очень хорошо, я просто счастлив.
... не удивлюсь, если бы россияне предпочли бельг. уровень жизни и бельг. долги, а не наоборот.:)
Я тоже не удивлюсь, но это ничего не доказывает и не объясняет.
А доказывает и объясняет вот что:
валовой годовой продукт на душу населения по паритету покупательной способности, который учитывает разницу в ценах:
Бельгия - $40760,
Россия - $24298,
Украина - $8651.
Внешний долг:
Бельгия - $113603,
Россия - $3634,
Украина - $2995.
Данные МВФ.
Но при этом цены в России, Украине на большинство товаров европейские, а зарплаты российско-украинские.
Разница в ценах в этих цифрах учтена.
На востоке помимо экономического передела собственности запущен фактор отрицания и неприязни к чуждой востоку западно-украинской идеологической модели (запущенной ещё в середине 80-х). Кто-то из русских украинцев (или украинских русских, как кому угодно) из осторожности сменил окраску, кто-то затаился, но общее-национальный взгляд на ситуацию изнутри отнюдь не способствует восстановлению мира между галичанской Украиной и Украиной про-российской. Жить в мире значит слышать друг друга, взаимодействовать, решать проблемы сообща, а не посредством деструктивной политики малороссов по отношению к новороссам.
К слову, разногласия на форуме лишний раз доказывают взаимное неприятие: восточных западными и наоборот. Любой из вас уже обратил внимание, что заветной мечтой настроенных про-украински является в первую очередь развал России, а для тех, кто родился на Донбассе, это равноценно разрушению отчего дома. Стало быть, на карту поставлены не только национальная идентификация, культура, а и судьба славянского мира.
Дети вообще и мои в частности учат французский язык во фламандской школе, в обязательном порядке. Французские каналы не запрещены на територии Фландрии (и наоборот), а любые разногласия между валлонами и фламандцами в парламенте не редко приводят к тому, что правительство на какое-то время перестаёт работать, возглагая полномочия на плечи финансовой системы. Разработанной, впрочем, тоже сообща.
заветной мечтой настроенных про-украински является в первую очередь
- вывод российских наёмников из восточной Украины, прекращение поддержки террористов и войны в Украине. Никогда не слышала, чтоб кого-то в Украине интересовали вопросы "целостности или раздробленности" в России, пока кремль не начал дробить насильно Украину.
Стало быть, на карту поставлены не только национальная идентификация, культура, а и судьба славянского мира
..где одно славянское государство научится уважать другое славянское государство, а не будет заливать его кровью, оправдывая этот террор своими геополитическими интересами.
Дети вообще и мои в частности учат французский язык во фламандской школе, в обязательном порядке.
Они всегда его учили, а вот нидерландский в Бельгии был, в опред. период её истории , лишь языком фламандских крестьян во Фландрии.
Ситуация, однако, сейчас коренным образом изменилась.:)
Напоминает совково-постсовковые реалии с республиканскими языками и украинский не является исключением.
Pages